До конца года новосибирцам необходимо оплатить дополнительные счета за тепловую энергию и горячую воду. Временное повышение квартплаты коснется только тех горожан, в чьих домах не установлены приборы учета энергоресурсов.
Корректировка размера начислений между фактическим потреблением тепловой энергии и начислениями по нормативам – это необходимая процедура, обусловленная требованиями действующего законодательства, и проводится 1 раз в год.
Разница между нормативным и фактическим потреблением тепла есть всегда. В этом году впервые принято решение о том, что 60% дополнительных начислений оплатит население, 40% – профинансирует городской бюджет. Но при этом доплата не может превышать трехмесячную сумму начислений. Например, если житель платит 1000 рублей за отопление и горячую воду в месяц, то до конца года необходимо оплатить 3000 рублей. http://novo-sibirsk.ru/media/news/20829.html
Продавить установку счётчиков, которые никому не нужны, но за установку которых сдерут немалые деньги. Причём затем придётся ремонтировать все отопительные и водопроводные систмы домов, так как массовая установка будет сделна тяп-ляп и из сомнительного качества деталей и приборов.
Предсказываю значительное увеличение аварийности.
.
И повысить цены для тех, у кого не установлены эти счётчики.
И демагогоя - всё для простых людей, для их блага.
Во всём этом есть и вина самих новосибиррцев, их политической безграмотности - выбрали себе власть, ну так теперь получите по полной! Обслуживаёте интересы тех, кто продавливает счётчики и их усановку, причём небесплатную и "коррекцию" тарифов.
Думаю, что установка приборов ваще не поможет. У моих знакомых поставлены счетчики (всё сертифицировано) уже года 2 как назад. Все равно им прилетают счета на доплату, а при разборках утверждается что-то типа: у Вас счетчики не настроены, или нам все равно, чего они кажуть. Наши данные - вернее. И усё. Приплыли. Вроде собирались судится даже...
Ваще канешна забавно. Зима 2008года была относительно теплой... интересно, можно ли где посмотреть статистику в инете по расходу угля (в тоннах, а не рублях!) в городе на зимний период лет так за 10-15? Думаю, что прямой зависимости от температуры - наблюдаться не будет...
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Это отличный повод для политической агитации. Причём на фоне маразма самого предприятия.
И желание кое-кого срубить бабки в любом случае.
Может получиться действительно технотрагикомдия мегаполисного масштаба.
Чтобы установить счётчик необходимо вырезать кусок трубы, приварить с двух сторон трубки с резьбой на которые навинчивается счётчик.
Сразу несколько мест уязвимости - в местах сврочных швов, в местах крепления счётчика, сам счётчик. При массовой установке всё это будет делаться как попало - сварка, изоляция соединения, сами счётчики. Плюс старые трубы.
Если ставить на отопителную систему, то она в квартирах - это стояки в каждой комнате отдельно, причём в некоторых комнатах по два.
Ставить на каждый стояк в квартире?
То есть резать вертикально стоящие трубы - во многих ссистемах нет отвода к батарее. Но даже есле есть - установка трёх-пяти и больше счётчиков неизбежно приведёт к проблемам, вызванным низким качеством комплектующих и работ. Это нарушит прочность, всё перекосит, начнутся аварии.
Опппозиция - левая, правая - необходимо объединиться , развит пропаганду на этом фоне. Сочетания мощной пропаганды на фоне прорывающися труб, капающих счётчиков и выставляемых дополнительных счетов с формулировкой "мы лучше ваших счётчиков знаем, скольно надо заплатить"- это отличный шанс - у многих наступит просветение.
В ответ на: Корректировка размера начислений между фактическим потреблением тепловой энергии и начислениями по нормативам – это необходимая процедура, обусловленная требованиями действующего законодательства, и проводится 1 раз в год.
- где посмотреть это законодательство не подскажите?
Ну и зачем мне этот счетчик? Что без него платишь за всё, что с ним платишь за всё, только еще циферки можно посмотреть (и то если УК ключи от подвала даст). Какая разница-то? И что, если все поставят счетчики то будет какая-то экономия? Ограничения на подачу тепла не будет: сколько кочегары захотят получить денег за тепло - столько и прогонят через дом. Будет у них напряженка с деньгами - будут держать в квартирах и по +50 градусов, но денежку по счетчику, будь добр, оплати ! Кидалово какое-то честное слово !
Ну и зачем мне этот счетчик? Что без него платишь за всё, что с ним платишь за всё, только еще циферки можно посмотреть (и то если УК ключи от подвала даст). Какая разница-то?
___________________________________
Да, похоже, существенная. В краткосрочной перспективе.
Все сетевые потери, из которых как раз во многом и "складывается" разница между фактическим потреблением и нормативным, будут разбрасываться на тех потребителей, дома и/или квартиры которых не оснащены теплосчетчиками.
При этом понимаем, что фактическое потребление поставщик услуги исчисляет у себя "на выходе", а не "на входе" потребителя (если у последнего "на входе" нет счетчика).
Соответственно, потребители, не имеющие теплосчетчиков, заплатят за всё: оплатят все сетевые потери, которые имеет поставщик услуги, оказывая ее как тем, у кого есть теплосчетчики, так и остальным.
Это с одной стороны.
А с другой - да, утверждение проекта : ), установка счетчика, согласования... всё это делает его убыточным для потребителя лет на 10 (ориентировочно... у кого-то чуть больше, у кого-то чуть меньше в зависимости от различных условий).
Поэтому в проирыше все: как со счетчиками, так и без... только кто-то в краткосрочной перспективе, кто-то - в долгосрочной...
Ну и такой нюанс как расслоение по уровню доходов, как всегда... В новостройках, как правило, счетчики установлены изначально (забота ТСЖ), соответственно начальные затраты уже фактически вошли в стоимость квартиры.
В домах старой посторойки, тоже как правило, живут значительно менее обеспеченные граждане, многие пенсионеры... Вот они-то в основном и оплатят сетевые потери поставщика...
Но поставщик при всем желании не сведет "свои" потери к нулю. Даже капитально отремонтировав теплотрассы. Значит эти ублытки будут заложены в тариф. Мы все равно все оплатим. К тому же приведение теплотрасс к минимизации потерь для кочегаров влетит в такую копеечку которая не сравнится с размером экономии угля. Тем более такие перерасчеты оплачивались и в предыдущие годы - ситуация не изменилась.
Что мешало привести нормы потребления к должному уровню? Выборы мэра наверное... В итоге выборы прошли, мэр успокоился и уже теперь можно драть с населения три шкуры.
Была новость что город не смог получить кредитные линии на 500 миллионов - вот и результат: эти же деньги получат от населения.
Бердск попытался продавить такую фишку в этом году дважды:
МКП Управляющая компания "Салют" выставила жителям перерасчет по горячей и холодной воде, а теплоснабжающая организация "Тепловые Сети-Сервис" - по теплу. От ТСС жители с помощью прокуратуры уже отбились. Салют пока что тоже снял свои требования - ругается с той же прокуратурой в суде. Так что всем жителям Нска, попавшим под раздачу, рекомендую начать читать законы (прежде всего Постановление Правительства № 307 от 23.05.2006) и строчить жалобы во все инстанции.
Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
В ответ на: При этом понимаем, что фактическое потребление поставщик услуги исчисляет у себя "на выходе", а не "на входе" потребителя
В этом, наверное, и дело. Если обязать поставщика приборно доказывать соответствие фактических потерь в сетях нормативным и фактический отпуск тепловой энергии , то не будет необходимости устанавливать счетчики в неприспособленных для этого квартирах, поскольку окупаемость их будет не 5-7 лет, а 2-3 десятка.
Царь-Холод идет в Россию
или что реформаторы сделали с теплоснабжением нашей страны
Сергей Кара-Мурза и Сергей Телегин
Скачать HTML | Скачать Word |
* Введение
Часть первая: советское теплоснабжение и рыночная реформа
o 1. Отопление как “институциональная матрица” страны
o 2. Хозяйственная целесообразность создания и сохранения централизованного теплоснабжения
o 3. Теплоснабжение России и философия разгосударствления
o 4. Перевод системы теплоснабжения советского типа на рыночные принципы - “глупость или измена”?
o 5. Тарифная политика РАО ЕЭС - экономическая предпосылка к катастрофе теплоснабжения
o 6. Реформа РАО ЕЭС: последствия для теплоснабжения
o 7. Финансовое состояние предприятий теплоснабжения
o 8. Локальные отказы отопления и общая оценка состояния в теплоснабжении
Часть вторая: между вторым и третьим звонком
o 9. Теплосети
o 10. Проблема ремонта и содержания теплосетей: кадры и смежное производство
o 11. Теплоснабжение и общая социокультурная обстановка в РФ
o 12. Как видит выход правительство реформаторов?
o 13. Кризис теплоснабжения и его восприятие в массовом сознании
o 14. Кризис теплоснабжения: восприятие правителей
o 15. Проект “установка счетчиков тепла”
o 16. Неплатежи и наказания
o 17. Реформа ЖКХ: полная оплата услуг
o 18. Внешние заимствования
o 19. Реформа ЖКХ: переход к адресному субсидированию
o 20. «Холдинг Чубайса»
o 21. Проект «индивидуальное теплоснабжение» - блеф или афера?
* Заключение
В ответ на: Думаю, что перед опубликованием сообщения о перерасчете юридический отдел мэрии подготовился к ответам на письма и претензии от всех инстанций.
Вы плохо знаете нашу мэрию. Ни к чему они ничерта не готовились. И если устроить большой скандал, причем массовый, с отказом платить и кучей (десятками тысяч) заявлений в прокуратуру, они отступят. Кишка у них тонка, ВВП с медведем нынче шкуры спускают за народные бунты с местных "управленцев"...
Товарищи юристы: выложите кто-нибудь аргументированный текст претензии!! Думаю, немало народу жалобу поддержит. Раз бердские смогли отбиться от этих хапуг, то и мы сможем!
В ответ на: Если вы считаете, что закон действительно нарушен, пожалуйста, опубликуйте во вложенном файле образец заявления в прокуратуру по данному вопросу.
Я обязательно это сделаю, когда получу на руки письменное требование об уплате. Без него писать невозможно. А пока не дали на руки требование (адресное), то и платить не буду. Пусть требуют письменно, а там эту бумагу юристам на рассмотрение.
а вы полагаете, вам прямо бумагу пришлют? Мне кажется, просто при оплате коммунальных платежей у вас в квитанции появится сумма долга и всё. Вот тогда с квитанцией придется идти к энергетикам, требовать письменных разъяснений и уже эти разъяснения обжаловать в прокуратуре.
Ну либо может сразу обжаловать в прокуратуре само постановление мэрии?
Вообще способы начислении и установки тарифов энергетиками просто поражают. Ведь это какой простор мысли для других производителей. Представляете - приходите вы в магазин, а там кислое молоко, пропавший хлеб и т.д. А что - сэкономили на спецмашинах для перевозки продуктов, а на выходе всё было хорошо, так что давайте покупайте.Но в магазине хотя выбор есть, а здесь никак не получится. Альтернативы никакой. Поэтому можно спокойно покрывать свои убытки за счет населения. Но разве народ виноват в халатности и зачастую разворовывании средств, использовании некачественныхматериалов энергетиками. Безальтернативность рождает безответственность. Вот если посадят на реальный срок с конфискацией несколько начальников я думаю ситуация немного изменится к лучшему. А если государство этому попустительствует, пусть само и платит. Хотя получается опять же за счет наших с вами налогов.
Альтернатива есть всегда. Тот же Бердск, микрорайон "Молодежный". Застройщик протянул газ и поставил автономную котельную, круто прокинув местных энергетиков с надбавкой за подключение к сетям.
Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
То ли ещё будет.... Система отопления одна из главных в стране, но не единственная... Есть ещё Армия, "Полиция", РАО ЕЭС (бывшее). Свежий пример: образование - очевидно же полное выхолащивание реальных знаний из школы, один ЕГ чего стоит, вот и получаем вторую волну "реформаторов" которые скоро будут командовать нами. Всё логично - вспомните себя в период выборов Вот и объяснение
Саркози: «Капитализм себя не оправдывает! Он будет и впредь приводить нас к кризису».
Альтернатива есть всегда. Тот же Бердск, микрорайон "Молодежный". Застройщик протянул газ и поставил автономную котельную, круто прокинув местных энергетиков с надбавкой за подключение к сетям.
Спасибо застройщику! А как быть со старым жилфондом? И теплосчётчики поквартирные не везде можно установить... как тут быть??? Как я понял - те у кого счётчиков нет будут оплачивать общедомовые потери, так что ли?
Саркози: «Капитализм себя не оправдывает! Он будет и впредь приводить нас к кризису».
Помню себя на выборах... Голосовал не за существующую власть... И так же как и вы был удивлен результатами. Хотя интуиция подсказывала что так оно и будет.
В ответ на: Вопрос: Сибирьэнерго является монополистом?
Я оплачиваю счета сибирьэнерго, который устанавливает тарифы, следовательно и является поставщиком услуг для меня. Больше данные услуги мне никто не предлагает. Вывод - да является монополистом.
В ответ на: Помню себя на выборах... Голосовал не за существующую власть... И так же как и вы был удивлен результатами. Хотя интуиция подсказывала что так оно и будет.
Интуиция не подвела! Вот только видимо этот механизм "деРЬмократии" исчерпал себя, как говАривал персонаж анекдота - сантехник Вася - "Тут дело не в прокладке, тут всю систему менять надо!"
Саркози: «Капитализм себя не оправдывает! Он будет и впредь приводить нас к кризису».
Да они просто стесняются попросить ещё денег для поддержки падающей хозяйской экономики - вот и придумывают варианты. Скоро введут налог на что-нибудь ещё "необложеное" А кто угадает, что ИМЕННО это будет?
Саркози: «Капитализм себя не оправдывает! Он будет и впредь приводить нас к кризису».
Ну так дефицит бюджета надо как-то покрывать. Тем более цена на нефть и газ упала и потребление заграницей их сократилось. Так что и не только это придумают.
В ответ на: Помню себя на выборах... Голосовал не за существующую власть... И так же как и вы был удивлен результатами. Хотя интуиция подсказывала что так оно и будет.
Интуиция не подвела! Вот только видимо этот механизм "деРЬмократии" исчерпал себя, как говАривал персонаж анекдота - сантехник Вася - "Тут дело не в прокладке, тут всю систему менять надо!"
А меня результаты выборов ничуть не удивляют, "мертвых душ" всегда больше чем пришедших на выборы и голосуют они по разнорядке местной власти.
В ответ на: Ну и зачем мне этот счетчик? Что без него платишь за всё, что с ним платишь за всё, только еще циферки можно посмотреть (и то если УК ключи от подвала даст). Какая разница-то? И что, если все поставят счетчики то будет какая-то экономия? Ограничения на подачу тепла не будет: сколько кочегары захотят получить денег за тепло - столько и прогонят через дом. Будет у них напряженка с деньгами - будут держать в квартирах и по +50 градусов, но денежку по счетчику, будь добр, оплати ! Кидалово какое-то честное слово !
Ну, можно систему регулировки кол-ва поступающего тепла на дом поставить. Тогда реально можно будет "рулить" температурой в здании.
В ответ на: Но поставщик при всем желании не сведет "свои" потери к нулю. Даже капитально отремонтировав теплотрассы. Значит эти ублытки будут заложены в тариф. Мы все равно все оплатим.
Зато регулярные прорывы теплотрасс станут для поставщика более невыгодными. Что уже хорошо.
В ответ на: Видимо совсем плохо с бюджетом у наших властей, раз массово начали увеличивать поборы,
Скоро введут налог на что-нибудь ещё "необложеное" А кто угадает, что ИМЕННО это будет?
Зачем изобретать велосипед - тупо повысят существующие акцизы. Бензин, например, эл. энергия на подходе.
П.с. а у нас еще необложенным что-то осталось?
Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.
В ответ на: Но поставщик при всем желании не сведет "свои" потери к нулю. Даже капитально отремонтировав теплотрассы. Значит эти ублытки будут заложены в тариф.
Так потери и так заложены в тариф!!! просто они теряют еще больше чем заложенно!!!
В ответ на: Ну, можно систему регулировки кол-ва поступающего тепла на дом поставить. Тогда реально можно будет "рулить" температурой в здании.
Тогда фонтаны будут не только на Лежена и Советской. Ежели каждый дом будет самостоятельно решать прикрутить краник или наоборот - будет перегрузка для теплотрасс. А значит провинившаяся УК будет за свой счет (в смысле за счет обслуживаемых ею граждан) ремонтировать теплотрассы и выплачивать ущерб от их прорыва.
В ответ на: Зато регулярные прорывы теплотрасс станут для поставщика более невыгодными. Что уже хорошо.
Очень даже выгодно. Представляете: дали жару - дом прикрутил кран - порвалась теплотрасса - экспертиза выясняет, что причиной прорыва стал прикрытый кран - иск в суд на возмещение ущерба - УК ремонтирует теплотрассу.
В общем, мы тут пообсуждали с коллегами-друзьями-единомышленниками предстоящую перспективу...
Не будем платить. Будем судиться.
Даже если вдруг не догоним, так хоть согреемся : )
Согреться - дело конечно хорошее.... А с чем Вы в суд пойдете? Документов пока никаких нет. Какие законы нарушены? На что жаловаться? Какое будет основание?
Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.