Погода: −10 °C
26.11−11...−5небольшая облачность, без осадков
27.11−10...−5ясная погода, без осадков
НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

05.03.1953. 60 лет после Сталина...

  • Вот что подумалось... Можно ругаться,можно камлать, много чего можно делать по поводу фигуры И.В.Сталина, но суть его феномена(имхо) в том,что Сталин это что-то вроде русской судьбы..
    Способы и методы которыми он достигал успеха - всегда(раньше,щас не уверен) работали в русской истории.

    Да,жалко безвинно стреляных и сосланных,но когда и кого в России это останавливало? "Бабы новых нарожают."
    Хорошо бы,здорово бы было, если б он по другому,мягше,человечнее страной рулил и результат получился не хуже,я не сомневаюсь,но беда в том, что если рулить как Сталин РЕЗУЛЬТАТ ТОЖЕ ПОЛУЧАЕТСЯ...
    А это и есть судьба.

    Я теперь всеми силами избегаю выходить на улицу, и совсем не из страха, что кто-нибудь даст по шее , а из страха видеть теперешние уличные лица...

  • Замечу, что часть способов и методов применялось не для достижения успеха, а в рамках реальной и очень жестокой борьбы за власть. Полагаю, СССР/России крупно повезло, что существующая власть в тот раз не проиграла. А то могли бы получить повторный 1917-й. С летальным исходом.

  • Судьба - это у Гудзенко.
    А Сталин просто жесткий антикризисный менеджер, если хотите. Методы, которые были использованы, работают и в русской и во французской и в немецкой и в англосаксонской истории - методы кризисного тоталитарного управления. Работают, если верно определена цель и способы ее достижения.

  • В ответ на: ..рамках реальной и очень жестокой борьбы за власть. Полагаю, СССР/России крупно повезло..
    От кого=чего исходила угроза потери власти с 29-го,когда Троцкого отправили морем?
    Массовые репрессии начались с 29-го.

    Я теперь всеми силами избегаю выходить на улицу, и совсем не из страха, что кто-нибудь даст по шее , а из страха видеть теперешние уличные лица...

  • В ответ на: ..методы кризисного тоталитарного управления. Работают, если верно определена цель и способы ее достижения.
    Кризис был с 23-го по 53-й?
    Способы достижения были неприемлимые ,неверные. Сработав на короткой дистанций они подорвали потенциал развития.
    Я вроде просто и понятно постарался запостить.
    Можно было и как Сталин и по другому... В этом -то и есть русская трагедия. Приоритет насильственных, репрессивных способов и методов,человекозатратных стратегий. Ну да,работает,до поры до времени..

    Я теперь всеми силами избегаю выходить на улицу, и совсем не из страха, что кто-нибудь даст по шее , а из страха видеть теперешние уличные лица...

  • В ответ на: От кого=чего исходила угроза потери власти с 29-го,когда Троцкого отправили морем?
    Массовые репрессии начались с 29-го.
    Да хотя бы заговор генералов.

  • В ответ на: От кого=чего исходила угроза потери власти с 29-го,когда Троцкого отправили морем?
    Массовые репрессии начались с 29-го.
    Блин как грит Млечин, я- не историк, я- любитель истории, да потому что была ожесточенная схватка за власть в стране множества группировок, всякие там промпартии, группировка военных, мартемьяны рютины, троцкисты и.т.д.
    тупо открываем википедию что ли, пусть и предвзятую:
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
    Щас уже многие грят, что заговор генералов действительно был:
    web-страница
    Хотя бы поверхностно, но надо знать историю собссной страны!!!

  • В ответ на: Кризис был с 23-го по 53-й?
    Способы достижения были неприемлимые ,неверные. Сработав на короткой дистанций они подорвали потенциал развития.
    Я вроде просто и понятно постарался запостить.
    Можно было и как Сталин и по другому... В этом -то и есть русская трагедия. Приоритет насильственных, репрессивных способов и методов,человекозатратных стратегий. Ну да,работает,до поры до времени..
    Победителей не судят. Был заложен фундамент новой экономики и его хватило надолго. Ну и мелочи всякие случились - типа выйгранной мировой войны.

  • Удивительно в целом доброжелательный по отношению к усатому Батьке показали в выходные на НТВ док. фильм "Сталин с нами"
    Он заканчился тем, что за все эти последующие 60 лет страна так ничего и не создала.
    Начиная с метро и заканчивая балетом почти все создал он.
    На НТВ руководство что ли поменялось ?
    Как же всякие там пивоваровы?

  • В ответ на: От кого=чего исходила угроза потери власти ...
    Самая главная угроза была - отсутствие легитимности той власти "в сознании народа".

  • В ответ на: Да хотя бы заговор генералов.
    Я на чушь серьёзно отвечать не стану.

    Я теперь всеми силами избегаю выходить на улицу, и совсем не из страха, что кто-нибудь даст по шее , а из страха видеть теперешние уличные лица...

  • В ответ на: Самая главная угроза была - отсутствие легитимности той власти "в сознании народа".
    Во-первых этот вопрос не изучен,так как не изучался и тогда и щас:улыб:
    А во-вторых,можно по конкретней? Развернитесь,не сдерживайте себя, заявленный Вами тезис позволяет это сделать.

    Я теперь всеми силами избегаю выходить на улицу, и совсем не из страха, что кто-нибудь даст по шее , а из страха видеть теперешние уличные лица...

  • В ответ на: Я на чушь серьёзно отвечать не стану.
    Для начала неплохо бы подучить историю:
    В ответ на: По воспоминаниям Шелленберга, в начале 1937 года через белогвардейского генерала Скоблина в руки шефа «полиции безопасности» III Рейха Гейдриха попал ряд документов, раскрывающих существование в среде высших офицеров РККА оппозиции Сталину.
    В ответ на: Германский стальной магнат Фриц Тиссен связывал деятельность двух военачальников, Тухачевского и Фрича: «Фрич всегда поддерживал идею союза с Россией, хотя и не с коммунистической Россией. Были предпринят попытки установить связь между Фричем и русским генералиссимусом Тухачевским. Оба стремились свергнуть диктатуру в своих странах»
    В ответ на: Английский историк второй мировой войны Джон Эриксон (John Erickson) отмечает, что нет фактов подтверждающих предательскую связь Тухачевского с немцами, но признает, что есть документы из Министерства иностранных дел Германии подтверждающих неофициальное общение Тухачевского с германским генералитетом.

  • В ответ на: но признает, что есть документы из Министерства иностранных дел Германии подтверждающих неофициальное общение Тухачевского с германским генералитетом.
    Ещё бы понять,что понимается под "неофициальным общением"?То что Тухачевский совместно с немецкими офицерами во время посещения Германии (по заданию тов.Сталина) пивка попил в офицерском клубе?
    Повинен смерти.(с)

    Sooner or later we all gotta die

  • Тут надо еще понять, что была обстановка, когда СССР окружали сплошные враги. Попробуй прими правильное решение под давлением обстоятельств.

  • В ответ на: Тут надо еще понять, что была обстановка, когда СССР окружали сплошные враги. Попробуй прими правильное решение под давлением обстоятельств.
    Ну да.Только дело Тухачевского (да и многие другие) это на мой взгляд внутренние разборки.
    А все эти "шпионы в пользу Антарктиды" это для электората.Который не может поверит,что тов.Сталин борется за власть,зато леХко поверит,что его родной Барнаул мечтают захватить пингвины.

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: Во-первых этот вопрос не изучен,так как не изучался и тогда и щас ...
    Помнится, в давние времена Docent писал:
    В какой-то работе (точную ссылку искать лень, опубликована в сборнике "Теперь и прежде") Т.Карлейль мельком упомянул, что если власть продержалась 7 десятилетий, то она легитимизировалось.
    Собственно, насчет 70 лет - вопрос спорный, но за 20 лет "новой власти" легитимизировться трудновато.

  • В ответ на: Тут надо еще понять, что была обстановка, когда СССР окружали сплошные враги. Попробуй прими правильное решение под давлением обстоятельств.
    ну давайте ещё на жалость подавим.
    чё-то это всё похоже на подведку к нынешней реальности. опять кругом враги, умервщляют приёмных детей и незаконно скупают акции газпрома, и опять кое-кто гребёт как раб на галере, и от усталости совершает ошибки.

  • Сейчас все таки сложно судить, так то вроде таких явных нет как тогда. А вот про то время сейчас уже известно многое. То что СССР был в кольце врагов сомнения не вызывает.

  • да не был он ни в каком кольце. поднимите какую-нибудь прессу иностранную 30-х годов, уверен, про ссср там одно упоминание в год. паранойя, безусловно не способствует принятию правильных решений. ну так о том и речь

  • Ага 30-е годы только что, государства признали СССР. Страна в развале, западные государства с СССР не торгуют. При этом в Европе происходит Мюнхенский сговор и растет новый агрессор, которого СССР призывает остановить, а остальные страны радостно наускивают на Восток. Так то в печати ничего и не было.

  • В ответ на: Ага 30-е годы только что, государства признали СССР. Страна в развале, западные государства с СССР не торгуют.
    СССР был признан западом практически сразу же после образования, чтобы там не говорили в наших учебниках.
    Рапральский договор (Германия) - 1922 год.
    Великобритания 1924 год «признаёт Союз Советских Социалистичес-ких Республик как правительство де юре тех территорий бывшей Российской империи, которые признают его власть»
    Франция 1924 год "Правительство республики, верное дружбе, соединяющей русский и французский народы, начиная с настоящего дня признаёт де юре правительство СССР как правительство территорий бывшей российской империи, где его власть признана населением, и как преемника в этих территориях предшествующих российских правительств. Оно готово поэтому завязать теперь же регулярные дипломатические сношения с правительством Союза путём взаимного обмена послами».
    В 1934 году СССР был принят в Лигу Наций.

    Теперь насчет торговли. С 1925 года СССР закупает трактора в США. В 1929 году Форд заключает договор от технической поддержке в строительстве ГАЗ, передает документацию на образцы Ford-ов, на основе которых потом была сделана знаменитая полуторка. По договору с США в СССР работают тысячи инженеров.
    С Великобритами было сложнее - поскольку СССР как только чуть-чуть встал на ноги, сразу же занялся вопросами Афганистана и Китая (да и про Персию тоже не забывали). Плюс поддержка стачечного движения в самой Великобритании. web-страница - 11 млн золотом в 26 году это весьма прилично.
    Тем не менее торговля велась и с Великобритами.
    А уж про торговые и обменные отношения с Германией - они были практически с самого Раппальского договора, сильно затихли в период 33-39 года, а дальше Вы знаете.

  • В ответ на: В этом -то и есть русская трагедия.
    А также - немецкая, англосаксонская, французская (если опуститься на век ниже). Форсированные методы они всегда человекозатратные и жесткие. Что в 3-м рейхе, что в трудовых лагерях Рузвельта, что при Наполеоновской диктатуре. Об этом была моя предыдущая мысль.
    Вопрос лишь в необходимости и масштабности применения таких методов.
    А кризис таки был с 20 по 40-е годы. Кризис недоиндустриализации. Россия благополучно профукала этот этап развития, которые основные игроки практически завершили к началу первой мировой.

  • В ответ на: С Великобритами было сложнее - поскольку СССР как только чуть-чуть встал на ноги, сразу же занялся вопросами Афганистана и Китая (да и про Персию тоже не забывали).
    Ага, только на ДВ конфликт на КВЖД в 1929 году, в 32 Япония выходит к границам СССР и начинаются провокации, гонка вооружений на ДВ и конфликт с Японией в 38 и 39 году. Одного этого уже хватило бы, чтобы изменить жизнь текущей РФ, а тогда это лишь маленькая часть большого противостояния.

  • В ответ на: только на ДВ конфликт на КВЖД в 1929 году
    Верно, только КВЖД находится на китайской территории, хотя и была советской концессией.

    В афганистане советские военцспецы находились с 1924 года. В 1929 сводный отряд с участием бойцов РККА захватывает Мазари-Шариф. В 1930 году сводная кавалерийская бригада совершает рейд по Афганистану (с согласия афганского правительства - ну тут без комментариев. В 70-е тоже все по согласию было.)
    А советских воен.советников в Китае в 20 -30х годах можно глянуть здесь. Список приличный, правда там и нелегалы-разведчики.

  • В ответ на: Собственно, насчет 70 лет - вопрос спорный, но за 20 лет "новой власти" легитимизировться трудновато.
    <п.7> Нет никаких сроков.. Зачем выдумывать? Каждый случай индивидуален.

    Я теперь всеми силами избегаю выходить на улицу, и совсем не из страха, что кто-нибудь даст по шее , а из страха видеть теперешние уличные лица...

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (07.03.13 13:18)

  • В ответ на: >>В этом -то и есть русская трагедия.
    А также - немецкая, англосаксонская, французская (если опуститься на век ниже). Форсированные методы они всегда человекозатратные и жесткие. Что в 3-м рейхе, что в трудовых лагерях Рузвельта, что при Наполеоновской диктатуре.
    Вопрос лишь в необходимости и масштабности применения таких методов.
    А кризис таки был с 20 по 40-е годы. Кризис недоиндустриализации.
    нет и ещё раз нет! Чёрт,ну давайте ёще прошше.
    Пряника не было у Сталина. У Рузвельта и Наполеона "пряник" присутствовал,маячил на горизонте,а у Сталина маячил лесоповал.

    Это что-то вроде того,как если бы культурист качал только верхнюю часть тела. Раскачался бы до 150-ти .сделал резкий шаг и ноги подломились!
    Ничто так не ломает человеческую породу ,как ощущение тотальной безальтернативности! (афоризм мой:смущ:)
    Вот Сталин,несмотря на все успехи,нашу РУССКУЮ "породу" ДОЛОМАЛ.

    <п.9>

    Я теперь всеми силами избегаю выходить на улицу, и совсем не из страха, что кто-нибудь даст по шее , а из страха видеть теперешние уличные лица...

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (06.03.13 15:27)

  • Любого вождя (президента) можно оценивать с двух сторон:
    1) Что он сделал полезного для своего народа;
    2) Что он сделал вредного для своего народа.
    Как правило, есть и то и другое. У Сталина - точно.
    Что было больше у Сталина плохого или хорошего, я бы не рискнул оценить, поскольку нет под рукой достаточных для этой оценки данных. Есть только политизированные мнения его сторонников и противников.
    Поэтому к своей истории надо подходить как китайцы: были факты и они неотделимы от истории, "интерпретации же являются как правило инсинуациями" (афоризм мой:улыб:) .

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Автор темы, вы читали мою ссылку из вики?
    Я же вам русским языком сказал, жесточайшая схватка за власть среди множества самых разных группировок.
    рютины-зиновьевы-тухачевские-рамзины и проч.

    Вы простые вещи неспособны понимать?

    Какую такую "нашу Русскую породу?"
    Это не та ли которая арестовала своего Царя- Батюшку, Помазанника Божиего, Хозяина земли Русской и обрекла его на мучительную смерть вместе с семьей, включая детей, не та ли, которая принесла ему присягу, а потом радостно побежала присягать Временному правительству?

  • Гм, ну а вот если гипотетически предположить победу Германии во Второй Мировой, какая участь ждала бы Россию? Ну, очевидно насаждение немецкого языка как второго государственного, обласкивание лимитрофов (Прибалтика, Кавказ, рейхскоммисариат Туркестан), всенемецкую здравницу Крым передали бы рейхскоммисарриату Украина.

    В сельском хозяйстве произошло что-либо, похожее на поздние инициативы Маленкова: списание недоимков прошлых лет, а изменение налогообложения жителей села, отказ от трудодней. Активно стоилась сырьевая инфраструктура: восточные рейхскоммиссариаты выплавляли бы крупнейшее количество чугуна и цветмета во всем рейхе, а через некоторое время после победы нацистов вся страна с умилением бы радовалась полету первого космического спутника, впрочем, в немецком варианте он назывался бы, наверное, трабант. В стране восстанавливалось бы православие, священники вышли бы из опалы, пряча под рясами гестаповские погоны. Младшеклассники обязательно записывались в дойче юнгфольк, а в пятом классе молодежь торжественно принимали бы в гитлерюгенд.

    Со смертью Гитлера в руководстве рейха пошла бы грызня не меньше чем у нас, наверное, предположим, что следующим фюрером стал бы кто-нибудь из второго эшелона и похожий по установкам на Хруща. Скажем, фон Ширах (впрочем, это слишком смешно), или скорее Шпеер. Началась бы борьба с культом личности Гитлера, наиболее радикальные нацистские идеи о низших расах были бы пересмотрены, верхушка рейха была бы как следует, по завету Бацки "перетрахана".

    Зависимым от рейха территориям была бы предоставлена большая автономия, например, на них бы вернулась возможность для аборигенов получать вычшее образование (обеспечивать сырьевое производство стараниями только немцев, при громадных российских территориях затруднительно).

    Однако в социальной и политической сфере подвижки были бы незначительными: на существовала всего лишь одна политическая партия, Партай, остальные были бы запрещены, равно как и общественные объединения. Вся информация проходила бы цензурирование, ну и раз в год страна всенародно избирала бы делегатов в Рейхстаг, ставя в бюллетене галочку напротив единственной фамилии.

    Плановая экономика, система распределений: по профсмоюзной путевке можно было бы съездить на курорт в Прору, с товарами повседневного потребления было бы туговато, для восточных территорий такие товары распределялись в последнюю очередь, и холодильники марки Фон Крупп ГМБН были бы страшным дефицитом.

    Естественно, сформировался бы отдельный класс граждан, близких к кормушке, и с нарастанием экономических противоречий в Рейхе, какой-нибудь внук немецкого писателя Йоста предложил бы провести приватизацию...

    здровствуйте как маринават огурци

  • В ответ на: Я же вам русским языком сказал, жесточайшая схватка за власть среди множества самых разных группировок. рютины-зиновьевы-тухачевские-рамзины и проч.
    На это почему-то г-да в роде ddass предпочитают внимание не обращать, да это и понятно..
    Время было страшное за одной мировой войной другая (ещё ужаснее и разрушительнее) с коротким периодом без глобальной войны, и кто прочавкал, то оказался в жестоком проигрыше.
    Сталин не "прочавкал", и воспринимать его личность следует именно исходя из военного того времени, а не слюнтяйствуя у монитора как г-да очернители. Там всё было предельно ясно, не ты так тебя.

  • В ответ на: Сталин не "прочавкал"
    Прочавкал и не раз, но умел быстро брать ситуацию в свои руки.

  • В ответ на: Прочавкал и не раз, но умел быстро брать ситуацию в свои руки.
    Ох-х-х, да ладно вам уж.. Когда я слышу, что мол "за ценой не стоял", заваливал мясом, мне некого спросить, а были ли уж немцы такими гуманистами и не пошли бы они на крайние меры, чтобы избежать поражения в войне от Советов? Ответ у меня один: не только "пошли бы", но и шли, стараясь всеми силами выиграть войну, но вот не удалось им ни "мясом ни салом, ни овощами".. их победила могущественная сила, которая "не прочавкала". Это факт, ну а гнусь всяческого рода пусть себя утешает, что мол дикари победили цивилизацию, "завалив мясом", но только вот НИ ОДИН из них не осмелился сказать выдуманную ими ложь, ещё живым немецким генералам, которые ТАКОЕ почли бы оскорблением. Их переиграли в бойне, их сила была подавлена Советской мощью, а болтуны от "демо" пусть умоются.

  • Что за бред?
    Это что, с мыслью о будущем лесоповале, чтоли, Чкалов через СП летал? Или толпы молодежи в ОСОАВИАХИМЕ тоже с мыслью, что на лесоповале потом поможет?
    Говорите, да не заговаривайтесь.

    Протрезветь, раздать все книги,
    показать в окно две фиги...

  • В ответ на: Это что, с мыслью о будущем лесоповале, чтоли, Чкалов через СП летал?
    Да этим бесполезно что-либо объяснять, спорить также не имеет смыла, так как их задача одна- очернить всё Советское, очернить любыми способами, любой сворой, но - очернить. Ведь им пофигу то стремительное развитие СССР в военном плане, перед которым не устояла лучшая армия мира, развите в технике, культуре и пр., то что народ воспрянул и и понял, что если даже в Сибирском селе живёшь, но хочешь и можешь, то шанс большой (наш земляк Байдуков). Правда потом притащили на правление этого хряка-кукурузного и всё пошло под откос, но это уже другая история.

  • Мы живем в мире, построенном товарищем Сталиным.

    Либералы своими нападками на него лишь в очередной раз демонстрируют свою гнусную сущность.
    57 лет назад в Новосибирске построили Коммунальный мост
    Ненавидишь Сталина? - переходи Обь вброд!
    Нет же, пользуются его дарами и его же и поносят!
    "Укусить некогда кормящую руку мертвого хозяина"

  • В ответ на: 57 лет назад в Новосибирске построили Коммунальный мост
    Сейчас Вам с скажут, что 57 лет назад его уже не было, но то, что началось это при нём умолчат, что "Оперный" в Войну строили, также опустят.

  • Что было бы уже давно написано. Самое ужасное из написанного то, что планировали фашисты почти тотальное уничтожение словянского народа.

  • В ответ на: планировали фашисты почти тотальное уничтожение словянского народа.
    словенцев вроде ассимилировать хотели, хотя не уверен

  • В ответ на: потом притащили на правление этого хряка-кукурузного и всё пошло под откос
    зачем притащили?

  • В ответ на: зачем притащили?
    О чём вы и зачем? Или так просто, абы что запостить?

  • В ответ на: словенцев вроде ассимилировать хотели, хотя не уверен
    Вероятно товарищ имел ввиду "славонцев" :eek: или ильменских словен?

    Я теперь всеми силами избегаю выходить на улицу, и совсем не из страха, что кто-нибудь даст по шее , а из страха видеть теперешние уличные лица...

  • В ответ на: Верно, только КВЖД находится на китайской территории, хотя и была советской концессией.
    Ну т.е. все действия Советов были законны. И не забываем, что Китай на тот момент это несколько странных территорий, частично раздеребанненых японцами, частично европейцами. По сути полуколония.

  • В ответ на: Ненавидишь Сталина? - переходи Обь вброд!
    Не ходи паскуда по мосту!
    и в транвай протиснутца - не смей!
    Обкружай вокзалы за версту!
    Слышь,Егнор,поди глицин попей..

    Я теперь всеми силами избегаю выходить на улицу, и совсем не из страха, что кто-нибудь даст по шее , а из страха видеть теперешние уличные лица...

  • В ответ на: ....планировали фашисты почти тотальное уничтожение словянского народа.
    Планировалось уничтожение и еще одного народа, без всяких там почти, просто тотально. убик в своих фантазиях не пишет об этом. Давайте попросим убика рассказать нам, если гипотетически предположить победу Германии во Второй Мировой, какая участь ждала бы евреев вообще и убика в частности. И какую роль в том, что убик сидит сейчас около компьютера сыграл тов. Сталин.

  • Не удивительно, что сталинисты-державники так ненавидят Хрущева. Больше чем Горбачева наверное. Забывая впрочем что во многом благодаря Хрущеву был достигнут ракетно-ядерный паритет с США. Хотя и ценой болезненных сокращений других родов войск.

  • В ответ на: Каждый случай индивидуален.
    Ну давайте рассмотрим один из таких случаев. В каком году "большевики" стали считаться законной властью?

  • Кем стали щитатца? Кто эти щитания сощитал?
    Не интересно в таком ключе беседовать,вы уж извиняйте.

    Я теперь всеми силами избегаю выходить на улицу, и совсем не из страха, что кто-нибудь даст по шее , а из страха видеть теперешние уличные лица...

  • В ответ на: Кем стали щитатца? Кто эти щитания сощитал?
    Ну, например:
    ... наследному государю, чьи подданные успели сжиться с
    правящим домом, гораздо легче удержать власть, нежели новому, ибо для этого
    ему достаточно не преступать обычая предков и в последствии без поспешности
    применяться к новым обстоятельствам. При таком образе действий даже
    посредственный правитель не утратит власти, если только не будет свергнут
    особо могущественной и грозной силой, но и в этом случае он отвоюет власть
    при первой же неудаче завоевателя.

  • В ответ на: Мы живем в мире, построенном товарищем Сталиным.
    ...Ненавидишь Сталина? - переходи Обь вброд!
    Нет же, пользуются его дарами и его же и поносят!
    "Укусить некогда кормящую руку мертвого хозяина"
    Жемчужина.В гранит.

  • А вот как интересно, неожиданно про Сталингруд и Сталингрудское воеводство в Польше. Ну-ка, кто знал?
    http://szhaman.livejournal.com/1317915.html#comments


    "И когда сегодня польские СМИ и политики нарочито старательно льют помои на Сталина - я каждый раз вспоминаю эти гротескные и верноподданические дифирамбы. Вот уж воистину, бойся людей кто тебя слишком хвалит - именно они будут с особым удовольствие плевать на могилу."

  • Вот это тоже - не правда. За ракетно-ядерный паритет надо благодарить товарища Берию, который лично контролировал все разработки ядерного оружия и ракетной техники. При Хрущеве это все уже просто допиливали. Да и Кубинская революция кстати подвернулась.

    Протрезветь, раздать все книги,
    показать в окно две фиги...

  • В ответ на: За ракетно-ядерный паритет надо благодарить товарища Берию
    Его хрущев "отблагодарил" и нет только его. чтобы скрыть свои кровавые преступления против Советского народа.

  • Если говорить о Хрущеве, то в 30-е годы он как раз на Украине руками водил. Так вот там репрессии были чуть ли не самыми массовыми, а приговоры до Сталина далеко не все доходили...

    Протрезветь, раздать все книги,
    показать в окно две фиги...

  • В ответ на: Если говорить о Хрущеве, то в 30-е годы он как раз на Украине руками водил.
    Истинная история этого палача ещё ждёт своего массового опубликования.

  • В ответ на: За ракетно-ядерный паритет надо благодарить товарища Берию, который лично контролировал все разработки ядерного оружия и ракетной техники.
    Берия был шпион Великобритании,т.е. предатель.

  • Борис Брин

    "ГЛАВНЫЙ ПАЛАЧ СОВЕТСКОГО СОЮЗА" Это о хряке-кукурузном в книге “Демоны кровавого века”.

    В инете легко найдёте, так же как и про мнимое шпионство Берии.

  • В ответ на: "ГЛАВНЫЙ ПАЛАЧ СОВЕТСКОГО СОЮЗА" Это о хряке-кукурузном в книге “Демоны кровавого века”.

    В инете легко найдёте...
    Ну да ,ну да... На интернет всё можно списать... Неужели трудно уразуметь достаточно простую вещь?
    Члены правящей верхушки обычно мало отличаются от друг друга(а в так называемые периоды стабильности,так вообще например,фиг отличишь Суслова от Громыки:улыб:))) и по интеллекту и по "морально-волевым".

    Тот же Хрущев совершенно органично смотрится в ряду Хрущёв-Брежнев-Андропов-Горбачёв и далее по списку.
    Да,Сталин выделялся (не на много,но всё же выделялся) из этого ряда,но больше"морально-волевыми",чем "мозговыми".

    Троцкий вон отличался умищем,так все и ополчились на него.. Не терпят они=элитные,как и мы,коллег с "лица не общим выраженьем".

    Я теперь всеми силами избегаю выходить на улицу, и совсем не из страха, что кто-нибудь даст по шее , а из страха видеть теперешние уличные лица...

  • В ответ на: За ракетно-ядерный паритет надо благодарить товарища Берию, который лично контролировал все разработки ядерного оружия и ракетной техники.
    О! Знающий человек нарисовался. Расскажите пожалуйста какое отношение Берия имел к РАКЕТНОЙ технике?
    Мне до сих пор казалось что единственным человеком который не побоялся взять новое направление на себя, чтобы отвечать за него перед Сталиным, был Д.Ф.Устинов.
    Остальные более заслуженные "товарищи" постарались сбагрить непонятную летающую бескрылую хрень от себя подальше.
    Интересно узнать так же роль агентов Берии в разработке ТЕРМОядерного оружия. Говорят что после ареста Фукса они уже ничем не могли помочь нашим конструкторам.

    И кстати я не могу быть уверенным на 100%, но вероятность запуска спутника если бы Сталин оказался долгожителем стремится к 0.

    Да и вообще легко рассуждать про допиливание. Так или иначе в нашей стране высшему лицу иногда приходится принимать "судьбоносные" решения. Например поддержать Р-7 Королева и закрыть "Бурю".
    И если этот человек - не Сталин, то не надо его заслуги приписывать Сталину.

  • В ответ на: > За ракетно-ядерный паритет надо благодарить товарища Берию, который лично контролировал все разработки ядерного оружия

    Интересно узнать так же роль агентов Берии в разработке ТЕРМОядерного оружия.
    Дык Ваш оппонент об "агентах" и не говорил. Речь шла о Берии как о руководителе всего советского атомного проекта.

    Его заслуги в создании водородной бомбы не отрицают даже ультралибералы:
    http://grani.ru/Society/Science/m.40231.html

    Caveant consules!

  • В ответ на: Тот же Хрущев совершенно органично смотрится в ряду Хрущёв-Брежнев-Андропов-Горбачёв и далее по списку. Да,Сталин выделялся (не на много,но всё же выделялся) из этого ряда,но больше"морально-волевыми",чем "мозговыми".
    Мне ваши домыслы, которые вы стараетесь представить как истины, как-то поровну...

  • В ответ на: И кстати я не могу быть уверенным на 100%, но вероятность запуска спутника если бы Сталин оказался долгожителем стремится к 0.
    О как! И почему же вы пришли к такому "глубокому выводу"?:улыб:Только без стёба пожалуйста.

  • В статье много неточностей. В частности РДС-6с AKA сахаровская "слойка" может быть названа "водородной бомбой" только в пропагандистском смысле, что и было сделано. На самом деле это вариант глубоко бустированного заряда.

    Реальной водородной бомбой является изделие РДС-37, построенное на концепции Теллера-Улама, но в сферическом а не цилиндрическом (как у американцев) воплощении. Создавалась она с зимы 1954-го по осень 1955-го года и испытана 22 ноября 1955 года.

    Если говорить об административном руководстве, то это заслуга прежде всего Малышева, который дал разрешение на работы вне плана и фактически за счет финансирования других направлений. Представляете - начать гигантский проект без поставновления ЦК и Совмина, без финансирования, под одно лишь обещание ученых сделать грандиозный прорыв.

    Однако для нас РДС-6с ценна прежде всего тем что является оригинальной разработкой и не может быть ни в малейшей мере приписана разведке. Дла апологетов Берии печально утверждение о том что в создании термоядерного оружия разведка играла не положительную а отрицательную роль, заставив тратить ресурсы и время на заведомо тупиковую РДС-6т "трубу", и не сообщив ничего полезного о концепции Теллера-Улама или сути испытания "Майк". Феоктистов потом писал, что им сообщили - богатые американцы рванули целый дом с дейтерием. Отсюда и принижение роли этого испытания в советской литературе. Наши просто не знали что там было. Они думали что это "труба", а там была двухстадийная бомба со сжатием и равновесным горением. И мучились с "трубой" до 54-го года.

    Остальную лажу из статьи разбирать не буду - ее там много и к Сталину это мало относится, просто показывает компетенцию источника.

    Но в любом случае от "дома с дейтерием" до УР-100 и Р-36 стоящих в шахтах на боевом дежурстве расстояние такое что называть это "допиливанием сталинского задела" будет серьезным преуменьшением.

  • В ответ на: богатые американцы рванули целый дом с дейтерием. Отсюда и принижение роли этого испытания в советской литературе
    причина другая. В СССР тщательно скрывали хищение американских секретных разработок, вот и замалчивали этот инцидент

  • В ответ на: О как! И почему же вы пришли к такому "глубокому выводу"?:улыб:.
    Очетнь просто - я не думаю что Сергей Павлович рискнул бы потратить военную ракету проходящую испытания на "научный фокус", воспользовавшись заминкой в отработке головной части (не были решены проблемы с теплозащитой). Причем самостоятельно накатав проект постановления ЦК и подсунув его Хрущеву в последний момент под обещание посрамить американцев в случае успеха.

    Просто Сергей Павлович хорошо помнил чекистских подонков Шестакова и Быкова сломавших ему челюсть на допросах, и прииск Мельдяк где он умирал от цинги.

    Неудача - донос на нецелевое использование средств, выделенных на оборону - Лубянка - далее могло быть что угодно...

  • В ответ на: В СССР тщательно скрывали хищение американских секретных разработок, вот и замалчивали этот инцидент
    Феоктистов писал что они все думали - богатые американцы взорвали дом с дейтерием. Это почти дословная цитата, книжка где-то валяется.

  • В ответ на: Просто Сергей Павлович хорошо помнил чекистских подонков Шестакова и Быкова сломавших ему челюсть на допросах, и прииск Мельдяк где он умирал от цинги.
    Как страшно жить было при Сталине...Пи хруще сплошной молоднячок пёр.

  • При "хруще" Сергею Павловичу выдали справку о реабилитации и он официально перестал считаться отбывшим наказание преступником.

  • В ответ на: Дык Ваш оппонент об "агентах" и не говорил. Речь шла о Берии как о руководителе всего советского атомного проекта.

    Его заслуги в создании водородной бомбы не отрицают даже ультралибералы:
    http://grani.ru/Society/Science/m.40231.html
    некто гитлер руководил страной, создавшей ракеты "фау-2" ...
    не уверен, но сидит в памяти, что он уделял особое внимание проекту создания этой ракеты ...
    в такой ситуации его заслуги в создании ракеты "фау-2" не будут отрицать даже коммунисты ?

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • Вроде бы никто не будет отрицать. А в чем подвох?:улыб:

  • В ответ на: При "хруще" Сергею Павловичу выдали справку о реабилитации и он официально перестал считаться отбывшим наказание преступником.
    а тех, кто его пытал, осудили ?

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • В ответ на: а тех, кто его пытал, осудили ?
    Голованов в своей книге писал что разыскал Шестакова. (Дело было уже при Горбачеве разумеется). Тот получал персональную пенсию, как заслуженный работник НКВД. Правда при Хрущеве его вызывали в прокуратуру в связи с реабилитацией подследственных, потрепали нервишки. Но на том дело и закончилось. Система своих не сдает.

  • А вот еще Б.Е. Черток пишет:
    " Однако невозможно вычеркнуть из истории хрущевской эпохи создание благоприятных условий для развития космонавтики и сопутствующих ей наук. Космонавтики отнюдь не милитаризованной и не только с чисто пропагандистскими целями. В первые послеспутниковые годы были заложены основы для подлинно научных исследований в космосе, представляющих общечеловеческие интересы. Не только мы, непосредственные участники ракетно-космических программ, но и все советские люди испытывали гордость и восхищались тем, что они граждане страны, которая прокладывает человечеству путь во Вселенную. "

    Приписывающие космические достижения СССР гению Сталина могут отдыхать.

  • В ответ на: Вроде бы никто не будет отрицать. А в чем подвох?:улыб:
    Возможно в том,что как то не правильно приписывать научные разработки(пусть и военные) и как следствие считать их "отцом",человека занимавшего на данный момент пост Генералиссимуса или Фюрера.
    Вы же не будете говорить,что изобретении Интернета заслуга Р.Никсона или Г.Трумэна?

    Яркий пример Вернер фон Браун.ФАУ-2 у нацистов и Сатурны у американцев.Сдался бы Красной армии,может было бы что то ещё.
    Научный прогресс от планов ЦК ВКПб/Рейхсканцелярии не зависит.Прошляпит один,сделает другой.

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: " Однако невозможно вычеркнуть из истории хрущевской эпохи создание благоприятных условий для развития космонавтики и сопутствующих ей наук.
    Ученые осуществлявшие эти программы, инженеры и техники, конечно же "материализовались из пустоты" в 1953 г. Так оно и было, сталинская эпоха тут не при чем.

  • В ответ на: Вы же не будете говорить,что изобретении Интернета заслуга Р.Никсона или Г.Трумэна?
    Почему же не буду? "Изобретение Интернета" - это процесс, запущенный исключительно на госсредства, инициатором его было министерство Оборон ы (кстати, есть мнение, что именно в ответ на запуск советского спутника, так что Сталин с Хрущёвым к Интернету тоже руку приложили:миг:). Есть подозрение, что президенты в этом процессе тоже участвовали:улыб:. Собственно, в грамотной "коммерциализации" будущей "сети сетей" тоже "виновато" государство, которое создало оптимальные условия для честной конкуренции в этой области.
    В ответ на: Научный прогресс от планов ЦК ВКПб/Рейхсканцелярии не зависит.
    Черно-белая логика тут, очевидно, не работает. Но без господдержки сдохнут Ваши гениальные ученые с голоду или будут работать под чутким руководством какого-нибудь успешного маркетолога:улыб:.

    Исправлено пользователем savwchuk (09.03.13 10:30)

  • В ответ на: Ученые осуществлявшие эти программы, инженеры и техники, конечно же "материализовались из пустоты" в 1953 г. Так оно и было, сталинская эпоха тут не при чем.
    Ага. Курчатов закончил университет в 1923-м., Харитон - в 1925-м. Тоже будем благодарить товарища Сталина?
    А за Жуковского или Циолковского кого благодарить? Гыгы.

    Вообще занятно, компетентный автор пишет про "создание благоприятных условий для развития космонавтики и сопутствующих ей наук", а вы это игнорируете или пытаетесь переиначить.

    Давайте, валяйте. На ринг вызываются четерехтомник "Ракеты и люди" заместителя С.П. Королева по системам управления Б.Е.Чертока и опытный форумский писатель Градус. Кто же победит в этом напряженном поединке?:улыб:

  • В ответ на: Тоже будем благодарить товарища Сталина?
    Да мне-то что? Благодарите хряка-кукурузного, мне - поровну.
    В ответ на: заместителя С.П. Королева по системам управления Б.Е.Чертока и опытный форумский писатель Градус.
    Б. Черток, был хорошим конструктором, но стал плохим писателем. Не так давно он умер, мир праху его. Это всё, что я могу сказать, и ни в каких соревнованиях участвовать не намерен. Я смотрел его последние интервью, оставили двоякое впечатление.

  • В ответ на: ... компетентный автор пишет про "создание благоприятных условий для развития космонавтики и сопутствующих ей наук" ...
    Смысл этого высказывания чрезвычайно широк. Для оценки реального вклада того или иного политика в развитие космонавтики такого аргумента явно недостаточно.

  • В ответ на: Б. Черток, был хорошим конструктором, но стал плохим писателем.
    Ну это только ваша точка зрения. Цена ей невелика. Да и то, я полагаю, сформировалась она исключительно из-за несовпадения политических взглядов с вашими.

  • В ответ на: Для оценки реального вклада того или иного политика в развитие космонавтики такого аргумента явно недостаточно.
    Если придерживаться одинаковых критериев для оценки, то вполне сгодится. А то у сталинистов все что сделано в стране положительного при Сталине, приписывается Сталину, а что после - сделал "весь советский народ" да опять же на заделе товарища Сталина.:улыб:

    Вы тоже согласны что путь от пятитонной пузатой атомной дуры в трофейном бомбардировщике до шахтных и морских комплексов с РГЧ ИН и КСП ПРО, а так же систем предупреждения о ракетном нападении - "допиливание сталинского задела"?

  • В ответ на: А то у сталинистов все что сделано в стране положительного при Сталине, приписывается Сталину, а что после - сделал "весь советский народ" да опять же на заделе товарища Сталина.
    С 1940 по 1945 год Б. Е. Черток работал в ОКБ главного конструктора В. Ф. Болховитинова на заводе № 84, затем на заводе № 293 и в НИИ-1 НКАП СССР под руководством генерал-лейтенанта авиации Я. Л. Бибикова.

    В апреле 1945 года в составе специальной комиссии Б. Е. Черток был командирован в Германию, где до января 1947 года руководил работой группы советских специалистов по изучению ракетной техники. 2 мая 1945 года в звании майора расписался на Рейхстаге, что считал счастливейшим достижением в своей жизни[2]. В том же году вместе с А. М. Исаевым он организовал в советской оккупационной зоне (в Тюрингии) совместный советско-германский ракетный институт «Рабе», который занимался изучением и развитием техники управления баллистическими ракетами дальнего действия. На базе института в 1946 году был создан новый институт — «Нордхаузен», главным инженером которого был назначен С. П. Королёв. С этого времени Борис Евсеевич работал в тесном сотрудничестве с Сергеем Павловичем Королёвым.

    В августе 1946 года приказами министров авиационной промышленности и вооружения Б. Е. Черток переведён на должность заместителя главного инженера и начальника отдела систем управления Научно-исследовательского института № 88 (НИИ-88) Министерства вооружения.

    В 1950 году он был переведён на должность заместителя начальника отдела, а в 1951 году — начальника отдела систем управления Особого конструкторского бюро № 1 (ОКБ-1) НИИ-88, главным конструктором которого был С. П. Королёв.
    (Из Википедии).
    Будем "задел" Сталину засчитывать?

  • Ну, а что в этом сенсационного? Немецкие технологии подверглись всестороннему изучению. От фауст-патрона до синтетического бензина. Некоторые были прорывными, некоторые - тупиковыми. И Фау-2 тут не исключение. Американцы занимались ровно тем же, несмотря на то что у них вместо гениального Сталина руководил посредственный Трумэн.

    Речь не о том. Человек прямо пишет про создание "благоприятных условий для развития". Чего тут неясного, непонятного или недостаточного?

    Что еще вы ожидаете от руководителя? Боюсь более конкретно ни Хрущев ни Сталин помочь конструкторам не могли, ибо вряд ли отличали интеграл от логарифма.

  • "Благоприятные условия" могут (с точки зрения конкретного человека) выражаться в повышении зарплаты, например. Или в создании таких условий, когда не надо всем коллективом сдавать проект в 12 часов ночи представителю заказчика (про стремление Хрущёва "дать народу отдохнуть" приходилось слышать от людей, которые имели опыт работы в обсуждаемый период времени).

  • В ответ на: Что еще вы ожидаете от руководителя?
    От руководителя государства? Именно создания "задела". Призывы "догнать и перегнать" с раздачей бесплатного хлеба в вузах, а потом закупка зерна за границей и примешивания в муку всякого рода "наполнителей" не очень хорошо характеризуют человека, способного обеспечить стабильное развитие какой-либо отрасли. А вот бросить уже готовые ресурсы на что-нибудь перспективное - в эти "способности руководителя" очень легко поверить.

  • Вы и правда считаете что под "созданием благоприятных условий" Борис Евсеевич имел ввиду раздачу бесплатного хлеба?

  • Нет, конечно. Я про характер деятельности Хрущёва. Любил он свой добрый характер народу продемонстрировать. При этом ему неинтересно как-то было дальнейшее развитие событий. Такое ощущение, что даже самые элементарные прогнозы ему были неинтересны.
    Поэтому не считаю его способным создать какой бы то ни было прочный "задел". В любой отрасли.

  • В ответ на: под "созданием благоприятных условий" Борис Евсеевич имел ввиду раздачу бесплатного хлеба?
    А может имел в виду снижение зарплат профессорско-преподавательскому составу, что произошло при хруще?

  • И тем не менее, задел получился. Вдобавок к Королевскому были созданы мощнейшие КБ у Янгеля в Днепропетровске и у Челомея. А так же КБ по морским ракетам у Макеева в Миассе. К 70-м годам ракетно-ядерный паритет в целом был достигнут.

  • В ответ на: "Изобретение Интернета" - это процесс, запущенный исключительно на госсредства, инициатором его было министерство Оборон ы
    Без разницы на чьи деньги он запущен.Государство не от нечего делать рвётся в космос и ДНК изучает.Те люди которые сверху,хотят и дальше быть сверху.Отсюда и гонка технологий.Но если государство не будет этим заниматься,займутся другие.Что без государства паровоз не изобрели бы?Радио не было бы?
    Всё было бы.Возможно в других формах/видах/стандартах.

    Немного не про это,но думаю поймёте.
    Ну скажите бога ради, зачем же восхвалять Бога только за то, что он выполняет свое Божественное назначение? С таким же успехом можно молиться муравью за успешное обделывание им своих муравьиных делишек. Шекли
    В ответ на: Собственно, в грамотной "коммерциализации" будущей "сети сетей" тоже "виновато" государство, которое создало оптимальные условия для честной конкуренции в этой области.
    В таком случае предлагаю вообще отменить патентное право.Правообладателем на некое ноу-хау всегда можно считать государство.Ибо оно создало оптимальные условия для честной конкуренции в этой области.(R)
    В ответ на: Но без господдержки сдохнут Ваши гениальные ученые с голоду или будут работать под чутким руководством какого-нибудь успешного маркетолога:улыб:.
    Я так понимаю,до начала 20 века гениальных учёных не было?Ну или с голоду все умирали,не достигнув отрочества.:улыб:

    Естественно ,что государство первый локомотив науки,но примазывать к научному изобретению бухгалтера который учёному зарплату начисляет это странно.

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: Почему же не буду? "Изобретение Интернета" - это процесс, запущенный исключительно на госсредства...
    Стимпанк конечно это немного не то (совсем не то),но может именно так выглядел бы компьютер,не вмешайся государство со своими "госсредствами".:улыб:Компьютер этож тоже государство стимульнуло?

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: А Сталин просто жесткий антикризисный менеджер, если хотите. Методы, которые были использованы, работают и в русской и во французской и в немецкой и в англосаксонской истории - методы кризисного тоталитарного управления. Работают, если верно определена цель и способы ее достижения.
    Отставание Российской Империи от европейских государств, конечно же имелось, однако было ли оно столь катастрофическим? Первая мировая поставила перед Россией задачу развития промышленности, которая в условиях войны решалась.
    «Большинство механических и машиностроительных заводов, сокративших в первые месяцы войны свою производительность, приспособились к военным надобностям и работали по заказам военного ведомства. Многие заводы изменили свое первоначальное назначение...» - Свод отчетов фабричных инспекторов за 1914 год. Пг., 1915. С. ХХХV.
    «Факты строительства новых предприятий пока были единичны. К лету 1915 г. закончилось сооружение шрапнельного завода Путиловского акционерного общества с производительностью до 240 тыс. штук в месяц. Был построен новый завод при Петроградском патронном заводе с месячной производительностью до 60 млн. патронов для 3-линейной винтовки» - РГВИА. Ф. 369. Оп. 1. Д. 54. Л. 92об. См., также: Барсуков Е.З. Артиллерия русской армии. Т. II. Ч. III. Артиллерийское снабжение. М., 1948. С. 307.
    «Если в феврале 1915 г. были всего 1 частный и 2 казенных завода взрывчатых веществ, то в марте 1916 г. насчитывалось уже 10 частных, дававших совместно с 2 казенными предприятиями (141 тыс. пуд.) почти 800 тыс. пудов взрывчатых веществ» - РГВИА. Ф. 369. Оп. 1. Д. 175. Л. 157; Барсуков Е.З. Указ. соч. С. 285.
    «Быстрая постройка (всего за пять с половиной месяцев) казенного бензольного завода при кадиевских коксовых печах Южно-Днепровского общества, оконченная к 1 сентября 1915 г., привлекла к этому делу многие частные фирмы.  Большинство строившихся заводов были полностью готовы уже к лету 1916 г. Это дало увеличение производства сырого бензола только в Донбассе с 15,6 пуд. в начале 1915 г. до 69,4 пуд. в конце 1916 г., а общегодовое производство в целом к этому времени увеличилось в 2 раза» - Ипатьев В. Работа химической промышленности на оборону во время войны. Пг., 1920. С. 5, 7, 12-13.
    «В системе крупных  промышленных предприятий Организации Ванкова, появившихся в годы Первой мировой войны, можно назвать отлично оборудованный Конотопский снарядный завод, построенный по инициативе М.И. Терещенко, и оснащенный прекрасными станками,  Демиевский снарядный завод, устроенный по инициативе члена Государственной думы В.Я. Демченко в помещении казенного винного склада». И всё это было достигнуто без всяких сталиных.
    Продолжать можно и дальше, но желающий изучить проблему легко сможет это сделать при помощи Яндекса. Только люди, которым в советское время вбили в голову, в то в Российской Империи всё было плохо вряд ли на это способны.
    Никакой он не антикризисный менеджер. Просто шайка бандитов захватила власть, потом главари этой шайки перегрызлись как пауки в банке, в результате победителем вышел "товарищ" Сталин.
    Этот диктатор любой ценой стремился удержаться у власти, прекрасно понимая, что его ждёт в случае потери власти. Для этого он объединил людей вокруг идеи построения сильного государства находящегося в кольце врагов, а раз враги есть внешние, то, естественно, должны быть и враги внутренние - отсюда и необоснованные репрессии.
    Как и любой правитель, он сделал немало хорошего в построении сильного государства, только методы его, как показывает история, совсем не обязательны для достижения цели.
    Оценивая деятельность Сталина нужно разделять то, что он сделал от методов, которыми он всё это достиг. И ставить ему в заслугу только построение государства списывая при этом его вину за людей погибших от его методов нельзя.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: То что Тухачевский совместно с немецкими офицерами во время посещения Германии (по заданию тов.Сталина) пивка попил в офицерском клубе? Повинен смерти.(с)
    Он получил своё! Хотя бы за те методы, которые он применял при подавлении крестьянских восстаний. Туда ему и дорога! Сколько крестьян эти падлы загубили в Тамбовской губернии?
    Приказ Полномочной комиссии ВЦИК о начале проведения
    репрессивных мер против отдельных бандитов и укрывающих их семей

    N 171, г. Тамбов
    11 июня 1921 г.

    Уполиткомиссиям 1, 2, 3, 4, 5
    Начиная с 1 июня решительная борьба с бандитизмом дает
    быстрое успокоение края. Советская власть последовательно
    восстанавливается, и трудовое крестьянство
    переходит к мирному и спокойному труду.
    Банда Антонова решительными действиями наших войск разбита,
    рассеяна и вылавливается поодиночке.
    Дабы окончательно искоренить эсеро-бандитские корни и
    в дополнение к ранее отданным распоряжениям Полномочная комиссия ВЦИК
    приказывает:
    1. Граждан, отказывающихся называть свое имя, расстреливать на месте
    без суда.
    2. Селениям, в которых скрывается оружие, властью уполиткомиссии или
    райполиткомиссии объявлять приговор об изъятии заложников
    и расстреливать таковых в случае несдачи оружия.
    3. В случае нахождения спрятанного оружия расстреливать на месте
    без суда старшего работника в семье.
    4. Семья, в доме которой укрылся бандит, подлежит аресту
    и высылке из губернии, имущество ее конфискуется, старший работник
    в этой семье расстреливается без суда.
    5. Семьи, укрывающие членов семьи или имущество бандитов,
    рассматривать как бандитов, и старшего работника этой семьи
    расстреливать на месте без суда.
    6. В случае бегства семьи бандита имущество таковой распределять между
    верными Советской власти крестьянами, а оставленные дома сжигать
    или разбирать.
    7. Настоящий приказ проводить в жизнь сурово и беспощадно.

    Председатель Полномочной комиссии ВЦИК Антонов-Овсеенко
    Командующий войсками Тухачевский
    Председатель губисполкома Лавров
    Секретарь Васильев
    Прочесть на сельских сходах.

    ГАТО. Ф.Р.-4049. Оп.1. Д.5. Л.45. Типографский экз.
    ПРИКАЗ
    Командующего войсками
    Тамбовской губернии № 0116/оперативно-секретный

    г.Тамбов

    12 июня 1921 г.

    Остатки разбитых банд и отдельные бандиты, сбежавшие из деревень,
    где восстановлена Советская власть, собираются
    в лесах и оттуда производят набеги на мирных жителей.
    Для немедленной очистки лесов ПРИКАЗЫВАЮ:

    1. Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми газами,
    точно рассчитывать, чтобы облако удушливых газов
    распространялось полностью по всему лесу, уничтожая все, что в нем пряталось.

    2. Инспектору артиллерии немедленно подать на места потребное количество баллонов
    с ядовитыми газами и нужных специалистов.

    3. Начальникам боевых участков настойчиво и энергично выполнять настоящий приказ.

    4. О принятых мерах донести.

    Командующий войсками Тухачевский
    Начальник штаба войск Генштаба Какурин

    Российский государственный военный архив Ф.34228. Оп.1. Д.292. Л.5
    web-страница

    Ушёл туда, где нет цензуры...

    Исправлено пользователем Intejer (10.03.13 12:31)

  • Т.е. если убрать эмоции Ваши, Сталин был прав в отношении Тухачевского, так да?

  • В ответ на: Т.е. если убрать эмоции Ваши, Сталин был прав в отношении Тухачевского, так да?
    Никаких эмоций. Тухачевский, в конечном итоге, получил своё...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Оценивая деятельность Сталина нужно разделять то, что он сделал от методов, которыми он всё это достиг. И ставить ему в заслугу только построение государства списывая при этом его вину за людей погибших от его методов нельзя.
    Где-то близко... Неожидал от вас подобной взвешенности :eek:

    Я теперь всеми силами избегаю выходить на улицу, и совсем не из страха, что кто-нибудь даст по шее , а из страха видеть теперешние уличные лица...

  • В ответ на: Он получил своё! Хотя бы за те методы, которые он применял при подавлении крестьянских восстаний. Туда ему и дорога! Сколько крестьян эти падлы загубили в Тамбовской губернии?
    а гадёныша шлёпнули именно за это ?

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • В ответ на: а гадёныша шлёпнули именно за это?
    Нет, но то, чтобы его шлёпнули он вполне заслужил.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Никакой он не антикризисный менеджер. Просто шайка бандитов захватила власть, потом главари этой шайки перегрызлись как пауки в банке, в результате победителем вышел "товарищ" Сталин.
    Этот диктатор любой ценой стремился удержаться у власти
    г-н сталин, руководитель организованной преступной группировки, поименованной вкп(б) в учебниках по истпарту, укрепляя личную власть, совершал разные действия, некоторые из них внешне могут выглядеть, как действия, направленные на укрепление государства ...
    однако, такая оценка в принципе неверна - главным было укрепление личной власти любыми методами ...

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • В ответ на: Нет, но то, чтобы его шлёпнули он вполне заслужил.
    и других палачей (того же берию, к примеру) уничтожали не за совершенные ими преступления против народа, а просто в борьбе за власть одних палачей с другими ...
    то, что их уничтожали, наверное, не так плохо, но их уничтожение ничего не меняло - на место одних палачей приходили другие:хммм:

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • В ответ на: то, что их уничтожали, наверное, не так плохо, но их уничтожение ничего не меняло - на место одних палачей приходили другие
    И какие политические репрессии кроме Новочеркасской трагедии можете вменить господину Хрущеву? Тот факт, что он был отстранён от должности без каких-либо репрессий говорит сам за себя, что Хрущёв остановил ту репрессивную машину, которую создал Сталин, хотя и не смог сделать этого совсем, та же Новочеркасская трагедия... Брежнев не стал возвращать сталинские методы в управление государством - это тоже можно поставить ему в заслугу. В целом был сделан шаг в сторону нормального общества, хотя и не окончательно, что, в конечном итоге, и привело к краху СССР.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: однако, такая оценка в принципе неверна - главным было укрепление личной власти любыми методами ..
    Согласен, именно для "укрепления личной власти" им была создана мощная промышленность , позволившая СССР победить в войне, для укрепления "личной власти" были построены сотни НИИ в разных регионах СССР. только для того, чтобы власть укрепить; освоены новые территории и технологии, поднят культурный и технологический уровень отсталых этносов. итд.

  • В ответ на: Брежнев не стал возвращать сталинские методы в управление государством - это тоже можно поставить ему в заслугу.
    а вот здесь неточность. Брежнев не мог возвратить сталинские методы,хотя несомненно хотел, как Андропов, путин и другие.. Поясню.
    Сталинский метод - это репрессия,принуждение. Желание(но не возможности) управлять как Сталин,есть у любого российского лидера,поскольку они оказываются на самом верху не в следствие конкурентной борьбы,а благодаря либо стечению обстоятельств(путин),либо умелых интриг(Хрушёв), либо "выслуги лет" (Андропов+Черненко). ВСКАРАБКАВШИСЬ НА САМЫЙ ВЕРХ неконкурентно,не консенсусно, у лидера естественным образом возникает желание и дальше использовать метод приведший к "успеху".
    Давить всё живое вокруг...Вспомните,как душка Брежнев прессовал Косыгина..

    Я теперь всеми силами избегаю выходить на улицу, и совсем не из страха, что кто-нибудь даст по шее , а из страха видеть теперешние уличные лица...

  • В ответ на: за те методы, которые он применял при подавлении крестьянских восстаний.
    Звучит внушительно, пока не вспомнишь, что в то время газовое оружие было на вооружении всех воюющих (в 1-ю мировую) сторон и их применение не было признаком некоего зверства. А при подавлении тамбовского восстания газовые снаряды применялись лишь однажды в небольшой ночной перестрелке с конным отрядом повстанцев. Причём, безрезультатно применились.

  • В ответ на: И какие политические репрессии кроме Новочеркасской трагедии можете вменить господину Хрущеву?
    г-н Хрущёв - фигура более сложная, чем это представляется многим, повторяющим расхожую фразу про туриста-трепача - помню, так "любовно" называли граждане страны г-на Хрущёва в начале 60-х ... с одной стороны - он не мог не принимать активного участия в безжалостном уничтожении конкурентов в борьбе за власть, с другой стороны - то, что Вы написали ...
    есть, правда, точка зрения, что оценка ситуации показывала г-ну Хрущёву невозможность дальнейшего применения метода массового кровопролития для удержания власти, но это только предположение ...
    впрочем, предположение косвенно подтверждается вынужденным "гуманизь-ьмом" последующих "лесничих" (для справки: была такая пеЗня - "шестой лесничий") ...

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • В ответ на: Согласен, именно для "укрепления личной власти" им была создана мощная промышленность...
    О чём и речь! Нужно только отделять методы от результатов, потому как история показывает, что результаты можно получить другими, более человечными, методами.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Брежнев не мог возвратить сталинские методы,хотя несомненно хотел, как Андропов, путин и другие...
    Если бы хотел - без проблем бы возвратил.
    В ответ на: Вспомните,как душка Брежнев прессовал Косыгина..
    Также как Сталин, например, Бухарина? :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Звучит внушительно, пока не вспомнишь, что в то время газовое оружие было на вооружении всех воюющих...
    И у подавляемых восставших крестьян тоже? :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: г-н Хрущёв - фигура более сложная, чем это представляется многим, повторяющим расхожую фразу про туриста-трепача ...
    Согласен. Но, тем не менее, он мог немало позаимствовать из методов управления Сталина, однако не стал этого делать.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • У боевиков в Комсомольксом тоже танков и "града" не было. И что?
    А омоновцы-то обычно, на одного несчастного засевшего в квартире бандита целой толпой в бронежилетах и с автоматами ломятся. Нет, чтобы один-на один, по-ковбойски...

    Но, как я уже написал (по памяти, правда, несколько лет назад работу читал), применения газового оружия и не было, практически.

    Исправлено пользователем Михаил_1 (10.03.13 15:11)

  • В ответ на: оценка ситуации показывала г-ну Хрущёву невозможность дальнейшего применения метода массового кровопролития
    скорее ненужность. Паранойи же у товарища Хрущёва не было.
    p.s. г-ну - это не по пролетарски. Если Вы, конечно, слово "господин" имели ввиду

  • В ответ на: У боевиков в Комсомольксом тоже танков и "града" не было. И что?
    А разницу между боевиком и крестьянином защищающим свою собственность, выращенный своим трудом урожай не видите? :ухмылка: Или не желаете видеть?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Звучит внушительно, пока не вспомнишь, что в то время газовое оружие было на вооружении всех воюющих (в 1-ю мировую) сторон и их применение не было признаком некоего зверства. А при подавлении тамбовского восстания газовые снаряды применялись лишь однажды в небольшой ночной перестрелке с конным отрядом повстанцев. Причём, безрезультатно применились.
    а акромя страны побеждавшего социализма были прецеденты применения газового оружия в гражданской (братоубийственной) войне ?

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • В ответ на: p.s. г-ну - это не по пролетарски.
    таки я и не отношу себя к этой категории ...

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • В ответ на: он мог немало позаимствовать из методов управления Сталина, однако не стал этого делать.
    вот тут и появляется главный вопрос: не мог или не хотел ...
    и ответа на этот вопрос у меня нет ...
    как и у Вас :улыб:

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • В ответ на: разницу между боевиком и крестьянином (...) защищающим урожай не видите?
    эта разница не всегда видна, в особенности, военному человеку. Попробуйте отличить в боевой обстановке одно от другого. В особенности, если боевики маскируются под крестьян. Почитайте воспоминания военных, воевавших в Афганистане, Чечне. А если предварительно командир покажет видео обработки военнопленных противником, то разницы вообще не будет

  • В ответ на: ...не мог или не хотел...
    Что ему мешало? Люди были привычны к сталинским методам управления, репрессивный аппарат был в рабочем состоянии...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: эта разница не всегда видна, в особенности, военному человеку.
    Не смешите мои тапки! Крестьяне просто так поднимать восстание не стали бы - это было результатом того грабежа, который устроили новые власти отнимая хлеб у крестьян. Какую ещё реакцию можно было ожидать? Начали крестьяне сопротивляться - их начали стрелять, в том числе и с применением химического оружия, что является свидетельством преступности тогдашних властей.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Вы, похоже, не врубились в то, что я написал. Гнев крестьян понятен, но как отличить крестьянина от боевика не знаете

  • В ответ на: Гнев крестьян понятен, но как отличить крестьянина от боевика не знаете...
    Даже отвечать на глупый вопрос нет желания. Хотя пожалуй отвечу - современный боевик агрессивен, он устраивает террористические акты, как правило, на деньги полученные из третьих стран, для него это своеобразный бизнес, а крестьяне защищали результаты своего труда, они защищались от грабителей. Это как на улице легко отличить грабителя от человека, который сопротивляется грабителю. Вы в курсе, что превышение мер самообороны со смертельным исходом наказывается значительно мягче нежели убийство? Так вот эти тухачевские и были боевиками обеспечивающими силовую поддержку тем, кто грабил крестьян. А также он стал одним из тех пауков, которые оказались в одной банке с "товарищем Сталиным", а в живых должен был остаться только один паук, что, в конечном итоге, и произошло.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: современный боевик агрессивен, он устраивает террористические акты, как правило, на деньги полученные из третьих стран, (...), а крестьяне защищали результаты своего труда
    мотивация у крестьян и боевиков разная, согласен. Тут они сильно отличаются. Вы провели глубокий анализ причин недовольства, установили источники финансирования.
    Но внешне это не видно - как различить их в реале?

  • В ответ на: А при подавлении тамбовского восстания газовые снаряды применялись лишь однажды в небольшой ночной перестрелке с конным отрядом повстанцев. Причём, безрезультатно применились.
    Показательный пост. Вот за это и не терплю интеллигенцию. Ухватится за частность и хоть трава не расти! Однажды..небольшой..безрезультатный... А скока их там бедолаг в тамбовских лесах положили уже и не важно,чё их считать,если газа-то совсем ,самую малость применили.. Одно и то же полторы сотни лет.

    Я теперь всеми силами избегаю выходить на улицу, и совсем не из страха, что кто-нибудь даст по шее , а из страха видеть теперешние уличные лица...

  • В ответ на: Вы, похоже, не врубились в то, что я написал. Гнев крестьян понятен, но как отличить крестьянина от боевика не знаете
    Легко. Не пускать газ,а сесть за стол переговоров,с гарантией безопасности переговорщикам и выслушать требования. У крестьянина и боевика они разные.

    Я теперь всеми силами избегаю выходить на улицу, и совсем не из страха, что кто-нибудь даст по шее , а из страха видеть теперешние уличные лица...

  • химическое оружие массово применялось очень короткий период времени. За который было не так много гражданских войн. И за незначительностью масштабов это и неизвестно может быть.

  • В ответ на: А разницу
    там и орудия, и пулемёты были...
    но дело не в этом. Суть два тезиса:
    1. в то время газовое оружие было на вооружении всех воюющих (в 1-ю мировую) сторон и их применение не было признаком некоего зверства
    2. при подавлении тамбовского восстания газовые снаряды применялись лишь однажды в небольшой ночной перестрелке с конным отрядом повстанцев. Причём, безрезультатно применились.

  • В ответ на: Показательный пост. Вот за это и не терплю интеллигенцию. Ухватится за частность и хоть трава не расти! Однажды..небольшой..безрезультатный... А скока их там бедолаг в тамбовских лесах положили уже и не важно,чё их считать,если газа-то совсем ,самую малость применили..
    Ещё раз:
    - от газового оружия при подавлении тамбовского восстания не пострадало ни одного бойца повстанческих армий. Не говоря уж про просто крестьян.

  • В ответ на: при подавлении тамбовского восстания газовые снаряды применялись лишь однажды...
    Оправдываете? :ухмылка: Да дело то не в этом, дело в том, что под командованием вышеназванного господина подавлялось крестьянское восстание - он ведь российских крестьян уничтожал, а не внешнего врага, так что поделом ему пуля, заслужил он...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • при чём тут "оправдываете"... Дело в некритичности восприятия тезисов про "миллионов тысяч уничтоженных", "указаний 13666/2" etc etc.

    а российских крестьян и рабочих там все подряд уничтожали.

  • В ответ на: Ещё раз:
    - от газового оружия при подавлении тамбовского восстания не пострадало ни одного бойца повстанческих армий. Не говоря уж про просто крестьян.
    вы явно не глупый человек.но в данном вопросе порете горячку:хммм:

    Участники восстания нас мемуарами не побаловали.
    Чё там на самом деле было в тамбовских лесах,мы знаем в основном в пересказе большевицких историков.
    Сама попытка применения газов против соотечественников, говорит о крайней степени остервенения, оскотинивания карателей.
    Вы же помните ход восстания? Оно пошло на спад,сразу же после замены продразверстки продналогом.Есть свидетельства самого Антонова.
    Выходит и тогда можно было без газа?

    Я теперь всеми силами избегаю выходить на улицу, и совсем не из страха, что кто-нибудь даст по шее , а из страха видеть теперешние уличные лица...

  • Вы себе как представляете обсуждаемое использование хим.оружия? Как некий аналог пала, от которого гибнет всё живое? Или как кадры про "Циклон-Б"? Так оно не так.

    А хим.оружие в то время применялось относительно обыденно. И "белыми" против "красных" в том числе.
    Источники в обе стороны слабопроверяемые.

  • Можно. Безусловно. Но только на поиски этих методов и приведение их в жизнь нужно чуть больше времени, чем 10 лет до приближающейся войны. и чуть больше 28-ми танков на всю Красную Армию для этой войны...
    К сожалению, мировая история не знает прецедентов, решения таких задач менее кровавым методом.
    Хотя, может чего вы и найдете.

    Состоял, привлекался, участвовал. ©

  • Позиция ваша в целом не просматривается. Да,согласен, много знаете о использовании газов в Гражданскую и..?

    Я теперь всеми силами избегаю выходить на улицу, и совсем не из страха, что кто-нибудь даст по шее , а из страха видеть теперешние уличные лица...

  • В ответ на: Позиция ваша в целом не просматривается.
    чуть выше:
    "Дело в некритичности восприятия тезисов про "миллионов тысяч уничтоженных", "указаний 13666/2" etc etc."

  • С чем сравнивать? В так называемых цивилизованных странах подобной резни собственного населения не просматривается. В 13веке, да ,було.. В 17м тоже.. А кто колпашил своих, как Сталин в 20-м?

    Я теперь всеми силами избегаю выходить на улицу, и совсем не из страха, что кто-нибудь даст по шее , а из страха видеть теперешние уличные лица...

  • При чём тут "С чем сравнивать"?
    Я про то, что известная геббельсовская фраза, помноженная на журналистско-издательскую жажду сенсации->наживы даёт гремучую смесь. Это во многих сферах. В научной... в исторической вот.

  • В ответ на: Можно. Безусловно. Но только на поиски этих методов и приведение их в жизнь нужно чуть больше времени, чем 10 лет до приближающейся войны.
    Да что вы говорите! Вспомните революцию 1905 года - Столыпин совершенно другими методами вывел Россию из кризиса. Во время первой мировой Российская Империя вполне успешно модернизировала свою промышленность, открывались новые заводы, появлялись новые технологии, и всё это без каких-либо сталиных. А самый главный "успех" Сталина был в самом начале войны - огромные потери людей и техники...
    И ещё: с началом войны пришлось практически заново строить оборонную промышленность уже в Сибири, так каковы заслуги Сталина в подготовке к войне?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Я про то, что известная геббельсовская фраза, помноженная на журналистско-издательскую жажду сенсации->наживы даёт гремучую смесь.
    Хотите сказать журналисты виноваты, Сталин белый и пушистый, человеколюбивый правитель? :ухмылка: Ещё раз повторю: под руководством Сталина был построен СССР как мощное государство, только вот методы построения были выбраны варварские. И методы следует отделять от результата, т.к. результат вполне можно получить и другими методами. Цель оправдывает далеко не все средства. Средства которыми Сталин достигал целей нередко были порочными и преступными.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Хотите сказать
    Я хотел сказать именно то, что сказал.

  • В ответ на: Да что вы говорите! Вспомните революцию 1905 года - Столыпин совершенно другими методами вывел Россию из кризиса.
    "Столыпин - буревестник революции", ибо его правление и привело к созданию в РИ предреволюционной ситуации, и "душка" Никки-2 , ввязавшийся в ненужную войну, окончательно погубили РИ. Но, что нам, теперь, нынешним, об этом говорить, так как не было бы той истории, и не было бы любого из нас, чисто по физиологическим причинам. Ибо плевать в прошлое до вашего появления на свет, это -плевать в самого себя, который и является "продуктом" именно тех событий.

  • В ответ на: Хотите сказать журналисты виноваты, Сталин белый и пушистый, человеколюбивый правитель? :ухмылка:
    На эту тему точка зрения Анатолия Вассермана. web-страница
    Интересная именно как попытка представить Сталина почти белым и пушистым, а не как новооткрытая истина. Это уж кому как нравится - верить или нет в данные изыскания и рассуждения.

    Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.

  • В ответ на: Ибо плевать в прошлое до вашего появления на свет, это - плевать в самого себя, который и является "продуктом" именно тех событий.
    Чем кое-кто и занимается оплёвывая славное прошлое Российской Империи.
    В ответ на: "Столыпин - буревестник революции", ибо его правление и привело к созданию в РИ предреволюционной ситуации...
    Глупость. Хотя бы потому что его в те годы уже и в живых-то не было, и Россией уже не один год правили совсем другие министры. Столыпин был действительно антикризисным менеджером, в отличии от самозванца Джугашвили. Хотя мне бы было любопытно почитать аргументы Вашего уже не первого высказывания на эту тему.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Вы эту бешеную чушь про вывод Столыпиным России из кризиса больше никогда никому не пишите. Особенно про революцию 1905-го не упоминайте. А то засмеют.
    А про постройку промышленности в Сибири заново с нуля - это перл претендует. Да.
    Сходите, чтоли, про эвакуацию почитайте...

    Состоял, привлекался, участвовал. ©

  • Intejer
    Прочтите мое сообщение на странице "2" темы.
    Когда коммунальный мост будете проезжать каждый раз говорите себе: Я - негодяй, я - негодяй.
    С удовольствием пользуюсь тем, что нам оставил этот Великий человек и его же оплевываю!

    Начиная с ложки-вилки, сделанной на металлургическом заводе, построенном товарищем Сталиным и заканчивая сталинскими домами, в которых до сих пор люди живут.


    В ответ на: И ещё: с началом войны пришлось практически заново строить оборонную промышленность уже в Сибири, так каковы заслуги Сталина в подготовке к войне?
    Да не было никаких заслуг, чО там!!!!
    :eek:
    Рассуждения типичного либерального [censored]
    Скажите честно, вы- [censored], вы не знаете истории собственной страны, того простого факта, что Сталин за предвоенные годы сумел построить Великую державу?
    web-страница
    В ответ на: Главным результатом индустриализации стал стремительный рывок СССР по объему производства. Если доля дореволюционной России в мировом промышленном производстве не превышала 4%, то доля СССР к концу 30-х гг. поднялась до 10%.
    огромное количество танков, самолетов, а для полного перевооружения армии не хватило считанных лет?

    Великие пятилетки

    А беспрецедентная эвакуация промышленности Сталиным это у вас, у господ либералов оценивается как "очень плохо", так что ли?

    И по поводу 1913-14 года:
    web-страница
    В ответ на: В то же время динамика изменения душевого ВВП России не является столь впечатляющей. Его соотношение с душевыми ВВП Германии, Великобритании и Франции почти не меняется – рост есть, но рост незначительный, а его соотношение с душевым ВВП США даже падает. Это обусловлено тем, что все страны имеют разные темпы роста населения. С 1900 года население Империи увеличилось на 31.1%, США – на 27.7%, Германии – на 19.7%, Великобритании – на 10.4%, Франции – на 2.5%
    В ответ на: Страна входила в «мальтузианскую ловушку», т.е. такое положение, когда рост численности населения начинает обгонять рост производства продуктов питания. Для того, чтобы ее избежать, требовалась структурная перестройка всего сельского хозяйства.
    web-страница

    И построил то все Витте (хоть сам и был неоднозначной фигурой) Столыпин разрушил общину, что в итоге и привело к революции.
    В ответ на: Действительно, в результате реформы Витте в России были созданы облегчённые условия для иностранного капитала. Он действительно строил предприятия по добыче и переработке российского сырья, и объёмы производства росли быстрее, чем в других странах. Но большая часть этого прироста тут же вывозилась за рубеж в виде процентов за кредиты и дивидендов с западных капиталов. Поэтому среднедушевой доход России рос медленнее, чем среднедушевой доход тех стран, которые своими кредитами и "инвестициями" повышали, в первую очередь, свой душевой доход, а не российский.
    Але, гараж! Вы хотя бы слышали что у нас памятник построили Александру III, считай Витте.
    Столыпин по сравнению с этим дяденькой нервно курит в сторонке!

    Фигею я с вас!!!!!

  • И по первой ссылке 1914 г.
    В ответ на: Тем не менее деревня страдает от аграрной перенаселенности, которая все увеличивается в связи с ростом численности сельского населения. В среднем темпы роста составляют 1,5 – 1,6%, т.е. обгоняют рост сельхозпроизводства непосредственно в крестьянских хозяйствах, а это означает постоянную угрозу голода при неурожае.
    А то ведь при романовых голода то не было, это ток кровавый палач устроил голодомор!

  • В ответ на: Сходите, чтоли, про эвакуацию почитайте...
    Заводские корпуса готовыми эвакуировали со всеми коммуникациями, просто ставили вместе со станками и те начинали работать? :ха-ха!:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Да полноте бисер метать.
    Гражданин уже не однократно показал свое невежество относительно отечественной истории, при этом с упрямством, достойным восхищения, игнорирует приводимые ему факты и статьи, опираясь лишь на те, которые лично ему под убеждения подходят.
    Спорить бесполезно.

    Состоял, привлекался, участвовал. ©

  • В ответ на: Когда коммунальный мост будете проезжать каждый раз говорите себе: Я - негодяй, я - негодяй.
    А кроме эмоций и хамства других аргументов не нашли? Да и где Вы видели, чтобы я отрицал построение сильного государства советским народом во времена правления Сталина? Я писал, что методы управления этим построением были варварскими, только и всего...
    В ответ на: Начиная с ложки-вилки, сделанной на металлургическом заводе, построенном товарищем Сталиным...
    "Товарищ" Сталин ничего не построил - строил советский народ, а Сталин, возможно, и мастерка в руках держать не умел.
    В ответ на: А беспрецедентная эвакуация промышленности Сталиным это у вас, у господ либералов оценивается как "очень плохо", так что ли?
    Что же хорошего в том, чтобы создать трудности, а потом их успешно решать? Не умнее ли было построить оборонную промышленность подальше от границ с предполагаемым противником? :ухмылка: Эвакуация промышленности в военных условиях - это исправление ошибок совершённых в процессе индустриализации страны.
    В ответ на: ...вы не знаете истории собственной страны...
    А вы сами-то её знаете? Нет, не ту историю, которую Вам вбили советские историки, а историю реальную?
    Эдмон Тери (1854-1925), известный французский экономист и политический обозреватель, редактор журнала «Экономист Европы», в 1913г. провел по поручению двух французских министров исследование состояния российской экономики. В своей книге «Экономическое преобразование России», вышедшей в 1914г., он дает подробную картину экономического развития Российской империи в начале XX в., подкрепленную обширными статистическими данными, отмечая поразительные успехи во всех областях хозяйства страны. И, представьте себе, без сталинских методов.
    В ответ на: ...что Сталин за предвоенные годы сумел построить Великую державу?
    Сталин или советский народ? Если бы Вы внимательно читали мои посты, то могли бы заметить, что я признаю построение сильного государства под управлением Сталина. Я только не согласен с его методами - варварскими, а порой откровенно преступными.
    В ответ на: Если доля дореволюционной России в мировом промышленном производстве не превышала 4%, то доля СССР к концу 30-х гг. поднялась до 10%.
    За сколько лет СССР достиг этого, и какой ценой?
    В ответ на: ...огромное количество танков, самолетов...
    И куда всё это делось в начале войны? :ухмылка:
    В ответ на: ....население Империи увеличилось на 31.1%, США – на 27.7%, Германии – на 19.7%, Великобритании – на 10.4%, Франции – на 2.5%
    Вам не нравится, что численность народонаселения в РИ росла?
    В ответ на: Столыпин разрушил общину, что в итоге и привело к революции.
    Хотите сказать, что революция случилась при жизни Столыпина? Как случились крестьянские восстания при большевиках?
    В ответ на: ....среднедушевой доход России рос медленнее, чем среднедушевой доход тех стран, которые своими кредитами и "инвестициями" повышали, в первую очередь, свой душевой доход, а не российский.
    Ну, вы, знаток истории, скажите ка лучше на каком месте по величине среднедушевого дохода Россия стояла в Европе?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Вы эту бешеную чушь про вывод Столыпиным России из кризиса больше никогда никому не пишите.
    Вы бы лучше аргументы привели.
    В ответ на: А то засмеют.
    Меня не раздражает глупый смех.
    В ответ на: А про постройку промышленности в Сибири заново с нуля - это перл претендует.
    Хотите сказать, что все заводы построенные во время войны в Сибири были заложены задолго до войны? Или всё-таки с нуля строили? В чистом поле?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Вообще, строил с нуля, и стати по типовым проектам, созданным американцами и с привлечением американских специалистов. Ну, навскидку можно упомянуть Днепрогэс, Магнитогорский металлургический комбинат, Запорожсталь, Уралмаш... Сталинградский тракторный завод, вообще изначально был построен в США, а затем размонтирован, перевезен в СССР и собран американскими специалистами.
    вот, например, популярный текст Вот еще ссылка, понаучнее, например

    здровствуйте как маринават огурци

  • В ответ на: Глупость. Хотя бы потому что его в те годы уже и в живых-то не было
    Вроде ясно написал, что он не был революционером, но предвосхитил своими действиями революцию ("буревестник" это тот кто вещает бурю).

  • В ответ на: Не умнее ли было построить оборонную промышленность подальше от границ с предполагаемым противником?
    "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны"

  • В ответ на: и стати по типовым проектам, созданным американцами и с привлечением американских специалистов
    А другой выход тогда был?

  • Военное обозрение : "За что убили Сталина". -web-страница "Военное обозрение"

    Выше нас - только звёзды !

  • В ответ на: ...предвосхитил своими действиями революцию...
    Каким образом?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны"
    Да, конечно, ведь надо было иметь много ума, чтобы рассредоточить военную промышленность таким образом, чтобы она не оказалась под угрозой захвата противником. :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Я отвечу цитатой от Веллера:
    web-страница
    В ответ на: Поэтому на самом деле в интересах сегодняшнего государства - стереть память обо всём хорошем, что было в Советском Союзе, оставив только плохую половину. Стереть память о том, что в оркестре, каковым был советский народ, Сталин всё-таки играл роль дирижёра. А говорить о том, что оркестр прекрасно сыграл симфонию, но дирижёр здесь ни при чём, - всё-таки смешно.
    Типично либеральные приемы, ГУЛАГ - так Сталин, индустриализация - советский народ, Сталин не при чем!
    Ток потом после смерти Сталина советский народ что-то подобных рывков не совершал.
    По поводу варварских методов, вам уже объяснили, что это была мобилизационная экономика, СССР был окружен внешними врагами,
    самое интересное на нас и напали!
    Напала почти вся континентальная Европа!!!
    Кто воевал против СССР
    В ответ на: Против СССР одновременно начали боевые действия: Германия, Финляндия, Румыния, Австро-Венгрия, Норвегия, Хорватия, Италия, Испания, Греция, Румыния, Чехия, Болгария т.е. территория сопоставимая по размерам и людским ресурсам с СССР. Активно мешают Германии только Югославы. Германия активно финансируется из США и Англии - ни чего личного, просто бизнес. Вся промышленность и наука европы работает на Германию. Лучшие спецы рейха имеют коласальный опыт боевых действий + прошли обучение в СССР и отлично знают тактику и оружие РККА. Активно используется расслоение населения по классам, проблемы возникшие с 1917 по 1924г. уничтож большевика и "получишь от рейха" земли своих предков. Поддержка нацдвижений: Западно Украинская республика, Восточная Польша, Литва, Эстония, Латвия, Кавказ, Крым, Поволжские немцы. Необходимость перевода промпредприятий в глубокий тыл, не доступный для авиации Германии. Результат логичный 1941-1942 европа окупирует СССР до Волги.
    те же шведы с испанцами поставляли железную руду,
    В ответ на: Сдавшаяся без боя в 1938-1939 годах немцам Чехия во время Второй мировой войны стала настоящей оружейной мастерской для третьего рейха. Располагая мощной военной промышленностью, квалифицированные чешские рабочие и инженеры напряженно трудились над изготовлением оружия и боеприпасов для Германии и ее союзников. Особенно заметный вклад внесли чехи в производство бронетехники для Гитлера
    Добавьте сюда предвоенные конфликты на КВЖД, Халхин-гол, Хасан
    Мюнхенский сговор, сами европейцы своим предательством дали полную свободу свободу действий баварскому ефрейтору!

    Германия приобрела территорию, благоприятную для нападения на Польшу А оккупация Польши давала в руки Гитлеру наилучший плацдарм для нападения на СССР.


    И к чему спрашивается ваши неполноценные рассуждения, что можно было подождать и особо не надрываться с модернизацией страны?

    web-страница
    В ответ на: Сталин принимал свои решения в совершенно безвыходной ситуации, что решение начать индустриализацию было связано с необходимостью обеспечить, в соответствии с задачей, сформулированной Д.И. Менделеевым, продолжение независимого развития России
    В ответ на: Коллективизация была объективно необходима и другого пути для страны не было и вот почему. В начале 20-х гг. в нашей деревне преобладала соха да лучина, в то время как США, Великобритания, другие европейские государства практически полностью завершили электрификацию сельского хозяйства. Из этой отсталой, средневековой деревни приходилось черпать силы и средства для индустриализации страны, формирования современной армии, восстановления разрушенной войной экономики - другого пути просто не было. Этот океан отсталых частных хозяйств надо было переводить на рельсы социалистической коллективизации со всеми ее неизбежными издержками и "минусами". И все это под прессом враждебного капиталистического окружения, форсированными темпами, в исторически кратчайшие сроки - других не существовало.

    По мнению бывшего министра сельского хозяйства А. Бенедиктова [23], если бы с коллективизацией или индустриализацией опоздали лет на пять-шесть - не сумела бы экономика обеспечить все необходимое для победы над фашизмом, а деревня - накормить армию и население, не говоря уже о возникновении в тылу "пятой колонны" из ненавидевших Советскую власть мелких хозяйчиков-кулаков. В том-то и дело, что "нормальной" возможности история нам не дала, приходилось и действовать "ненормальными", то есть форсированными, темпами.
    Из Википедии:
    В ответ на: Переход к сплошной коллективизации осуществлялся на фоне вооружённого конфликта на КВЖД и разразившегося мирового экономического кризиса, что вызывало у партийного руководства серьёзные опасения по поводу возможности новой военной интервенции против СССР.
    В ответ на: Переход к крупному общественному сельскохозяйственному производству означал революцию во всём укладе жизни крестьянства. В короткие сроки в деревне была в основном ликвидирована неграмотность, проведена работа по подготовке сельскохозяйственных кадров (агрономов, зоотехников, трактористов, шофёров и других специалистов). Для крупного сельскохозяйственного производства была подготовлена новая техническая база; развернулось строительство тракторных заводов и сельскохозяйственного машиностроения, что позволило наладить массовое производство тракторов и сельскохозяйственных машин. В целом всё это позволило создать управляемую, в ряде областей прогрессивную систему сельского хозяйства, обеспечившую сырьевую базу промышленности, снизившую до минимума влияние природных факторов (засухи и т. п.) и позволившую создать необходимый стратегический зерновой запас для страны до начала Великой Отечественной войны.
    Вы когда овощи кушаете от сталинских колхозов, не давитесь случаем картошкой, нет?
    Вам бы не следовало их покупать!

    По поводу Столыпина:
    web-страница
    В ответ на: Столыпин считал все (!) бедное русское крестьянство «убогим и пьяным», а богатое – «крепким и сильным». И делал категорический вывод, что общинное земледелие отживает свой век повсеместно. ......

    Все эти трезвые господа в отличие от самоопьяненного Столыпина понимали, что отказ от общины в России в конечном счете приведет к полному обезземеливанию крестьян и… тем самым ускорит движение к новой революции. Особенно ясно на этот счет выразился другой известный кадет А.Е. Березовский: «Получатся миллионы обезземеленных людей, которых мы сами бросаем в революцию».
    К чему ваша тщедушная ирония по поводу сталинского СССР, начала войны?
    Вам напомнить сдачу Порт-Артура, Цусиму?
    В 2-ю мировую СССР почти в одиночку воевал со всей Европой, а в 1-мировую войну немцы воевали на два реальных фронта, вспомнить ту же Верденскую мясорубку, а отчего-то царская армия победить то их так и смогла, блиц-криг же вроде планировала, а? А вылилось все в окопную, кровавую бойню?
    Или те наши убиенные и покалеченные солдатики не в счет?

  • В ответ на: Вам напомнить сдачу Порт-Артура, Цусиму?
    Этим г-дам, "что в лоб, что по лбу" будут твердить про "заградотряды", про "заваливание мясом" и пр. А ссылку Вашу объявят "желтой".

  • В ответ на: ГУЛАГ - так Сталин, индустриализация - советский народ, Сталин не при чем!
    Зато для сталинистов Сталин к ГУЛАГу отношения не имеет - белый и пушистый, не знал, понимаешь, что творят за его плечами :ухмылка: . Только вот эти сталинисты никак не хотят замечать того, что я пишу, а именно: советский народ под руководством Сталина строил сильное государство, только вот методы управления были варварские, а порой и преступными. Сталинисты же хотят просто обелить своего кумира, забыв, что чёрного кобеля не отмоешь до бела.
    В ответ на: В 2-ю мировую СССР почти в одиночку воевал со всей Европой...
    Угу, и французский истребительный авиационный полк «Нормандия — Неман» тоже воевал с Советскими лётчиками, беспощадно их уничтожая? :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Угу, и французский истребительный авиационный полк «Нормандия — Неман» тоже воевал с Советскими лётчиками, беспощадно их уничтожая? :ухмылка:
    Да ну что вы... Этот полк в одиночку все люфтвафе с неба разогнал.

    Состоял, привлекался, участвовал. ©

  • В ответ на: ...а в 1-мировую войну немцы воевали на два реальных фронта, вспомнить ту же Верденскую мясорубку, а отчего-то царская армия победить то их так и смогла...
    Если бы не предательство большевиков, то Россия была бы среди стран-победительниц в первой мировой войне. Я приводил в одном из своих постов как РИ в условиях войны модернизировала свою промышленность, причём без всякой сталинщины - никто не стал о них говорить, т.к. нет аргументов, зато эмоции и хамство хлынули через край. И ещё: не Россия объявила войну Германии, а Германия России, так, что нужно было капитулировать?
    В ответ на: Вам напомнить сдачу Порт-Артура...
    Потеря Порт-Артура ни в какое сравнение не идёт с теми потерями, которые понесла Советская Армия в начале войны. Кроме того нужно учитывать сложность транспортировки оружия, военной техники и солдат через всю Империю, тогда как в западной части СССР была очень разветвлённая сеть железных и автомобильных дорог, да и расстояния были заметно короче.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Если бы не предательство большевиков, то Россия была бы среди стран-победительниц в первой мировой войне.
    А большевики КОГДА "предавать" начали? И почему у них получилось? :ха-ха!:
    В ответ на: Потеря Порт-Артура ни в какое сравнение не идёт с теми потерями, которые понесла Советская Армия в начале войны.
    С потерями территорий сравнивать не пробовали? Большевики их приобретали , а царизм как?:улыб:
    В ответ на: И ещё: не Россия объявила войну Германии, а Германия России, так, что нужно было капитулировать?
    Ну там два немца чего -то не поделили, и кузен кузену объявил войну, но прямиком против РИ не пошел сначала.

  • В ответ на: Угу, и французский истребительный авиационный полк «Нормандия — Неман» тоже воевал с Советскими лётчиками, беспощадно их уничтожая? :ухмылка:
    Жалко, что вы не прочитали о вкладе всяких там "рено" по моей ссылке "Кто воевал против СССР"
    Вот вам еще одна:Войска стран Европы в войне против СССР (1941-45)
    В ответ на: Французский добровольческий легион для войны против большевиков был создан в июле 1941 года.
    В октябре 1941 года французский легион (пехотный полк, численностью 2,5 тысяч человек) был отправлен на германо-советский фронт, на московское направление. Французы понесли там тяжёлые потери, и с весны 1942 до лета 1944 легион был снят с фронта и направлен на борьбу против советских партизан в тылу.
    Летом 1944 французский легион фактически вновь оказался на линии фронта (в результате наступления Красной Армии в Белоруссии), опять понёс большие потери и был отведён в Германию.
    В сентябре 1944 года французский добровольческий легион был расформирован, вместо него была создана французская бригада войск СС (численностью более 7 тысяч человек).
    В феврале 1945 года французская бригада войск СС была переименована в 33-ю гренадерскую дивизию войск СС «Шарлемань» («Карл Великий») и отправлена на фронт в Померании против советских войск. В марте 1945 французская дивизия была почти уничтожена.
    Остатки французской дивизии (около 700 человек) в конце апреля 1945 оборонялись в Берлине.
    В войне против СССР погибло около 8 тысяч французов (не считая эльзасцев, призванных в вермахт).
    "Коллаборационизм во Второй мировой войне"
    (полностью, включая наших прибалтийских"друзей") 1,8 миллионов различных гадов ( по утверждению вики), вам мало?

  • В ответ на: СССР был окружен внешними врагами,
    самое интересное на нас и напали!
    А простите кто окружил СССР внешними врагами? Кто пихнул в объятия гитлера те же финляндию и румынию, как не упырь и его банда?
    Зачем, например, нужна была финская война? Или чего такого стратегически важного мы поимели в бессарабии?

  • В ответ на: Сталин за предвоенные годы сумел построить Великую державу?
    Простите, а отчего в Великой Сталинской державе, регулярно жрать нечего было? Почему например во время войны, даже в глубоком тылу, народ с голодухи пух?

  • В ответ на: С потерями территорий сравнивать не пробовали? Большевики их приобретали , а царизм как?
    :ха-ха!: Так выходит, что это большевики построили державу от океана до океана? А до большевиков была небольшая Московия и даже Петербурга не было? Всё построили большевики? :ха-ха!: Транссибирскую магистраль тоже большевики на приобретённых ими территориях построили? :ха-ха!: Владивосток, Хабаровск, Иркутск - всё большевики построили на приобретённых ими территориях? :ха-ха!: Здесь кое-кто теряет разум когда дело касается истории Российской Империи. Ну, а как же быть с Финляндией и Польшей - это Император предоставил им независимость или большевики? А кто предоставил независимость Прибалтике? Император? Да большевики раздавали территории налево и направо лишь бы удержаться у власти!
    Интересно, прочитаю я когда-нибудь объяснение почему Столыпин буревестник революции? Или Иваныч вбил кое-кому в голову этот тезис без объяснения? :ха-ха!:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: А большевики КОГДА "предавать" начали? И почему у них получилось?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Так выходит, что это большевики построили державу от океана до океана?
    Вроде было ясно из моего текста, что речь шла о временах Столыпина и после, а вы всё в кучу смешали. То, что РИ проиграла полуфеодальной Японии- факт, так же факт что РИ была проиграна Крымская война. Некоторые территории ДВ были отданы Японии. Впрочем, вам об этом уже 100 раз говорилось, а вы всё про своё долбите.
    В ответ на: Интересно, прочитаю я когда-нибудь объяснение почему Столыпин буревестник революции?
    Это обсуждали несколько лет назад. В той дискуссии вы проявили полное незнание вопроса и нежелание выслушивать аргументы оппонентов, поэтому повторять не хочется.

  • Потому что предыдущие 300 лет до Сталина в России регулярно жрать было нечего.
    Вы спрашиваете - почему Сталин - не волшебник, и за 25 лет своего правления не весь тот 300-т летний бардак сумел разгрести?
    А кто тогда волшебник?

    Состоял, привлекался, участвовал. ©

  • В ответ на: Потому что предыдущие 300 лет до Сталина в России регулярно жрать было нечего.
    Вы спрашиваете - почему Сталин - не волшебник, и за 25 лет своего правления не весь тот 300-т летний бардак сумел разгрести?
    А кто тогда волшебник?
    А чего же Вы не киваете на доисторические времена?
    Россия в начале ХХ века являлась мировым лидером по общему объему сельско-хозяйственной продукции. Добавьте сюда промышленную революцию в сельском хозяйстве, который не мог не привезти к резкому росту продуктивности сельского-хозяйства. А в стране по прежнему - жрать нечего.
    Ну вот в таком случае и не надо рассказывать нам про "великого" сталина!
    Так себе, средненькой руки партийно-хозяйственный деятель, и великий упырь. Ничего лучшего не придумавший как замордовать половину страны!

  • В ответ на: Добавьте сюда промышленную революцию в сельском хозяйстве, который не мог не привезти к резкому росту продуктивности сельского-хозяйства.
    Ссылки на источники будут?

  • В ответ на: Ничего лучшего не придумавший как замордовать половину страны!
    Да не в этом дело,елки-палки... скока можно считать заводы-пароходы и забывать про человека?
    И дело даже не в количестве безвинно убиенных,мир их праху, а в оставшихся в живых.
    Человеческие массы при Сталине приводились в движение,поднимались на свершения неЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ способами и методами. Не было разумной комбинации кнута и пряника,ничтожно мало было пряника,а был кнут,кнут и кнут! И всё.. Сталин разучил общество,человека приходить в движение без пинка,без угрозы репрессии со стороны государства. Да,эти тенденции присутствовали в русском пути и до Сталина,но Сталин довел их до абсурда, до нравственного растления населения.

    Я теперь всеми силами избегаю выходить на улицу, и совсем не из страха, что кто-нибудь даст по шее , а из страха видеть теперешние уличные лица...

  • В ответ на: А чего же Вы не киваете на доисторические времена?
    Россия в начале ХХ века являлась мировым лидером по общему объему сельско-хозяйственной продукции. Добавьте сюда промышленную революцию в сельском хозяйстве, который не мог не привезти к резкому росту продуктивности сельского-хозяйства. А в стране по прежнему - жрать нечего.
    Вот именно. Какие же бешеные успехи, а в стране каждые 4-5 лет по прежнему жрать нечего!
    Кстати, о какой промышленной революции в сельском хозяйстве идет речь? Что, массово трактора на поля вышли? Где? Можно источники?

    Состоял, привлекался, участвовал. ©

  • В ответ на: но Сталин довел их до абсурда, до нравственного растления населения.
    Хоть какие-то доказательства "нравственного растления" при Сталине будут (особенно в сравнении с нынешним "нравственным подъемом")? <п.6,7>

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (13.03.13 10:59)

  • В ответ на: чего такого стратегически важного мы поимели в бессарабии?
    территория Российской Империи. Возврат.

  • В ответ на: Ну, а как же быть с Финляндией и Польшей - это Император предоставил им независимость или большевики? А кто предоставил независимость Прибалтике? Император?
    Финляндский сейм (или как там у них этот орган называется?) объявил о независимости Финляндии при Временном правительстве.
    Польские и прибалтийские территории, правительства которых объявили о независимости - на момент объявления были оккупированы германскими войсками.

  • В ответ на: Кстати, о какой промышленной революции в сельском хозяйстве идет речь? Что, массово трактора на поля вышли?
    :dnknow: ну если дальше трактора Ваша фантазия не едет, то подскажу направления поиска.....
    Рост химической промышленности, как на Ваш взгляд не отразился на С/х.
    Агрохимия, как наука начала активно развиваться в конце 19. начале 20 вв.
    Мелиорация - та же история: Первым государственным учреждением по мелиорации в России был созданный в 1894 году
    Фамилия Вавилов и его "лженаука" Вам ни о чем не говорят?
    Да собственно и массовое применение локомобилей, тракторов, а с ними сеялок, веялок, жаток, это тоже последствия промышленной революции для сельского хозяйства.
    Причинно-следственная связь видна? Дальше продолжать:миг:

  • Вы бы для начала сами приведенную вами цитату до конца прочитали.
    Показать скрытый текст
    В ответ на: Россия

    [править]Российская империя
    Зарождение отечественной агрохимии в 60—70 гг. связано с Д. И. Менделеевым, который исследовал вопросы питания растений и повышения урожайности сельскохозяйственных культур. Особое внимание Менделеев уделял применению удобрений и использованию питательных веществ подпахотных слоев почвы. Д. И. Менделеев — инициатор изучения в грунтовых условиях эффективности костной муки, суперфосфата и извести.
    В России развитие агрохимии связано с трудами А. Н. Энгельгардта (1832—1893). В 70—80-х гг. в своем имении он изучил эффективность минеральных и органических удобрений, в частности роль извести и люпина. В 1888 год опубликовал труд по использованию фосфоритной муки, А. Е. Зайкевича (1888 год) — который предложил строчный способ внесения суперфосфата, П. А. Костычева (1884 год) — автора первого руководства по агрохимии. Большое влияние на развитие агрохимии оказал К. А. Тимирязев. В 90-х гг 19-го века по его предложению были построены первые вегетационные домики, в которых ставились опыты по изучению питания растений и их удобрение. Открытие в конце 19-го века крупных залежей фосфоритов дало новый толчок развитию агрохимии, была доказана возможность непосредственного применения размолотых фосфоритов как удобрения и использования их для выработки суперфосфата.
    Большая заслуга в этом принадлежит Д. Н. Прянишникову (1865—1948) — изучил процессы усвоения растениями аммиачного азота, что позволило организовать промышленное производство аммиачных удобрений и широко их применять в земледелии. Проведенные им исследования фосфоритов способствовали развитию производства фосфорных удобрений. Он выделил взаимосвязь между тремя взаимодействующими факторами: почвой, растением и удобрением, определил роль бобовых культур в азотном балансе, развил учение о плодосменной системе земледелия и севообороте.
    [править]Советский период
    После революции начался новый этап в развитии агрохимии. Индустриализация и коллективизация страны вызвали необходимость широкой химизации земледелия. Вскоре после революции был создан Комитет по химизации народного хозяйства, в 1919 году — научный институт удобрений, в 1928 году — кафедры агрохимии при ряде высших учебных сельскохозяйственных заведений. В 1931 году в составе Всесоюзной академии сельскохозяйственных наук организован Всесоюзный научно-исследовательский институт удобрений, агротехники и агропочвоведения. Перед институтом и другими научными учреждениями была поставлена задача изучить эффективность минеральных и органических удобрений в различных почвенно-климатических и производственных условиях и на этой основе разработать принципы рационального размещения и применения удобрений.
    Скрыть текст

    Массовое применение - это целых 165 тракторов на всю империю?
    А Академик Вавилов и его лженаука - это вообще уже Советская история.

    Как-то даже не смешно.

    Состоял, привлекался, участвовал. ©

  • В ответ на: Вроде было ясно из моего текста, что речь шла о временах Столыпина и после, а вы всё в кучу смешали.
    Это был слишком короткий период, да и территория Российской Империи уже вполне сформировалась - ни к чему были расширения территории. Мне бы хотелось прочитать в Ваших постах какую территорию не принадлежавшую ранее Российской Империи присоединили большевики?
    В ответ на: То, что РИ проиграла полуфеодальной Японии- факт, так же факт что РИ была проиграна Крымская война.
    Если бы за спиной Япони не стояли США, то она и воевать бы не рискнула, кроме того воспользовавшись трудностями связанными с войной местные, российские, ублюдки устроили революцию поставив правителя перед выбором добить Японию и проиграть революцию, или плюнуть на победу в войне с Японией придушить гадину, т.е. революцию.
    В ответ на: Некоторые территории ДВ были отданы Японии. Впрочем, вам об этом уже 100 раз говорилось, а вы всё про своё долбите.
    Разве эти территории сравнимы с территорией Прибалтики, которой господин Ленин предоставил независимость?
    <п.7>
    В ответ на: ...поэтому повторять не хочется.
    Это естественно, когда сказать нечего! :ха-ха!:
    В ответ на: ...была проиграна Крымская война...
    А территория от небольшой Московии до Российской Империи занявшей пространство от океана до океана - это всё результат проигранных Россией войн?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (13.03.13 13:51)

  • В ответ на: ...за 25 лет своего правления не весь тот 300-т летний бардак сумел разгрести?
    Не ликвидировал Транс Сибирскую магистраль, не разрушил те города, которые были построены во времена Российской Империи - Вы это хотите сказать? Ведь никакого бардака не было - было динамично развивающееся государство. А бардак развели Ленин со товарищи, вот этот бардак Сталин разгрёб.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: ...объявил о независимости Финляндии при Временном правительстве.
    Я, возможно, что-то запамятовал - напомните мне: Временное правительство признало их независимость?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Я, возможно, что-то запамятовал - напомните мне: Временное правительство признало их независимость?
    Это как-то финнам помешало или могло помешать?

    Состоял, привлекался, участвовал. ©

  • В ответ на: Вы бы для начала сами приведенную вами цитату до конца прочитали.
    Ну и что? Какой аргумент в Вашу пользу? Развитие агрохимии никак не повлияло на рост производительности в сельском хозяйстве? Или что Вы этим хотели сказать!
    В ответ на: Массовое применение - это целых 165 тракторов на всю империю?
    ВОт и прикиньте, РИ со 165 тракторами смогла стать лидером по производству сельхозпродукции в начале 20 века. А товарищу сталину, с его тысячами МТС - все жрать в стране нечего! Ни на какие мысли не наводит?
    В ответ на: А Академик Вавилов и его лженаука - это вообще уже Советская история.
    Так мы и говорим о советской истории, что, сталин это не советская история?
    В ответ на: Как-то даже не смешно.
    Вот именно! Отрицать влияние развития науки и промышленности в 20 веке на развитие сельского хозяйства, это даже не смешно!

  • В ответ на: Что, массово трактора на поля вышли?
    А можно поинтересоваться, когда трактора стали массового производиться? И на каком году советской власти они стали широко применяться в СССР? :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Хоть какие-то доказательства "нравственного растления" при Сталине будут...
    Причём здесь нравственное растление? Речь идёт об экономическом стимулировании труда.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: территория Российской Империи. Возврат.
    И в результате, Румыния и Финляндия становится союзниками гитлера. Прекрасный результат!

  • В ответ на: Это как-то финнам помешало или могло помешать?
    Не-ет, это очень важный вопрос: непризнание независимости не исключает насильственный возврат территорий самопровозгласивших свою независимость. Так всё-таки кто признал независимость Финляндии и Польши? :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Смешались в кучу людикони?
    Вы уже определитесь. о каком периоде 20-го века речь ведете и в каком месте.
    Если вы говорите о какой-то промышленной революции в дореволюционной России, то тут даже и обсуждать нечего, потому как не было этого предмета обсуждения близко. Ибо у лидера этого самого производства каждые 4-5 лет происходил жесточайший голод, по сравнению с которым знаменитый "голодомор" выглядит не самым ярким.
    А по поводу жрать в стране нечего при товарище Сталине - надо вообще-то условия еще посмотреть, из-за которых сильно-то не обжирались. Однако к 48-му году продовольственные карточки отменили раньше, чем та же Великобритания.

    Состоял, привлекался, участвовал. ©

  • Я там ссылочку приводил, можете чуть подальше в ней прочитать и найти ответ на свой вопрос.

    Состоял, привлекался, участвовал. ©

  • В ответ на: Смешались в кучу людикони?
    Вы уже определитесь. о каком периоде 20-го века речь ведете и в каком месте.
    Да собственно я Вам сразу задал вопрос: Почему при "великом" сталине, с его достижения в стране регулярно жрать нечего было?
    В ответ на: тут даже и обсуждать нечего, потому как не было этого предмета обсуждения близко. Ибо у лидера этого самого производства каждые 4-5 лет происходил жесточайший голод
    ПОточнее пожалуйста, с датами. Желательно исключить период - до н.э., еще лучше ограничиться 20-м веком?
    В ответ на: А по поводу жрать в стране нечего при товарище Сталине - надо вообще-то условия еще посмотреть, из-за которых сильно-то не обжирались.
    И что же это за условия то такие?

  • В ответ на: Я там ссылочку приводил...
    <п.7>
    Ну, да ладно, я сам отвечу: "первым практически пригодным был трехколесный трактор Ivel Дэна Элборна 1902 года[/цвет]. Было построенно около 500 таких легких и мощных машин". Так ежели первый практически пригодный для сельского хозяйства трактор появился только 1902-м году, то как же Российская Империя могла их применять в массовом порядке? Дату ухода из жизни Российской Империи помните? Или напомнить? :ха-ха!:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (13.03.13 13:52)

  • В ответ на: И в результате, Румыния и Финляндия становится союзниками гитлера. Прекрасный результат!
    тогда надо определиться: "Торговать" территориями - хорошо или плохо?

  • статус Финляндии (и Польши) вообще подразумевал независимость при падении монархии - поскольку как независимые государства с Россией были связаны унией. Так что временное правительство, собственно, и спровоцировало.

  • В ответ на: Да собственно я Вам сразу задал вопрос: Почему при "великом" сталине, с его достижения в стране регулярно жрать нечего было?
    При Сталине? Или после? Если вопрос первый, то идите, еще раз почитайте про индустриализацию, коллективизацию и Вторую Мировую войну на территории СССР. А уж если вопрос второй, то вы большой враль.
    В ответ на: ПОточнее пожалуйста, с датами. Желательно исключить период - до н.э., еще лучше ограничиться 20-м веком?
    Если уж совсем про 20-й век, то вот тут можете почитать.

    Состоял, привлекался, участвовал. ©

  • В ответ на: Так что временное правительство, собственно, и спровоцировало.
    Но кто признал их независимость?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Вот именно.
    Таким образом, может вы мне поясните, о какой промышленной революции в сельском хозяйстве в начале 20-го века пишет Бармалей, если вы сами написали про первый пригодный трактор от 1902-го года?

    Состоял, привлекался, участвовал. ©

  • В ответ на: тут можете почитать.
    Прочитал: "О создании системы помощи крестьянам в период неурожаев власти России задумались ещё при Петре I, тогда же были приняты первые решения по этому вопросу. Однако решительный шаг сделал Николай I после сильных неурожаев начала 1830-х - 5 июля 1834 вышло Положение о запасах для пособия в продовольствии, которым официально формировалась система продовольственного капитала. Если ранее каждая губерния сама определяла, делать ли натуральные хлебные запасы или же создавать запасные денежные капиталы, то теперь устанавливалось совместное действие этих двух мер во всех губерниях. Натуральные хлебные запасы формировались в каждом крестьянском обществе через взносы его членов, складировавшиеся в особых сооружениях - магазинах. В неурожайные годы из этих магазинов нуждающимся выделялись ссуды, которые те должны были погашать с новым урожаем (в случае невозможности должника вернуть ссуду вопрос рассматривался на крестьянском сходе). Эта система действовала для государственных крестьян, помещики были обязаны в неурожайные годы снабжать своих крепостных крестьян хлебом. Денежные капиталы формировались на губернском уровне и могли расходоваться только на закупку хлеба в неурожайные годы".
    Т.е. проблемы с хлебом в Российской Империи возникали исключительно из-за неурожая.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Т.е. проблемы с хлебом в Российской Империи возникали исключительно из-за неурожая.
    Да что вы говорите? А каковы причины были столь частых неурожаев? Почитай за 20 лет?
    А в 32-33м годах какая причина голода была? Тоже ведь, неурожай. Почему он был последним?

    Состоял, привлекался, участвовал. ©

  • Советское правительство и признало. Могло повоевать. С Польшей вон повоевали.
    Тоже определитесь:
    - признание независимости Финляндии плохо, а советско-финская война - хорошо
    либо наоборот?
    можно было не признавать независимость. Было бы всеми, кроме Советской России признанное государство. И смысл? А так - безопасные границы хоть там.

  • В ответ на: Вот именно.
    Ох, как ловко всё переврал! Обвинял РИ в том, что не применяла тактора, а когда натыкал носом, что в те годы было невозможным массовое применение тракторов, так сразу заговорил о невозможности революции в сельском хозяйстве, как будто трактор единственное средство развития сельского хозяйства!

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Если вопрос первый, то идите, еще раз почитайте про индустриализацию, коллективизацию и Вторую Мировую войну на территории СССР.
    Ну так и что? Вот вроде как бы коллективизация по идее должна принести кардинально иной результат! Или вы "величие" мерите по количеству зажмурившихся с голодухи?
    В ответ на: Если уж совсем про 20-й век, то вот тут можете почитать.
    В итоге получаем, что массового голода с летальным исходом, в РИ после 1892 года до 1921 - НЕ БЫЛО. Даже в ПМВ страна не голодала.

  • Вы говорите. да не заговаривайтесь.
    Про промышленную революцию в с/х в РИ писать начал не я. Ибо её там и близко быть не могло. Не надо мне приписывать собственные домыслы, дядя.
    Ну а с лошадью так идите, развивайте сельское хозяйство, ага.

    Состоял, привлекался, участвовал. ©

  • В ответ на: Россия в начале ХХ века являлась мировым лидером по общему объему сельско-хозяйственной продукции.
    А крестьяне ходили в лаптях и жили в курных избах.
    В ответ на: Добавьте сюда промышленную революцию в сельском хозяйстве, который не мог не привезти к резкому росту продуктивности сельского-хозяйства
    Стихи крестьянского поэта : "Полевая Россия..довольно волочиться сохой по полям, нищету твою видеть больно...."
    В ответ на: Так себе, средненькой руки партийно-хозяйственный деятель, и великий упырь
    Чего же так этот "средненький" занимает полосы многих информационных изданий, через 60-т лет после того как умер?
    В ответ на: Ничего лучшего не придумавший как замордовать половину страны!
    До Солженицина с его враньём вам далековато, но цифра в 75 миллионов впечатляет. Подтвердите данными, что так было.

  • В ответ на: Ну так и что? Вот вроде как бы коллективизация по идее должна принести кардинально иной результат! Или вы "величие" мерите по количеству зажмурившихся с голодухи?
    Отвечу прямо на поставленный вопрос: И то! Она и принесла. Она и принесла тот результат, что даже во время войны при потери чуть ли не трети пахотных земель страна не сдохла с голодухи
    В ответ на: В итоге получаем, что массового голода с летальным исходом, в РИ после 1892 года до 1921 - НЕ БЫЛО. Даже в ПМВ страна не голодала.
    Вы действительно внимательно читали?
    В ответ на: Неурожай продолжился в 1892-м — он охватил полностью губернии Воронежскую, Курскую, Полтавскую, Самарскую, Тульскую, Харьковскую, Херсонскую и частично — Рязанскую, Саратовскую, Киевскую, Подольскую, Бессарабскую [2, c. 133]. Всего в период 1891-92 голодало 30 миллионов человек.

    Новый удар стихии случился в 1897-м и сказался в губерниях Воронежской, Калужской, Курской, Оренбургской, Орловской, Пензенской, Псковской, Рязанской, Ставропольской, Тамбовской, Тульской, Уфимской, Харьковской, в Области войска Донского и Акмолинской, частично затронул Подольскую и Киевскую губернии. На сей раз причины были различны: где-то засуха, где-то неблагоприятная зима, где-то нашествие насекомых-вредителей [2, c. 144].

    Усугубил положение неурожай 1898-го, случившийся в 18 губерниях, преимущественно на Востоке и Юго-Востоке: в Вятской, Казанской, Пермской, Самарской, Саратовской, Симбирской, Уфимской, в меньшей степени — в Воронежской, Калужской, Курской, Нижегородской, Оренбургской, Орловской, Пензенской, Рязанской, Ставропольской, Тамбовской, Тульской [2, c. 153]. В 1897-98 голодало 27 миллионов человек.

    Летом 1905 определился недород в среднечернозёмных, приволжских, заволжских и восточных губерниях: Астраханской, Владимирской, Вологодской, Воронежской, Вятской, Казанской, Нижегородской, Орловской, Псковской, Рязанской, Самарской, Саратовской, Симбирской, Тамбовской, Тверской, Тульской, частично Херсонской. От неурожая пострадали в основном традиционно земледельческие районы, занимавшие, по официальным данным МВД, до 43% всех пахотных земель в России [2, c. 273, 277]. Этот недород стал самым крупным с 1891-го [14, c. 113].
    Глядим в книгу. видим фигу?

    Состоял, привлекался, участвовал. ©

  • В ответ на: Про промышленную революцию в с/х в РИ писать начал не я.
    Потому что продемонстрировали полное непонимание проблемы: для Вас революция в сельском хозяйстве кроме, как с трактором, ни с чем не может быть связана. Да переход от общинного к хуторскому (читайте к фермерскому) земледелию - вот уже революционный шаг.
    В ответ на: Ну а с лошадью так идите, развивайте сельское хозяйство, ага.
    Ну, так во всём мире в те годы ещё не было массового применения тракторов по причине того, что они только появляться начали. Да и без тракторов Россия была одним из передовых производителей сельскохозяйственной продукции.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Потому что продемонстрировали полное непонимание проблемы: для Вас революция в сельском хозяйстве кроме, как с трактором, ни с чем не может быть связана. Да переход от общинного к хуторскому (читайте к фермерскому) земледелию - вот уже революционный шаг.
    У вас с русским языком в школе хорошо было? Слово "промышленная" (специально для вас выделю жирным) ни о чем не говорит, нет?

    Состоял, привлекался, участвовал. ©

  • В ответ на: Подтвердите данными, что так было.
    web-страница

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Если бы за спиной Япони не стояли США, то она и воевать бы не рискнула
    А США разве участвовали в военном конфликте Японии и России? Или то, что "стояли за спиной" сделало неотвратимой победу Японии? :улыб:
    В ответ на: Разве эти территории сравнимы с территорией Прибалтики, которой господин Ленин предоставил независимость?
    А причём тут "сравнимость". Балты никогда не считали себя частью РИ, а САхалин был населён русскими, в основном.
    В ответ на: т.к. сказать нечего
    Этот ответ я от вас и ожидал, ...да забыли добавить, что "правда глаза колет". :спок:
    В ответ на: А территория от небольшой Московии до Российской Империи занявшей пространство от океана до океана - это всё результат проигранных Россией войн?
    Кроме пропаганды, что-то другое предложить можете? Если нет, то дискутировать не стОит.

  • В ответ на: Причём здесь нравственное растление? Речь идёт об экономическом стимулировании труда.
    Вас ddaas попросил быть интерпретатором того, что он написал? :спок:

  • В ответ на: И в результате, Румыния и Финляндия становится союзниками гитлера. Прекрасный результат!
    Когда Союз надрал Гитлеру задницу, то Румыния уже в наши союзники записалась.

  • В ответ на: Почему при "великом" сталине, с его достижения в стране регулярно жрать нечего было?
    Две большие войны с миллионными жертвами и массовой разрухой. Такого на территории РИ не было даже во времена наполеоновского нашествия. (недостоверную историю про "Орду" не приводить в пример).

  • В ответ на: Типичный приём местных троллей:
    Да уж...которого вы уже троллем объявляете, неплохо бы вам вспомнить классику: "чем кумушек искать трудиться, не лучше ль на себя кума оборотиться?".

  • В ответ на: У вас с русским языком в школе хорошо было? Слово "промышленная" (специально для вас выделю жирным) ни о чем не говорит, нет?
    А для Вас промышленная революция тоже может быть связана только с трактором? :ха-ха!: Вот пример использования прогрессивных технологий: "Например, вместо вытачивания корпусов гранат использовалась их штамповка. На множество более простых операций было разделено производство запальных стаканов, что позволило осуществить их выпуск на простых токарных, револьверных и винторезных станках и при работе на них неквалифицированных рабочих". - История организации ...Ванкова. С. 85-88.
    "В.Н. Ипатьевым был разработан способ улавливания бензола из отходов угля в коксовых печах и получения бензола путем пирогенизации нефти. Быстрая постройка (всего за пять с половиной месяцев) казенного бензольного завода при кадиевских коксовых печах Южно-Днепровского общества, оконченная к 1 сентября 1915 г., привлекла к этому делу многие частные фирмы. Большинство строившихся заводов были полностью готовы уже к лету 1916 г. Это дало увеличение производства сырого бензола только в Донбассе с 15,6 пуд. в начале 1915 г. до 69,4 пуд. в конце 1916 г., а общегодовое производство в целом к этому времени увеличилось в 2 раза" - Ипатьев В. Работа химической промышленности на оборону во время войны. Пг., 1920. С. 5, 7, 12-13.
    Можно и ещё поискать примеры. Но главное, что без сталинщины!

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: А США разве участвовали в военном конфликте Японии и России?
    А разницу между поддержкой одной из воюющих сторон и участием в войне не понимаете?
    В ответ на: Балты никогда не считали себя частью РИ...
    Да что Вы говорите? :ха-ха!: И постоянно добивались выхода из РИ?
    В ответ на: Этот ответ я от вас и ожидал...
    Да и я, признаться не ожидал аргументированного обоснование написанной Вами галиматьи про Столыпина. :ха-ха!:
    В ответ на: Если нет, то дискутировать не стОит.
    За отсутствием аргументов с Вашей стороны! :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Вас ddaas попросил быть интерпретатором того, что он написал? :спок:
    А кто запретил мне высказать своё мнение, точнее подсказать человеку, который никак не может понять проблемы. :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: неплохо бы вам вспомнить классику...
    А я, в отличии от некоторых, не гнушаюсь тем, чтобы повторить свою точку зрения, т.к. я пишу только то, что могу аргументированно обосновать. И никогда не отписываюсь, что где-то, когда-то я писал - идите и ищите. :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: web-страница
    Страничка не зря желтого цвета, да и там "миллионов не хватает". :спок:

  • В ответ на: "Например, вместо вытачивания корпусов гранат использовалась их штамповка. На множество более простых операций было разделено производство запальных стаканов, что позволило осуществить их выпуск на простых токарных, револьверных и винторезных станках и при работе на них неквалифицированных рабочих"
    Гранатами и запальными стаканами объяснять успехи сельского хозяйства РИ, ну это даже для вас слишком...

  • В ответ на: А разницу между поддержкой одной из воюющих сторон и участием в войне не понимаете?
    Причём тут невоенная поддержка? Ведь именно в военном конфликте столкнулись РИ и Япония. Япония победила оружием, а не речами. В Крымской войне РИ также победили оружием, а не "поддержкой". Потом, когда Сталинские стальные лавины мигом вычистили япошек с наших территорий плюя на "поддержку" кого-либо, кто-нибудь пикнул? Скушали за милую душу, при всей их великости.

  • В ответ на: А кто запретил мне высказать своё мнение, точнее подсказать человеку
    Вы видимо не понимаете, что такое "нравственное разложение", коль предложили столь некорректное "объяснение".

  • В ответ на: Отрицать влияние развития науки и промышленности в 20 веке на развитие сельского хозяйства, это даже не смешно!
    А ссылки на источники, подтверждающие значимость означенного влияния на сельское хозяйство РИ будут?

  • В ответ на: Не было разумной комбинации кнута и пряника,ничтожно мало было пряника,а был кнут,кнут и кнут!
    Хотелось бы увидеть обоснование этого утверждения. Как-то в эту картину мира не вписываются "сталинские" профессора с личными шоферами и домработницами.

  • В ответ на: А ссылки на источники, подтверждающие значимость означенного влияния на сельское хозяйство РИ будут?
    Россия прям страна-контрамот какая то.
    Во всём мире развитие промышленности тянет за собой развитие с/х.И только в России вхождение в промышленную революцию означает, что крестьяне постепенно возвращаются к подсечно-огневому земледелию.

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: Вы видимо не понимаете, что такое "нравственное разложение", коль предложили столь некорректное "объяснение".
    А Вы понимаете, что нравственное разложение не имеет никакого отношения к экономическому стимулированию труда, ведь речь-то об этом.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Причём тут невоенная поддержка?
    Финансовая, например... Да и историю вы плоховато знаете: думаете арабы не в состоянии разгромить Израиль? Но за спиной Израиля США...
    В ответ на: В Крымской войне РИ также победили оружием, а не "поддержкой"
    Все страны так или иначе проигрывали войны, однако на мой вопрос Вы так и не ответили. Придётся повторить: "Территорию от океана до океана Российская Империя приобрела за счёт проигранных войн?" Да и тот же Крым вошёл в состав России за счёт проигранной войны? А выход к Балтийскому морю - тоже результат проигранных войн?
    В ответ на: ...вычистили япошек с наших территорий плюя на "поддержку" кого-либо, кто-нибудь пикнул?
    Хотите сказать, что тогда Японию кто-то поддерживал? :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Гранатами и запальными стаканами объяснять успехи сельского хозяйства РИ, ну это даже для вас слишком...
    Вы бы внимательнее читали пост, на который я отвечал, или, хотя бы цитату.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Во всём мире развитие промышленности тянет за собой развитие с/х.
    В контексте обсуждения опять возвращаемся к тому, что Россия существенно отставала в абсолютных показателях развития промышленности от ведущих стран "всего мира". А в результате этого отставания и перспективы успешного конкурирования на рынках сбыта сельхозпродукции были весьма сомнительны.
    И "догонять" при тех темпах, которые РИ демонстрировала, не получалось.

  • В ответ на: в результате этого отставания и перспективы успешного конкурирования на рынках сбыта сельхозпродукции были весьма сомнительны.
    И "догонять" при тех темпах, которые РИ демонстрировала, не получалось.
    Ок.Давайте поговорим о конкуренции и рынках сбыта.
    На каких данных основан вывод об отсутствии "догоняния'?Какой период принимает за отчетный,а какой за базовый?Есть данные о мировых рынках сбыта c/х продукции на рассматриваемый период?Какова удельная доля ближайщих пяти(кстати почему именно пяти?может лучше тридцати?) конкурентов РИ?Динамика в отчётный период?Диверсификация российского импорта.Да?Нет?

    Что из этого имеется в наличии,чтобы делать далеко идущие выводы о "возможности" или "невозможности" конкрурирования РИ на рынке с/х продукции?Эссе Льва Николаевича- "Голод"?Спасибо,не надо.:хехе:

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: >>СССР был окружен внешними врагами,
    самое интересное на нас и напали!
    Зачем, например, нужна была финская война?
    Как, вы у себя в школе еще не проходили Советско-Финскую?
    Загуглите что ли: "Карельский перешеек", "Сталин отодвинул границу" там еще СССР финнам обмен территорий предлагал, но гордые чухонцы отказались, я смотрел сванидзу, карлыч грит что под видом продовольственной помощи Хельсинки бомбили:
    Из Вики:
    Показать скрытый текст
    В ответ на: Хельсинки подвергался постоянным бомбардировкам советской авиации. Между тем Молотов в одном из своих радиовыступлений заявил, что советские бомбардировщики не сбрасывают бомбы, а доставляют продовольствие голодающим финнам
    Скрыть текст

    Intejer, немедленно прекратите юродствовать, вы в теме Сталина ему выставляете вину Ленина, Троцкого и К,
    Это уже совсем никуда не годится!!!

    Всем известно, что "За время своего правления Сталин сумел вернуть в состав державы все исконно российские земли, утраченные в результате войн и политических интриг, поэтому его можно смело назвать:
    Собиратель земель русских, как Иван Калита и Иван Грозный."

    Коба вступил в открытое противостояние с Троцким и частью ленинской гвардии, в противоположность ихнему интернационализму взял курс на построение мощного,
    самостоятельного отдельного государства.

    <п.9>

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (13.03.13 16:28)

  • Нет уж, раз ввязались в середину обсуждения, попробуйте сначала обосновать исходный тезис моего предполагаемого оппонента - с цифрами на руках доказать эффект, который возник (или должен был возникнуть) в результате предполагаемой промышленной революции в сельском хозяйстве РИ.
    Сами понимаете, "промышленная революция" в РИ началась намного раньше, чем революция-1917.

  • В ответ на: попробуйте сначала обосновать исходный тезис моего предполагаемого оппонента - с цифрами на руках доказать эффект, который возник (или должен был возникнуть) в результате предполагаемой промышленной революции в сельском хозяйстве РИ.
    Промышленная революция(есть сомнения,что она началась в РИ в конце 19 века?)всегда ведёт к модернизации в с/х.Так что цифры тут излишни.
    Если есть обратные примеры в истории приводите,будем смотреть.

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: Промышленная революция(есть сомнения,что она началась в РИ в конце 19 века?)всегда ведёт к модернизации в с/х.
    Тогда прошу оценки - в какие сроки ведет, в чем проявлялась модернизация, насколько модернизация дала эффект, например, в урожайности.
    И почему результаты модернизации не видят антисталинисты?

  • Тюкавкин В.Г., Скрябин В.И. Применение машин в сельском хозяйстве России в конце XIX – начале XX в
    найдете?
    Кривенько, в пудах, но думаю прочитав внимательно сделать выводы можно.
    основная книга: Михаил Давыдов. Всероссийский рынок в конце XIX - начале XX вв. и железнодорожная статистика.
    Тут на тему 150 тракторов на всю Россию в 1913 году, очень инетересно.

  • В ответ на: Тогда прошу оценки...
    Давайте так.Вы ответите на один мой вопрос.
    Можно ли назвать промышленной революцией те изменения которые начали происходить в РИ с середины 19 века?
    Если ответ-нет,то все мои оценки Вас ни в чем не убедят.

    Sooner or later we all gotta die

  • Вы извините, что я не совсем ваш собеседник...
    Но если строго придерживаться терминологии и понятия Промышленной революции:
    В ответ на: Промы́шленная револю́ция (промы́шленный переворо́т, Вели́кая индустриа́льная револю́ция) — это переход от ручного труда к машинному,
    , то в РИ этого близко не наблюдалось. Если не считать единичные помещечьи угодья.

    Состоял, привлекался, участвовал. ©

  • В ответ на: Вы извините, что я не совсем ваш собеседник...
    Присоединяйтесь.
    В ответ на: Но если строго придерживаться терминологии и понятия Промышленной революции....

    то в РИ этого близко не наблюдалось. Если не считать единичные помещечьи угодья.
    Наблюдалось.Это признано всеми.Даже некто Улъянов В.И. строил на производной этой самой революции (пролетариате) все свои планы.
    Если (как Вы считаете) на начало-конец 19 века Россия являла собой "единичные помещичьи угодья" то никакой октябрьской революции просто не произошло бы.
    А так,всё по Ильичу.Капитализм-мануфактура-разорение крестьян-пролетариат-единство и борьба противоположностей-Аврора-БАА-БААХ-матрос Железняк.

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: то в РИ этого близко не наблюдалось. Если не считать единичные помещечьи угодья.
    Простите но откуда Вы свои познания-то черпаете?
    ВОт и приведенной мною ссылки:
    В 1905 г. Сибирь и Дальний Восток получили 758 тыс.пуд. сельхозмашин, то в 1906 г. – 1697 тыс.пуд., в 1907 г. – 2948 тыс.пуд.
    Итого за 3 года по железной дороге перевезли 90 тысяч тонн. сельскохозяйственных машин (!) Это что? Неужто мотыги и упряж?

  • В ответ на: А Вы понимаете, что нравственное разложение не имеет никакого отношения к экономическому стимулированию труда, ведь речь-то об этом.
    Замечательная фраза, спасибо! :ха-ха!:

  • Спасибо за ссылки.

  • В ответ на: Можно ли назвать промышленной революцией те изменения которые начали происходить в РИ с середины 19 века?
    Можно.
    Только есть у той "революции" одна небольшая особенность. Как обычно, "долго запрягали".

  • В ответ на: Да и историю вы плоховато знаете:
    С чего это? Какую историю вы имеете в виду? Если ту, что вы придумали сами, то я её вообще не читаю, да и знать не хочу. А арабы проигрывают Израилю, потому что воевать не умеют, диверсии это у них пожалуйста, а воевать - нет (это отмечали ещё Советские военные советники, и не анекдотом было, что арабский пилот бросал штурвал и совершал намаз). Если посмотреть историю (ваша история не имеется в виду), то евреи всегда опережали арабов, и воевали не числом, а умением, сочетая тайные операции по устранению значимых величин в арабском мире с полномасштабными боевыми действиями.

  • Intejer, ну Что вы пыжитесь та?

    Вы пытаетесь всем доказать, что царизм был крепким, цветущим сильным организмом, тогда все было ровно наоборот, это был живой труп, весь покрытый раковыми метастазами.
    И его разложение началось давно, будь декабристы чуть поумнее, и чуть поорганизованней они должны были покончить с трупом еще в 1825 на безусловное благо всей России.
    Для романовых Все должно было кончиться при Александре 2 (царство гражданского террора), но повезло на престол взошел Александр -3, которому повезло с Витте (модернизация страны не на словах, а на деле) и разрушение царизма чуть подморозили.
    Чуть стоило царю-богатырю окочуриться, на престол взошел его совершенно никудышный, ни на что не способный сын, который блистательно покончил со всем и вся.

    В ответ на: «Российское государство было расшатано разбродом в обществе, революционными движениями, ослаблено духовно падением веры в божественные ценности, поражением в ряде военных конфликтов и оторванностью от национальных корней»
    Ходынка, Кровавое воскресение, Цусима, Порт- Артур, во власть вошел простой мужичек Распутин, который чуть ли не самолично назначал министров, в народе грили что он спит с немкой-имератрицей, утверждалось что эта пара и правит страной, последнюю называли немецкой шпионкой, ибо в 1-ю мировую вступили очень вовремя, николаша роспускал думы, менял премьеров- как перчатки, Витте ненавидел, Столыпина тоже, эти люди задвигали никчемного правителя на второй-третий план, прибавьте сюда полчища его родичей-романовых,которые всюду лезли и во все вмешивались, а также блистательных, в кавычках, министров вроде Сухомлинова, которого в итоге обвинили в банальном воровстве.
    В итоге ходячий мертвец совершил ритуальное самоубийство, одной «маленькой победоносной войны» для окончательных собственных похорон ему показалось мало, он решил действовать более решительно:
    web-страница

    В ответ на: Самое ужасное - то, что Россия вступила в Первую мировую войну, не имея никакой цели. Она вступила в эту войну, чтобы помочь союзнице Франции, это лишь потом, в марте 1915 года, договорились, что проливы якобы будут контролироваться Россией в случае победы…Зачем, почему Россия в 1914 году пошла на распятие, не имея никакой рациональной цели? И, конечно, рядовым Русской армии, половина которой не умела читать, трудно было понять… Большинство солдат думали, что аннексия и контрибуция это какие-то города.
    Обещанного блиц-крига как и в Японскую снова не вышло, все переросло в бессмысленную окопную войну, кровавую бойню, это при том что немцы сражались на два реальных фронта.

    Потальное Воровство интендантов, господа-капиталисты наживались на собственной армии, если что редкое и поставляли, то по дико завышенным ценам, нехватка винтовок, боеприпасов, солдаты подставляться особо не хотели и не понимали за что воют вообще, понятно, что на этом фоне больших успехов не было и быть не могло.

    Кончилось все тем что николаша полез командовать сам, позабыв старую истину что страны правитель в действующей армии – хуже чумы, назначил нач. штабом г-на Алексеева, который и принял активное участие в его свержении, войдя в сговор с разной либеральной сволочью так наз. элитой тогдашнего общества, которая николашу тож почему-то ненавидела.
    «И ты, Брут, продался большевикам»

    Как тока армия узнала об отречении г-на Верховного главнокомандующего солдаты подались в массовое дезертирство.

    На Тот факт что вроде, как отпраздновали 300-летие романовых и какие-то странные люди поставили в этом трехсотлетье более чем странную точку никого особо не взволновал, все отреагировали как-то вяло, ну арестовали и арестовали, подумаешь!, а наиболее сообразительные вроде Колчака стали присягать временному правительству (последнее принялось делить портфели), позабыв, что они вообще-то уже присягнули недавнешнему «Хозяину земли русской»

    Правительство Керенского посеяло в стране такой хаос, что приход большевиков к власти кажется чем-то вроде Божьего Чуда!

    Сталину пришлось спасать страну еще и от ленинской гвардии.

    И вы пытаетесь противопоставить этот хладный труп блестящему сталинскому СССР, упирая на какой-то там 1913-й, хотя я вам русским языком показал, что рост крестьянского населения в отсутствии роста производительности труда в с/х означает постоянную угрозу голода.
    Крестьяне время от времени голодали, (столыпинские рформы и были направлены на борьбу с неизменно повторяющимся голодом) но зерно за границу вывозили, вы хотя думайте головой что ли чем вы хвалитесь!

    Все время напираете на кровавого Сталина, тогда как "стукач ветров" так своими сочинительскими миллионами репрессированных опошлил саму эту идею, что сейчас даже и говорить об этом как-то неприлично.

    И вы николая- тряпку и его фатальное правление имеете наглость противопоставлять Великому Красному Императору?

  • В ответ на: "Территорию от океана до океана Российская Империя приобрела за счёт проигранных войн?"
    Большая часть этой территории была просто никому не нужна, поэтому и досталась РИ. Те малочисленные и плохо организованные племена, что там были , естественно не могли оказать никакого сопротивления. Достаточно сказать, что Ермак завоевал Сибирь имея всего 600-1000 бойцов. Европейцы, в близкие к этим событиям времена, были заняты гораздо более увлекательным делом, таким как завоеванием и освоением нового континента на Западе с прекрасным климатом с огромными возможностями для построения новой цивилизации.

  • В ответ на: Вы бы внимательнее читали пост, на который я отвечал, или, хотя бы цитату.
    Речь шла о сельском хозяйстве. ВЫ почему-то предложили, в качестве достижения гранаты.

  • В ответ на: Как обычно, "долго запрягали".
    Тут и спорить нечего.Так и есть.
    Однако безальтернативность тов.Сталина уже под вопросом.
    Да,медленно.Да, со скрипом.Да,не поражая масштабом (хотя есть чего показать).Но двигались.
    Можно спорить с показателями
    Первая мировая -облом.Но опять же.Практически до конца 16 года вполне жизнеспособная армия.
    У австро-венгров лучше было?У макаронников армия победно шагала по Европе?Немцы?Да ну.Что Антанта,что страны Оси к тому времени завязли.

    Сталин подобрал власть и построил государство.Без вопросов.Вопросы начинаются при сопоставлении результата/цены.Про войну пока не будем.

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: Да,медленно.Да, со скрипом.Да,не поражая масштабом (хотя есть чего показать).Но двигались.
    Усугубляя отставание от ведущих мировых держав.
    В ответ на: Практически до конца 16 года вполне жизнеспособная армия.
    И кризис практически по всем аспектам - от чисто военной промышленности до государственной власти.
    В ответ на: Что Антанта,что страны Оси к тому времени завязли.
    Пожалуй, то, что они завязли, мало характеризует их "отсталость". С позиции "у других не лучше" могли рассуждать и какие-нибудь финны во время Второй Мировой:улыб:.
    В ответ на: Вопросы начинаются при сопоставлении результата/цены.
    Вопросы напрашиваются: как посчитать правильную "цену", если вдруг захочется войну проигнорировать?

  • В ответ на: ..точнее подсказать человеку, который никак не может понять проблемы. :ухмылка:
    И чиво это я понять не смог,супротив Вас тракторознатцев :eek: ?
    Именно растление нации и есть главный итог сталинского режима. Колоссальное количество народу приучилось стучать. Колоссальное количество народа разучилось работать за совесть,за интерес,а привыкло "за страх".
    Какие на*** трактора и заводы..?
    Социум 20 лет жил в страхе, в бесправии. "Ты сдохни сегодня,а я - завтра!"
    Это намного важней количества тракторов. Конкретизаторы-счетоводы :bad:

    Я теперь всеми силами избегаю выходить на улицу, и совсем не из страха, что кто-нибудь даст по шее , а из страха видеть теперешние уличные лица...

  • В ответ на: Хотелось бы увидеть обоснование этого утверждения. Как-то в эту картину мира не вписываются "сталинские" профессора с личными шоферами и домработницами.
    А зачем Вам? Вы же всё равно останетесь на своих позициях...
    Тем более,подобная манера беседы(я вам уже указывал) постоянный перескок с частного(профессора) на общее и обратно - когда вам удобно - не конструктивна.

    Я теперь всеми силами избегаю выходить на улицу, и совсем не из страха, что кто-нибудь даст по шее , а из страха видеть теперешние уличные лица...

  • В ответ на: Усугубляя отставание от ведущих мировых держав.
    А чего сразу ведущих то?С Канадой не желаете сравнить?Или с Китаем на тот момент?
    Кстати,как Китай то нагнал?Вот хитрецы,сидели себе до 70-х,пока СССР и США письками мерялись,и прыг из-за кустов.Сразу в первую пятерку.А мы тут сидим,рассуждаем.Катастрофическое отставание....,ведущие мировые державы не допустят...,по другому никак.......
    В ответ на: И кризис практически по всем аспектам - от чисто военной промышленности до государственной власти.
    И вывод?
    Армия с задачей справляется.
    А все эти "аспекты" пускай потом через сто лет историки анализируют.
    В ответ на: Пожалуй, то, что они завязли, мало характеризует их "отсталость".
    Мало-много-мало-много-мало-много-ма....
    Это всё слова.Россия воевала по старинке.Топорно,массой.Ну и что?Когда было по другому то?
    Мы же вроде тёрли уже?Ну давайте потери опять начнем сравнивать в Первую и Вторую мировую.И количество танков делить на количество губерний.
    Невзирая на все "отсталости" Русская армия одна из самых боеспособных на тот момент.
    Хотя англичане ружья кирпичом не чистят,да.
    В ответ на: С позиции "у других не лучше" могли рассуждать и какие-нибудь финны во время Второй Мировой:улыб:.
    До начала этой Второй мировой финны показали на что способны.Невзирая на то что даже в первой тридцатке наверное по "военно промышленному потенциалу" не стояли.По Вашей логике им вообще ничего не светило.С их то деревенской экономикой.Ни индустриализации,ни коллективизации.
    В ответ на: Вопросы напрашиваются: как посчитать правильную "цену", если вдруг захочется войну проигнорировать?
    Логика конечно железная.Раз методик нет,то любая цена оправдана.Ну тоже точка зрения.

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: Способы достижения были неприемлимые ,неверные. Сработав на короткой дистанций они подорвали потенциал развития.
    Опуская вопрос о неприемлемости методов(спорить можно долго),но второе предложение поддержу полностью.
    Прорыв СССР впечатляет,но существовать на таком надрыве нельзя.Что жизнь и показала.

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: Вы пытаетесь всем доказать, что царизм был крепким, цветущим сильным организмом, тогда все было ровно наоборот...
    Только вот для разрушения этого царизма понадобилась первая мировая война - без этого никак не получалось... :ухмылка: Так что врёте, вы батенька, насчёт прогнившего царизма. Россия постепенно превращалась в конституционную монархию.
    В ответ на: ...это был живой труп, весь покрытый раковыми метастазами.
    Сколько злобы, ненависти, лжи...
    В ответ на: Для романовых Все должно было кончиться при Александре 2...
    Это вы так решили? :ха-ха!:
    В ответ на: И вы пытаетесь противопоставить этот хладный труп блестящему сталинскому СССР...
    Вот он его блеск!
    В ответ на: упирая на какой-то там 1913-й, хотя я вам русским языком показал, что рост крестьянского населения в отсутствии роста производительности труда в с/х означает постоянную угрозу голода.
    Естественно, что русофобам не нравится рост населения России, где увеличивалось количество русских людей.
    В ответ на: ...но зерно за границу вывозили, вы хотя думайте головой что ли чем вы хвалитесь!
    Да Вы сами то думайте, что же Вы пишете! Кто же будет вывозить зерно при его недостатке?[П.7]

    Ушёл туда, где нет цензуры...

    Исправлено пользователем principium (13.03.13 21:57)

  • В ответ на: Большая часть этой территории была просто никому не нужна, поэтому и досталась РИ.
    Правда? :ухмылка: И выход к балтийскому морю - никому не нужен был, и Крым, и Полтава, за которую шведы воевали? И территория Казанского ханства? И территория Астраханского ханства - тоже никому не нужна была, а народы населявшие эти самые ханства были слабыми и воевать не умели? :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Речь шла о сельском хозяйстве.
    Речь щла ещё и промышленной революции, я привёл примеры внедрения новых технологий в условиях войны, причём без всякой штурмовщины и сталинщины, что показывает ненужность сталинских методов управления.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Вот он его блеск!
    Ссылаетесь на мемориал? На иностранного агента, финансируемого олигархами и зарубежными фондами?
    В ответ на: Естественно, что русофобам не нравится рост населения России, где увеличивалось количество русских людей!
    Численность русских (великороссов, малороссов и белорусов) за время правления Сталина увеличивалась, по данным переписей, в среднем на 1,3-1,5 млн. в год.
    1926 г. - 113,7 млн.
    1939 г. - 133 млн.
    1959 г. - 159,3 млн.

  • В ответ на: Ну а с лошадью так идите, развивайте сельское хозяйство, ага.
    Ну так посмотрите динамику производства пшеницы. web-страница

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Кстати,как Китай то нагнал?
    Китай-то да. Хороший пример во многих отношениях. Как там Intejer про причину Японского могущества в 1905 году говорил?:улыб:Так Китай к закату СССР в 2 раза могущественнее тогдашних Японцев по умолчанию был, так как успел от обоих "мамок" подкормиться. И в то же время частенько ключевой для антисталинистов критерий "успешного развития" - "достойная жизнь широких масс населения" в Китае до сих пор не выполняется. По сравнению с брежневским СССР прямо скажем, жизнь у "среднего трудяги-китайца" где-то на нижней границе бедности.
    В ответ на: Армия с задачей справляется.
    Точно финская армия в 1940. И немного позже:улыб:.
    В ответ на: Мы же вроде тёрли уже?
    Если Вы пропустили краткое и четкое изложение Костой того, что мы терли, я его процитирую:
    Российский фронт для Германии был доминантой в 1915 году. Собственно тогда РИ огреблась по полной - насколько это было возможно в условиях той войны, позиционной, а не маневренной. 1914 и 1916 годы были вроде и красивыми для России - галицийская стратегическая операция и брусиловский прорыв. Но обе операции были проведены против слабейшего противника - Австровенгрии. И ни та, ни другая операции не дали долгосрочного эффекта. Результаты Галицийской умножил на ноль 1915 год. Результаты Брусиловского прорыва умножили на ноль Брусилов с Корниловым в 1917 году. И самое обидное, что в летнем наступлении 1917 года были полностью выбиты те части, которые еще были максимально боеготовны.
    В ответ на: По Вашей логике им вообще ничего не светило.
    Им действительно ничего не светило. Единственный их козырь, которым они очень эффективно смогли воспользоваться - это неожиданные для СССР грамотно проведенные заранее скрытые мобилизационные мероприятия. После того, как "козырь неожиданности" был использован, поражение финской армии было делом времени.
    В ответ на: Раз методик нет,то любая цена оправдана.
    Речь совершенно не об этом. Раз методик нет, то непонятно, что имеют ввиду антисталинисты, говоря про некую "несопоставимую" цену.

  • В ответ на: Прорыв СССР впечатляет,но существовать на таком надрыве нельзя.
    Ну сформулируйте, наконец, что Вы конкретно подразумеваете под "надрывом". Или по определению, если есть успехи, значит обязательно должен быть некий "надрыв"?

  • В ответ на: ...непонятно, что имеют ввиду антисталинисты, говоря про некую "несопоставимую" цену.
    "По небу
    тучи бегают,
    дождями
    сумрак сжат,
    под старою
    телегою
    рабочие лежат.
    И слышит
    шепот гордый
    вода
    и под
    и над:
    "Через четыре
    года
    здесь
    будет
    город-сад!"
    Темно свинцовоночие,
    и дождик
    толст, как жгут,
    сидят
    в грязи
    рабочие,
    сидят,
    лучину жгут.
    Сливеют
    губы
    с холода,
    но губы
    шепчут в лад:
    "Через четыре
    года
    здесь
    будет
    город-сад!"
    Скажите пожалуйста зачем нужно было создавать такие условия для рабочих? Почему нельзя было создать нормальные условия с тёплыми бытовками, где рабочие могли отогреться и отдохнуть? Вы лично хотели бы работать в таких условиях?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Почему нельзя было создать нормальные условия с тёплыми бытовками, где рабочие могли отогреться и отдохнуть?
    И кто бы их в нищей стране создавал? И, кстати, рабочие, как в РИ, так и в СССР по сравнению с крестьянами жили относительно неплохо.

  • В ответ на: И кто бы их в нищей стране создавал?
    Нормальные правители.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Пошли бы строить для рабочих теплые дома, во время строительства ночуя в землянках?:миг:
    Самое смешное, что антисталинисты именно этого (в переносном смысле) и ждут от правителей всех сортов:улыб:.

  • В ответ на: Пошли бы строить для рабочих теплые дома, во время строительства ночуя в землянках? ;)
    :ха-ха!: Да Вы на стройке то хоть раз были? Кто не давал тёплые вагончики использовать, с печкой? Те самые вагоны с ЖД, которые отслужили свой срок, например?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • А что, Вы думаете, правители не давали? :ха-ха!:

  • В ответ на: Ну сформулируйте, наконец, что Вы конкретно подразумеваете под "надрывом".
    Вот может Вы объясните, пример опять же из сельского хозяйства, вернемся так сказать к нашим баранам..
    В начале 20 века в РИ произошел резкий рост количества сельскохозяйственных кооперативов.
    Статья из википедии о коллективизации.
    Особенно быстро росли сельскохозяйственные кооперативы. Их количество за первые 15 лет XX века увеличилось в 44 раза». С. Маслов считает, что на 1 января 1917 г. в стране было не менее 10,5 млн членов кредитной кооперации, а потребительской порядка 3 млн[2]. Вместе с членами семей получается, что до 70-75 млн граждан России (около 40 % населения) имели отношение к кооперации. . Результатом всего этого к 1917 году оказалось быстрое внедрение в крестьянское хозяйство современных агрономических технологий и механизация хозяйства. Общая стоимость сельскохозяйственных орудий в стране увеличилась с 27 млн руб. в 1900 году до 111 млн рублей в 1913 году(Столыпинская аграрная реформа). Статистика урожайности за отдельные годы не является надежной (по причине больших колебаний урожая между урожайными и неурожайными годами), однако общий сбор хлебов в Европейской России в 1913 году оказался рекордным — 4.26 млрд пудов, в то время как средний сбор за период 1901—1905 составлял 3.2 млрд пудов.

    И даже ПМВ по началу не сильно ударила по сельскохозяйственной отрасли.
    Но потом развал, революция, гражданская, продразверстка и как результат массовый ГОЛОД.

    ПОтом товарищ Ульянов (Ленин) решает воспользоваться положительным опытом. В результате статья "О кооперации" и вторая половина 20-хх годов, НЭП и восстановление сельского хозяйства.
    Восстановления довоенных посевных зерновых площадей — 94,7 млн га — удалось добиться лишь к 1927 году (общая посевная площадь в 1927 составила 112,4 млн га против 105 млн га в 1913 г.). Также удалось немного превысить довоенный уровень (1913) урожайности: средняя урожайность зерновых культур за 1924—1928 достигла 7,5 ц/га. Практически удалось восстановить поголовье скота (за исключением лошадей). Валовая продукция зерновых к концу восстановительного периода (1928) достигла 733,2 млн ц.

    А потом "великий" сталин затевает КОЛЛЕКТИВИЗАЦИЮ.

    И ВСЁ
    Это вызывало резкое сопротивление крестьянства. Согласно данным из различных источников, приводимым О. В. Хлевнюком, в январе 1930 года было зарегистрировано 346 массовых выступлений, в которых приняли участие 125 тыс. человек, в феврале — 736 (220 тыс.), за первые две недели марта — 595 (около 230 тыс.), не считая Украины, где волнениями было охвачено 500 населённых пунктов. В марте 1930 г. в целом в Белоруссии, Центрально-Черноземной области, в Нижнем и Среднем Поволжье, на Северном Кавказе, в Сибири, на Урале, в Ленинградской, Московской, Западной, Иваново-Вознесенской областях, в Крыму и Средней Азии было зарегистрировано 1642 массовых крестьянских выступления, в которых приняли участие не менее 750—800 тыс. человек. На Украине в это время волнениями было охвачено уже более тысячи населённых пунктов.

    И как результат - массовый ГОЛОД!
    ЗАкон о трех колосках.
    Уничтожжение (причем фактическое) целого класса - РАСКУЛАЧИВАНИЕ.
    Массовые расстрелы, миллионы выселенных, миллионы пораженных в правах аж до войны, и фактически нвоое крепостное право.

    А в результате:
    Несмотря на значительные усилия по ликвидации «прорыва в животноводстве», образовавшегося к 1933—1934 году, поголовье всех категорий скота не было восстановлено к началу войны. На количественные показатели 1928 года оно вышло только к началу 1960-х

    Вот разве это не надрыв? Почему с одним и тем же народом, один раз удалось, а в другой нет? Может все же не те методы?

  • Голод был и после хваленых столыпинских реформ: 1911 год
    web-страница
    Вы тоже как и Intejer читать разучились?
    Я о вас говорил, не о себе, что раньше подобные вам списывали все на Катьку, а потом вдруг их осенило, оказывается Аляску продали большевики!

    "Крыша поехала!" (С)

  • В ответ на: И, кстати, рабочие, как в РИ, так и в СССР по сравнению с крестьянами жили относительно неплохо.
    А что Вы понимаете под относительно неплохо?
    В жилье тоже выражались классовые различия <…> Самыми роскошными жилищами Новосибирска были две современные трехкомнатные квартиры, которые занимали генерал, командующий Сибирской армией, и шеф ГПУ. Отдельные двухкомнатные квартиры занимали только высшие чиновники и партийцы, так же как немногие женатые иностранные специалисты. Русские инженеры, если они были женаты, имели одну комнату, с очень большой семьей – две. Две или больше таких семьи делили между собой одну кухню. Неженатый не имел никакой возможности получить комнату для себя одного. Как живут мелкие служащие и рабочие, я не хочу описывать. Мне никто не поверит, если я скажу, что холостые рабочие живут по 20-30 человек в одной комнате в казармах или бараках, многие семьи делят одну комнату....»

  • В ответ на: Я о вас говорил, не о себе, что раньше подобные вам списывали все на Катьку, а потом вдруг их осенило, оказывается Аляску продали большевики!

    "Крыша поехала!" (С)
    А какая собственно разница-то? Что Катька, что Сашка? Зачем огород городить, зачем с одного царя списывать на другого?
    "ПРо Катьку" придумал один неумный поэт песенник (Шаганов кажется), а одна популярная (особливо у нынешнего президента) музыкальная группа сделала этот бред популярным среди недоумков (надо пальцем показывать?)....
    А на счет большевиков. Вы в курсе что текст Брест-Литовского мирного договора например до сих пор под грифом сов.секретно? Наверно есть что скрывать! Например как родиной торговали.

  • В ответ на: равда? И выход к балтийскому морю - никому не нужен был, и Крым, и Полтава,
    Я вам про завоевания Ермака, вы мне про Полтаву. Расширение РИ шло на Северо-Восток, причём без особых славных сражений и битв, о чём я и упоминал.

  • Вы немного забыли про успехи индустриализации. На сельском хозяйстве в те годы СССР/Россия никакой военной промышленности бы не создала:хммм:.

  • В цивилизованных странах в период "промышленной революции" было по-другому?

  • В ответ на: В цивилизованных странах в период "промышленной революции" было по-другому?
    В России начала века уже было по другому! А в цивилизованных странах тоже, половину промышленности создавали силами ЗК?

  • web-страница
    Экономист М.Хазин: (программа "Суд времени")
    В ответ на: Давайте смотреть, какая задача стояла перед СССР в начале 20-х годов. К этому времени мировая экономика представляла из себя четыре относительно независимых, технологических зоны: британская, германская, американская, японская. Российская Империя, которая по масштабам, теоретически, могла бы сформировать свою технологическую зону, сделать это не сумела по ряду причин. Была сделана попытка, т.к. проблема эта была сформулирована. Это была реформа Столыпина, которая провалилась, в первую очередь, из-за того, что Столыпин обнаружил – он не в состоянии направлять крестьянство. Что оно делает то, что оно считает для себя необходимым. А нужно понимать, что у крестьянина его система интересов и целей – это архетипические представления, которые сформировались 500-800 лет назад. И перед руководством СССР в начале 20-х годов встала задача: Как добиться некоторого вполне конкретного результата? За достаточно короткий срок сформировать собственную технологическую зону. Если это пустить на самотёк, просто кинув какой-то ресурс в экономику, то вы неминуемо попадаете в ситуацию структурных дисбалансов. Фактически это примерно то же самое, что произошло в тех же Соединённых Штатах Америки в 30 годах ХХ века, это то, что происходит сегодня в мировой экономике, это то, что происходило во многих других странах, то, что мы сегодня частично называем финансовыми пузырями. Когда одна отрасль экономики развивается много быстрей других и за их счёт.
    В ответ на: Хазин:…Послевоенная разруха. А что касается Столыпина, то и при нём, и до него голод был нормой жизни российского крестьянина, он бывал, буквально, каждые 2–3 года. Вот смотрите. 20–30 гг. это, прежде всего, было развитие промышленности. Нужно было создавать рынок для того, чтобы был потребитель на продукцию тяжёлого машиностроения...

    Млечин:Михаил Леонидович, я с Вами согласен...

    Хазин: Рядовой крестьянин не будет покупать трактор никогда.

    Млечин: Я Вас спросил другую вещь. Вы считаете, что эта политика, эта экономическая политика была более разумной, чем та экономическая политика, которая существовала в России до 1917 г.?

    Хазин:Для тех задач, которые были поставлена перед страной, она была не просто более разумной, она просто была единственно возможной, которая позволяла получить этот результат.
    Нужен был промышленный переворот, из аграрной страны сделать страну промышленную, сделать это нужно было за короткий срок.
    Простой пример к чему привел промышленный переворот, К 1 июня 1941 года в западных военных округах имелось уже 832 Т-34, но из этого количества эксплуатировалось только 38 машин. Еще 68 «тридцатьчетверок» находилось в тыловых округах (Московском, Харьковском и Орловском).

    На начало войны Сталин успел их наклепать,
    другое дело что они ломались, их доводили до ума, танки портили неопытные водители-механики и.т.д. но они уже были!
    Надеюсь не надо объяснять значение танков в ВОВ?

  • В ответ на: А в цивилизованных странах тоже, половину промышленности создавали силами ЗК?
    И с "цивилизованными странами" Гитлер расправился практически мгновенно, а вот на "заскорузлом и тираническом" СССР, что-то не получилось у него. Вся экономика СССР была мобилизационной, так как шла подготовка к войне, которую было не избежать, из за этого и "методы".

  • В ответ на: В России начала века уже было по другому!
    По другому это так? начало 20 -х годов в Новониколаевске "99,9 процента жилищ были деревянными, без канализации и водопровода, с печным отоплением. Люди селились не только там, где можно было жить, но и там, где жить было нельзя: в подвалах без дневного света, землянках, банях, конюшнях, сараях" , но "к 1940 г. весь жилой фонд города достигал 1 млн. 440 тыс. м2 (против 598,9 тыс. м2 в 1930 г.), то есть увеличился почти в 2,5 раза"
    В ответ на: А в цивилизованных странах тоже, половину промышленности создавали силами ЗК?
    Это что за страны такие, "цивилизованные"? Это наверное те, которые в 41 решили с нами "цивилизацией" поделиться?

  • В ответ на: В жилье тоже...
    а где все эти люди раньше жили? Ну, т.е. если сейчас по 20 человек в одной комнате, то либо рабочих стало в разы больше, либо комнат в разы меньше. Или нет?

  • В ответ на: А на счет большевиков. Вы в курсе что текст Брест-Литовского мирного договора например до сих пор под грифом сов.секретно? Наверно есть что скрывать! Например как родиной торговали.
    а где он под таким грифом хранится?
    Не, я догадываюсь, что Вы имели в виду не текст договора (который совсем-совсем не "сов.секретно"), а какие-то приложения, наверное... Но уже в 1918-м Советское правительство аннулировало договор. Поставки, которые начали было делать, прекратились... Неужто ни большевики, ни немцы, ни российские демократы так ни разу и не захотели обличить?

  • В ответ на: Ну сформулируйте, наконец, что Вы конкретно подразумеваете под "надрывом".
    СССР распался?Из-за чего?Запал вышел?Или "предатели" развалили?
    Надрыв он и есть надрыв.За ним всегда следует снижение потенциала.То есть замедление темпов роста.Самозатухание.Что история и показала.СССР строил классные атомоходы и космические станции,но жить ради подвига хотелось всё меньше и меньше.
    Я уже сравнивал правление тов.Сталина с целиной.Веками не паханная земля даёт фантастические урожаи.Только отдыхать ей надо.А нам покой только снится,нам надо "лучше чем вчера".
    В ответ на: Или по определению, если есть успехи, значит обязательно должен быть некий "надрыв"?
    Приведите пример сферических успехов.Немцев,китайцев,канадцев,кого угодно.Будем сравнивать.

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: Так Китай к закату СССР в 2 раза могущественнее тогдашних Японцев по умолчанию был, так как успел от обоих "мамок" подкормиться.
    Когда речь идёт о "могуществе" желательны цифры.Без них все разговоры-ИМХИ.
    В ответ на: И в то же время частенько ключевой для антисталинистов критерий "успешного развития" - "достойная жизнь широких масс населения" в Китае до сих пор не выполняется.
    Понятие "достойная жизнь" у всех разное.И скромно намекаю Вам,что население Китая,какбэ больше.Раз в шесть.Меня интересуют не прожиточный минимум Дядюшки Ляо в провинции Гуанжоу,а тот вес,положение и конкурентоспособность Китая как государства,которые он сам себе создал,не обращая внимания на теории о невозможности "догнать и перегнать".

    В ответ на: Точно финская армия в 1940. И немного позже:улыб:.
    Не понимаю Вашу иронию.Это была война практически с равным противником.На 1940 год у нас было практически трехкратное превосходство в живой силе.Не говоря уж о всяких танках.У финнов неоткуда было черпать резервы.У РИ на 1916 было.
    Есть мнение,что советско-финская война(провальная) подстегнула Гитлера разработке операции против СССР.

    В ответ на: После того, как "козырь неожиданности" был использован, поражение финской армии было делом времени.
    Вы о какой "неожиданности" говорите?Финляндия оборонялась.Чем она могла поразить то?
    Посмотрите на списочный состав Финской армии,перед началом и окончанием войны.
    В ответ на: Раз методик нет, то непонятно, что имеют ввиду антисталинисты, говоря про некую "несопоставимую" цену.
    Критерий есть.Жизнеспособность системы.Это главный показатель.

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: Я вам про завоевания Ермака...
    Э нет! Речь была о том, что цари разбазаривали территории, а большевики территории приумножали! Вы рисали про постоянные поражения в войнах, но поражения в войнах терпят такк или иначе все государства, а я спрашиваю как же проигрывая войны маленькое Московское княжество построило великую державу от Балтийского до Чёрного моря (не будем обсуждать завоевание Сибири и Дальнего Востока)? Клевещете Вы на Российскую историю. Обсераете, только всего. Но если кто-то обсерает историю государства, это не значит, что история в говне, это значит что тот, кто обсерает - засранец!

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: А что, Вы думаете, правители не давали? :ха-ха!:
    Маяковский написал, какие условия они создавали... :ухмылка: Я привёл фрагмент.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Прорыв СССР впечатляет,но существовать на таком надрыве нельзя.Что жизнь и показала.
    А как это пацанам объяснить? Оне же "трактора" считают. Кто боле сочтёт - тот и прав:хммм:

    Я теперь всеми силами избегаю выходить на улицу, и совсем не из страха, что кто-нибудь даст по шее , а из страха видеть теперешние уличные лица...

  • В ответ на: Раз методик нет, то непонятно, что имеют ввиду антисталинисты, говоря про некую "несопоставимую" цену.
    Совсем ни в какие ворота,оч.грустно.

    Процент сидевших,процент расстрелянных,процент "раскулаченых", процент принуждаемых через систему Гулага к подневольному труду... Берем,сравниваем с тем,что происходило в это же время в других,индустриализующихся странах (можно и поглубже в историю закопаться) и осознаём,делаем умственное усилиеи наконец осознаём масштаб сталинских репрессий.

    Я теперь всеми силами избегаю выходить на улицу, и совсем не из страха, что кто-нибудь даст по шее , а из страха видеть теперешние уличные лица...

  • В ответ на: а где все эти люди раньше жили?
    В сельской местности жили. Происходило переселение из села в город - естественный процесс во время индустриализации. Только вот общежития можно было строить, скажем на 2...3 человека комнату, а можно было на 20.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: А что, Вы думаете, правители не давали? :ха-ха!:
    Как смишно.. Усс****ся просто. Ну попробуйте в плановой экономике,при ограниченном количестве ресурсов, и под всевидящим надзором ГБ и стукачей,желающих занять ваше место пустить стройматериалы на нормальные бытовки для рабочих. А после - хоть ухихикайтесь.

    Я теперь всеми силами избегаю выходить на улицу, и совсем не из страха, что кто-нибудь даст по шее , а из страха видеть теперешние уличные лица...

  • В ответ на: А как это пацанам объяснить? Оне же "трактора" считают. Кто боле сочтёт - тот и прав :(
    И совсем не важно, что в тот период истории, который они пытаются обгадить, тракторов то во всём мире было несколько сотен! :ха-ха!:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Клевещете Вы (Градус)на Российскую историю. Обсераете, только всего. Но если кто-то обсерает историю государства, это не значит, что история в говне, это значит что тот, кто обсерает - засранец!
    Вот это Вы хорошо завернули..

    Я теперь всеми силами избегаю выходить на улицу, и совсем не из страха, что кто-нибудь даст по шее , а из страха видеть теперешние уличные лица...

  • В ответ на: Можно ли назвать промышленной революцией те изменения которые начали происходить в РИ с середины 19 века?
    С конца 19 века, очень медленно и слишком поздно. В принципе, если бы Россия существовала в сферическом вакууме, то ничего страшного. Если бы царская Россия существовала в состоянии исключительного нейтралитета - тоже ничего страшного. Но поскольку ни сферического вакуума, ни исключительного нейтралитета не было - то сильно запоздалое и тормозное течение пром.революции в царской России увы угрожало ее существованию. Поскольку никто из соседей не собирался дожидаться пока их будут догонять.

    Понимаете, можно конечно с наивно-детским восторгом радоваться тому, что "Это дало увеличение производства сырого бензола только в Донбассе с 15,6 пуд. в начале 1915 г. до 69,4 пуд. в конце 1916 г., а общегодовое производство в целом к этому времени увеличилось в 2 раза".. Вот только эта радость маленького ребенка, который смог подпрыгнуть аж на 20 сантиметров, хотя вчера прыгал только на 10... Большие дяди вокруг давно уже прыгают на 2 метра с лишним. Все производство сырого бензола в России в 1916 году составляло 10 тыс. тонн. Германия производила 150 тыс., Англия около 100 тыс., Штаты - примерно как Германия. Бензол, толуол, фенол и остальная продукция коксохимии - это основа взрывчатых веществ.

    Можно конечно утверждать, что трактора были созданы только в 1902 году, но вот незадача - я уже писал, что и трактора и автомобили активно использовались в ВВ1 как тяговая сила для тяжелых орудий и перевозки войск. Да, страдали детскими болезнями эти трактора, но делали их в 1914-1917 году десятками тысяч. Не в России.

    И так практически по каждому из пунктов ПРОМЫШЛЕННОГО производства. Царская Россия к 1914 году находилась в сильном отставании от игроков основного пула (Англия, Франция, США, Германия). Были предпосылки к тому, что лет через 15 можно будет догнать, но именно предпосылки. История сослагательное наклонение не любит. Почему сравнивать с основным пулом? Ну потому, что Россия активно претендовала на роль в этом пуле, на роль мировой державы. Если бы не претендовала - и вопросов не было бы и возможность развиваться в сферическом вакууме была бы.

    Ну это как бы ОФФ. ))

  • И каким образом всё вышеизложенное предполагает применение сталинских методов?
    Нужен бензол? Закупаем оборудование,ставим завод,обучаем бывших крестьян. На*** их убивать или морить голодом миллионы ?

    Я теперь всеми силами избегаю выходить на улицу, и совсем не из страха, что кто-нибудь даст по шее , а из страха видеть теперешние уличные лица...

  • В ответ на: Были предпосылки к тому, что лет через 15 можно будет догнат...Ну это как бы ОФФ. ))
    Именно офтоп, речь то о другом. Вы сами признали, что лет через 15 была возможность догнать, но догоняла Россия отнюдь не сталинскими методами. А сталинский СССР разве за 3...4 года догнал развитые страны, да и догнал ли? Таким образом можно сделать вывод, что сталинские методы отнюдь не безальтернативны. Сталину потребовалось времени ничуть не меньше, чем это потребовалось бы правителям РИ для того, чтобы догнать развитые страны, только цена этого была слишком высока, методы были варварскими.
    Что касается Российской Империи, то она была искусственно остановлена в своём развитии, я не исключаю того, что одной из целей первой мировой войны была цель остановить в своём развитии Российскую Империю. И роль большевиков, до прихода к власти Сталина, в этом деле достаточно велика. Именно они вывели Россию из первой мировой, они заключили Брестский мир с потерей значительных территорий, ну а потом пошло-поехало: гражданская война ограбление крестьянства, уничтожение немалой его части в подавленных крестьянских восстаниях. Если до прихода большевиков к власти РИ пусть и не быстро, но догоняла европейские страны, то правление большевиков отбросило Россию далеко назад.
    В ответ на: ...радость маленького ребенка, который смог подпрыгнуть аж на 20 сантиметров, хотя вчера прыгал только на 10...
    Что, возможно, очень обеспокоило взрослых дядей, которые поняли, что завтра он прыгнет на 0,5 метра, послезавтра - на метр, а там и их перепрыгнет.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Что, возможно, очень обеспокоило взрослых дядей, которые поняли, что завтра он прыгнет на 0,5 метра, послезавтра - на метр, а там и их перепрыгнет.
    Не удержались всеж таки на объективной,взвешенной платформе - соскользнули в пучину заговорщицкого бреда...:хммм:

    Я теперь всеми силами избегаю выходить на улицу, и совсем не из страха, что кто-нибудь даст по шее , а из страха видеть теперешние уличные лица...

  • получается, на селе дома стали пустовать?

  • В ответ на: Процент сидевших,процент расстрелянных,процент "раскулаченых", процент принуждаемых через систему Гулага к подневольному труду... Берем,сравниваем с тем,что происходило в это же время в других,индустриализующихся странах
    Дешевая демагогия, рассуждать о процентах "сидевших" без привязки к чему либо. Сидели конечно, и сейчас сидят. И много еще на свободе бегает.
    А что происходило в индустриализующихся странах? Ты же любишь цитаты. Слово тов. Сталину " образование и развитие мощных капиталистических промышленных государств происходило тремя путями: первый путь — это путь захвата и ограбления колоний; второй путь — это путь военного рома и контрибуций, проводимый одной страной в отношении другой страны; третий путь — это путь кабальных концессий и кабальных займов, идущих от стран, капиталистически развитых, в страну, капиталистически отсталую" (c)
    Посмотрим например на Англию.
    "Индустриальное развитие Англии шло первым путём. На протяжении столетий английская буржуазия беззастенчиво и нагло грабила народы колониальных стран и за счёт притока из этих стран огромных богатств создала свою мощную промышленность. Англия, захватив колонии во всех частях света, выкачивала оттуда «добавочный капитал» для усиления своей промышленности в продолжение двух веков и превратилась, в конце концов, в «фабрику мира»"(с)
    "С середины XVIII столетия Англия начала завоевание Индии, хищническое ограбление которой стало основным источником индустриализации Англии. На крови и костях порабощенного индийского народа в конце XVIII в. Англия начала складываться как мощное промышленное государство." (И.В. Сталин соч. т. 7 стр. 195-197)

  • В ответ на: получается, на селе дома стали пустовать?
    Всяко бывало, возможно родственники оставались, не все же переезжали.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Есть мнение,что советско-финская война(провальная)
    Как же ваша братия не устаёт плодить вымыслы. Что "провального" было, если Финляндия потеряла значительную часть своих территорий (чисто по памяти (могу быть неточным)) - Западную Карелию, Карельский перешеек и ещё другие территории, СССР не потерял территориально ничего. Да погибло от боевых действий и обморожений Советских солдат больше, чем финнов. Если не учитывать данные некоего
    П. Аптекаря (а как "аптекари" считают, когда дело касается СССР, известно), то наши потери (нападающей стороны) были в более чем в три, но менее, чем в четыре раза, больше, чем у Финляндии, но так и бывает при нападении. Т.о. этот военный конфликт закончился победой войск СССР и расширил территорию нашей страны. Никакого провала не было. Военная компания выявила недостатки, которые были быстро учтены и исправлены.

  • В ответ на: Э нет! Речь была о том, что цари разбазаривали территории, а большевики территории приумножали! Вы рисали про постоянные поражения в войнах,
    Еще раз повторяю, что речь шла о столыпинских и послестолыпинских временах, так как кто-то тут затеял разговор, что вот мол "реформатор" на голову Российской Империи свалился с неба, если бы, и не кабы, то вот тогда бы... Вы же переносите разговор вообще на всю немецко-царскую историю РИ. О Ермаке речь зашла случайно, так как вы затеяли беспредметный разговор о "завоеваниях". А завоёвывать на территориях за Уралом особенно некого было.

  • В сотый раз говорю ПРЕКРАТИТЕ в теме о Сталине смешивать его с остальными большевиками, сделавшими революцию в 1917.

    Начать с того, что надеюсь вы знаете где был Сталин во время Великого Октября и заканчивая тем, что в дальнейшем он вступил с ними в открытое противостояние, закончившееся его победой.
    В ответ на: Вы сами признали, что лет через 15 была возможность догнать
    В ответ на: Если до прихода большевиков к власти РИ пусть и не быстро, но догоняла европейские страны, то правление большевиков отбросило Россию далеко назад.
    История не терпит сослагательного наклонения, Intejer, у вас только и есть что это "бы"
    Авось "БЫ" и догнали, а может БЫть и нет.

    Это как в случае, когда говорят, что:
    В ответ на: И Днепрогэс, и ГОЭЛРО, и перевод промышленности на Урал - это все были планы столыпинских реформ.
    Непонятно только как все это должно было реализовываться, поскольку николаша всех таланливых людей ненавидел и собирался Столыпина снимать, отставку последнего предотвратила смерть.

    У монархистов есть такая манера "Бы"-кать
    Мы "БЫ" все сделали, большевики у нас украли все наши планы.

    Только на деле существует громадная разница между мечтаниями и реальным СТАЛИНСКИМ делом.

    Впрочем что вам объяснять, для вас Столыпин -антикризисный менеджер, хотя все его реформы провалились, а Витте который провел модернизацию страны вы даже не замечаете.

    Сталин - для вас Палач!!!
    А вешатель-Столыпин для с его галстуками не кровавый палач, что вы!
    Сама эта мысль для вас преступна!

    И николай-тряпка, в силу собственного идиотизма загубивший столько русских людей для вас светлый прекрасный человек!

    Все его малопонятные жертвы русского народа - СВЯЩЕННЫ, ибо они ВО Славу Отечества!!!

    Непонятно за что воевали в Первую мировую, непонятно почто положили и покалечили столько солдат, вы всего этого предпочитаете не замечать, главное для вас это лето 41!!!

    Вы любите постебаться над трагическим началом ВОВ для СССР и предочитаете не касаться например того факта как николай-тряпка в Русско-Японскую пустил нашу эскадру на убой, и не просто, а почти в кругосветное плавание!!!!

    Петр Алексеевич - Славный Создатель нашей армии и флота, на том свете должно быть содрогнулся от подобного идиотизма!

    Я вам привел массу доказательств что система была гнилая изнутри, вы сделали вид что мои аргументы не заметили

    Так выходит что Все Монархисты полные неадекваты?

    Например я читал, что в Кровавое Воскресение жертв среди гражданских почти не было, солдаты среляли поверх толпы и погибли лишь мальчишки, стидевшие на деревьях! Пишется это с такой интонацией, как будто речь идет о воробьях!

    Только я одного не пойму, вы говорите что царская Россия представляла собой здоровый организм, чего же вдруг в одночасье вековая империя романовых рухнула?
    Почему боевые генералы не сумели взять власть в стране в свои руки (делегировали бы кого-нить с фронта) а отдали ее, как грил ученый Павлов "сопле-адвокатишке"?


    Почему армия, которая присягнула Императору его же и предала?
    Вы считаете это признаком Здорового государства, когда армия арестовывает своего же Верховного Главнокомандующего?

    Или саморазрушение вековой Империи вы считаете признаком благополучия России?

    PS/ Смотрю щас Историю 20-го века от монархистов (Коля Стариков у них мелькает в сериях) так у них все просто, мировое закулисье виновато, они вообще все упрощают, Империю разрушил один человек банкир Якоб Генри Шифф, он спонсировал все рашен-революции и проч.

    Дунул г-н Шифф и 140- миллионный домик николая второго рассыпался как куча старого тряпья.

    Меня тут спросили был ли в Зоопарке, нет , не был, мне и ознакомление с трактовками различными сумнительными господами нашей рос. истории как-то хватает.

  • В ответ на: Маяковский написал, какие условия они создавали... Я привёл фрагмент.
    Вы приводите художественные преувеличения великого поэта как документальный факт? Это как называется? Приведите ещё в "доказательство" "Флейту-позвоночник". :спок:

  • В ответ на: Берем,сравниваем с тем,что происходило в это же время в других,индустриализующихся странах
    Да уж...сравнивать страны у которых не было смены общественно-политического строя и разрушительной Гражданской войны с Советской Россией это по либеральному, по демократически...

  • В ответ на: Обсераете, только всего. Но если кто-то обсерает историю государства
    Научитесь писать без орфографических ошибок, а потом уже дискутируйте.

  • Вся разница между другими странами и нами лишь в том, что другие страны грабили других. А нам кроме самих себя грабить было больше некого.

    Состоял, привлекался, участвовал. ©

  • В ответ на: С конца 19 века, очень медленно и слишком поздно. В принципе, если бы Россия существовала в сферическом вакууме, то ничего страшного. Если бы царская Россия существовала в состоянии исключительного нейтралитета - тоже ничего страшного. Но поскольку ни сферического вакуума, ни исключительного нейтралитета не было - то сильно запоздалое и тормозное течение пром.революции в царской России увы угрожало ее существованию. Поскольку никто из соседей не собирался дожидаться пока их будут догонять.
    Накатал длинную портянку,но стёр.Смысл?Вы знаете моё мнение,я знаю Ваше.
    Но вот один вопрос.Вообще в истории Руси есть период когда она шла в желтой майке лидера?Все технологические революции,начиная от подсечного земледелия и до паровозостроения мы прос ..ли.
    Ну и что?Кому из "колонизаторов' это помогло?Россия пережевала и выплюнула всех мусью и гансов.
    Оттяпать кусок земли могли.А кто в Европе может похвастаться,что всегда приобретал и никогда не отдавал?

    Так что все эти разговоры про отставание=поражение мягко скажем натянуты.
    Германия капитулировала в той войне.На колени поставили.Унизили и обобрали.
    Через двадцать лет поход до Парижа,практически прогулочным шагом.Никакие трактора и железнодорожные полотна в обилии встречающиеся у лягушатников не оказали сколь либо явного влияния.

    В общем,о чём это я?
    А,да.Россия никогда не была застрельщиком технического прогресса.Но худо-бедно тысячу лет простояла.:улыб:

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: И каким образом всё вышеизложенное предполагает применение сталинских методов?
    Говорят,что без этого никак.
    Возможно других методов не знают.

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: В общем,о чём это я?
    А,да.Россия никогда не была застрельщиком технического прогресса.Но худо-бедно тысячу лет простояла.:улыб:
    Плохой аргумент. Типа не были никогда не стоит и начинать.
    Все когда то бывает первый раз, и всякие римские империи дофига лет стояли, но потом раз и не стало.
    Поэтому надежнее не отставать, шансов выше продержаться подольше.

  • В ответ на: но так и бывает при нападении.
    Расскажите это вермахту.

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: Поэтому надежнее не отставать, шансов выше продержаться подольше.
    Ещё бы понять,это шанс или начало конца.

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: А,да.Россия никогда не была застрельщиком технического прогресса.Но худо-бедно тысячу лет простояла.:улыб:
    на протяжении этой тысячи лет в стране хваало пэтриотов, гордившихся самостийностью и незалежностью (пусть и другими словами выраженными) ...
    но, как мне кажется, более важна оценка со стороны - как оценивали Россию соседи ...

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • В ответ на: Говорят,что без этого никак.
    Возможно других методов не знают.
    Сталинский метод самый простой в примененении:
    Инокомыслящих к ногтю, остальных - на галеры индустриализации!
    Это не может не дать результат, как и было в СССР.
    Вопрос лишь в том: чем и кто жертвовал в достижении этого результата...
    Вопрос риторический.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: А нам кроме самих себя грабить было больше некого.
    Если бы захотели, то после ВОВ нашли бы с кого взять, вместо того, чтобы кормить.

  • В ответ на: СССР распался?Из-за чего?Запал вышел?Или "предатели" развалили?
    Это рассуждения на уровне "у мышки бензин закончился".
    В ответ на: Я уже сравнивал правление тов.Сталина с целиной.
    Хорошее сравнение.
    В ответ на: Только отдыхать ей надо.
    Одна из любимых Ваших фраз ("здесь надо бежать изо всех сил, чтобы хотя бы остаться на месте") не предполагает отдыха.
    В ответ на: Приведите пример сферических успехов.
    Японцы, например. Когда они уже отдыхать начнут?

  • В ответ на: Расскажите это вермахту.
    Данных о потерях Вермахта именно при наступательных операциях, особенно если исключить первые месяцы войны (они не показательны) я не знаю. Если Вы знаете, поделитесь сокровенным.

  • В ответ на: на протяжении этой тысячи лет в стране хваало пэтриотов, гордившихся самостийностью и незалежностью (пусть и другими словами выраженными) ...
    Судя по Вашим постам, Вы плавно дрейфуете от ортодоксального марксиста-ленинца в правые уклонисты. Чем это вызвано?

  • В ответ на: Научитесь писать без орфографических ошибок, а потом уже дискутируйте.
    А как правильно? :ха-ха!:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Это рассуждения на уровне "у мышки бензин закончился".
    Так в СССР "бензин кончился"?
    Ясно.
    В ответ на: Одна из любимых Ваших фраз ("здесь надо бежать изо всех сил, чтобы хотя бы остаться на месте") не предполагает отдыха.
    Как Вы любите общие фразы.Вроде и ответ,а понимай как хочешь.Какой отдых?Что вложили в это понятие?Пятничные гулянки с водкой и девками или как в армии - "Если отдых то активный,если праздник то спортивный'?Или отдых как смена занятий?
    Что такое для государства отдых,по Вашему?
    В ответ на: Японцы, например. Когда они уже отдыхать начнут?
    Если отвечать на весь мой вопрос,то следует рассказать про японский ХиросимЛаг и самурайскую коллективизацию.
    Но я скромен.Не настаиваю.

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: ...и всякие римские империи дофига лет стояли, но потом раз и не стало.
    И СССР тоже...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Если бы захотели, то после ВОВ нашли бы с кого взять, вместо того, чтобы кормить.
    А вот с этим согласен! :agree:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Если Вы знаете, поделитесь сокровенным.
    Сокровенным поделился бы.
    Делится общеизвестным нет желания.Открывайте вику и смотрите наступательные операции вермахта.
    В чём проблема то?

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: ... следует рассказать про японский ХиросимЛаг и самурайскую коллективизацию.
    Отсюда поподробней. Вы считаете эти факторы определяющими?

  • Блин насколько же надо быть тупым или откровенным врагом чтобы не видеть очевидной взаимосвязи:
    Петр Великий начал строить оружейные и металлургические заводы---> армия начала получать высококачественные пушки и стрелковое оружие----> победа в Северной войне--->Россия становится Империей.

    Сталин совершает промышленный переворот----> СССР начал делать свои хорошие танки и самолеты (пусть при частичной помощи американцев) те же Т-34, ИЛ-2------> победа в ВОВ---->CCCР обретя ядерное оружие становится Свердержавой.

    Ну сколько можно вести дебильные разговоры на тему, что вечно отстающая от ведущих стран Запада, (которые всегда зарились на наши богатства),
    Россия, постоянно расширяющая свои границы и тем самым все больше озлобляя своих завистливых и враждебных соседей, могла не спешить и эта..... подождать?

    Необходимость реформ Петра Великого

  • По ссылке - там две страницы.

  • В ответ на: В чём проблема то?
    А зачем Францию привели?

  • В ответ на: Вы приводите художественные преувеличения великого поэта как документальный факт?
    Так он всё наврал?! И не было героических усилий советского народа в построении советской промышленности? Нет, ни фига он не наврал. Мне довелось побеседовать с людьми в то время жившими и работавшими в тех условиях - тяжко было, и голодно, и холодно... Много чего нашему народу пережить пришлось во времена Сталина...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Вы как уж на сковородке, извернетесь и что-нибудь, да передернете.

    Вам говорят что николашку предало ВСЕ РОССИЙСКОЕ ОБЩЕСТВО, что уж никак не может свидетельствовать о благополучии гос-ва, вы в ответ извернулись ужом, поднатужились и выдавили из себя одного генерала Власова.

    Полноценнейший контраргумент вы привели!
    Что там говорить!

    Все с вами понятно, вопросов больше не имею.

  • В ответ на: Вам говорят что николашку...
    Я уже писал, что мелкие людишки оскорбляют людей по всем показателям превосходящих их - комплекс неполноценности, понимаете ли. :ха-ха!:
    В ответ на: ...предало ВСЕ РОССИЙСКОЕ ОБЩЕСТВО...
    Это вы от имени всего Российского общества заявляете? :ха-ха!: Вас кто-то уполномочил? Или Вы в те времена опрос проводили? :ха-ха!:
    В ответ на: ...выдавили из себя одного генерала Власова.
    Вообще-то у него целая армия была...
    В ответ на: Все с вами понятно, вопросов больше не имею.
    Естественно: аргументов с Вашей стороны ноль, а эмоций, хамства и оскорблений ровно столько, сколько и должно быть у сталинопоклонников. :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Вообще-то у него целая армия была...
    Генералов?

  • В ответ на: Это вы от имени всего Российского общества заявляете? :ха-ха!: Вас кто-то уполномочил? Или Вы в те времена опрос проводили? :ха-ха!:
    Почти вся тогдашняя рос. элита.
    Или тот факт, что потом Брусилов и проч. ( а их было немало, военных) перешли на службу к большевикам вы рассматриваете как преданность романовым?
    Или были которые за него?
    Были попытки освободить царя?

  • В ответ на: Говорят,что без этого никак.
    Возможно других методов не знают.
    Да я не том... Вы-то должны понять,обязаны просто,не Градусу же мне толковать? :шок:

    Всегда есть альтернатива. Путь по которому Сталин повел страну - естественен но!!! безобразен!!!,и страна в целом этот путь приняла,чего уж там, ибо часто шагала по похожему маршруту. Особенно при Петре Первом.
    Понимаете? Но были условия(и они в принципе всегда есть) пойти другой дорогой с неменьшими результатами и достижениями. Но Сталин не повёл. И другой путь(и) тоже были бы естественным продолжением развития России но уже с опорой,С АКЦЕНТОМ НА ДРУГИЕ ЦЕННОСТИ.
    Был выбран СТАЛИНЫМ привычный репрессивный маршрут(да результативный,я не спорю) но репрессивный,и Сталин палку перегнул.

    Я теперь всеми силами избегаю выходить на улицу, и совсем не из страха, что кто-нибудь даст по шее , а из страха видеть теперешние уличные лица...

  • В ответ на: А зачем Францию привели?
    Думал,что захват Франции это наступательная операция(по аналогии с финской компанией). Ошибался конечно.

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: Вы считаете эти факторы определяющими?
    Вы их считаете ,если не определяющими,то как минимум оправданными.
    У Японии не было ничего подобного.Жива курилка.Итс э мирэкл!

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на:
    В ответ на: Вообще-то у него целая армия была...
    Генералов?
    Верноподданнический угар спадёт - прочтите.web-страница

    Я теперь всеми силами избегаю выходить на улицу, и совсем не из страха, что кто-нибудь даст по шее , а из страха видеть теперешние уличные лица...

  • В ответ на: Генералов?
    А в армии только один генерал бывает?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Стоп-стоп. Так был у Японцев "надрыв" или нет? Или весь "надрыв" - это Гулаг и коллективизация?

  • И что там общего с историей про отречение Николая II?

  • В ответ на: Всегда есть альтернатива. Путь по которому Сталин повел страну - естественен но!!! безобразен!!!,и страна в целом этот путь приняла,чего уж там, ибо часто шагала по похожему маршруту. Особенно при Петре Первом.
    Понимаете? Но были условия(и они в принципе всегда есть) пойти другой дорогой с неменьшими результатами и достижениями. Но Сталин не повёл. И другой путь(и) тоже были бы естественным продолжением развития России но уже с опорой,С АКЦЕНТОМ НА ДРУГИЕ ЦЕННОСТИ.
    У вас однако страшная историческая каша в голове, или вы совсем нашу историю не знаете.
    Модернизацию таких масштабов проводили только два человека: Петр и Сталин.
    Т.е. такия явления в России были крайне редкие, более чем странно называть их "естественными" и говорить что "страна часто шагала по подобному маршруту"
    В том то и беда, что большинство правителей страны предпочитали плясать на балах или охотиться в Завидово, т.е. ниче особо не делать, пожиная доходы от нефти или пушнины.
    Вот из-за таких господ Петру и Сталину и приходилось надрываться.
    В ответ на: Но были условия(и они в принципе всегда есть) пойти другой дорогой с неменьшими результатами и достижениями.
    Но Сталин не повёл.
    Вам уже сто раз объясняли что когда полно врагов внутренних и внешних, тут уже не до других дорог, а просто бы выжить,

    "Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут"

    В ответ на: С АКЦЕНТОМ НА ДРУГИЕ ЦЕННОСТИ.
    Это какие, позвольте вас спросить? Учитывая что ничего другого, кроме как самодержавия Россия никогда и не знала, ослабление самодержавия всегда приводила к жутчайшему разворовыванию страны, что в смутное время, что в бироновщину, что сейчас.

  • В ответ на: Стоп-стоп. Так был у Японцев "надрыв" или нет? Или весь "надрыв" - это Гулаг и коллективизация?
    Вы тезис сформулируйте.

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: Но были условия(и они в принципе всегда есть) пойти другой дорогой с неменьшими результатами и достижениями. Но Сталин не повёл. И другой путь(и) тоже были бы естественным продолжением развития России но уже с опорой,С АКЦЕНТОМ НА ДРУГИЕ ЦЕННОСТИ.
    Это уже альтернативная история.Путей наверное было несколько.Но опять эти "а что если....".
    Коротко.Да,скорее всего другой путь был.

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: Вам уже сто раз объясняли что когда полно врагов внутренних и внешних, тут не других дорог, а просто бы выжить.
    А Вы знаете, что хреновому танцору мешает? :ха-ха!: Ежели врагов не так уж и много, то можно придумать, что их много! А раз есть внешние, значит должны быть и внутренние.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Intejer, успокойтесь, я уже понял что вы просто невосприимчивы к какой-либо информации,
    Для вас очевидно, что
    войска стран-союзниц Германии, которые к июлю 41-го насчитывали добрые 30% сил вторжения в СССР, были нашими добрыми друзьями!!!

  • В ответ на: ...невосприимчивы к какой-либо информации, ...к июлю 41-го насчитывали добрые 30% сил вторжения в СССР...
    А Вы восприимчивы? Я вообще-то пишу про довоенный период: 20...30-е годы, период построения СССР.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

    Исправлено пользователем Intejer (14.03.13 19:36)

  • В ответ на: должны быть и внутренние.
    есть мнение, что имена внутренних врагов скоро будут становиться (по мере роста проблем в экономике) известными ...

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • В ответ на: Стоп-стоп. Так был у Японцев "надрыв" или нет? Или весь "надрыв" - это Гулаг и коллективизация?
    Русская ментальная стратегия:хммм: Карикатурная вульгаризация концепции оппонента.

    "Узнаю брата Колю!" Щас вам выложат весь список,вы на ём оттопчитесь... Ляпота!

    Я теперь всеми силами избегаю выходить на улицу, и совсем не из страха, что кто-нибудь даст по шее , а из страха видеть теперешние уличные лица...

  • Так есть конспирологическая версия, что буржуины ввели эмбарго, золото наше не брали, только зерно, чем и вызван голодомор.
    Удушить, проклятые, хотели молодое, советское государство!

  • В ответ на: Но опять эти "а что если....".
    Коротко.Да,скорее всего другой путь был.
    ну не надо "опрощатца".. Никаких если. Да ,был другой путь. И он был реален.как т тот по которому Сталин повёл страну. Только так,и не как иначе, ибо история не знает другого наклонения кроме сослагательного!
    Восприми верхушка по другому ленинское письмо с предостережениями.. Всё! аминь,тов.Сталин.

    Речь о другом. Русское коллективное бессознательное откликается,поддаётся сталинским,репрессивным методам воздействия. Это и беда и спасенье одновременно.А нужна-то середина,синтез,медиация и прочее и подобное..
    Потому-то Союз и развалился и щас Россия рухнет в никуда.Нет середины. Не циркулируют,не приживаются в обществе и что самое поганое в элите срединные смыслы. В начале 20-го века были попытки,но Сталин всё в асфальт закатал. Договорные,поощрительные...
    опять нормы ГТО и мочилово в сортирах. Эх.. Пропала страна.

    Я теперь всеми силами избегаю выходить на улицу, и совсем не из страха, что кто-нибудь даст по шее , а из страха видеть теперешние уличные лица...

  • В ответ на: ..золото наше не брали, только зерно, чем и вызван голодомор.
    Удушить, проклятые, хотели молодое, советское государство!
    А вот тут я согласен. Так буржуи душили,что и по истечению века некоторым кислород в мозг не начал поступать!

    Я теперь всеми силами избегаю выходить на улицу, и совсем не из страха, что кто-нибудь даст по шее , а из страха видеть теперешние уличные лица...

  • Что-то не пойму про тезис. Я вроде Вас спросил - что есть в Вашем понимании "надрыв". По Вашему ответу вроде бы получается, что Вы имели в виду то, чего не было у японцев.

  • В ответ на: Что-то не пойму про тезис. Я вроде Вас спросил - что есть в Вашем понимании "надрыв".
    Победа любой ценой.Цель оправдывает средства.Лес рубят-щепки летят.

    А теперь можно узнать методику по которой рассчитывалось "могущество" Китая?

    Sooner or later we all gotta die

Записей на странице:

Перейти в форум