Эталон Путина В.В.

И чем это чревато для мировой общественности!?
-----------
кого-то на кол посадят, а кого-то просто в кипятке сварят
вот как-то так

В ответ на: склоняется к эталону правления Путина В.В.

А можно подробнее- что это за эталон?

В ответ на: который выдумал и применил на практике еще Иван Грозный

Эталон Путина - Ивана Грозного. Как интересно.... А что это? Какая-то система управления, строй, формация, форма экономического устройства, политика? Что?

В ответ на: Все больше мировая элита в политике, склоняется к эталону правления Путина В.В.

Мировая элита - это кто конкретно, простите? Фамилии в студию. Ну и доказательства их мнений тоже.

Мировая элита классифицирует стиль управления Путина наравне с африканскми диктатурами, типа Бокассы с его Центральноафриканской Империей и обедов из оппозиционеров...

В ответ на: и обедов из оппозиционеров...

Вы пишите эти строки из "свободного мира", куда "кровавая гебня" не дотянется (или, точнее, не будет тянуться за простым форумным флудаком)?

Или, оставаясь в России, сознательно совершаете акт гражданского мужества, и у Вас под кроватью стоит "сидор" с сухарями и сменой белья? (хотя... зачем "сидор", если оппозиционеров едят на обед?)

В ответ на: хотя... зачем "сидор", если оппозиционеров едят на обед?

Ну как же - сознательный опп должен и о приправах к обеду позаботиться. Цианистый калий там или чего еще.

Вы знаете, есть такая статья 282 - вполне людоедская.

Но и её мало... "Дело" Константинова - знаете?
Или вот такие фамилии - Тихонов и Хасис?
Обходятся даже без 282-й...

Или вот история с православным фанатом Душеновым. Писал православные статьи. Потом попал на нары - за экстремизЬм. Там его покалечили православные сотрудники.
Но самое интересное, что этот Душенов восхищён Путиным за его возрождение православия. Я не шучу - недавно показывали интервью. Он даже от умиления чуть не плакал (недавно вроде освободили)..
Классно вы (мн.ч) возрождаетесь! Продолжайте в том же духе...

Там на Западе умеют обращаться с царьками африканского типа...

В ответ на: Все больше мировая элита в политике, склоняется к эталону правления В.В.

Назовите пожалуйста страны из 20-ки, где руководители (президенты, премьеры, канцлеры) отпахав "на галерах" два срока, ставят на очередной срок вместо себя говорящую голову, а затем снова "впрягаются"? НУ там Мркель Баракович Худзентао может какой?.

В ответ на: Сама же команда Обещалкина, скорее всего не ведая этого выбрала путь управления который выдумал и применил на практике еще Иван Грозный!

ПОступит ли "команда путина" с нынешним патриархом так же, как Иван IV поступил с митрополитом Филиппом?

Одна страна которая не будет и не хочет идти по эталонам - эта Швейцария! Другие изучают данный Путь! Про Митрополита не знаю, но что то там пошли не лады, во что они выльются, покажет время!

В ответ на: Мировая элита классифицирует стиль управления Путина наравне с африканскми диктатурами, типа Бокассы с его Центральноафриканской Империей и обедов из оппозиционеров...

Вот последую примеру всеми любимого ZVC: доказательства в студию!

В ответ на: Назовите пожалуйста страны из 20-ки, где руководители (президенты, премьеры, канцлеры) отпахав "на галерах" два срока, ставят на очередной срок вместо себя говорящую голову, а затем снова "впрягаются"?

Зачем? И почему именно таких надо называть?

А чем вариант управлениния Ивана IV Васильевича отличается от метода управления в других монархиях?

В ответ на: Назовите пожалуйста страны из 20-ки, где руководители (президенты, премьеры, канцлеры) отпахав "на галерах" два срока,

Эрдоган.
Там заморочек про 2 срока подряд нет, поэтому обошлось без цирка, но так вполне себе местный нацлидер

То что многие цивилизованные страны оставили этот Путь как эталон идеологии и пережитка прошлого, но исторического прошлого! А над Россией всегда проводили свои эксперименты!
Сейчас ситуация в корне поменялась и теперь Россия проводит эксперимент над США, только и всего!

Доказательства всем известны, их нетрудно найти в любых количествах.

Это всякие рейтинговые оценки и коллективные экспертные мнения авторитетных Западных агенств и исследовательских центров по поводу - уровня законности, степени коррумпированности, возможно честно вести бизнес, продолжительности жизни, гарантий прав личности и тому подобное.

По всем этим показатеелям Россия скатилась на уровень Уганды и Мозамбика.

Вот это и есть - мнение Запада.

В ответ на: теперь Россия проводит эксперимент над США, только и всего!

Интересно, откуда у вас секретная информация?

.. и заметьте пишу я её только тогда, когда она уже не секретная!

Ну Народу у нас всё дозволено, кроме власти, прав и свобод!

В ответ на: Назовите пожалуйста страны из 20-ки, где руководители (президенты, премьеры, канцлеры) отпахав "на галерах" два срока, ставят на очередной срок вместо себя говорящую голову

Я Вам открою маленькую тайну: в G20 входит и Саудовская Аравия... - там обходятся без всяких заморочек

Да и в Индии можно наблюдать нечто похожее на нас:
"Весной 2004 года ожидалось, что новым премьер-министром Индии станет лидер партии Индийский национальный конгресс Соня Ганди ( вдова бывшего премьер-министра Индии Раджива Ганди , итальянка по происхождению), но в последний момент Соня отказалась, заявив, что «пост премьер-министра не для неё», и через несколько дней по её прямой рекомендации премьером стал Манмохан Сингх, один из её ближайших соратников по партии. Сингх признался, что по-прежнему считает Соню своим лидером .(с) "Вики" (выделено мною - Doc.)

Про Турцию уже рассказали.

Народ у нас и так свободен и волен, если не нарушает закон. А кому нужна власть без народа? Народу власть в последнее время - по барабану, это власть борется за свои права.

В ответ на: Эрдоган.

кстати, этот аджарец посолиднее путена будет.

В ответ на: 1) Народ у нас и так свободен и волен, если не нарушает закон.
2) А кому нужна власть без народа? Народу власть в последнее время - по барабану, это власть борется за свои права.

1) Ну-ну. Блажен кто верует в нашу правоохренительную систему. Особенно, если никогда не сталкивался с плодами ее работы
2) Власть борется не за свои права, а за свои привелегии, связанные с управлением.
Народу во власть толпами переть действительно резона нет. А вот спросить власть почему она так дерьмово рулит, народ конечно может, вот только вразумительного ответа не последует, да и возможности что-либо изменить у народа тоже фактически отсутствуют...

А мировая элита - то где? На кой мне ваша интерпритация мнений каких-то агентств?

Агенства обслуживают эту самую элиту.
В частности - доносят до сведения общественности её мнение.
Точнее - мнения - элита тоже не однородна. Но можно сказать одно - классифицирует истеблишмент РФ на уровне Африки.

Россия включена в страны БРИК - то есть крупных образований, являющихся переходной ступенью от стран третьего мира к Западу.

Самой-то элите что-то объяснять массам, как это сейчас говорят - западло.

Желание Запада измерять всё по своему образу и подобию понятно.
Но это еще не означает, что РФ действительно страна третьего мира.
Для начала нужно определить критерии, по которым это определяется...

Критерии?

Интегральный.

Куда входят - степень развитости политической системы, основанный на степени развития личности и гарантий соблюдения её достоинства.
Уровень образования.
Уровень технологической развитости.

Скажем так - ассоциативно - произведение этих факторов.
То есть - если один из факторов равен нулю или крайне мал, то он зануляет всё произведение.

Вот в Китае растёт уровень образования, развиваются технологии, а политическая система - архаическая.

Что касается РФ, то она детерминированно понижает все показатели.
Деградирующий участник БРИК.
Ну, в Индии более развитая политическая система. И в некотором смысле даже общество. Во всяком случае, там есть чёткое осознание образованным слоем своего значения. Образованное общество влиятельно и солидарно. даже есть свой системный язык - многие говорят на санскрите. В России образованный слой предельно аморфный и имеет нулевую солидарность и ни на что практически не влияет.

В общем, политически РФ нешуточно напоминает Африку... Даже не латинскую Америку.

Если вы хотя бы раз пытались создать интегральную систему оценки в какой-либо области, вы поймете, что это не очень просто.
Например, система сбалансированных показателей в бизнесе - это скорее искусство, чем наука.
Оптимальную систему морального и материального стимулирования работников за все годы существования СССР так и не удалось разработать...
Это я к тому, что даже просто перечислить главные критерии оценки государства задача не из простых.
Например, "степень развития личности" - просто красивое слово. А что за ним: уровень образования, уровень самостоятельного мышления, степень развития творческого начала, отношение к ближнему, ... - и куда не плюнь везде надо выяснять чем одно лучше другого (чем образование в США хуже чем у нас, в чем измерять самостоятельность мышления, как измерить отношение к ближнему и т.д.)...

Мы все слишком привыкли к общеупотребительным словам, не вдумываясь, что за ними реально стоит, и по умолчанию считаем, что понимаем их также как и другие, что вовсе неверно...
Политики всех мастей этим здорово пользуются. Например, призывая к демократии, но не сильно разъясняя другим, чего они под этим сами понимают

Разумеется, обычный нематематический язык - вещь неформальная.
Поэтому давно известен факт, что если завести формальную дискуссию на неформальном языке, то дискутировать можно до бесконечности. Только давать определения можно без конца и находить относительно протеворечивые высказывания.

Впрочем, и математика опирается не только на аксиомы, то есть утверждения, принимаемые без доказательст, и единственное, что можно сделать - это пытаться доказать, что система аксиом непротиворечива.
Но также и на неопределяемые понятия. Например - понятие "точка" обчно не определяется. То есть определить конечно можно, но тогда придётся вводить ещё минимум два понятия и пошло-поехало. Поэтому предпочитают считать, что понятие "точка" интуитивно ясно...

Также и в политике и социологии и прочей гуманитарщине.
Люди или понимают в чём дело, либо нет, часто- не хотят понимать.

Политика к тому же характеризуется той особенностью, что это среда с принципиально недостаточной и умышлимо искажаемой информацией.

Ну не всё так грустно.
И точка легко определяется, например, как пересечение двух прямых.
И существует теория размытых множеств, т.е. случай близкий к реальности, когда нам неизвестны полностью и однозначно все свойства элементов множества и механизм их объединения в это множество... Есть и еще много интересных теорий.

Но на обыденном уровне, когда закон создается татупедами, очень сложно ожидать от него внутренней целостности и непротиворечивости.

Хотя с точки зрения системного анализа создать систему законов близкую к идеальной достаточно просто при желании или как говорят в верхах при налии политической воли

То есть - ПРЯМАЯ ЛИНИЯ это более простое и фундаментальное понятие, чем точка? Плюс ещё надо определить, что такое пересечение...



А теория "размытых множеств" это теория множеств плюс теория вероятностей, то есть - каждому элементу приписывается вероятность того, что он принадлежит множеству.
Особых достижений нет...

Любую социальную систему образует системообразующий слой.
Почти тавтология, но это так.
суть в том, что этот системообразующий слой живёт сам по декларируемым системным принципам. Причём - добровольно (это и есть политическая воля, кстати), а не по принуждению судов и полиции.

В РФ же - другая традиция. Системные требования провозглащаются для лохов (то есть, для не входящих в привилегированный слой). А сам псевдосистемный слой живёт по понятиям, напоминающие уголовные. Это называется псевдопорядок.

Чтобы победить псевдопорядк необходима генерация и инсталляция системного слоя. Увы, но с этим пока проблемы!

Насчет линий - что-то же надо брать за аксиому. А в математике за аксимому берется понятие из которого в совокупности с другими аксиомами можно породить другие понятия.

Насколько я помню курс теории вероятности, это уже не очень простая наука + теория множеств, имеющая множество ответвлений

В основе любого социума лежит функциональная структура, определяющая смысл и законы его существования и развития. - Так правильнее и нет тавтологии.

Думаю, что ваше высказывание должно выглядеть так: Системные требования провозглащались в РФ лохами, которые сами в этом не фига не понимали.
Псевдопорядка не существует - любая социальная система обладает свойством самоорганизации. Какие элементы в системе за это отвечают, это уже другой вопрос...

Главное требование к любой структуре - это чтобы некоторое время она обеспечивала устойчивость всей системы. Выработав свой ресурс эта структура уничтожается, заменяясь другой.

В этом смысле нынешняя Россия ещё некоторое время должна просуществовать, так как в системном аспекте является элементом устойчивости в мировом масштабе.
Конкретно - весь современный мировой порядок основан на послевоенных потсдамских соглашениях, гарантами которых являются СЩА, Англия, Франция и Россия, и при всём желании Россию трудно демонтировать не приведя весь мир в хаос.

Поэтому статус России пытаются понизить постепенно, что часто приводит к сбоям, например - на Ближнем Востоке.
Поэтому тактика в отношении России является - не давать развиваться. Этого в общем достаточно для кое-кого на Западе.

Нынешняя власть в России Запад устраивает.

в 2001 году Путин ВВ, в одном из интервью, сообщил о своей настольной книге - это Макиавелли "Государь"!
Это его 100% эталон!

Должна быть "Книга о вкусной и здоровой пище"!

По моему правильнее назвать это эталоном Берлускони.

Вот шибко мне интересно увидеть, как выглядят люди, рассказывающие ныне байки про конец 90-х.
Даже на Эхо Москвы, случайно зашел, - и тут в комментах сидит тролит.

Путин то, Путин сё, в 90-е зарплаты учителям и врачам не выплачивались, а при Путине выплачиваются. Пенсии не выплачивались, а теперь - выплачиваются. И чуть ли не в 5-7 раз богаче стал жить народ, а всё благодаря Путину.

И разбирает меня любопытство - кто эти люди? Может, им по 20 лет, и про 90-е они знают только из рассказов старших товарищей по партии? Или, наоборот, пребывают в преклонном возрасте и страдают склерозом?

В 1999м году зарплата среднестатистического работника была на уровне 2 т.р. Сейчас - 20 т.р.
Хлеб стоил 2,5-3, сейчас - 15-30 рублей, только булки меньше стали. Молоко стоило 3,50, сейчас 35 руб. 2-комнатная квартира стоила 300 тысяч, сейчас - 3,5 млн. Что изменилось-то? Обыкновенная инфляция в 10 раз, только и всего. Пожалуй, единственное "достижение" - это искусственное сдерживание курса рубля к доллару. Благодаря чему мы покупаем телевизоры и автомобили. А курс рубля держится благодаря высоким ценам на нефть. И здесь Путин непричём - мы ж традиционно демпингуем.

В ответ на: В 1999м году зарплата среднестатистического работника была на уровне 2 т.р. Сейчас - 20 т.р.
Хлеб стоил 2,5-3, сейчас - 15-30 рублей, только булки меньше стали. Молоко стоило 3,50, сейчас 35 руб. 2-комнатная квартира стоила 300 тысяч, сейчас - 3,5 млн... Обыкновенная инфляция в 10 раз, только и всего.

Средняя зарплата в 1999 была 1522 р. В этом (за 10 мес) - 26 489 р. (источник )Т. е. номинальный рост не в 10, а в 17,4 раза.

Молоко в пакетах без труда можно найти по 25 р. (а если искать - то и дешавле 20).

И вполне нормальную "двушку" можно найти за 2 млн.(НГС-недвижимость )

Т.е. "реальные средние доходы" выросли, по крайней мере, раза в 2.

В ответ на: Путин то, Путин сё, в 90-е зарплаты учителям и врачам не выплачивались, а при Путине выплачиваются

В СО РАН в 1990-е зарплаты выплачивались весьма нерегулярно ввиду отсутствия финансирования.

можно еще заметить, что при задержки зарплаты хотя бы на несколько недель, ее покупательная способность становилась в разы меньше.

Давайте возьмем за правило не ссылаться на какие-то пропагандистские цифры (Россия пропагандой традиционно славилась). А рассматривать реальные отрасли, реальных людей, реальные зарплаты и одинаковые товары. А то, знаете ли, зарплата чиновника (200 тыщ) складывается с зарплатой пекаря (12 т.р.), а в среднем получается очень даже ничего )))

Я-то беру зарплаты в организация, где работал сам либо работали мои родственники. И сравниваю с нынешними зарплатами на тех же самых рабочих местах. Заметьте, не притягиваю за уши и не привожу в пример зарплаты сотрудников авиакомпаний (они тогда составляли 5-6 т.р.)

А воспитатель в детском саду нынче получает 4,5 тысячи - это как оценивать? Рост относительно чего брать? Относительно нуля?

Молоко и тогда можно было в мягком пакете дешевле взять. И двушку на первом этаже в панельном доме дешевле.

В ответ на: В СО РАН в 1990-е зарплаты выплачивались весьма нерегулярно ввиду отсутствия финансирования.

В каком году? Мы ведь говорим не про все 90-е.

В середине 90-х - да, было такое. Но там был замкнутый круг: работникам не платили зарплаты, а работники не ходили на работу. Или ходили, но занимались чем попало. Играли в игрушки, сисадминили коммерческие сайты и бухгалтерские программы... Так что и платить было не за что.

Опять-таки вернемся к причинам и следствиям, а то опять разговор становится похож на религиозный спор.

В 1998 году, в январе, вступило в силу новое налоговое законодательство, которое обязало всех участников рынка платить НДС. В результате чего бюджет начал стремительно пополняться деньгами. Вот это - причина. А следствие - стабильное финансирование бюджета, которое начало налаживаться уже к 99-му году. Этому процессу немного помешал кризис 98 года, поскольку ряд предприятий, работающих на внутренний рынок, прилично пошатнулись, а некоторые из них закрылись. Зато на растущем курсе доллара поднялись предприятия, работающие на экспорт.

Ну и при чем тут Путин?

В ответ на: Я-то беру зарплаты в организация, где работал сам либо работали мои родственники.

Ну, тогда я могу привести резкий рост зарплат в Академии наук, в армии (и соответствующий очень значительный рост военных пенсий), правоохранительных органах и т.п. (говорю о тех отраслях, про которые знаю более или менее непосредственно).

Касательно зарплат воспитателей д.с. - предложения на НГС-работа показывают среднюю зарплату вакансий 11 393 руб.

Если Вы мне покажете вакансию воспитателя 50 т.р., я нисколько не удивлюсь. Таких липовых объявлений пруд пруди.
Можно и вакансии инженеров найти с опытом 2 года на зарплату 70 тыщ. Ага, прям вот так ждут с распростертыми руками.
Или вот еще вакансия: 10-20 тыр воспитателю муниципального детского сада с опытом полгода! А как это - 10-20? Если глаза серые - то 10, а если глаза карие - то 20?
Вы поговорите с реальными воспитателями, сколько на самом деле они зарабатывают.

В общем, понятно всё. В Путина верят те, кто в детстве так и не перестал верить в деда Мороза.

В ответ на: Вы поговорите с реальными воспитателями, сколько на самом деле они зарабатывают.

около 5 лет назад разговаривал с мужем нянечки( не воспиталем) дет сада, зп было около 5 т, но! общежитие+100%-ое, бесплатное место в дет саду для их ребенка.

В ответ на: Ну, тогда я могу привести резкий рост зарплат в Академии наук, в армии (и соответствующий очень значительный рост военных пенсий), правоохранительных органах и т.п. (говорю о тех отраслях, про которые знаю более или менее непосредственно).

Так приведите уже ))
Хоть будем знать, сколько получают полисмены, которые народилеров и взяточников не ловят, а протестующему народу головы проламывают и в интернете по компьютерам оппозиционеров шарятся.

Место в детсаду стоит 1 т.р. с копейками. Насчет общежития не знаю, но большинство воспитателей и без общежития за такие деньги в садах работают. Не думаю, что плюс-минус две тысячи принципиально поменяют картину доходов.

1) это было 5 лет назад и средняя зарплата была в принципе много меньше.
2)общежитие для молодой семьи это возможность не снимать квартиру, что по тем деньгам + 8 т.р.
3) тут многие верещат про невозможность устроить детей в дет сад, а тут он 100% устроен.
т.е. зп нянечки! по тем временам со всеми ништяками приближалась к средней.

Мы опять говорим о какой-то виртуальной "средней зарплате"? Которая "в принципе" выросла?
Так какая зарплата у реальных воспитателей реальных садиков?

Какая зарплата у реальных простых врачей? у реальных учителей?

я вам назвал реальную зп нянечки в 2008 году, вам что еще надо?я не могу назвать реальную зп учителя-моей мамы, но могу сказать что в конце 90-х мясо было счастьем и ножки буша покупали ящиками на 50% состоящих из льда на оптовке, щас маму купила себе мебель и сделала ремонт близкий к понятию 90-х ""евро", а так же купила новую мебель и технику.

В ответ на: В середине 90-х - да, было такое. Но там был замкнутый круг: работникам не платили зарплаты, а работники не ходили на работу. Или ходили, но занимались чем попало. Играли в игрушки, сисадминили коммерческие сайты и бухгалтерские программы... Так что и платить было не за что.

Мне и моему тогдашнему шефу было за что: он защитил докторскую, я - кандидатскую, написали монографию и кучу статей. Но ведь и нам не платили!

В ответ на: В 1998 году, в январе, вступило в силу новое налоговое законодательство, которое обязало всех участников рынка платить НДС.

А что было не так предшествующие 6 лет?

"Верховный Совет РСФСР постановляет:

1. Ввести в действие с 1 января 1992 года Закон РСФСР "О налоге на добавленную стоимость"...
2. Установить с 1 января 1992 года на территории РСФСР налог на добавленную стоимость по реализации товаров, в том числе производственно-технического назначения, выполненных работ, оказанных услуг...."
http://m.1gl.ru/document/99/9019519//

Сложные умозаключения и никакой конкретики. Ящики ножек Буша нужны были, чтобы прокормить детей. Сейчас дети выросли, зарабатывают на себя сами, высвободились средства на покупку мебели.
И что?

Вот статья: http://www.nsktv.ru/vesti_nsk/2012/10/11/12533.html
Разброс зарплат учителей 12-40 т.р.
35 т.р. получает учитель за две ставки, при том с надбавками за элитный класс.
В декабре зарплату учителям поднимут на 3 тысячи. Правда, продукты питания и коммунальные услуги поднялись в цене с опережением, то есть уже сейчас.

В ответ на: А что было не так предшествующие 6 лет?

"Верховный Совет РСФСР постановляет:

Действительно не знаете? Вы же старше меня, должны помнить.
Я тогда по девкам бегал, и то интересовался политикой и экономикой ))
Вспомните популярные в то время слова "бартер" и "взаимозачеты". Так вот, именно благодаря взаимозачетам НДС в большинстве случаев не взимался. Предприятия (и производственные, и торговые) подписывали меж собой или просто придумывали фиктивные бумаги о взаимозачетах. А государство получало шиш с маслом.

Именно с 1 января 1998 года вступило в силу постановление, по которому взаимозачеты больше не являлись основанием для неуплаты НДС. С этого момента НДС выделялся и уплачивался по любой сделке независимо от способа расчетов, будь то нал, безнал, товарный обмен или обмен услугами.

P.S. Кстати, я работал в ИЯФ, зарплату платили, а лучшие специалисты очень неплохо прирабатывали на зарубежных командировках. Про плачевную ситуацию в некоторых институтах знаю. Хотя в административных зданиях РАН свободных стульев не было )))

ящики ножек буша были нужны что бы есть хоть какое-то мясо, отечественные ножки были не по карману.

В ответ на: И что?

а ничего, незная практически ни..я вы сделали вывод.

В ответ на: 35 т.р. получает учитель за две ставки

этого мало? вы не верите в среднюю зп, так вот моя мама в 97-м купила дачу за 800$ и 2!!!! года отдавала долги, более того открою вам тайну, 1 ставка это работа на пол дня и ни один нормальный учитель на 1 ставку не работает, в основном 2-3 + доплата за классное руководство+за проверку тетрадей и т.д.
про питание не знаю, повышение не заметил, а вот комуналка да с июля, хотя и не 10 %, как обещают повысить учителям зп, проезд дак вообще не дорожал.

В ответ на: А государство получало шиш с маслом.

а работники получали зп продукцией, даже по тв показывали толи в фитиле, толи в чем то аналогичном, как 10-ки мужиков вдоль дороги выхлопные трубы продавали.

35 т.р. учителю - это хорошо. А вот работать по 14 часов в день - это не совсем хорошо.
И опять же вернемся к разговору о рядовом учителе, а не о единицах, которые получают 35-40 в силу своего служебного положения или выдающейся работоспособности.

В ответ на: а работники получали зп продукцией,

Ну правильно, дальше-то что?
Почему в какой-то момент рабочие перестали торговать выхлопными трубами на обочине?

Вот как раз о взаимозачетах и речь. Налички в кассах предприятий не было, а деньги - это кровь экономики. Государство одно за другим принимало федеральные законы о банковской деятельности, о ведении кассы предприятий (в частности, о лимитах остатка кассы, чтобы выручку в обязательном порядке сдавали в банки). Принимались нормальные законы, которые переводили экономику из кооператорского хаоса беззакония на нормальные, цивилизованные рельсы, принятые во всех странах.

1 ставка - 18-20 часов в неделю, т.е около 5 часов в день, причем академических. Так же существенное влияние на зп оказывает категория. Так что 35 рублей зп на 2 ставки это не за сверх усилия.

В ответ на: Вот как раз о взаимозачетах и речь. Налички в кассах предприятий не было, а деньги - это кровь экономики. Государство одно за другим принимало федеральные законы о банковской деятельности, о ведении кассы предприятий (в частности, о лимитах остатка кассы, чтобы выручку в обязательном порядке сдавали в банки). Принимались нормальные законы, которые переводили экономику из кооператорского хаоса беззакония на нормальные, цивилизованные рельсы, принятые во всех странах.

потерял нить, вы это к чему?

К тому, что шел процесс совершенствования налогового и банковского законодательства, процесс урегулирования экономики и восстановления подкосившегося бюджета. Всё это происходило без участия Путина.

P.S. У учителей помимо 18-20 часов в неделю есть еще часы проверки домашних заданий и часы подготовки к проведению очередных занятий. Не пойму, что сегодня за день? Приходится читать ликбез по самым элементарным вещам.

В ответ на: Приходится читать ликбез по самым элементарным вещам.

лучше бы посты внимательно читали, а не повторяли то, что я писал некоторое время назад.

Несложно понять, что ведение 2-3 ставок, т.е. около 40 учебных часов в неделю, да еще с классным руководством... вряд ли благоприятно скажется на качестве обучения. По меньшей мере на подготовку интересных занятий времени не остается. Впрочем, не остается и сил, и желания.
Вы считаете это нормальным?

да, считаю нормальным, чтобы учителя работали и получали достойную зп, а не проведя 4 урока в день ныли о несправедливой зп, в чем им помогает сонм родственников, "знающих" и т.д.
Открую вам тайну, план уроков готовиться в течении нескольких первых лет работы, большинство тетрадей проверяется в то время, когда ученики занимаются самостоятельными заданиями, классное руководство тоже не отнимает много времени.

А, ну так-то да... Рабочие должны впахивать 60 часов в неделю, учителя падать дома в изнеможении, ни семьи, ни собачки, ни кошечки... Врачам работы прибавится (травматизм на заводах резко возрастет), но упростим метод лечения: резать, резать и резать. Инвалидов и стариков - в дома престарелых, чтобы не ныли. Можно и пенсии не платить, это же всего лишь расходный материал...

Всё верно перечислил?

В ответ на: Всё верно перечислил?

не знаю. А что именно вы перечисляли?

Аппроксимировал Ваш подход к учителям на всю нашу многострадальную страну.
Ах, да, еще забыл: следует вернуть рекрут на 25 лет. Вот тогда заживем!..

мой подход?
давайте вспомним начало нашей полемики-вы истерично требовали не статей и ссылок, а конкретных примеров, я их вам привел, потом вы с откуда-то взяли зп учителей(что уже было неверно, т.к. она разная для разных регионов и зависит о многих факторов, на которые я указывал, а вы с видом знатока повторили) на что я вам указал, что эта зп естестественна для учитилей работающих стандартных 8 часов в день, после этого вы аппрокимировали мой подход к учителям(причем, как я уже указывал, что моя мама учитель и я знаю что, как и сколько) на всю страну и решили, что если каждый будет нормально работать то страна будет многострадальной.

1. Три ставки на одном учителе - это НЕ НОРМАЛЬНО. Это бред, который только в нашей стране возможен.
2. Зарплат конкретных людей так и не назвали. А я прекрасно знаю, что суммы 35 т.р. в большинстве школ для учителей недостижимы.
3. Ссылку я давал на статью именно о новосибирских учителях. Не читали, понятно.

Так вот, в Зап. Европе развитие основано на улучшении условий труда, на внедрении толковой организации труда и повышении качества продукции и услуг.

А у нас Вы предлагаете, как всегда, нахрапом: побольше часов, побольше впустую трудиться, выпуская пустоголовых учеников. Это называется "нормально работать"?

1) вообще я писал что нормально 2 ставки, но некоторые берут 2,5-3, 3 ставки с одной стороны 54 академических часа, но с другой 40 с хвостиком обычных, забыл упомянуть что при 1 ставке учитель тоже должен провести 36 часов в неделю в стенах школы, как и учитель на 2 ставки.
2) не назвал, вы привели цифру я от нее и отталкивался, я же не виноват что вы сами себя выпороли.
3) и что? я тоже не о московских или якутских.

Так вот, в тех европах многие люди сидят на пособиях, которые по покупательной способности сравнимы с зп наших учителей и если вы считаете, что часть страны должна работать на бездельников, то я нет.

В ответ на: А у нас Вы предлагаете, как всегда, нахрапом: побольше часов, побольше впустую трудиться, выпуская пустоголовых учеников. Это называется "нормально работать"?

сами придумали, сами разоблачили, ура!!!

В ответ на: А я прекрасно знаю, что суммы 35 т.р. в большинстве школ для учителей недостижимы.

Ща вам тут понасказывают....на личных примерах.Ога.
Я тож могу рассказать(и отвезти в село 150км. от Нска и показать и доказать)где на руки в школе у многих учителей 8-12т.р. и хоть ты усрись.
А ставка уборщицы 4т.р.
Завхоза-6.т.р.Так этот завхоз ещё и снег чистит.

"смотрю в книгу вижу фигу"
Видеограф о новосибе, а если уж брать село, то там и работяги в полях получают такие копейки, что учителя и пенсионеры считаются зажиточными людьми.

Конечно, конечно, на селе-то вообще не люди. Давайте отберем у них паспорта и назовем негражданами. Дабы не портили красивые пропагандистские показатели роста и процветания

В ответ на: Видеограф о новосибе,

Да в новосибе то откель средняя 35?
Ну чё бздеть то?

в общем-то было, паспорта не давали, но опять же возвращаясь к личному опыту, дед на пасике держал 2-х коров, теленка на убой и 3-4 свиньи+30 соток картошки и большой огород, удаленность от города 45 км, нет электричества и радио ловился только маяк, кормил себя с бабушкой и тетку с семьей.
только не аппроксимируйте на всю страну, он работал с утра до ночи, а то что происходит с селом у меня восторга не вызывает, но как не крути село это пережиток, который усугубило советское руководство, а щас людям приходится расплачиваться.

Ты у меня спрашиваешь? видеограф статью нарыл к нему и вопросы.

В ответ на: но как не крути село это пережиток, который усугубило советское руководство, а щас людям приходится расплачиваться.

ну в рот мне ноги.
а путен то чего-нибудь усугубил хоть?
а то все приходится и приходится расплачиваться(*не мне лично,у меня все ок*).

Село - пережиток. Маленькие города - пережиток (работы ж нет, а какая есть, та ниже минимальной заработной платы - значит, пережиток). Большие города, по сути, тоже пережиток. Ни тебе инноваций, ни промышленности. Только жрать хотят каждый день. Значит, жрать - это тоже пережиток.

А что у нас не пережиток? Может, это как раз нынешняя власть у нас - пережиток?

Канада свои кооперативные сельские хозяйства развивает и поддерживает. И не считает их пережитком.

Мормоны живут в маленьких городках, в частных домиках, семьи по 10 человек - не пережиток!

Французы сделали себе имидж на парфюме и туризме, однако не забывают развивать промышленность, включая военную промышленность, - не считают ее пережитком!

путин ничего не усугубил, хотя конечно после оказанного ему доверия в виде мега процентов, все хотели зажить сразу в раю, а оп... не вышло, оказалось, что нефти хоть и много, но на всех и все не хватит, еще и работать надо, вон мой оппонент аппроксимировал и пришел к выводу, что 40 часов в неделю это очень много. А расплачиваться конечно не тебе и мне приходится, а деревне, где работать не привыкли и делали это из под палки, нигде не встречал статей как деревенские дома фермеров жгут потому что они их эксплуатируют?

Устали от аппроксимаций занялись дифференциацией и делением на 0?
Коль уж опять решили выпороть себя, давайте канаду.На севере населенных пунктов практически нет, а у нас в подобных местах города, у них кооперативы и фермеры, а у нас колхозы.( кстати знаете что такое кооператив?) Мормоны это секта, а не деревенские жители, и их анклавы скорее кооперативы, а не деревни.Военная промышленность у французов так себе, да и та которая есть - кооперация с другими странами.
несколько обще, но все же.
ЗЫ я уж не говорю о том, что сельское хозяйство убыточно, и в европе с северной америкой живет за счет дотаций государства, а когда дотации урезают, то они приезжают на тракторах и заливают города молоком.

Ну то есть у нас вся страна - пережиток. Я правильно понял?
Северные города, которые в войну пушнину поставляли. А в обмен на эту пушнину к нам шли американские грузовики. Теперь они - пережиток. Наверное, надо вообще территории подарить иностранцам, они-то быстро найдут нефть и газ, прочие полезные ископаемые...

Военная промышленность Франции - так себе, не понятно только, чего это мы их Мистралями заинтересовались? А, ну да, подобное притягивается подобным. Атавизм Медвепут интересуется пережитком французской военной промышленности.

Насчет убыточности и дотаций. Говорят, селезенка - лишний орган. Что с ней, что без нее. Вырезать - не жалко. Не хотите удалить?

В ответ на: путин ничего не усугубил

Коррупцию.
Грозит полное коррупционное перерождение государства. Это не гибель, но провал на десятилетия, которые не вернёшь.
А путен уже будет тю тю.
Как бы и не при чем.
Вообщем фундамент то он заложил со своей вертикалью. Счас то пока все в эйфории.Типа ну и что.

нет не правильно.
1. Города пушнину не поставляли.
2. американские грузовики шли за залото.
3. как вы считаете моногорода, которые погибают после закрытия нерентабельных шахт и производств дело рук медвепутов?
4. никто не говорил, что там нет газа и т.д., но неужели не более рентабельно добывать их вахтовым методом, как это делают канадцы, а не строить город на 200 т человек вокруг скважины, а потом не знать что с ним делать?
5. Про мистрали уже надоело, да нет у нас потребностей разрабатывать подобные корабли, они нужны сейчас, а не через 30 лет, много ли у французев аналогов бореев, тополей и т.д. Сколько стрелкового оружия они продают? сколько контрактов у них на их никчемные самолеты, танки и т.д.? Да и так ради любопыства сравните их армию и армию РФ, при сравнимом населении.

В ответ на: Северные города, которые в войну пушнину поставляли.

Ну, что медведи у нас ходят по улицам городов, общеизвестно. Но чтобы еще и соболя с лисами?!

коррупцию он не усугублял и тем более не заклдывал, она приобрела другое лицо, щас хоть должность буфетчика не продают и печенюшки можно без блата купить, а что там наверху-простому обывателю фиолетово. Отсутсвие последовательной борьбы с ней конечно огорчает, но методы Сталина уже не сработают.

Города пушнину не поставляли. Верно. Потому что в войну они были поселками.
А вот насчет того, что в Штаты шло только золото - ошибаетесь. Зверофермы работали по ленд-лизу на полную катушку. Хотя об этом практически не пишут, но еще живы люди, которые заготавливали пушнину для отгрузки за рубеж.

Опять "рентабельно-нерентабельно". Насчет селезенки не ответили. Спросите меня, для чего нужна селезенка, и почему она лишний орган. И я отвечу. Причем никакого оффтопа - всё по теме.

В ответ на: коррупцию он не усугублял и тем более не заклдывал

Да нет.Как раз камешки коррупции валялись там и сям. Как и во многих странах.
А он возложил. Фундамент и построил замок. На нем и Власть.

В ответ на: в основном 2-3 + доплата за классное руководство+за проверку тетрадей и т.д

На 2 ставки знаю примеры, на 3 - не встречал. По-моему, здесь Вы малость переборщили. Да и работа учителем на 2 ставки - это уже "на износ".

В ответ на: Потому что в войну они были поселками.

а как же например якутск, который является городом с середины 19-го века?

В ответ на: Зверофермы работали по ленд-лизу на полную катушку

не знал, можно пару ссылок на эти зверофермы? про то что охотники на ДВ и в сибири добывали пушнину знаю, а вот про зверофермы не слышал.

В ответ на: Причем никакого оффтопа

да ладно? мне в контексте этого топика не интересно для чего она нужна.

не знаю как сейчас, но некоторое время назад были часы которые зачитывались как 1 к 2.

В ответ на: Как раз камешки коррупции валялись там и сям.

Залоговые аукционы - это камешки?

Кстати, в свое один деятель, поднявшийся как раз на таких аукционах, стал добиваться власти, финансируя все оппозиционные партии - от КПРФ до "Яблока". При этом он заявлял, что чувствуетнепреодолимое отвращение к коррупции.

Не слышал про такие часы.
Подозреваю, что если они существуют, то ведут их "непростые" учителя.

В ответ на: Залоговые аукционы - это камешки

Да.

В ответ на: свое один деятель

у него хороший ученик-путен,он в размен поставил и учителя своего,поставит(л) и Россию.

В ответ на: Зверофермы работали по ленд-лизу на полную катушку. Хотя об этом практически не пишут

Еще бы! Ведь, скажем, у авторов 3-го изд.Большой Советской Энциклопедии совсем иная информация:

"Во время Великой Отечественной войны 1941-45 клеточное Звероводство сильно пострадало и в послевоенные годы организовано заново."
http://bse.sci-lib.com/article045031.html

если не изменяет мне память, то это было ведение уроков на дому у детей-инвалидов.

В ответ на: >Залоговые аукционы - это камешки?

Да.

Хороши "камешки": "Норильский никель", ЮКОС, ЛУКОЙЛ, Сиданко (теперь ТНК-BP), Сибнефть, Сургутнефтегаз, Новолипецкий металлургический комбинат, Новороссийское морское пароходство, АО «Нафта-Москва», АО «Мечел», Северо-западное речное пароходство, Мурманское морское пароходство.

На этом фоне как раз камешками выглядят и истории с недвижимлстью МО, и даже распилы на "стройках века" (Владивосток, Сочи и т.п.)

В ответ на: а как же например якутск, который является городом с середины 19-го века?

Причем тут Якутск?

В ответ на: не знал, можно пару ссылок на эти зверофермы? про то что охотники на ДВ и в сибири добывали пушнину знаю, а вот про зверофермы не слышал.

Вы изредка из виртуального пространства выходите и с живыми людьми разговаривайте. Чтобы не застрять в Матрице.

В ответ на: да ладно? мне в контексте этого топика не интересно для чего она нужна.

Понятно. Так вот, селезенка - кроветворный орган. То есть когда у человека всё хорошо, живет без трамв и увечий, она ему вроде как лишний орган. Можно и удалить. Но уже в процессе удаления выяснится, что она очень нужна. Операция ведь тоже ведет к потере крови. Вот так.

Так же и с сельским хозяйством. Оно убыточно, оно дотируется. Но без него страны не будет. В два счета. Достаточно непродолжительной экономической изоляции - и люди сами выйдут с поднятыми руками и белым флагом.

Я уже не говорю о том, что именно малые города и поселки, а вовсе не мегаполисы, несут в себе национальную самобытность и культуру. Кому больше нужна сегодня наша страна? Неужели тому парню, который все выходные проводит в кинотеатрах за просмотром американских фильмов? Неужели той девушке, что свободное время проводит в бутиках? Да они найдут себе работу в Европе и забудут про Россию навсегда. Ничего в их жизни не поменяется. Те же американские боевики; те же шмотки на распродаже в "Zara".

А вот когда приезжают знакомые с Севера - с каким удовольствием они рассказывают об уникальной природе, о своем быте, о нелегком труде водителей в непроходимых местах и т.д.
Или жители Краснодара могут с гордостью рассказать о своем богатом и плодоносном крае...
Потеряв это, мы потеряем всю страну.

В ответ на: Хороши "камешки": "Норильский никель",

Да,хороши.
Не хуже ходорковского.
Не подскажите,где сейчас те,кто скупил за копейки НН?
Хлопонин?
Потанин?
Прохоров?
Неужто они управляют НН и всё?
Они из "камушков" превратились в фундамент.
Когда?
При путене.

В ответ на: Причем тут Якутск?

а причем тут селезенка? якутск это город в зоне вечной мерзлоты, которые как вы утверждаете до ВОВ были поселками.

В ответ на: Вы изредка из виртуального пространства выходите и с живыми людьми разговаривайте.

ну нет у меня знакомых зверофермеров времен ВОВ, стыд мне и позор, я даже не слышал о таких, потому и прошу расширить мой кругозор хотябы ссылкой на подвиги этих героев тыла.

В ответ на: несут в себе национальную самобытность и культуру.

можно поподробней, какую допустим культуру несет допустим деревня "умна" на севере НСО, куда и летом хрен доберешься?

В ответ на: А вот когда приезжают знакомые с Севера - с каким удовольствием они рассказывают об уникальной природе, о своем быте, о нелегком труде водителей в непроходимых местах и т.д.

если бы они работали вахтовым методом, а не насиловали организм своих жен и детей впечатления были бы другими?

В ответ на: Или жители Краснодара могут с гордостью рассказать о своем богатом и плодоносном крае...

краснодар у нас тоже в заполярье?

В ответ на: Так вот, селезенка - кроветворный орган.

сам спросил, сам ответил, теперь раскажите какое отношение селезенка имеет отношение к данному топику.

Точно, были такие ученики, назывались "надомники". Правда, таких много не наберешь, к тому же на дорогу время уходит и ученики это обычно довольно трудные.

но час то оставался часом, правда да, я наврал не 1 к 2, а 1+20%. С другой стороны у нас на всю школу было 2 физрука, у которых ставок было явно больше 2-х т.е. 36 часов, а сверх шла оплата в двойне, правда проверок тетрадей у них не было.

беда в твоих суждениях в том, что ты страну равняешь с деревней, где установить справедливость можно договорившись с кузнецом, а в реалиях страны, договорившись с "элитой" и став "царем" ты не в силах ее пересажать не потеряв власть и жизнь.

В ответ на: договорившись с "элитой" и став "царем" ты не в силах ее пересажать не потеряв власть и жизнь.

Ахахаха.
Сказка Изумрудного города.
Но при чем здесь коррупция?
Когда элита(90х в том числе) вся сохранена и приумножена?
А воруют уже чмошники и просто все кому не лень.

ну не вся, часть бежал, часть сидит, часть тратит % на пользу государства, я думаю куда интересней заставить олигархов тратиться на соц проекты, чем за раз отобрать у них все и отдать таким же хапугам.

В ответ на: А воруют уже чмошники и просто все кому не лень.

а когда было не так?

В ответ на: элита(90х в том числе) вся сохранена и приумножена?

Ну, не вся: Березовский, Гусинский, Ходорковский с подельниками или сидят, или скрываются от правосудия за бугром.

Да и того же Немцова трудно сейчас отнести к "элите".

В ответ на: Березовский, Гусинский

Гусинский снялся с якорей уже при ельцине.
Березовский предатель и паскуда.
Ходорь сидит.

Про немцова(это прагматику).Он чем то реально владел? Кроме языком своим?

ну если ко мне, то властью, правда кинули его.

В ответ на: Хлопонин?
Потанин?
Прохоров?

Они из "камушков" превратились в фундамент.
Когда?
При путене

Термин "семибанкирщина" появился отнюдь не при Путине. Олигархи, диктующие Президенту и его основному сопернику "правила игры", - это ли не "фундамент"?

В ответ на: Термин "семибанкирщина" появился отнюдь не при Путине. Олигархи, диктующие Президенту и его основному сопернику "правила игры", - это ли не "фундамент"?

Нет,это камешки.
Которые даже ельцин борис пинал время от времени.
А путен сделал фундамент, добавив ещё кучу камушков.

пысы.
"Семибанкирщик" Володя Виноградов(Инкомбанк) умер в двушке в хруще не оставив ничего.
Вам не стыдно?
А я ведь с ним работал 94-98гг.

В ответ на: Гусинский снялся с якорей уже при ельцине.

Это не так.

"13 июня 2000 года Гусинский был арестован по обвинению в мошенничестве в особо крупных размерах и был помещён в Бутырскую тюрьму, а 16 июня был освобождён под подписку о невыезде.

Гусинский подозревался в совершении преступления, предусмотренного Статьей 159 УК РФ (мошенничество). Дело расследовалось непосредственно Генеральной прокуратурой. Согласно официальному сообщению, "следствие считает, что в результате ряда незаконных действий Гусинский вместе с некоторыми руководителями Федерального государственного предприятия «Российская государственная компания „Русское видео“» изъяли из собственности государства имущество стоимостью не менее десяти миллионов долларов США".

13 ноября 2000 года Генпрокуратура объявила о том, что Владимиру Гусинскому вновь назначена мера пресечения — «заключение под стражу».

20 ноября 2000 года Генпрокуратура, отчаявшись найти Гусинского внутри страны, заявила, что он объявлен в международный розыск. А 6 декабря 2000 года российский Интерпол попросил содействия в поимке бизнесмена у международного бюро этой организации." (с) "Вики"

ну в общем-то явно договорились, если не с царем то со свитой, не думаю что те, кто освободил его под подписку понес какое-либо наказание.

В ответ на: "Семибанкирщик" Володя Виноградов(Инкомбанк) умер в двушке в хруще не оставив ничего.
Вам не стыдно?

Единственное исключение. Почему он ничего не отложил "на черный день" - это его личная проблема, возможно, всерьез поверил, что при капитализме кризисов не бывает - они выдумки Маркса-Ленина и профессуры "Плешки", которую он окончил.

Касательно "стыдно"... Я не имею никакого отношения к банкротству "Инкомбанка".

В ответ на: следствие считает, что в результате ряда незаконных действий Гусинский вместе с некоторыми руководителями Федерального государственного предприятия «Российская государственная компания „Русское видео“» изъяли из собственности государства имущество стоимостью не менее десяти миллионов долларов США".

Вам ещё не смешно?

В ответ на: Касательно "стыдно"... Я не имею никакого отношения к банкротству "Инкомбанка".

Да эт понятно.
Просто Инком был единственным банком,который реально пользовался неплохим авторитетом зарубежом и реально привлекал инвестиции забугорные в трещащую по швам экономику.
А Володе стало плохо,когда ему сказали,что всех побрило государство по ГКО. Ему перед кризисом А.Козлов(покойный) и А.Лившиц гарантировали,что ГКО не рухнет и Инком держал пару месяцев чуть ли не в одного этот рынок.
А у Инкома был самый большой портфель госбумаг.
Ему предлагали стырить активы и лечь под березу,которого они ненавидел.
Но он не стал.
И все отдал.

хоть убей не поверю, что успешный банкир может быть таким глупым и честным, и не оставил себе лазейку в пару млн енотов.... рейдеры, бандиты, да любые прелести быть могли, но скорее он не расчитал свои силы и с надеждой стать "алигатором" полез в "драку".

Про Немцова -

В ответ на: Ему предлагали стырить активы и лечь под березу,которого они ненавидел.
Но он не стал.
И все отдал.

Это объясняет, почему он лишился активов.

Но почему финансовый магнат "умирал в 2-комнатной хрущевке" и заранее не отложил лично себе десяток-другой миллионов долларов на черный день и не прикупил 5-комнатную квартиру в Доме на набережной, особняк на Рублевке и дом в Сочи?