Погода: −17 °C
06.12−22...−14пасмурно, без осадков
07.12−11...−6пасмурно, небольшой снег
НГС.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

Жажда крови

ПечатьRSSДеревом

  • Ответ на сообщение Re: Жажда крови пользователя kosta

    У Кислевского, которого я вообще очень люблю, есть ранний фильм. В котором показан замкнутый круг убийств, бессмысленных и беспощадных. Юноша, от бедности и сдуру, убивает таксиста, ради выручки. Потом юношу убивает государство, естественно, руками его граждан, превращая всех, кто тащит плачущего и упирающегося пацана и скопом запихивает его в петлю, эх, навались, эх, ухнем - тоже в убийц.

    Запрет на убийство, любое, должен быть абсолютным. Нигде, никого, ни при каких обстоятельствам, нельзя насильственно лишать жизни. Только тогда этот запрет станет ментальным, то есть проникнет в мозги. Всем-всем-всем, в том числе, потенциальным преступникам.

    Как только начинаются оговорки - тут и того убивать нельзя, а там и этого можно, все. Убийство становится а) возможным б) типа, нормой. В людском сознании.

    Специалист по связям с реальностью.

  • Ответ на сообщение Re: Жажда крови пользователя Lasurita

    А теперь представьте себе, что вы попадете в число тех двенадцати, которые выносят решение - "Виновен". Это к вопросу о сапожниках и пирожниках.

    .

  • Ответ на сообщение Re: Жажда крови пользователя stich

    что я наблюдаю корреляцию между отменой смертной казни и всплеском криминала
    ---------
    Я все же хочу чтобы меня услышали и не мешали в кучу наказание за содеянное и предоствращение преступлений.
    Преступления были, есть и будут пока существует человечество. Мы сейчас пытаемся найти ответ на вопрос: должно ли человечество обеспечить справедливое наказание за преступление или оно должно все прощать как велит Господь?
    А снижение количества преступлений - это работа целого комплекса социальных и экономических факторов, страх наказания среди которых не играет самой главной роли.

    Без подписи

  • Ответ на сообщение Re: Жажда крови пользователя pamela

    Ну ошиблась мадам в терминологии. Правильно будет так, как сказала я выше: предотвращение и профилактика преступления - не прерогатива суда. На это есть правоохранительные органы, не надо путать одно с другим.
    На это вы не станете возражать, я надеюсь?

  • Ответ на сообщение Re: Жажда крови пользователя Мадам Помпадур

    Вот видите мы и разобрались что у нас разные представление что такое система правосудия.

    Ни в чем мы не разобрались, к сожалению. Вы имеет ввиду лишь малую часть предмета, а я говорю о предмете в целом.

    .

  • Ответ на сообщение Re: Жажда крови пользователя Phantom

    А теперь представьте себе, что вы попадете в число тех двенадцати, которые выносят решение - "Виновен".
    ____________
    Это тяжелая ответственность, сопряженная помимо морально-этических норм, с воздействием и давлением со стороны криминалитета.
    Мне пришло уведомление о том, что я выбрана присяжным заседателем. Я отказалась. Имею право.

  • Ответ на сообщение Re: Жажда крови пользователя Мадам Помпадур

    Да прощать, конечно, **ли. Желательно авансом.

  • Ответ на сообщение Re: Жажда крови пользователя Пеппи

    Убийство становится а) возможным б) типа, нормой. В людском сознании.
    -----------
    На самом деле убийство в людском сознании итак типа норма и возможно. В природе человека заложены алчность, ненависть, зависть, ревность, инстинкт защиты и т.д. И каждый человек в какой-то критической ситуации может убить.
    Но никогда не станет возможным и нормальным для нормального человека лишение жизни другого, даже если смертная казнь будет.
    Ровно как и не остановит убийц и негодяев отсутствие оной.

    Без подписи

  • Ответ на сообщение Re: Жажда крови пользователя Lasurita

    На это вы не станете возражать, я надеюсь?

    Конечно, не стану.
    Я вообще не упорствую, в принципе. Просто стараюсь аккуратно высказать свою точку зрения..

    Вопрос этот не простой. Поэтому и норму о смертной казни из кодекса никто пока и не убрал, хотя, казалось бы, законодатель постоянно все переписывает, видоизменяет...
    Пока действует мораторий. Но высшая мера наказания как таковая присутствует и никуда до сих пор не делась. И если попытаться представить проблему в целом, то представляется, что данное положение вещей если не эффективней, то рациональней, что ли... :хммм: Как-то так.

  • Ответ на сообщение Re: Жажда крови пользователя Lasurita

    >Я говорю об АДЕКВАТНОСТИ наказания по отношению к преступлению.

    Ды-к ить я про то же. Кому-то адекватно растрелять, кому-то печень съесть или сердце вырвать. А кому-то адекватно каждый год приходить на свиданку, что бы убедиться, что эта сволочь еще жива и еще мучается.

    БЗ-здох

  • Ответ на сообщение Re: Жажда крови пользователя Мадам Помпадур

    Когда-то и каннибализм был нормой. Но стал исчезать именно после абсолютного на него запрета. Хотя и до сих, нет-нет, да кто- нибудь кого-нибудь где-нибудь сожретЬ. Но в общем и целом это редко приходит в голову даже и убийцам, если они психически здоровы.
    А вот если бы государство считало каннибализм отличным наказанием, и служивые пожирали бы приговоренных, то, уверена, это размывание границы возможного и должного привело бы к повсеместному учащению. Шокирующих случАев.
    Государства не существует, оно умозрительно! Государство убивает ( и сжирает, как в моем примере) руками и ртами людей. Солдат, к примеру, ВВ, срочников. Если он убивал по службе, что ему мешает продолжить на досуге, по привычке? Человек, по службе ставший убийцей, останется таковым навсегда. Так зачем множить их количество государственным повелением?

    Тема исследована -переисследована. Давно известен вывод, что останавливает не тяжесть наказания, а неотвратимость. Невозможность отмазаться.

    Специалист по связям с реальностью.

  • Ответ на сообщение Re: Жажда крови пользователя Phantom

    Вы имеет ввиду лишь малую часть предмета, а я говорю о предмете в целом.
    --------
    Это просто слова, субъективная оценка собственных возможностей.
    Практически же мы видим, что Вы не можете разделить функции различных органов государства и наделяете одни органы функциями другого.
    Отсюда неадекватная оценка.
    Проблема бы не возникла, если бы Вы изучали специальные предметы типа "Государство и право" и т.д.
    К счастью, люди принимающие законы имеют специальное образование.

    Без подписи

  • Ответ на сообщение Re: Жажда крови пользователя pamela

    норму о смертной казни из кодекса никто пока и не убрал, хотя, казалось бы, законодатель постоянно все переписывает, видоизменяет...
    Пока действует мораторий. Но высшая мера наказания как таковая присутствует и никуда до сих пор не делась.
    _____________
    Зачем вы повторяете прописные истины? Их никто не оспаривал в рамках данного топа.

  • Ответ на сообщение Re: Жажда крови пользователя wsoroka

    Нет, мы с вами говорим совершенно о разном.
    Вы говорите о соответствии преступления пониманию разными людьми справедливости.
    Я же говорю о соответствии наказания преступлению. Ну если совсем уж утрировать: око за око., а не так, что какая-то сволочь изнасиловала ребенка, а ему пальчиком погрозили.

  • Ответ на сообщение Re: Жажда крови пользователя Lasurita

    Ну кто-то снова и снова говорит об адекватности, делает на нее акцент, а я, в свою очередь, акцентирую внимание именно на неотвратимости.. :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Жажда крови пользователя Пеппи

    Давно известен вывод, что останавливает не тяжесть наказания, а неотвратимость. Невозможность отмазаться.
    ------
    Вот и Вы туда же. Мы говорим про "наказать", а не "предотвратить".
    Согласитесь - необратимость достигается работой других органов.
    Что до "убийц" в погонах, то к счастью нам не надо тереотизировать, ведь смертная казнь в России уже была. И наверное не секрет что среди исполнителей приговоров убийц, педофилов и маньков меньше (а может и вовсе нет) чем среди примерных дяденек, вырасших с хорошей доброй мамой (но без папы).
    Кстати, люди пришедшие с войны тоже не начинают мочить всех без разбору. Что тут скажите?

    Без подписи

  • Ответ на сообщение Re: Жажда крови пользователя Lasurita

    а не так, что какая-то сволочь изнасиловала ребенка, а ему пальчиком погрозили.
    ------------------------------------------------------------------
    Угу. А ещё кадилом перед носом помахали, исповедовали и отпустили все грехи. Благодетели.

  • Ответ на сообщение Re: Жажда крови пользователя pamela

    Акцент на неотвратимости делаете не вы, зачем вы присваиваете себе пеппины лавры?
    Вы транслируете свое неверное понимание причин введения моратория на смертную казнь.

  • Ответ на сообщение Re: Жажда крови пользователя Мадам Помпадур

    И я про наказать. Неотвратимость наказания за совершенное, постфактум. Увернность, что всякое преступление будет раскрыто и преступник, окажись он хоть сыном прокурора, сядет.

    Насчет людей, пришедших с войны - всякое бывает. И большое количество демобилизованных пацанов не в мирные пахари стремится, а в привычный адреналин, то есть, в оконечности, в бандиты, см. уголовную хронику.

    Специалист по связям с реальностью.

  • Ответ на сообщение Re: Жажда крови пользователя Пеппи

    в привычный адреналин, то есть, в оконечности, в бандиты, см. уголовную хронику.
    ------
    Это не из за адреналина а "из за ненужности", невозможности найти работу. Это социальный и экономический фактор. У них же образования нет. Вот у меня родственник после Чечни пошел в органы работать, там адреналина хоть ж**й ешь.

    Без подписи

  • Ответ на сообщение Re: Жажда крови пользователя Пеппи

    И я про наказать. Неотвратимость наказания за совершенное, постфактум.
    ___________
    Помимо наказания как факта, должна присутствовать АДЕКВАТНОСТЬ наказания проступку, правонарушению, преступлению.
    Если ребенок стащил конфету из буфета - ему разъяснительная беседа о том, что сначала обед, конфеты потом, если подросток угнал мокик погонять - его родителям штраф, подростку от родителей по шее, если совершено убийство, убийце смерть.

  • Ответ на сообщение Re: Жажда крови пользователя Lasurita

    Это ветхий завет. Око за око, зуб за зуб. С тех пор человечество продвинулось вперед. Ну, не всё, конечно.

    Специалист по связям с реальностью.

  • Ответ на сообщение Re: Жажда крови пользователя Мадам Помпадур

    Да будет так.

    .

  • Ответ на сообщение Re: Жажда крови пользователя Пеппи

    Это ветхий завет. Око за око, зуб за зуб. С тех пор человечество продвинулось вперед. Ну, не всё, конечно.
    -----------------------------------------------------------------------
    Огласите процент продвинутых, пожалуйста.

  • Ответ на сообщение Re: Жажда крови пользователя stich

    Судя по топику, он невелик.

    Специалист по связям с реальностью.

  • Ответ на сообщение Re: Жажда крови пользователя Lasurita

    убийце- смерть
    _______________
    Это лишь признание государства, что оно ничего не может сделать. Роспись в собственном бессилии.

  • Ответ на сообщение Re: Жажда крови пользователя Пеппи

    Человечество продвинулось в технологиях, а в природе осталось тем же. Грехи и пороки те же, войны как велись так и ведутся.
    Как сказал Воланд "Москвичи все те же, только квартирный вопрос их испортил". Вот ведь что значит классик!!!!

    Без подписи

  • Ответ на сообщение Re: Жажда крови пользователя Пеппи

    Как же так? Столько тысячелетий минуло, а человечество всё топчется на месте в отношении неких базовых принципов? Бардак. С завтрашнего дня надо что-то с этим делать!

  • Ответ на сообщение Re: Жажда крови пользователя Мадам Помпадур

    Ну уж. Человечество продвинулось и в обуздании своих первых импульсов. Неадерталка неадерталке легко могла навалять дубиной прям возле спорного кустика ягод. А сейчас в коллективе даже случаи интеллигентного отравления соперниц редки.

    Специалист по связям с реальностью.

  • Ответ на сообщение Re: Жажда крови пользователя Пеппи

    Ага, и руками оно не ест уже, человечество)))))))
    Да бросьте. Суть та же. Не то что мы сдерживаем просто мочим соперниц в коллективе другими способами.

    Без подписи

  • Ответ на сообщение Re: Жажда крови пользователя Пеппи

    С тех пор человечество продвинулось вперед. Ну, не всё, конечно.
    __________
    Ну разумеется, некоторая его часть даже деградировала: не все "вперед" и "взад" понимают одинаково : ))

  • Ответ на сообщение Re: Жажда крови пользователя Ага

    Это лишь признание государства, что оно ничего не может сделать. Роспись в собственном бессилии.
    _________
    Да, государство бессильно воскресить убитых преступником людей. Но наказать преступника в соответствии с тяжестью совершенного им преступления оно вполне в состоянии.

  • Ответ на сообщение Re: Жажда крови пользователя Lasurita

    Да, поймите, что нет таких весов, на которых можно взвесить тяжесть утраты.
    И предложение другой смерти взамен уже случившейся примет далеко не каждый. В этом-то человечество точно продвинулось. Научилось делать мясо из сои и особой нужды забивать на корм врага уже нет.

    БЗ-здох

  • Ответ на сообщение Re: Жажда крови пользователя wsoroka

    Да, поймите, что нет таких весов, на которых можно взвесить тяжесть утраты.
    _________
    Выход? Смирение, непротивление и всепрощение?

  • Ответ на сообщение Re: Жажда крови пользователя Lasurita

    "Если ты ответишь добром на зло, чем ты ответишь на добро?" Далее идет вывод: "На зло нужно отвечать справедливостью".
    Не помню чье.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Ответ на сообщение Re: Жажда крови пользователя Lasurita

    Акцент на неотвратимости делаете не вы, зачем вы присваиваете себе пеппины лавры?
    Вы транслируете свое неверное понимание причин введения моратория на смертную казнь.

    А, ну ладно. :dnknow:

  • Ответ на сообщение Re: Жажда крови пользователя презумпция

    "На зло нужно отвечать справедливостью".
    _________
    Очень верная мысль. Беда в том, что понятие справедливости (так же, как адекватности) очень спорно.

  • Ответ на сообщение Re: Жажда крови пользователя Lasurita

    В ответ на: Сапоги должен тачать сапожник, печ пироги - пирожник, приводить приговор в исполнение - палач.
    А рассуждать о моратории на смертную казнь должна Госдума, как законотворческий орган. Неужели вы депутат?

    Общество несет ответственность за любые свои поступки. И каждый член общества несет эту ответственность. Или не несет - тогда вообще не о чем разговаривать. А в первом случае каждый должен примерить на себя роль палача при отмене моратория.

  • Ответ на сообщение Re: Жажда крови пользователя Lasurita

    Да какие проблемы? Всё прописано должно быть. За такое-то преступление - такое-то наказание. Если доказательная база оформлена - разночтений быть не должно.

  • Ответ на сообщение Re: Жажда крови пользователя Lasurita

    В ответ на: Помимо наказания как факта, должна присутствовать АДЕКВАТНОСТЬ наказания проступку,
    Ну хорошо. Убийству адекватна смерть. А изнасилованию адекватно что? Изнасилование. Дальше даже думать не хочу. Это же сколько "палачей" такого рода придется искать.

  • Ответ на сообщение Re: Жажда крови пользователя kosta

    Ну, вот ты меня удивляешь. А то не в курсе, что с насильниками на зоне делают...

  • Ответ на сообщение Re: Жажда крови пользователя kosta

    А вот это очень даже интересная мысль!!!:улыб:
    Искать особо не придется, достаточно просто насильников отправить на зону.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Ответ на сообщение Re: Жажда крови пользователя stich

    В курсе, в курсе.
    Только сажать их не надо из соображений адекватности, их надо просто петушить. Кинул в зону, отпетушили и свободен. Так что ли?

  • Ответ на сообщение Re: Жажда крови пользователя kosta

    Неужели вы депутат?
    __________
    Ага. И хвамилие моё Слизка :ха-ха!: Как только догадались? :ха-ха!:

  • Ответ на сообщение Re: Жажда крови пользователя stich

    Всё прописано должно быть. За такое-то преступление - такое-то наказание.
    __________
    Есть такая книжка :yes.gif:УК РФ называется.

  • Ответ на сообщение Re: Жажда крови пользователя kosta

    Я в этом топике занимаю противоположную позицию. Если кратко - сотворил, получи по полной. Смерть, зону петушачью на 20 лет, если там раньше не прикончат - а прикончат ведь и т. д.

  • Ответ на сообщение Re: Жажда крови пользователя Lasurita

    Правильно. А гуманисты могут тут ещё долго копья ломать.

  • Ответ на сообщение Re: Жажда крови пользователя stich

    Если кратко - сотворил, получи по полной. Смерть, зону петушачью на 20 лет, если там раньше не прикончат - а прикончат ведь и т. д.
    __________
    Лучше сразу расстрелять, чем тратить на них бюджетные деньги в ожидании пока они сами подохнут или их сокамерники замочат...

  • Ответ на сообщение Re: Жажда крови пользователя stich

    Ну, вот ты меня удивляешь. А то не в курсе, что с насильниками на зоне делают...
    ---------------

    даю как минимум 10-летнюю поправку - на зоне тоже произошли изменения. И теперь не всех, кто садится по статье за изнасилование, опускают..

    Хотя бы просто потому, что уже в те времена резко увеличился потом севших по оговору своих бывших пассий..

    Новые экономические отношения очень испортили всех людей.. И мужчин и женщин.. Даже мелкие девочки-подростки не гнушались подобным шантажом.

    А чего достаточно для обвинения в изнасиловании? Свидетельских показаний, судебно-медицинского заключения и анализа спермы. А история в кратце такова - не желая терять мужика-кормильца, усыновившего к тому же её дочь от первого брака, некая особа эту самую дочь и подговорила.. А уж поделиться спермой с дочкой не составило никакого труда.

    Причем, когда он заявил о намерении подать на развод, она тут же его предупредила, что отомстит..

    И мужику дали то ли 7, то ли 8 лет.. Вот так вот..

    А если бы его расстреляли?

    Тараканы не пропали.. Они просто переселились в головы людей..

  • Ответ на сообщение Re: Жажда крови пользователя Серый Волк

    Выше мы с Лазуритой пытались махать книжкой УК РФ. Никто не заметил что ли?
    Или сложилось впечатление, что мы призываем расстрелять каждого на скамье подсудимых?

Записей на странице:

НГС.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
SHKULEV HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Громкова Елена Александровна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@shkulev.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@shkulev.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklamangs@shkulev.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта