НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Ситуация в Новосибирске (часть 2)

Печать RSS Деревом

madmax
old hamster
Сообщений: 13116
23.11.22 11:27Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новосибирске (часть 2) пользователя elle08
В ответ на: Вода и свет вроде по счетчикам
Сами решаете сколько вам надо
Ну так и продукты в магазине за деньги - сами решаем. Но в любом случае до 0 эти траты не сводятся (даже на хлебе и воде), а есть некое среднее потребление для каждого домохозяйства, будь оно хоть какое рачительное с выключением ненужного света или воды, и оно мало меняется от года к году, только сезонные колебания есть. И для такого домохозяйства вряд ли будет повышение на 9%, когда как самые дорогие по тарифу услуги - ГВС и отопление - подрастут на 12%, да и ХВС с водоотведением точно будут выше 9%. Что касается снижения по мусору на 13%, то суммарно увеличение около 9% за декабрь почувствуют поди только те, у кого в квартире человек 15 прописано - много таких в городе у нас? Так что Галинка права - успокаивающая вроде цифра в 9% (хотя кого она успокаивает - почти в 2 раза выше целевой инфляции?) Прям у всех на следующий год зарплаты на 12% поднялись?
С уважением,
madmax
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЖоржМилославский
v.i.p.
Сообщений: 4989
23.11.22 11:48Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новосибирске (часть 2) пользователя madmax
Вы тоже не в курсе, что ЖКХ и коммунальные услуги не одно и тоже? Что вторые - это часть ЖКХ? Содержание и ремонт вы куда относите? Как они подорожают и входят ли они в ваш перечень самых дорогих?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elle08
dizzy
Сообщений: 76489
23.11.22 11:53Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новосибирске (часть 2) пользователя madmax
Значит привыкните как европейцы душ по 3 минуты и посуду мыть в тазике. СССР закончился - капитализм
Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17630
23.11.22 11:54Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новосибирске (часть 2) пользователя madmax
Тут надо оценивать по доле ЖКХ к зарплате, при чем лет за 5-10. Если брать средние показатели по стране(щаз набегут свидетели фальшивой статистики), то средняя сумма оплаты ЖКХ, за 5 лет выросла с 2700р до 3400р. Средняя з/п с 39167р до 57214р.
Т.е пять лет назад отдавали за ЖКХ 1/14 з/п, а год назад 1/18 з/п.
Схожая ерунда с электричеством и газом, с той лишь разницей, что во всех регионах по-разному, но так или иначе, рост тарифов отстает от роста зарплат. Т.е. в принципе, поправить баланс дело разумное.
Проблема в том, что в конкретном Н-ске, уровень з/п довольно низкий, для условий жизни.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
madmax
old hamster
Сообщений: 13116
23.11.22 12:36Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новосибирске (часть 2) пользователя ЖоржМилославский
В ответ на: Вы тоже не в курсе, что ЖКХ и коммунальные услуги не одно и тоже? Что вторые - это часть ЖКХ? Содержание и ремонт вы куда относите? Как они подорожают и входят ли они в ваш перечень самых дорогих?
Ну давайте и я Вас просвещу - то, что в ЖКХ, но не коммунальные услуги - называются жилищными услугами. И, как ни странно, в них входят в т.ч. (спецом сейчас в платежке за прошлый месяц глянул - примерно 10% от начисленного):
- ГВС на СОИ
- ХВС на СОИ
- водоотведение на СОИ
- э/э на СОИ.
И все вышеперечисленное также подорожает на тот же процент уже внутри услуги СОИ, т.е. по факту и СОИ подорожает, пусть и не так сильно. Но ведь УК тоже не лыком шиты - все в тариф рано или поздно, опережающими или догоняющими темпами - но воткнет - норму прибыли никто не отменял, да и ценовые ориентиры с разбивкой по услугам внутри тарифа на СОИ Департамент ЖКХ Мэрии дааавно не обновлял.
Из Вашей цитаты только ремонт не подорожает, т.к. величину тарифа на него собственники на ОСС определяют, а все остальное - так или иначе...
С уважением,
madmax
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
madmax
old hamster
Сообщений: 13116
23.11.22 12:39Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новосибирске (часть 2) пользователя elle08
В ответ на: Значит привыкните как европейцы душ по 3 минуты и посуду мыть в тазике. СССР закончился - капитализм
Ну раз капитализм, то где упомянутые уже выше "деньги Абызова", где 2млрд. начисленного "Экологией-Новосибирск" еще перед банкротством? Или Ваш капитализм только в сторону монополий работает?
С уважением,
madmax
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elle08
dizzy
Сообщений: 76489
23.11.22 12:50Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новосибирске (часть 2) пользователя madmax
Капитализм работает на капиталистов, в этом его смысл. Тем кто запамятовал есть шанс перечитать Маркса
Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
madmax
old hamster
Сообщений: 13116
23.11.22 12:51Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новосибирске (часть 2) пользователя vran
В ответ на: Проблема в том, что в конкретном Н-ске, уровень з/п довольно низкий, для условий жизни.
Тут еще вопрос в том, что власти не поясняют за ВНЕПЛАНОВЫЕ причины роста тарифов, что вдруг произошло, что до июля следующего года потерпеть не смогли? По факту процент подорожания близок к той отметке, которая в свое время выгнала народ на митинги, когда Городецкий для СибЭко повышение тарифа на 15% одобрил. В нынешней же ситуации информация про снижение на 13% тарифа на вывоз ТБО выглядит как "подсластить пилюлю". Ну и, до кучи, рост тарифов уже не обоснован инфляцией "по версии ЦБ РФ" - а просто ничем не обоснован. Т.о., НСО поставили перед фактом - плати, а никакого вменяемого обоснования не будет.
С уважением,
madmax
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
madmax
old hamster
Сообщений: 13116
23.11.22 12:52Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новосибирске (часть 2) пользователя elle08
В ответ на: Капитализм работает на капиталистов, в этом его смысл. Тем кто запамятовал есть шанс перечитать Маркса
Если капитализм зарывается, то его сносят. Тем, кто это запамятовал, есть шанс перечитать Ленина.
С уважением,
madmax
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЖоржМилославский
v.i.p.
Сообщений: 4989
23.11.22 13:02Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новосибирске (часть 2) пользователя madmax
В ответ на: Ну давайте и я Вас просвещу - то, что в ЖКХ, но не коммунальные услуги - называются жилищными услугами
спасибо, но это не ко мне, Галинку просвещайте. Вот в платежке, которую вы смотрели какая самая большая цифра? Содержание и текущий ремонт? Фактически, если у Вас платежи разделены как у меня (СГК - вода, отведение и тепло) и наверное ТКО, то рост по этой платежке общий будет около 1-2% (с учетом всех СОИ)?
А еще капремонт мимо прошел, как итог мы будем иметь где то рост 11-13%, где то рост 1-2%, а где то падение 13-14%, с учетом общего вклада в платежи на 9% и выйдем. Это можно будет проверить довольно скоро

В ответ на: Но ведь УК тоже не лыком шиты - все в тариф рано или поздно,
тут вы выходите за рамки фактов и начинаете делать предположения, но их воткнуть в расчет процентов подорожания вы естественно не сможете

В ответ на: Из Вашей цитаты только ремонт не подорожает,
содержание - это далеко не только СОИ, это например з/пл уборщицы, дворника...замена лампочки в подъезде....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЖоржМилославский
v.i.p.
Сообщений: 4989
23.11.22 13:06Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новосибирске (часть 2) пользователя madmax
В ответ на: что вдруг произошло
правда не видите? Может инфляция в 3 раза выше расчетной?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17630
23.11.22 13:08Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новосибирске (часть 2) пользователя madmax
В ответ на: власти не поясняют
Не думаю, что это имеет смысл делать. В реальности, это скучное, бухгалтерское решение. И заниматься донесением бухгалтерии белкам-истеричкам, да еще за бюджетные деньги, смысла никакого.

В ответ на: рост тарифов уже не обоснован инфляцией "по версии ЦБ РФ"
А он и не обязан соответствовать уровню инфляции. Если кто-то пытается привязать расходы, к примеру, энергетиков, к росту цен на бананы и гречку, то это не от большого ума.

В ответ на: ничем не обоснован
Можете аргументировать, что рост тарифов не отставал от роста затрат в течении 5-7 лет??? В частности, по зарплатам, я Вам расписал, что тарифы росли медленнее зарплат.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
madmax
old hamster
Сообщений: 13116
23.11.22 13:10Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новосибирске (часть 2) пользователя ЖоржМилославский
В ответ на: А еще капремонт мимо прошел, как итог мы будем иметь где то рост 11-13%, где то рост 1-2%, а где то падение 13-14%, с учетом общего вклада в платежи на 9% и выйдем. Это можно будет проверить довольно скоро
https://ngs.ru/text/gorod/2022/01/11/70367738/ - капремонт уже вырос с начала года, если Вы запамятовали.

В ответ на: тут вы выходите за рамки фактов и начинаете делать предположения, но их воткнуть в расчет процентов подорожания вы естественно не сможете
Никуда я не выхожу - у нас раз в 3 года УК новый тариф предлагает, и понятно, что не в сторону снижения. Последний раз изменение тарифа было ЕМНИП в 2020г.
С уважением,
madmax
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
madmax
old hamster
Сообщений: 13116
23.11.22 13:13Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новосибирске (часть 2) пользователя ЖоржМилославский
В ответ на: правда не видите? Может инфляция в 3 раза выше расчетной?
Так отыграйте в рамках планового подорожания в июле, в чем проблема? И объяснять ничего не надо. Зачем народ именно сейчас дергать? Ну и обещание в следующем июле не трогать тарифы - оно такое себе, по воде писанное - захотел дал - захотел взял обратно.
С уважением,
madmax
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
madmax
old hamster
Сообщений: 13116
23.11.22 13:20Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новосибирске (часть 2) пользователя vran
В ответ на: Можете аргументировать, что рост тарифов не отставал от роста затрат в течении 5-7 лет??? В частности, по зарплатам, я Вам расписал, что тарифы росли медленнее зарплат.
Я не очень понимаю - это какой-то постулат что-ли, при рождении который каждый должен знать, что фиксированный процент зарплаты должен оплачиваться в ЖКХ? Вы живем заради процветания ЖКХ? Мне кажется, что Ваш подход неверный. А вот затраты реальные в ЖКХ Вам никто не покажет, только те, что для Департамента ЖКХ для обоснования тарифов.

В ответ на: Не думаю, что это имеет смысл делать. В реальности, это скучное, бухгалтерское решение. И заниматься донесением бухгалтерии белкам-истеричкам, да еще за бюджетные деньги, смысла никакого.
Это про ежегодное июльское повышение - можно такое сказать. Когда власти ломают самими же устроенные правила - это требует обоснования. Например, то же повышение по КапРемонту вполне логично было обосновано подорожанием стройматериалов. А тут - молчание.
С уважением,
madmax
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЖоржМилославский
v.i.p.
Сообщений: 4989
23.11.22 13:29Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новосибирске (часть 2) пользователя madmax
В ответ на: капремонт уже вырос с начала года, если Вы запамятовали.
это праздник какой то Вы потеряли нить разговора о росте тарифов с 1 декабря?

В ответ на: Никуда я не выхожу - у нас раз в 3 года УК новый тариф предлагает, и понятно, что не в сторону снижения. Последний раз изменение тарифа было ЕМНИП в 2020г.
отлично, но какое это имеет отношение к теме разговора о росте с 1 декабря на в среднем 9%? Опять же вы сами написали ПРЕДЛАГАЕТ, кто вам мешает не принимать предложение на ОС? Возьмитесь сами за управление МКД и предложите снизить
Исправлено пользователем ЖоржМилославский (23.11.22 13:31)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
23.11.22 13:30Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новосибирске (часть 2) пользователя madmax
В ответ на: А тут - молчание.
в сентябре ещё говорили
Правительство переносит индексацию тарифов на газ, передачу электроэнергии, водо- и теплоснабжение с 1 июля 2023 года на 1 декабря 2022 года. За счет данного решения более полутора лет индексации тарифов проводиться не будет. Следующая индексация произойдет только 1 июля 2024 года. Перенос сроков вызван необходимостью обеспечения бесперебойной работы и развития инфраструктуры ЖКХ по всей стране, сохранения предоставления качественных жилищно-коммунальных услуг для населения. Индексация тарифов необходима для обновления теплотрасс, водопроводов и других объектов.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17630
23.11.22 13:32Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новосибирске (часть 2) пользователя madmax
В ответ на: это какой-то постулат что-ли, при рождении который каждый должен знать, что фиксированный процент зарплаты должен оплачиваться в ЖКХ?
Тык, это, а с чего бы балансы менялись??? Ну, за некий объем ништяков вы отдаете некий объем своего труда.
А балансы меняются за счет интенсивного роста. Во-первых, это процесс долгосрочный, от внедрения до эффекта 3-5-10 лет. Во-вторых, ну небыло интенсивного развития, было некоторое экстенсивное развитие. А тогда какого *** ожидать (требовать) изменения баланса???

В ответ на: Когда власти ломают самими же устроенные правила - это требует обоснования
Накопленный эффект, может быть таким основанием???

В ответ на: Вы живем заради процветания ЖКХ?
В сфере ЖКХ марсиане работают?
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЖоржМилославский
v.i.p.
Сообщений: 4989
23.11.22 13:33Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новосибирске (часть 2) пользователя madmax
В ответ на: Так отыграйте в рамках планового подорожания в июле, в чем проблема? И объяснять ничего не надо
что значит отыграйте? Задним числом повысить? Нужно было сразу в июле повышать на "15%"?

В ответ на: Ну и обещание в следующем июле не трогать тарифы - оно такое себе, по воде писанное - захотел дал - захотел взял обратно.
оперируйте фактами
У вас есть дача? Можем это вопрос рассмотреть на примере СНТ, так как ТСЖ и СНТ очень схожие субъекты
Исправлено пользователем ЖоржМилославский (23.11.22 13:37)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elle08
dizzy
Сообщений: 76489
23.11.22 13:34Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новосибирске (часть 2) пользователя madmax
Кроме России и Кубы опыта по сносу капитализма нет. Постфактум будет дешёвая коммуналка, но изчезнут туалетная бумага или ещё чего и жилье будет по метражу и соцнорме. Фиг знает что "приятнее"
Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
madmax
old hamster
Сообщений: 13116
23.11.22 13:48Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новосибирске (часть 2) пользователя transs
В ответ на: в сентябре ещё говорили
Спасибо, не знал про уровень МинЭкономРазвития. В принципе, и местные могли бы протранслировать эти причины внеплановых повышений - "на основании указания МЭР номер такой-то...". Так ведь и это сделать ленятся.
С уважением,
madmax
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17630
23.11.22 14:01Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новосибирске (часть 2) пользователя elle08
В ответ на: изчезнут туалетная бумага или ещё чего
Начнем с того, что социализма подразумевает регулирование цен. А тут возмущаются как раз регулированием цен, и по какой то неведомой логике называют это капитализмом.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
madmax
old hamster
Сообщений: 13116
23.11.22 14:01Ответ на сообщение Ситуация в Новосибирске (часть 2) пользователя ЖоржМилославский
В ответ на: У вас есть дача? Можем это вопрос рассмотреть на примере СНТ, так как ТСЖ и СНТ очень схожие субъекты
Вам же написали, что УК - причем тут ТСЖ/ТСН?

Вопрос чего - повышения тарифа? Ну заясните в СНТ как этот вопрос решается - СНТ собирает за всех и платит РСО, если не заплатит - отрубят всех, и кто платил, и кто не платил, и кто воровал - прецеденты озвучивались уже. А вот вопрос воровства - больной, и судя по всему - у всех.
С уважением,
madmax
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
madmax
old hamster
Сообщений: 13116
23.11.22 14:04Ответ на сообщение Re: Ситуация в Новосибирске (часть 2) пользователя vran
В ответ на: Начнем с того, что социализма подразумевает регулирование цен. А тут возмущаются как раз регулированием цен, и по какой то неведомой логике называют это капитализмом.
Ну это не ко мне, а к elle08)))

Ну а если рассматривать более глобально - решения по санкциям и потолкам цен - там точно еще капитализм, или уже что-то другое?)
С уважением,
madmax
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17630
23.11.22 14:07Ответ на сообщение Ситуация в Новосибирске (часть 2) пользователя madmax
Во-первых, это и адресовано elle08, во-вторых, там, уже давно капитализмой и не пахнет.Только это не мешает, ушибленным томиком Маркса, находить капитализму в совершенно неожиданных местах.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: