НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

программа экономического развития: Кудрин против Глазьева

Печать RSS Деревом

vran
old hamster
Сообщений: 17628
08.06.17 06:49Ответ на сообщение Re: программа экономического развития: Кудрин против Глазьева пользователя surckash
В ответ на: а из свежего - потолок их работы, это препятствования слияниям
Тут надо обратить внимание на несколько аспектов:
1)Тенденция новая, а не исторически сложившаяся, и развивается под давлением научно-технического прогресса.
2) дробление происходит на стадии возникновения, когда вместо одной организации, под давлением законодательства возникает 2-3-5 организаций.
3) Препятствование слияниям, тот же процесс только на другой стадии.
4) Есть исключения, про которые я писал выше..
А в качестве примера можете внимательно рассмотреть "АйБиЭм", который Вы почему-то вспомнили. По факту, "АйБиЭм" продал часть бизнеса и появилась "Леново".
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
08.06.17 14:35Ответ на сообщение Re: программа экономического развития: Кудрин против Глазьева пользователя vran
Не знаю как там в иных отраслях, но знаю точно что Мелкософт был специально создан и взращен как монополия в ПО отрасли. И тот же ИБМ (мама Б.Г. там пахала на тот момент) принял самое активное участие, что мне позволяло ещё в памятном 96-м утверждать что есть просто огромный картель из якобы отдельных фирм, в т.ч. ИБМ, Мелкософт, Новелл, АМД .. там с десяток набегало .. никто и ничего не дробит. по крайней мере в области электроники и ИТ.

Тупо создают видимость. Этакое "социалистическое соревнование" кто у одного хозяина круче - тому печенек больше.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Simbirsky
experienced
Сообщений: 640
10.06.17 22:44Ответ на сообщение Re: программа экономического развития: Кудрин против Глазьева пользователя tolstopuz
>> Увы, это -бизнес, детка.

Немного приподнявшись над темой: tolstopuz, объясните, почему вы ведёте разговор так, будто ваши собеседники - экономисты, или, по крайней мере, хотят развиваться как профессионалы в этом направлении. Ведь вы постоянно обсуждаете такие детали, которые для простого человека не имеют никакого значения - какой закон принять, какое ведомство разогнать, какие сделать кадровые перестановки в министерствах - чесслово, со стороны посмотришь и думается: какую чепуху несут люди! При всё уважении, вы ведь не можете не понимать, что эти вопросы не были и никогда не будут предметом деятельности подавляющего большинства наших соотечественников. Человека, когда всё в его жизни идёт ровно, вообще внешнее мало заботит. Но сейчас люди не удовлетворены, поэтому они начинают смотреть по сторонам: что не так? в чём дело? - и пытаются найти рычаг, на который нужно нажать, чтобы всё опять начало работать как надо. Где этот рычаг? Что нужно нам всем сейчас делать? В чём источник наших проблем? - вот насущные вопросы, которые как раз для форума. Такой разговор помогает прояснить суть. А то что выше - наоборот: навалили, распылились и всё заглохло. Несколько дней жизни ушло в никуда.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Отец Тук
Рыльце в пушку
Сообщений: 50080
11.06.17 00:09Ответ на сообщение Re: программа экономического развития: Кудрин против Глазьева пользователя БДА
Глазьев, на минутку, так-то, ученый. Член РАН. Так-то...
Состоял, привлекался, участвовал. ©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Отец Тук
Рыльце в пушку
Сообщений: 50080
11.06.17 00:11Ответ на сообщение Re: программа экономического развития: Кудрин против Глазьева пользователя vran
Внешнего капитала уже и так не стало. А вот вывоз внутреннего процветает.
Состоял, привлекался, участвовал. ©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
11.06.17 02:28Ответ на сообщение Re: программа экономического развития: Кудрин против Глазьева пользователя Отец Тук
В ответ на: Глазьев, на минутку, так-то, ученый. Член РАН. Так-то...
Тем лучше, дороже можно продаваться.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17628
11.06.17 09:31Ответ на сообщение Re: программа экономического развития: Кудрин против Глазьева пользователя Отец Тук
В ответ на: Внешнего капитала уже и так не стало. А вот вывоз внутреннего процветает.
Это красивый лозунг, который по сути чушь. Капитал как работал в РФ, так и работает. ПИИ в баксах сократились вчетверо - да. Кредитные возможности закрылись - да. Но это не значит что капитал ушел, и его нет.
Форма, структура, специализация и стоимость проектов поменялись. Типа так. Более того, спекулятивный капитал тестирует пик 2008-го года.
Ну а вывоз внутреннего капитала это вааще хохма. Его сначала создать надо, при чем в той форме в которой вывезти можно. А потом еще и вывезти, если сам не хочет. Капитал штука капризная, в части навязывания ему сторонних желаний.

В ответ на: Глазьев, на минутку, так-то, ученый. Член РАН. Так-то...
Это говорит о знаниях но не о намерениях.
Многие думают, что они думают.
Исправлено пользователем vran (11.06.17 09:33)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
11.06.17 11:56Ответ на сообщение Re: программа экономического развития: Кудрин против Глазьева пользователя Simbirsky
Чтобы правильно назначать курс лечения надо верно поставить диагноз, это первое. И второе - лечить надо болезнь, а не её симптомы.

Показать скрытый текст
Человечество в целом, больно и катастрофически. И времени на борьбу с симптомами (нажимание на имеющиеся рычаги, вопросы перестановок в министрествах и т.п) остается все меньше и меньше.

В 1992-1997гг, асимптотический кризис, сразу нескольких проблем, прогнозировался дубновцами на 2017-2025гг, и уже тогда наступило понимание всей важности лечения причин. Начало хронических проявлений будущей глобальной драки за ресурсы прогнозировалось на 2004-2008гг. В 2006-м, мне удалось уточнить прогноз как "осень 2008 для РФ", собственные потрясения пришлось пережить в ноябре-декабре 2008 (кто поверил - пережил лучше, мне тупо не хватило ресурсов). Нарастание проблем к 2017-у году я уже писал тут в 2013-м. Этот год - вообще переломный и "точка бифуркации", как говорят синергетики: "или-или". Подвижки есть, в т.ч. на том же "экономическом форуме Питера", но очень слабые. Отсюда и вопросы по "принятию программы". Она жизненно необходима, особенно для РФ - эти ресурсы придется защищать нам с Вами в ближайшем будущем.

.. и если все так и будут продолжать искать "золотой рычаг" или "удачную рассадку в министрерствах" - большая драка за ресурсы становится неизбежной уже в 2018-2025гг. Гибель 80+ процентов населения планеты в этом раскладе - неизбежность.

Сдача российской части ресурсов - это просто низведение страны до уровня третьесортного мира для наших потомков. И в первую очередь тех, кто за такую сдачу ратует. Они просто не понимают, что иуды не нужны никому и надеятся попасть в "привилегированное" общество. Пример Березовского - не учит, к сожалению..

Вам ТАК понятней? :)
Скрыть текст
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
11.06.17 14:13Ответ на сообщение Re: программа экономического развития: Кудрин против Глазьева пользователя БДА
И кому же он "продался"?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Simbirsky
experienced
Сообщений: 640
11.06.17 15:10Ответ на сообщение Re: программа экономического развития: Кудрин против Глазьева пользователя tolstopuz
продолжайте
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Simbirsky
experienced
Сообщений: 640
11.06.17 21:19Ответ на сообщение Re: программа экономического развития: Кудрин против Глазьева пользователя tolstopuz
Жаль, что вы не развернули. Затравка хорошая, ну а дальше-то, до полной ясности?

>>>>>>>>> Чтобы правильно назначать курс лечения надо верно поставить диагноз, это первое.

Это задача для докторов. Для нас, обычных людей, важен вопрос - куда пойти, к какой группе присоединиться - из тех, кто знают, что делатть. Каждый должен заниматься своим делом.

Вот Фёдоров, например, агитирует подключаться к работе НОД. Реально действующая организация, по целям-задачам вполне понятная и правильная. Правда, в чём состоит их повседневная работа, как я могу найти там себе применение, я не представляю.

А про других вообще не слышно, если вообще есть хоть кто-то.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
12.06.17 14:44Ответ на сообщение Re: программа экономического развития: Кудрин против Глазьева пользователя Simbirsky
Блин .. даже не знаешь КАК вам ответить .. Вы опять/снова ищете кто-бы ЗА ВАС принял решение .. "к кому присоединиться", "для докторов" (="я же не доктор/специалист/экономист") .. а самому - "религия не позволяет"?

Я тоже не доктор, в смысле не экономист .. но есть Гугль ..
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ne budu ni kem
old hamster
Сообщений: 45091
12.06.17 16:56Ответ на сообщение Re: программа экономического развития: Кудрин против Глазьева пользователя tolstopuz
В 1992-1997 мало кто мог предсказать развитие технологий в нефтяной и газовой промышленности. Вот и прогнозировали "Начало хронических проявлений будущей глобальной драки за ресурсы прогнозировалось на 2004-2008гг" А произошло ровно противоположное
"ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
12.06.17 17:07Ответ на сообщение Re: программа экономического развития: Кудрин против Глазьева пользователя Ne budu ni kem
А что противоположное произошло, просветите?

А то вот википедия утверждает обратное: web-страница

п.9
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Исправлено пользователем Клара_Цапкина (13.06.17 09:27)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ne budu ni kem
old hamster
Сообщений: 45091
12.06.17 17:33Ответ на сообщение программа экономического развития: Кудрин против Глазьева пользователя tolstopuz
Противоположное? Кризис в России, в остальном мире его и не заметили, произошел не из-за того что не стало хватать ресурсов, а из-за того что цена на нефть обрушилась из-за скажем так передобычи. И все предсказания оказали пшиком . Хотя нынешний кризис в России больше искусственный и вызван политикой внешнего руководства. И если его сравнивать с чем то, то с кризисом в Иране.
Честно говоря вашу ссылку на википедию не понял
"ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"
Исправлено пользователем Ne budu ni kem (12.06.17 17:35)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
12.06.17 23:15Ответ на сообщение программа экономического развития: Кудрин против Глазьева пользователя Ne budu ni kem
В ответ на: в остальном мире его и не заметили
Ууу, он только на начальном этапе. Пока только жалкое начало. Великая римская империя помирала не одно столетие, но все равно потом, после всех достижений Рима, наступили темные века ( официальный исторический термин) Людей жгли на кострах просто так. А плотность населения сократилась в разы. Да и про водопровод с дорогами тоже забыли.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
13.06.17 00:09Ответ на сообщение программа экономического развития: Кудрин против Глазьева пользователя Ne budu ni kem
В ответ на: Честно говоря вашу ссылку на википедию не понял
Ну так с этого надо было начинать. Не пришлось бы писать ерундой за "передобычу". Я Вам привел график роста потребления нефти за последние годы - никакой "передобычей" там не пахнет от слова "совсем".

Цена рухнула .. упс, "биржевая", которая больше управляется финансами, вкачанными в фьючерные сделки, чем с реальным состоянием дел на рынке. Больше вкачали бабла - больше пошло закупочных контрактов - выше цена. Изъяли бабло с биржи - распродали обещанные контракты - предложение превысило спрос - цена упала.

При чем тут добыча, да ещё и "пере" ?Вообще-то рост добычи хронически падает (один из моментов ассимптотического прогноза), а потребление растет практически линейно.. какая же это "передобыча"?

Нынешний кризис в РФ конечно же искусственный и связан он с отсутствием собственной нац. валюты и зависимостью денег в стране от поступления долларовых кредитов .. которое "Хозяин запретил" своим "российским отделениям ТНК" .. вот и крутимся "как можем". Некоторые вон готовы и лизнуть где-надо ( в частности Крым отдать), лишь бы "простил болезных" да встроить свой зад в его экономику покрепше... в надежде что больше попка страдать не будет .. наивняк, он такой..
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ne budu ni kem
old hamster
Сообщений: 45091
13.06.17 09:42Ответ на сообщение Re: программа экономического развития: Кудрин против Глазьева пользователя tolstopuz
А давай те лучше цифрами - суточная добыча, суточное потребление и тогда может быть вы увидите, что слова "передобыча" - не просто слова.
Две картинки. Одна про добычу и потребление до 2010, другая - с 2010.
- То что пунктиром - это прогноз, который уже не сбы
"ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
13.06.17 11:57Ответ на сообщение Re: программа экономического развития: Кудрин против Глазьева пользователя Ne budu ni kem
Картинок в сети можно найти много, например такую http://npoforex.ru/bigmoney/i/oil_1.jpg или такую http://rusrand.bryansk.su/files/14/12/03/141203095447_neft02.jpg для наглядности изменения цены к спросу.

Впрочем, это уже тут обсуждали в районе 2014г. ..

Первая картинка взята отсюда http://npoforex.ru/bigmoney/post_1424835527.html хорошо расписано влияние рынка (бабла) на ценообразование. Как раз для любителей "школьных аксиом"..
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Исправлено пользователем tolstopuz (13.06.17 12:00)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
surckash
experienced
Сообщений: 939
13.06.17 14:36Ответ на сообщение программа экономического развития: Кудрин против Глазьева пользователя Ne budu ni kem
В ответ на: Противоположное? Кризис в России, в остальном мире его и не заметили, произошел не из-за того что не стало хватать ресурсов, а из-за того что цена на нефть обрушилась из-за скажем так передобычи.
Ни себе фига "не заметили"... Рухнули цены на уголь, на стальной прокат, на цветные металлы, с чего бы это вдруг?
Их тоже "передобыли"? Или это были отголоски предыдущего мирового шторма, годов 2008-9? Или предвестники будущего?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Akademik
guru
Сообщений: 4401
13.06.17 15:19Ответ на сообщение Re: программа экономического развития: Кудрин против Глазьева пользователя surckash
В ответ на: Рухнули цены на уголь, на стальной прокат, на цветные металлы
Все выиграли кроме папуасов которые ничем больше не занимаются кроме как копают и грузят вагонетки

В ответ на: Их тоже "передобыли"? Или это были отголоски предыдущего мирового шторма, годов 2008-9? Или предвестники будущего?
Да, папуасам и охранникам вагонеток придется не сладко, как только развитые экономически страны приведут в порядок свои финансы, излишки которых бурным потокам изливались в 2000-ых на папуасии, вождям в которых вдруг стало казаться что это будет продолжаться вечно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
13.06.17 15:28Ответ на сообщение Re: программа экономического развития: Кудрин против Глазьева пользователя Akademik
В ответ на: Все выиграли кроме папуасов которые ничем больше не занимаются кроме как копают и грузят вагонетки
Вы производите какой то продукт с высокой добавленной стоимостью, конкурентный на мировом рынке?
Вряд ли. Тогда вы папуас, а так как вы радуетесь тому что у папуасов в очередной раз выиграли, вы папуас мазохист или папуас с каким либо медицинским диагнозом в области психиатрии.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
surckash
experienced
Сообщений: 939
13.06.17 23:11Ответ на сообщение Re: программа экономического развития: Кудрин против Глазьева пользователя Akademik
В ответ на: Да, папуасам и охранникам вагонеток придется не сладко, как только развитые экономически страны приведут в порядок свои финансы, излишки которых бурным потокам изливались в 2000-ых на папуасии, вождям в которых вдруг стало казаться что это будет продолжаться вечно.
Хочу на это посмотреть. Как, страны, десятилетиями живущие в ДОЛГ, вопреки своему званию "экономически развитых", смогут привести в порядок свои финансы. )))

Нет, рецепты то в общем то есть, из веков 18-19, я, ЕМНИП, у Джека Лондона читал, как он пытался в старушке Англии поБОМЖевать на рубеже веков...
И с каких таких пряников, англичане, как их пра-прадеды, будут с подросткового возраста ишачить по 12-16 часов, что и сделало Англию "Мастерской мира"?
Да, и кому сегодня накрен нужен уголь Кардиффа? Мировому торговому флоту нужен топливный мазут, пусть и сильно сернистый.

Ну и где англичане (и не только они) смогут набрать как прежде такое количество хладнокровных и безжалостных констеблей, что 12-летнего ребенка за украденную булку (медицинский факт, зафиксированный в хрониках) повесят?
А, знаю, в Пакистане! И над Собором Святого Петра они же полумесяц водружат.

НЕ дуйте щеки милейший,
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
astronom79
забанен
activist
Сообщений: 150
26.07.17 11:44Ответ на сообщение программа экономического развития: Кудрин против Глазьева пользователя Simbirsky
а ни тот ли это кудрин который постоянно радеет за повышение пенсионного возраста ?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: