Ответ на сообщение Re: Может не надо пользователя презумпция
Да ради бога ,пусть работают. Плацебо вон тоже работает))
Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)
|
|
|
 |
|
Ответ на сообщение Re: Может не надо пользователя yxx
но как не крути, основы практической психологии знать нужно, для того чтобы сразу видеть книжные "приемчики" которые пытаются к вам применить.
Хотя обманываться часто приятнее)
Ответ на сообщение Re: Может не надо пользователя презумпция
> психоанализ реально работают
Вот тут-то и вопросик. А что именно работает? И как это работает. Противопоказания, побочные эффекты. Можно ли беременным.БЗ-здох
Ответ на сообщение Re: Может не надо пользователя kosta
ООН - это именование ЕГО с придыханием? О - ОН... :)
не, это как в аське о-О Н
Ответ на сообщение Re: Может не надо пользователя wsoroka
Беременным лучше гулять побольше и кушать вкусно.
«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»
Ответ на сообщение Re: Может не надо пользователя презумпция
Есть такой критерий научности - фальсифицируемость.
Если можно указать условия, при которых теория не работает, то она научна.
Утверждается, что психотерапивтировать можно всех подряд, даже без общего анализа крови и мочи. Для меня это означает, что науки там не много, если вообще нет.БЗ-здох
Ответ на сообщение Re: Может не надо пользователя презумпция
>>>Если эти теории работают (т.е. дают положительный результат при использовании)
Ну какбэ и плацебо работает. И даже очень замечательно порой.Ответ на сообщение Re: Может не надо пользователя kosta
Работает или "как бы" работает?
Если прям реально - так и пускай. Тот факт, что в лечении важен психологический фактор, известно и без плацебо. Если помогает гомеопатия, экстрасенсы, уринотерапия - нехай.
Главное, не увлекаться в ущерб "нормальному" лечению, которое в конкретных случаях тоже работает или НЕ работает.«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»
Ответ на сообщение Re: Может не надо пользователя презумпция
Дык и психотерапия "какбэ" работает.
Есть "какбэ" болезнь, которую психотерапет "какбэ" лечит.
Вот поставьте вопрос так: с какого перепугу девиации психологического поведения попадают в МКБ, скажем F93 или F98.
Потом второй вопрос: допустим, психотерапевт купировал F98.3. В состоянии кто-нибудь однозначно оценить побочный эффект купирования, если таковой возможен?-
Ответ на сообщение Re: Может не надо пользователя kosta
F98.3.
Ты знал, ты знал!
«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»
Ответ на сообщение Re: Может не надо пользователя презумпция
Ну дак... Я до сих пор ручку грызу.
Дохтур, где ты????
Ответ на сообщение Re: Может не надо пользователя kosta
Я лично думаю, что эти разделы (не зря они в конце) сформированы по принципу "заколебало все, потом разберу". ))
То есть существуют они, конечно, но в подавляющем большинстве случаев входят в "букет" более внятно диагностируемых болезней.
Но лично меня МКБ-10 устраивает больше, чем 9-я, потому что в ней аутизм дифференцирован от психических болезней.«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»
Ответ на сообщение Re: Может не надо пользователя kosta
А я, кроме карандашей и ручек, иногда люблю пожевать ниточку или краешек бумажки. Также жую кончик косы.
А это что - болезнь???
Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)
Ответ на сообщение Re: Может не надо пользователя SkwоT
Как минимум, невроз навязчивых состояний.
*пужаит*
На самом деле Коста имеет в виду такой "забавный" диагноз по МКБ-10 (Международной классификации болезней), как "F-98.3 Поедание несъедобного в младенчестве и детстве". Он входит в группу психиатрических и поведенческих расстройств и, по-хорошему, идет "в комплекте". Почему они этот симптом выделили как самостоятельный - не знаю.«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»
Исправлено пользователем презумпция (15.11.10 15:07)
Ответ на сообщение Re: Может не надо пользователя презумпция
Ну к Вам лично вопросов нет.
Скорее рассуждения о психотерапии. А рассуждения не самые радостные. Мне лично кажется, что человечество в целом и отдельные его представители вообразили, что существует некая четко регламентируемая психологическая норма. Норма эта сводится в первую очередь к "Айм файн, сенкс, энд ю?", "Тейк ит изи и еще изее!!", "тудей из беттер зен естедэй" - к тому, что человеку положено быть в состоянии фан. Все что не укладывается в это состояние объявлено болезнями или неврозами, с которыми необходимо бороться. Вот этот подход мне и не нравится. В топике про инвалидов кто-то из вас приводил табличку "Они бы не выжили в Спарте", так вот две трети из этой таблички "не выжили бы" как личности и сейчас. Их бы "вылечили".
Ответ на сообщение Re: Может не надо пользователя презумпция
Один ученый Академик
Что б не сказали что бездельник
В обед нам с телевизера вещал
Что дескать слово понедельник
Имеет вред большой до денег
И дескать это криминал.
Как тяжело было похмелье
но я с трудом глаза продрал
и в спрафке вроде прочитал:
МАНИАКАЛЬНО-ДЕПРЕССИВНЫЙ ПСИХОЗ, ОТЯГОЩЕННЫЙ СУМРАЧНЫМ СОСТОЯНИЕМ ДУШИ.
Поставили диагноз но кому?
Смотрю с тоской в зарешеченное окно...
Ворона за окном клюет какуюто хурму
и глазом косит на меня печально-зло.Капитан Очевидность
Ответ на сообщение Re: Может не надо пользователя презумпция
А Коста имеет ввиду не только 98.3.
Все F9x.x и F6x.x- это психологические расстройства, психокоррекция которых для меня вообще не является очевидно необходимой. Вот надо ли купировать специально "тревожное состояние у детей, вызванное разлукой" или "социальное тревожное расстройство в детском возрасте" или "расстройство поведения, ограниченное рамками семьи" или "фетишизм"?
Я понимаю, что участие психотерапевта в подобных ситуациях может быть полезным, хотя бы для того, чтобы к не возникло другой F. Вопрос только в том - где та грань, на которой это участие должно остановиться.Ответ на сообщение Re: Может не надо пользователя kosta
Я не рьяный апологет психотерапии и полагаю, что перекосы есть как на Западе, так и у нас - ровно в противоположные стороны. Там это "норма жизни" и даже, как я понимаю, хороший тон, у нас - признак ненормальности.
К тому же - мысль не моя - психотерапия отчасти заменила такие вещи, как вера, раскаяние, исповедь и пр.
Ну, а что касается классификации, то откуда мысель, что про все эти пункты сказано, что их непременно нужно "вылечить"? Это же просто классификация, со своими издержками.
Думаю, любая коррекция - медикаментозная и психологическая - вопрос профессионализма и такта. И не только в психотерапии, но и вообще. Не знаю, кто где из вас лечится, но мои визиты к врачам (в основном детским) показывают, что все рекомендации идут "под копирку", а психология и психокоррекция вообще как понятия не существуют - во всяком случае, в мозгу большинства наших врачей.«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»
Исправлено пользователем презумпция (15.11.10 15:24)
Ответ на сообщение Re: Может не надо пользователя kosta
Как сказал недавно кто-то из отечественных психиатров немаленького ранга, "психиатрическая норма - это легкая дебильность".«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»
Ответ на сообщение Re: Может не надо пользователя презумпция
Судя по этой фразе я - просто психиатрический стандарт...
Капитан Очевидность
Ответ на сообщение Re: Может не надо пользователя fensterbau
Щас созовем всех психиатров города и области - любоваться на этот казус природы.
«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»
Ответ на сообщение Re: Может не надо пользователя презумпция
а вотка будет? и закусочку пожалуйста.. и можете любоваться хоть до потери сознания (консилиума естесственно)Капитан Очевидность
Ответ на сообщение Re: Может не надо пользователя fensterbau
На балалайке играете?
*вспоминая знаменитый фильм*«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»
Ответ на сообщение Re: Может не надо пользователя презумпция
я могу губой потрынькать....Капитан Очевидность
Ответ на сообщение Re: Может не надо пользователя fensterbau
Предлагаю совместить консилиум с мероприятием Зеты. Вот уж флэш-моб так флэш-моб!«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»
Ответ на сообщение Re: Может не надо пользователя презумпция
Угу, если туда еще продюсера с его группой из соседнего топика пригласить, будет настоящая польза от БЗ...Ответ на сообщение Re: Может не надо пользователя prilipala
И психиатры как раз пригодятся.«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»
Ответ на сообщение Re: Может не надо пользователя prilipala
Давайте одну группу без продюсера. Да и им больше достанется.БЗ-здох
Ответ на сообщение Re: Может не надо пользователя презумпция
Зета - славная девочка, я с такой готов на любые безрассудства.. но я не знаком с ее "мероприятием"... вероятно оно находится в одном из топиков которыые я игнорирую.... напомните пожалуйста о чем речь..
П.С. вспомнил анекдот про джентельмена на необитаемом острове - первым делом он построил два клуба.. один - чтобы проводить в нем все время, а второй - чтобы игнорироватьКапитан Очевидность
Ответ на сообщение Re: Может не надо пользователя wsoroka
Зееетааа! *кричит в дверь соседнего топика ласковым голосом* Иди сюда, у нас для тебя идея...Ответ на сообщение Re: Может не надо пользователя fensterbau
Польза от БЗ. Ей нужно срочно сочинить малюбюджетное мероприятие для их магазина на праздник ТЦ, где он находится.«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»
Ответ на сообщение Re: Может не надо пользователя презумпция
Танцы под музыку - Вальс или Танго.
или посадить гитариста с надписью денег не надо - зайди в магазин.
любое музыкальное явление с участием живых людей - 100% успехКапитан Очевидность
Ответ на сообщение Re: Может не надо пользователя fensterbau
С танцами там, поди, не развернуться.
Занесите в топик предложение, уважьте даму.«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»
Ответ на сообщение Re: Может не надо пользователя презумпция
уважил.. и еще пару скромных вариантов, способных поколебать моральные устои патриархального Новокузнецка...Капитан Очевидность
Ответ на сообщение Может не надо пользователя wsoroka
Гм, пока еще не читал, что тут нафлудили, но я уже на форуме неоднократно высказывался, что психология - это лженаука, вообще-то.здровствуйте как маринават огурци
Ответ на сообщение Re: Может не надо пользователя Убик
С тобой кто-то спорил с серьезными аргументами?
Прям, интересно)Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)
Ответ на сообщение Re: Может не надо пользователя SkwоT
Да чо-то с основательной проработкой не было по-моему.
Но основной посл следующий: основным критерием "научности" является эксперимент, результаты которого объективно фиксируются. В том числе и промежуточные. С психологией же как: даже если эксперимент проводится, результаты как правило оцениваются достаточно субъективно - раз, и два - промежуточные результаты не поддаются оценке вообще. То есть что происходит в психике человека между получением раздражителя и реакцией, психологя четко сказать не может, а только делает предположения, что и приводит к обилию различных теорий: сиречь бихевиоризм, психоанализ и тд и тп.
Нет, конечно в области , изучения, например познавательных процессов, или динамики развития определенных психических функций - психология научной является, но все эти "психологии продаж", "психологии гармоничных супружеских отношений" - бред сивой кобылы.здровствуйте как маринават огурци
Ответ на сообщение Re: Может не надо пользователя Убик
Есть наука...
результаты набиваются статистикой.
А определенные законы социологии и психологии в достаточно большой выборке дают совершенно конкретные результаты при одинаковых исходных условиях.
Например на что чаще всего обращают внимание женщины при шоппинге:?
Это так по-твоему и квантовая физика тоже будет лженаукой?Капитан Очевидность
Ответ на сообщение Re: Может не надо пользователя Убик
Я считаю психологию волховством по сути)
Я вообще за то, что при анализе взаимодействия человека с внешним миром идти нужно от культорологической модели, закрепленной в конкретном языке и используемой человеком в каждой единственной в своем роде коммуникативной ситуации. При этом не нужно знать море информации о среде общения и развитии человека, как психологи это делают, вытаскивая подноготную с детства. Язык сам все говорит)))
Заговори, чтоб я тебя увидел... А психологи и тренеры, что копаются в детстве, мотивах, типах личности и проч. - это все платные игры в доктора... когда каждому " пациенту" прятно, когда его трогают, гладят или щиплют... за разные части души или, там, сознания, подсознания...)) А "доктору" приятно это делать))
Извращенцы, короче)Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)
Ответ на сообщение Re: Может не надо пользователя fensterbau
Это не психология, а социология. Дуплицирование общественных стереотипов...Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)
Ответ на сообщение Re: Может не надо пользователя fensterbau
на что чаще всего обращают внимание женщины при шоппинге:?
на внутренность своего кошелька.Ответ на сообщение Re: Может не надо пользователя Мужик
Или на лимит кредитной карты))Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)
Ответ на сообщение Re: Может не надо пользователя SkwоT
вообще то странно :)) непонятен сам тсказать предмет исследования :)))
душа
или все таки психология изучает чисто поведенческие сферы? :))))- скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)
Ответ на сообщение Re: Может не надо пользователя SkwоT
ага.. я и писал социология или психология.. я обе науки расссматриваю вместе.
Я не психолог ... в том смысле как это принято - не изучал.. но использую свои знания и опыт не менее эффективно.
с психологами просто грусно общаться. не о чем.
особенно с доморощенными психологами, начитавшимися книжек и пытающимися применить на тебе свои недавнополученные откровения...
Совсем иное дело - психотерапевты... каждый из них немного ненормален...Капитан Очевидность
Ответ на сообщение Re: Может не надо пользователя fensterbau
С вариантом социальной психологии, как науки, согласиться можно. Но с психологией индивидуума вряд ли. Квантовая физика в статистическом изложении не в состоянии предсказать поведение отдельной частицы, хотя за ансамбль хоть щас бль.Ответ на сообщение Re: Может не надо пользователя kosta
С вариантом социальной психологии, как науки, согласиться можно
Социальная психология, собственно, пляшет не от психологии, а от социологии и статистики, если на то уж пошло.
Вообще, у большей части модных синтетических гуманитарных наук базис всегда достаточно верен, но вот, что на этом базисе нагораживают - ересь. Допустим, такая штука как маркетинг. Когда он затрагивает исключительно микроэкономические сферы, например, такие как расчет емкости рынка или эластичности спроса, является достаточно научной дисциплиной. Когда заходит разговор например, об "экспорте ценностей компании на товарный сегмент потребительского рынка" - становится шаманством, единственная польза которого заключается в том, чтобы обеспечить офисных бездельников каким-то смыслом жизни.здровствуйте как маринават огурци
Ответ на сообщение Re: Может не надо пользователя kosta
Но с психологией индивидуума вряд ли
Смотря что подразумевать под психологией индивидуума. Один полюс того, что можно подразумевать под этим находится в таких популярных книжках, как, например "мужчина с Марса, женщина с Венеры" - другой в задачках, на тему, например - расчет оптимальной учебной нагрузки в группе, учитывая показатели запоминания и утомляемости. Если второе является наукой, при этом способной на прогнозисткие вещи, то первое - некий вариант сектантской религии.здровствуйте как маринават огурци
Ответ на сообщение Re: Может не надо пользователя Убик
Да... причем шаманизмом приходится заниматься на полном серьезе...
Это уже другой раздел психологиии... точнее психология больших коллективов...
Достаточно большой коллектив может подмять под себя составляющие его интдивидуальности...Капитан Очевидность
Ответ на сообщение Re: Может не надо пользователя fensterbau
>Достаточно большой коллектив может подмять под себя составляющие его интдивидуальности
Достаточно большой - это сколько?
2 это много?
Половина женщин скажут, что семья подмяла под себя её индивидуальность.БЗ-здох
Ответ на сообщение Re: Может не надо пользователя wsoroka
половина врет...
достаточно большой - больше 10-20 человек в зависимости от силы воли и организаторских способностей лидера коллектива...
при превышении определенного числа членов коллектива... руководитель начинает терять контроль.. процессы взаимоотношений внутри коллектива распадаются, появляются мелкие лидеры... проще контролировать ужде их..
Потом в конце имеем то что вроде не хотели.
Ну и еще сложившиеся взаимосвязи внутри коллектива имеют всеьма серьезную инерцию..
Так получается что каждый новый член коллектива либо отторгается либо ассимилируется...Капитан Очевидность
Перейти в форум
Модераторы:
Знакомства в Новосибирске
Погода в Новосибирске
Пробки в Новосибирске
Форумы в Новосибирске
Телепрограмма в Новосибирске
Афиша в Новосибирске
Гороскоп
Курсы валют в Новосибирске
Туризм в Новосибирске
Промокоды в Новосибирске
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Громкова Елена Александровна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@shkulev.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@shkulev.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Громкова Елена Александровна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@shkulev.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@shkulev.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklamangs@shkulev.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта