Погода: −4 °C
29.12−7...−3пасмурно, без осадков
30.12−8...−2пасмурно, небольшой снег
НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Русская Wikipedia объявила забастовку и закрылась на сутки.

  • МОСКВА, 10 июл - РИА Новости. Глава Минкомсвязи Николай Никифоров заявил, что не поддерживает протест Wikipedia против принятия законопроекта о регулировании интернета.
    "Намерения Wiki быть закрытой я не поддерживаю. Но этот шаг - важная реакция сообщества, знак, что нужно совершенствовать закон", - написал он во вторник в своем микроблоге в Twitter.
    Русскоязычный раздел интернет-энциклопедии Wikipedia в ночь на вторник прекратил работу на один день в знак протеста против предлагаемых поправок к законопроекту, предполагающих введение "черных списков" и фильтрации неправомерного контента в российском интернете.
    "Считаю, что в июле-августе вместе с операторами связи и экспертами должны быть подготовлены поправки к этому закону к осенней сессии ГД... Уверен, что этот закон все же будет принят, ко второму чтению удалось исключить лишь несколько спорных позиций и продлить срок до 1 ноября", - пишет Никифоров.
    Этим документом предлагается вести реестр тех сайтов, страниц и сетевых адресов, где будет размещаться информация, содержащая опасный для детей контент, так называемая система "черных списков" веб-сайтов. В первую очередь, это детское порно, инструкция по суицидам и инструкции по наркотикам.
    Сайты и страницы не будут попадать в этот реестр автоматически. Надзирающий орган, которым, как ожидается, станет Роскомнадзор, возложит на некоммерческую организацию обязанности по мониторингу сайтов с противоправной информацией. После обнаружения таких сайтов и страниц НКО будет передавать эти сведения в Роскомнадзор, который, в свою очередь, должен предупредить владельца интернет-ресурса об обнаружении нелегального контента. Если в течение суток тот не отреагирует и не удалит его, то это должен будет сделать хостинг-провайдер. Если ни те, ни другие не сделали этого, тогда страница попадает в "черные списки".
    Никифоров и ранее говорил о том, что законопроект нуждается в поправках. По его мнению, есть проблемы с механизмом реализации предложенных новшеств, который необходимо доработать.

    Бизнес - в России; домен - международный; сервера - в Калифорнии; фирма - в Голландии; счета - в Швейцарии ну а сам - на Канарах.

  • Полностью поддерживаю, а то у Пу совсем башню после декабрьских событий снесло.
    Только два маленьких вопроса.
    Где можно подписать обращение?
    Где можно донатнуть на википедию?

  • Пока не было таких призывов и поддержки не просили. Только обратить внимание! Путин В.В. - признался, что не могут они контролировать Интернет, вот кто то пытается угодить и видимо по служебной лестнице продвинуться, а как не знает!!! Поэтому включил метод "блондинки" - так все политики в мире работают - это их стиль мышления.

    Бизнес - в России; домен - международный; сервера - в Калифорнии; фирма - в Голландии; счета - в Швейцарии ну а сам - на Канарах.

  • Копипастить умеем, что спросить/сказать/обсудить то хотели?

  • В ответ на: ...у Пу совсем башню после декабрьских событий снесло.
    Потому что есть желание закрыть эту: "...детское порно, инструкция по суицидам и инструкции по наркотикам" информацию?
    В ответ на: Где можно подписать обращение?
    Против запрета детского порно, инструкций по суицидам и инструкций по наркотикам? :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • А что, у нас до сегодняшнего дня законодательно не было запрета на детское порно и прочее?
    Если мне не изменяет память, были даже посадки.
    Сейчас активно плодятся законы (митинги, нко, интернет), ограничивающие свободы граждан. Причем видно, что санкция идет с самого верха, у пу снесло крышу (при Медведеве такого не было)

  • Как не было призывов?

    Вы можете помочь нам:

    распространением информации,
    написанием текста обращения к депутатам Государственной Думы 6 созыва.

    web-страница

    <п.9>

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (10.07.12 15:56)

  • Не искал. Интересна сама тема! Почему - это так взбудоражило? :dnknow: Зачем давать повод чиновникам - за счет интернет потребителей информации - создавать Законы таким способом? У них, что денег нет на оплату специалистам, что используют старинные опыты коммуняг, путем провокации, создавать законы уже не модно!
    А так получается "кинули кость", а мясо уже обглодали и еще зарплату за это получают!!

    МОЕ МНЕНИЕ НАДО МОЛЧАТЬ! И пусть они (чиновники) думают!
    А российскую вики - перенести под другую юрисдикцию в лояльной для этого стране!

    Бизнес - в России; домен - международный; сервера - в Калифорнии; фирма - в Голландии; счета - в Швейцарии ну а сам - на Канарах.

    Исправлено пользователем Enterprise (10.07.12 14:13)

  • И слава Богу !
    Лучше бы она совсем закрылась.

  • ну так было же уже - когда барин всея руси возжелал с владельцев доменов в зоне .ru поиметь денежек за использование авторского контента - некоторое количество доменов откочевало в более другие зоны первого уровня, в результате чего барин изволили гневаться. Правда законопроект был зарезан - ну это уже мелочи.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • .. тоже верно! :live: Зачем нужны клоны? Русская православная церковь и Папа Римский - против клонирования! Надо своими мозгами думать, а не копировать чужие идеи, да еще так бездарно!:yes.gif:

    Бизнес - в России; домен - международный; сервера - в Калифорнии; фирма - в Голландии; счета - в Швейцарии ну а сам - на Канарах.

  • В ответ на: Но вопрос в другом. Как-то незаметно отошли от темы. Неужели Вы считаете допустимым публикацию в интернете детской порнографии, инструкций по суициду, материалов, которые призывают к суициду, а если и не призывают открыто, то мягко подталкивают к этому?
    Я еще раз повторю вопрос.
    Вы считаете, что на данный момент, без этого закона, законодательно разрешено распространение детской порнографии и прочих прелесей?

  • В ответ на: Вы считаете, что на данный момент, без этого закона, законодательно разрешено распространение детской порнографии и прочих прелесей?
    Не разрешено. Но возможность этого распространения есть. Так нужен закон, дающий возможность пресекать распространение таких "прелестей". Что и предлагается. Дело только в том, чтобы благодаря этому закону не появилась возможность цензуры нормального контента только потому что это кому-то не нравится. Но ведь об этом никто не пишет! Сразу же делается попытка опорочить этот закон. Тут возникает вопрос: "Кому это выгодно?" Ответ прост - тому, кто и дальше хочет распространения этих "прелестей".

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Кому нужны такие "распространения" как правило очень избирательны и умеют обойти ЛЮБОЙ Закон!

    Бизнес - в России; домен - международный; сервера - в Калифорнии; фирма - в Голландии; счета - в Швейцарии ну а сам - на Канарах.

  • В ответ на: Не разрешено. Но возможность этого распространения есть.
    Так значит дело не в законе, а в правоприменительной практике. Это не исправляется принятием закона.
    Проблема в том, что закон "мутный", как и инициативы по митингам и нко, и умышленно написаны таким образом, что можно трактовать так, а можно этак, т.е по сути является дополнительным репрессивным инструментом.
    Собственно, здесь о том же
    http://echo.msk.ru/doc/907586-echo.html

    Исправлено пользователем power7 (10.07.12 16:16)

  • В ответ на: Дело только в том, чтобы благодаря этому закону не появилась возможность цензуры нормального контента только потому что это кому-то не нравится.
    В этом и суть. Настораживает не закон сам по себе, а то что он идет в мэйнстриме путинской стилистики. Очевидное закручивание гаек. Логика пу в принципе понятна - давайте сейчас закрутим гайки а потом в этих условиях сделаем некоторое количество действий, которые приведут нас к всеобщему процветанию, потому что мы знаем, что и как надо делать, а всякая либерастня только под ногами путается. Как говорится, дай то бог, но меня терзают мутные сомнения(

  • Замучал репрессиями "кровавый режим":миг:
    Самим то не смешно ?

  • Мне не смешно
    Если вам смешно, рад за вас искренне

  • В преддверии реформы, судебной системы - пытаются отточить Закон и как всегда для "заточки" и тренировок пускают его обкатать в народе.

    Бизнес - в России; домен - международный; сервера - в Калифорнии; фирма - в Голландии; счета - в Швейцарии ну а сам - на Канарах.

  • Если защита Детей и Информации - цензура, то выходка Википедии ничто иное, как диктат монополиста!!!

    Лето создано, чтобы смотреть сериалы

  • Бред.
    Создатели википедии не слуги народные и даже не госкорпорация
    Что хотят, то и делают.
    Продуктивнее конечно был бы бан со стороны гугла

  • В ответ на: как диктат монополиста!!!
    о как.. дожили до того, что никто не знает где взять информацию, кроме как в википедии.
    ну пишите жалобу в уфас.

    затрахан АНОНИМом. без вариантов.

  • В ответ на: Продуктивнее конечно был бы бан со стороны гугла
    фокус в том, что политика гугла определяется руководством частной корпорации. а политика википедии определяется её пользователями. прежде чем википедия была заблокировано, прошло обсуждение этой акции и голосование, большинство высказались за акцию протеста.

    затрахан АНОНИМом. без вариантов.

  • В итоге при раздутии скандала - БЕСПЛАТНАЯ реклама!

    Бизнес - в России; домен - международный; сервера - в Калифорнии; фирма - в Голландии; счета - в Швейцарии ну а сам - на Канарах.

  • В ответ на: ...большинство высказались за акцию протеста.
    [п.5] полнейшая. Как они учитывают количество пользователей? Ну заткнулись на сутки, ну фиг с ними. Не единственный источник информации, к тому же не всегда достоверной.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

    Исправлено пользователем АНОНИМ (12.07.12 14:48)

  • В ответ на: В этом и суть.
    Если бы суть была в этом, то этим бы и возмущались, конструктивно обсуждая закон. А суть не в этом - суть в том, чтобы не допустить фильтрацию опасного для детей контента. :зло: Опять повторяю вопрос: "Кому это выгодно?"

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Государственной системе - это тоже выгодно! И не в последнюю очередь!:yes.gif:

    Бизнес - в России; домен - международный; сервера - в Калифорнии; фирма - в Голландии; счета - в Швейцарии ну а сам - на Канарах.

  • В ответ на: Так значит дело не в законе, а в правоприменительной практике.
    Чтобы правоприменительная практика могла действовать, нужна законодательная база. Что толку в запрете публикации детской порнографии, если нельзя вырубить источник этой "информации"?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Государственной системе - это тоже выгодно!
    Что? Детская порнография? Инструкции по производству наркоты? Сайты подталкивающие к суициду? :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • нет, не угадали.. как то низко мыслите... :ухмылка:

    Бизнес - в России; домен - международный; сервера - в Калифорнии; фирма - в Голландии; счета - в Швейцарии ну а сам - на Канарах.

  • В ответ на: нет, не угадали..
    Так подскажите, <п.7>

    Ушёл туда, где нет цензуры...

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (10.07.12 23:23)

  • В ответ на: суть в том, чтобы не допустить фильтрацию опасного для детей контента
    да-да-да... википедия - за распространение детской порнографии. ага. злые вурдалаки против путинских соколов.

    затрахан АНОНИМом. без вариантов.

  • В ответ на: Чтобы правоприменительная практика могла действовать, нужна законодательная база. Что толку в запрете публикации детской порнографии, если нельзя вырубить источник этой "информации"?
    Ну бред же.
    Драгспейс вполне себе вырубили по текущему законодательству

  • В ответ на: да-да-да... википедия - за распространение детской порнографии. ага. злые вурдалаки против путинских соколов.
    Выходит - так, если они протестуют против закона, который даёт возможность фильтровать сайты с детской порнографией, и другими "прелестями"... Кстати кто финансирует википедию? :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: который даёт возможность фильтровать сайты с детской порнографией, и другими "прелестями"...
    Я не представляю как они собираются этот круговорот фильтровать, реферал на реферале, это тысячи независимых ссылок в html, скриптах у одного сайта. Сайтов миллионы, которые часто меняются, и адресно и пространственно. Они бы проникли в проблему прежде чем благими намериниями прикрываться. Только если домены верхнего уровня будут блокировать, то возможно справятся с порнухой и извращениями, но это сравнимо с блокировкой всего интернета...

  • В ответ на: Я не представляю как они собираются этот круговорот фильтровать, реферал на реферале, это тысячи независимых ссылок в html...
    Но ссылки то на конкретный сайт, с конкретным адресом.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Кто ищет порнуху или другое инфо по ссылкам?
    Пример порнографического запроса
    Что будем блокировать?
    Прошу модераторов отнестись с пониманием, это есть практический пример для осознания глубины проблемы.
    Лиц со строгими моральными ценностями прошу не переходить по ссылке.

  • В ответ на: Что будем блокировать?
    IP адрес конкретного сайта.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Вы про ввод ipv6 не слышали? Там астрономическая цифра айпи для ресурсов, один ресурс может иметь их очень много. Я повторюсь, что это если не использовать браузеры как типа тор или опера-мини, ucweb и т.д., и если не использовать кеш в интернете предоставляемый поисковиками, есть ещё и отдельные прокси.
    Поисковые запросы тоже невозможно фильтровать, есть поиски с шифрованием и не загорами новые протоколы в Опере например или Мозиле, на распознование которых провайдерам придётся раскошелиться. А сколько ещё всего нового готовится...

  • В ответ на: Я повторюсь, что это если не использовать браузеры как типа тор или опера-мини...
    Причём здесь браузеры? Любой сайт хранится на конкретном сервере и имеет конкретный IP-адрес.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • А где он блокируется? Используя например оперу мини, я обращаюсь к серверам в Норвегии, Германии, Польши, к их айпи и провайдер не может их блокировать, так как нет причин. А эти сервера уже от моего имени (куки) или миллионов других пользователей обращаются куда хочешь. Подготавливают трафик и отправляют его, адаптированый для экрана. Я не пробовал турбо режим в большой опере, но принцип там тот же. Вот пример одного способа, самого простого.

  • сразу виден крупный специалист. Астрономической, не побоюсь этого слова, величины.


    Подсказка. Есть такая штука - отказоустойчивый географически распределенный хостинг. Это может быть не одна тысяча серверов, раскиданных по всему миру. И адресов у них может быть нереальное количество, если учитывать IPv6.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • В ответ на: Используя например оперу мини...
    Свой адрес Вы скроете, но если заблокирован IP-адрес сайта, Вы на него и не выйдете.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Есть такая штука - отказоустойчивый географически распределенный хостинг.
    Если Вы не глупый человек, то должны прекрасно понимать, что если есть техническая возможность скрывать информацию, то есть возможность и вскрывать её. Я не знаю всех тонкостей сетевой безопасности, но не нужно недооценивать возможности спецслужб. Естественно все дырки не заткнуть, но количество их можно значительно уменьшить. И я не вижу ничего плохого, чтобы опасные для детской психики сайты блокировались
    [п.7]
    В ответ на: И адресов у них может быть нереальное количество...
    Угу - всё захватят порносайты - другим ни фига не оставят. Вместо интернет будет порнонет :ха-ха!:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

    Исправлено пользователем АНОНИМ (12.07.12 15:06)

  • вы в принципе не разбираетесь в матчасти. Не позорьтесь.

    простой инструмент для просмотра IP адресов в окошке забейте google.com и посмотрите СКОЛЬКО у него IP. Забейте yandex.ru и посмотрите, сколько адресов там. Все закрывать предложите?

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Как раз наоборот. Мой адрес в Opera виден всем сайтам, а с помощью Turbo можно обойти любую блокировку у провайдера.
    Есть возможность блокировать сайты в Opera, судя по всему это для Российских провайдеров скоро будет недоступно, так как Европа и США в негодовании от инициатив Российской цензуры. Некоторые провайдеры закупили подобное оборудование и в новых реалиях, можно сказать, деньги выкинули на ветер.
    Российские запретительные законы направленные на Интернет это как бестолку толочь воду в ступе, ничего не производим и не изобретаем кроме желания и антивирусов.

    О сколько нам открытий чудных...

  • В ответ на: Все закрывать предложите?
    Yandex - 8 адресов, google.com - 13. Вы считаете, что невозможно? :ухмылка: Всё заткнуть может быть и не удастся, но усложнить жизнь - вполне реально. Я понимаю, что Вы суперпрофи :ха-ха!: , но и в спецслужбах работают не дурачки. Кстати в Китае какие-то ограничения имеются...
    Я уже писал, что хамят на форумах, как правило от недостатка аргументов или ума :death: .

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: ...судя по всему это для Российских провайдеров скоро будет недоступно...
    А как в Китае обстоят дела с этим?
    В ответ на: так как Европа и США в негодовании от инициатив Российской цензуры.
    Они в негодовании, что детей хотят защитить от сайтов подталкивающих к суициду? Или от сайтов с инструкциями по изготовлению наркотиков? Или от детской порнографии?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Что всё время Китай для примера берём? Китай если пожелает может США помиру пустить. А Россия?
    В Китае вся передовая промышленость сконцентрировалась, они станцию в космосе собираются строить, а мы, свою затопили, а с долевой всё время проблема в доминировании и вообще как бы не вылетели от туда ближайшее время. Китай другая философия, где за взятки расстреливают не взирая на чин.
    Китаю легко продают европейский автопром, а Россия не может даже на йоту к нему приблизиться. Или в России есть подобная Хуавею корпорация? Россия не Китай, далеко не Китай...
    И давайте серьёзно, никто кроме Вас не верит в благие намереиния цензуры, Вы уникальный.
    Оставте заботу о детях их родителям. Не стоит себя считать родителем всех родителей, всё равно этого не будет, никогда и никак.

  • В ответ на: Что всё время Китай для примера берём?
    Потому что у них, емнип, получается...
    В ответ на: Китай если пожелает может США помиру пустить.
    А не надорвётся? :ха-ха!:
    В ответ на: ...никто кроме Вас не верит в благие намереиния цензуры...
    Вы берётесь говорить за всех? :ухмылка:
    В ответ на: Оставте заботу о детях их родителям.
    Ну вот, Ваши аргументы и закончились.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Оставте заботу о детях их родителям.
    Да, это мой главный аргумент.
    p.s. Мы выбираем не родителей на выборах, если Вы забыли. Мы выбираем наших представителей и одного того, кому дано право принимать решение, главенствуясь желанием большинства и разума.
    p.s.s. На сайте Минюста нет ни одного сайта детской порнографии, наркорецептов. Почему? Зато там масса всего другого не относящегося к Вашим желаниям. Так почему же Минюст обошёл все эти животрепещущие вопросы стороной сегодня? Что мешает?

  • В ответ на: Да, это мой главный аргумент.
    Пока ничего с Вашими детьми не случилось, а если случится, например начитавшись деструктивных сайтов спрыгнут они с крыши высотного здания, сразу же поднимается шум: куда школа смотрела, у Пу башня съехала, раз он ничего не предпринимает для защиты детей от вредоносного контента и т.д...
    В ответ на: На сайте Минюста нет ни одного сайта детской порнографии, наркорецептов. Почему?
    Вы об этом сожалеете? :ухмылка: Это там должно быть?
    Ситуация такова, что кто-то разрабатывает средства защиты вредоносного контента, но кто-то - средства защиты от этого контента. И если бы всё было так, как здесь пытаются представить, т.е. было бы невозможно блокировать вредоносные контенты, то никто не поднял бы такого шума, и уж точно не проплатили забастовку викепедии. Надеюсь Вы понимаете, что в интернете далеко не всё делается на общественных началах?
    А вопрос ограничения информации, способной нанести вред обществу необходимо решать не на государственном, а на международном уровне.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Меня вот эта истерика с самоубийствами подростков очень сильно беспокоит в плане того что обвиняют интернет. Но позвольте, в СССР этого всего было не меньше. Пили уксус из-за неразделённой любви, выбрасывались из окон, резали вены. На моей памяти такое случалось четыре раза с девчёнками подростками, а по разговорам и того больше. Раз и парня из петли вынимал 14-летнего, не наркоман, просто с родителями поругался. Не было интернета, не было развращающего материала.
    Так при чём интернет? Склонный к суициду, при любом режиме наложит на себя руки, это Вам любой психиатр скажет. Обостряется подобная тяга токсикозами, не правильным и не полноценным питанием, отсутствием перспектив и планов. Разве это вина интернета?
    В ответ на: А вопрос ограничения информации, способной нанести вред обществу необходимо решать не на государственном, а на международном уровне.
    А вот с этим абсолютно согласен. И тут бы я всем возможным поддержал бы наших избранников.
    Но знаете чем всё кончится? Наши избранники, пообщавшись на эти вопросы с международным сообществом увидят несколько иные выгоды и забредят пиратством. А Китай тем временем, 90% будет тырить и пользоваться, переробатывать и нам продовать.
    Тут нужна государственная комиссия, с людьми которые в теме и не заинтересованые, им необходимо дать полномочия вести от имени государства переговоры с мировой индустрией Интернет вырабатывать общую линию и некое взаимопонимание. Возможно у России есть шанс стать организатором мирового объединения по моральной этике в интернете, шансы по крайней мере велики...

  • Заметьте, я абсолютно бесплатно рассказываю вам о том, как устроен интернет и как работают сайты в адаптированном для простых смертных варианте. За деньги - и разговор другой.

    Кроме прямых адресов есть сайты-зеркала, сайты-заглушки и сайты-перенаправители. К примеру тот же яндекс - в Новосибирске и в Москве это разные адреса, сервера, кластеры... А контент - один и тот же, с небольшой географической поправкой. Далее, существуют анонимные прокси, позволяющие обходить, в том числе, "великий китайский файрволл". Тысячи их. Третье. На одном адресе может располагаться несколько сотен и даже тысяч сайтов. Банить адрес? А на каком основании будут забанены "чистые" сайты? Банить имя? По адресу можно попасть на сайт. Есть, в конце концов, такая штука как VPN, которая, кроме всего прочего, позволяет по шифрованому каналу сидеть в интернетах, как со своего рабочего места - а оно может быть где угодно, хоть в Антарктиде. Вот как их вылавливать? Ну и хит сезона - оффлайн-кэш сайта, наиболее известный в варианте яндекс-карт, когда вместо постоянного интернет-подключения в телефон один раз закачивается содержимое сайта и все работает в офф-лайне.

    Есть единственный вариант решения проблемы - на уровне государства блокируются международные DNS и все выходы за территорию РФ и поднимаются свои собственные DNS и прокси с фильтрацией и перенаправлением - вот только это автоматически означает крах рунета. И от VPN или оффлайн-кеша это все равно не спасет.

    Разумеется, в спецслужбах в основном сидят не дураки - но вот сделать ничего они не могут или не хотят. Сколько уже исков к тому же вконтактику было - и за распространение нелегального контента в том числе - только вот воз и ныне там, а 99% порносайтов, мануалов по наркотикам и тому подобное физически находятся не на территории РФ. В бытность мою сотрудником организации, обслуживавшей некоторое (в смысле более нескольких тысяч) количество иностранных хостеров, мне приходилось сталкиваться с самыми разными сайтами - в том числе и незаконными в РФ. Так вот, существовала внутренняя инструкция, позволявшая хитрым образом обходить прямой запрет на раскрытие информации о содержимом сайтов. Так, в случае обнаружения, к примеру, ChP на сайте клиента хостера, сотрудник мог сделать скриншот с указанием кода клиента и отправить его владельцу хостинга (и только ему!) - а уж владелец хостинга принимал решение о том, что и как делать дальше. В РФ же хостер ничерта не делает, ссылаясь на то, что противоправные действия были не с его стороны, а со стороны физических лиц - его пользователей. И все! Контент - на месте, хостер - не при делах, виноватых - нет. В принципе и сейчас существуют системы фильтрации запросов, почты и блокировки сайтов из стоп-листа - попробуйте сходить на кавказ-центр, к примеру, или обсудить через почту подготовку к теракту. Вся переписка, все звонки, весь контент сайтов на территории РФ (и не только)контролируются. Могу напомнить эпопею со скайпом на территории РФ. Или ситуацию с запретом телефонов blackberry на территории некоторых арабских государств. Если вспомнить - некоторое время назад на всех почтовых отделениях были сделаны специальные комнаты для проверки корреспонденции, так что и офф-лайн почта тоже под контролем. А посадок - как не было так и нет.

    Этот закон направлен в первую очередь не на защиту подрастающего поколения от негативного влияния интернета, а на формирование угодной правящей верхушке медиасреды, ибо внести в стоп-лист неугодный домен "по ошибке" очень просто, а вытаскивать его оттуда - большая проблема. Проще поднять новый - сколько-то времени он просуществует, а потом - все заново.

    Если хотите оградить детей от растлевающего воздействия содержимого интернета - поставьте индивидуальный домашний фильтрующий прокси. Это стоит около тысячи рублей за три года в случае коммерческой версии и не требует особых знаний и умений.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • В ответ на: Этот закон направлен в первую очередь не на защиту подрастающего поколения от негативного влияния интернета, а на формирование угодной правящей верхушке медиасреды...
    Да всё это можно и без закона сделать, или Вы в этом сомневаетесь? Закон как раз и нужен для того, чтобы чётко прописать что можно, а что нельзя блокировать. Повторюсь: эту проблему отдельно взятому государству если и возможно решить, то очень трудно. Для этого нужно решение на международном уровне.
    В ответ на: существовала внутренняя инструкция, позволявшая хитрым образом обходить прямой запрет на раскрытие информации о содержимом сайтов.
    Да я прекрасно понимаю, что найдутся умельцы обойти любую защиту, только далеко не все на это способны.
    В ответ на: Если хотите оградить детей от растлевающего воздействия содержимого интернета - поставьте индивидуальный домашний фильтрующий прокси.
    Да всё это возможно. Только вот ситуация какая может произойти. Нормальные грамотные родители оградили свою дочку от посещения всей этой грязи, надеюсь не будете спорить, что в интернете грязи достаточно много, а соседский пацан насмотревшись порносайтов и возбудившись от них изнасиловал эту девочку - родителям каково будет? А самой девочке?
    В ответ на: ...но вот сделать ничего они не могут или не хотят.
    Да не хотят скорее всего. Я ведь не призываю ограничивать информацию по политическому принципу, но если хоть немного грязи из интернета будет удалено, то вряд ли законопослушные пользователи от этого что-то потеряют.
    В ответ на: Далее, существуют анонимные прокси...
    Т.е. Вы хотите сказать что не сможете на 100% отключить пользователей сети которую администрируете от тех же "Одноклассников"?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Закон как раз и нужен для того, чтобы чётко прописать что можно, а что нельзя блокировать.
    Закавыка одна есть небольшая. Закон, ограничивающий содержание сайтов, уже существует, и существует не первый год, статья 242 УК РФ. Сайты, содержащие материалы "для взрослых" с одной стороны должны производить верификацию возраста (или вы запретите взрослому человеку (21+) с эректильной дисфункцией посещать подобные сайты? А если по-другому не получается?), а с другой стороны, на основании ФЗ о защите персональных данных - не могут этого делать.

    В ответ на: родителям каково будет? А самой девочке?
    каково-каково... Хреново им будет. Пацана (или его родителей) закроют за износ, ребенке - психолог. Вот только интернет тут в большинстве случаев не при делах. Яга и компания - этого более чем достаточно.

    В ответ на: Я ведь не призываю ограничивать информацию по политическому принципу
    Вы - в данном случае не призываете. однако в РФ закон - что дышло, куда повернешь - туда и вышло. Примеров сему - over9000. К примеру запрет на продажу кристаллического йода, кристаллической марганцовки в аптеках. Свеженький закон "больше трех не собираться" - из той же оперы и даже более подходит в качестве примера. Применимость 282-й статьи УК вообще заставляет опечалиться.


    В ответ на: на 100% отключить пользователей сети которую администрируете от тех же "Одноклассников"
    На работе, по распоряжению руководства - смогу. Более того, заблокировал:улыб:для всех кроме тех, кому надо по работе - есть отдельные списки неограниченного доступа, ограниченного доступа и "гайки закручены наглухо". На работе работать надо, а не в соцсетях болтаться. Но в случае частной жизни (во внерабочее время) сотрудников - не только не могу, еще и права не имею как-либо их ограничивать. В одной из организаций, где я работал, ограничения на использование интернета снимались через 2 часа после окончания рабочего времени. Если кому-то что-то было надо - этот кто-то мог задержаться и посидеть в ЖЖ том же самом. Это время не оплачивалось.
    Любой дееспособный человек имеет право идти куда считает нужным в данный момент времени, сидеть на сайтах, которые считает нужным (если только не за счет работодателя, который определяет, что можно, а что - нельзя), этот человек сам отвечает за свои поступки, причем человек считается полностью дееспособным с 18 лет - без каких-либо ограничений. До этого возраста за несовершеннолетнего отвечают родители (или законные опекуны) и именно они обязаны проводить профилактические работы на ПК ребенка, ограничивать доступ к материалам "для взрослых", беседовать о том, "что такое хорошо и что такое плохо" и так далее. Они, а не непонятный дядя где-то там, в Кремле.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • В ответ на: Закавыка одна есть небольшая. Закон, ограничивающий содержание сайтов, уже существует, и существует не первый год, статья 242 УК РФ.
    А этот закон позволяет блокировать сайты? Или только носит рекомендательный характер?
    В ответ на: однако в РФ закон - что дышло, куда повернешь - туда и вышло.
    Так может быть в таком случае вообще взять и отменить все законы? ПДД отменить, чтобы инспекторы бабло не рубили? Вы представляете что получится?
    В интернете тоже должны действовать определённые правила.
    В ответ на: На работе, по распоряжению руководства - смогу.
    Тогда почему Вы считаете, что и спецслужбы не в состоянии сделать тоже самое? Имхо, могут, но это должно быть строго регламентировано законом.
    В ответ на: Любой дееспособный человек имеет право идти куда считает нужным в данный момент времени, сидеть на сайтах, которые считает нужным...
    Согласен! Но пусть он самостоятельно идёт на соответствующий сайти смотрит то, что ему хочется. Но лично мне не нравится, когда всякая хрень лезет там, где мне этого смотреть не хочется. Ребёнок ищет ссылку для скачивания игрушки, находит её, а рядом в динамике показано как "брат трахает сестру" - это нормально? Вы защищаете возможность размещения такого контента везде, и как можно больше? Интернет развился до такого уровня, что уже требуются определённые правила для его функционирования, и американцы с европейцами должны не негодовать по поводу рассмотрения в России закона регламентирующего пользование интернетом, а предложить совместное регулирование и разработать совместные правила международного уровня.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: А этот закон позволяет блокировать сайты?
    Конечно. Только по решению суда. А новый законопроект отдает это на откуп некой "некоммерческой организации". Сами-то читали законопроект?

    Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)

  • ясно же, что не читал. товарищ даже делал изумлённые глаза, узнав, что кто-то - читал. видимо, способность читать нынче сродни умению глотать шпаги.

    затрахан АНОНИМом. без вариантов.

  • В ответ на: А этот закон позволяет блокировать сайты
    позволяет. Вполне себе позволяет. Экстремистские сайты же блочат с недетской силой!
    В ответ на: В интернете тоже должны действовать определённые правила
    думаете, не действуют? Зря... у ЛЮБОГО хостера есть специальное мыло abuse@<hostername.domain> на которое можно и нужно писать жалобы. И, кстати, порнохостинг - очень высокодоходный бизнес. За него очень сильно держатся и тщательно следят за соблюдением правил пользования. BTW милая такая контора ICANN не так давно ввела специальную доменную зону .xxx - как раз для сайтов с материалами "для взрослых".

    В ответ на: Ребёнок ищет ссылку для скачивания игрушки, находит её,
    и подводит своих родителей под статью УК. Уголовная ответственность за незаконное использование программного обеспечения предусмотрена статьями 146, 272 и 273 Уголовного кодекса РФ. В данном случае - ст.272 ч.1 или ч.2 УК РФ . Ни на одном ОФИЦИАЛЬНОМ сайте любых гейм-гевелоперов подобные "хреньки" не вылезают. С чего бы это? :ухмылка: Не верите? офсайт мелких игрулек-таймкиллеров Или на сайт 1С зайдите. Ежу понятно, что на сомнительной файлопомойке человек поимеет пару сотен всплывающих окошек с порнухой и десяток - другой троянчиков. Ну так голова-то на плечах должна быть! Не умеете пользоваться инструментом - к вашим услугам курсы компьютерной грамотности, куча литературы в магазине...

    Далее, за распространение нелегального контента (за рубежом РФ) существуют свои законы и своя ответственность. В том числе и уголовная. Однако то, за что в арабских странах голову отрубят, в европейских может караться штрафом в 10 евро, и наоборот. В штатах, кстати, регулярные посадки. Предлагаете унифицировать законодательства всех стран? А по какой планке? Везде - мягкие штрафы, или везде - головы долой? :ухмылка:

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Мнение Барщевского (а это еще тот запутинец)

    Теперь начну ответ на ваш вопрос с некоего образа. Вряд ли кто-то станет спорить, что продавать водку детям до 18 лет нельзя. И когда вводится административная ответственность на продавцов, на директоров магазинов, которые продают водку детям до 18 лет, я двумя руками за. Но когда для того, чтобы детям не продавали водку, вводят запрет на поставки водки в город Москву, то, по-моему, это идиотизм. То же самое с доступом к информации в интернете.

    Если там в «Кофе Хаузе», там, где WiFi стоит, администрация допустила, чтобы дети смотрели запрещенные сайты, то я понимаю, что на администрацию теоретически можно наложить там ответственность. Но это не значит, что какой-то дядюшка имеет право отключить мне возможность смотреть то, что детям смотреть нельзя. А как вы это будете контролировать? Вот, я из закона технически это не понял. Мы отключаем провайдеру, запрещаем провайдеру что-то там давать (я в технике, извините, не разбираюсь), или мы говорим родителям, администрации школьных учреждений, общественных мест «Следите, чтобы дети не смотрели»? Во втором случае, допустим, это реализуемо – я за. В первом случае я против. Потому что мы сегодня говорим «Это детям вредно», а завтра мы говорим, что «Детям вредно смотреть сайт «Эха Москвы». Действительно, вредно. При том количестве сумасшедших, которые пишут свои комментарии, детям это вредно. Так что мы, закрываем сайт «Эха Москвы»? Где та грань?

    Так вот. Мое отношение к этому законопроекту. Идея хорошая, концепцию я бы поддержал. Но написан он, прописан, с моей точки зрения, крайне неосторожно и небрежно. С моей точки зрения. Он с точки зрения юриста требует доработки, потому что почти по каждому пункту я могу прицепиться и вывернуть его смысл наизнанку

    А Конституционный суд много раз говорил уже о том, что неопределенность нормы означает ее неконституционность. Вот вам и короткий ответ.

  • всегда "нравились" люди, что невкупают в суть происходящего и говорят...
    Я написал, если Вики считает цензурой защиту граждан РФ, то их выходка это диктат.
    Благо, свято место пусто не бывает...

    Лето создано, чтобы смотреть сериалы

  • В ответ на: Если хотите оградить детей от растлевающего воздействия содержимого интернета - поставьте индивидуальный домашний фильтрующий прокси. Это стоит около тысячи рублей за три года в случае коммерческой версии и не требует особых знаний и умений.
    Зачем что то платить лишнее? В виндовс есть родительский контроль, он вполне справляется. Многие провайдеры предоставляют услугу Детский интернет. Есть и Касперский который тоже обладает функцией родительского контроля. И ещё, важно не блокировать, важно знать чем ребёнок интерисуется и вовремя корректировать поведение, вникать в суть проблем.

  • В ответ на: ...и подводит своих родителей под статью УК.
    Даже если он скачивает свободно распространяемую игрушку? например freeware? Или shareware с ограниченным функционалом или временем использования? :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • <п.5 > глаголете. Данный законопроект не является защитой граждан РФ, а лишь основанием для блокировки неугодных сайтов. О защите граждан РФ авторы думали в предпоследнюю очередь - последним пунктом, я думаю, была защита тараканов в пустыне Гоби.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (11.07.12 14:50)

  • В ответ на: товарищ даже делал изумлённые глаза
    У меня отключена вэбкамера - как Вы можете видеть мои глаза? :ха-ха!:
    В ответ на: ...узнав, что кто-то - читал. видимо, способность читать нынче сродни умению глотать шпаги.
    Законопроект предусматривает создание Единой автоматизированной информационной системы «Единый реестр доменных имен и (или) универсальных указателей страниц сайтов в сети Интернет и сетевых адресов сайтов в сети Интернет, содержащих информацию, запрещенную к распространению на территории Российской Федерации» (далее - Реестр). В этот Реестр будут включаться сайты в сети Интернет, страницы сайтов в сети Интернет, на которых распространяется запрещенная информация.

    Интернет-ресурсы с порнографическими изображениями несовершеннолетних, а также информации, пропагандирующей развращение и понуждение несовершеннолетних к действиям сексуального характера, сексуальную эксплуатацию несовершеннолетних, материалов, содержащих пропаганду наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров, информации, побуждающей детей к совершению действий, представляющих угрозу их жизни и (или) здоровью, в том числе к причинению вреда своему здоровью, самоубийству включаются в Реестр на основании решения уполномоченного Правительством Российской Федерации на создание, формирование и ведение реестра федерального органа исполнительной власти.

    Иная размещаемая в сети Интернет запрещенная к распространению информация включается в Реестр по решению суда.
    Собственно говоря принимается не какой-то особый отдельный закон, а закон «О внесении изменений в Федеральный закон «О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию» и отдельные законодательные акты Российской Федерации»
    Таким образом нужно ещё разобраться, кто читал, а кто нет. :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Касперский crystal стоит 2200 в год на два компа как раз. Да, я - за использование лицензионного ПО.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • В ответ на: Данный законопроект не является защитой граждан РФ, а лишь основанием для блокировки неугодных сайтов.
    Это вы глаголете то самое, что написали! :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • вот буквально 6 постов назад мнение юриста приводилось
    В современном виде - законопроект выглядит как "закроем йэху москвы ибо вредное!"

    Ответственность за доступ несовершеннолетних к любым потенциально-опасным объектам несут их законные опекуны, а не дядя Дима iПремьер и не дядя Вова "аквалангист" со товарищи. Ответственность за размещенный контент несут владельцы сайта, ответственность предусмотрена статьей УК РФ. Право устранения нарушения есть у хостера - почитайте договор размещения у любого хостера, там это прописано русскими буквами по китайскому экрану.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Депутат Елена Мизулина: «Само интернет-сообщество инициировало принятие этого закона, поэтому я убеждена, что не все интернет-сообщество против, а определенные круги, которые можно ассоциировать с педофильским лобби».web-страница
    Господа! Вы в "хорошей" компании! :ха-ха!:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

    Исправлено пользователем Intejer (11.07.12 15:07)

  • Ну я читал. Не лень мне было. Вот здесь он есть.
    Пока не вижу криминала. Вообще некая аналогия с законом Магнитского проглядывает в плане поправок к Закону об информации.

    1. Формируется реестр сайтов (страниц, доменных имен и т.д. - источников информации в инете, далее просто "сайт"), которые содержат незаконную информацию (см п. 2).
    2. "Сайт" попадает в реестр в двух случаях:
    а) Если содержит информацию с порнографическими изображениями несовершеннолетних, а также информации содержащей пропаганду употребления наркотических средств, ПИСХОтропных (торопились однако составители - прим. мое., ржал) веществ и их прекурсоров, информации, побуждающей детей к совершению действий, представляющих угрозу их жизни и (или) здоровью, в том числе к причинению вреда своему здоровью, самоубийству - по постановлению уполномоченного Правительством Российской Федерации федерального органа исполнительной власти; внесудебно, ну да. Список Магнитского тоже составляется Конгрессом, а не судом.
    б) в отношении иной размещаемой в сети Интернет запрещенной к распространению в Российской Федерации информации - на основании вступившего в законную силу решения суда о признании информации запрещенной к распространению.
    3. При попадании "сайта" в реестр выносится предписание об устранении нарущающей закон информации.
    4. В случае неустранения - блокировка в течение суток. Либо хостером, либо всеми провайдерами.
    5. При устранении после блокировки - исключение из реестра в течении 3 суток с возобновлением доступа.


    Принципиально, что устранение нарушающей информации возобновляет доступ к сайту.
    Технически - возможно очень косячно будет, с учетом замечаний Злыдя и др. Политически - пока не вижу каких-либо катастрофических проблем.

  • повеселило, спасибо. мое мнение "в госдуме полно баранов" подтверждено еще раз.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • В ответ на: Если содержит информацию ... содержащей пропаганду употребления наркотических средств, ПИСХОтропных (торопились однако составители - прим. мое., ржал) веществ и их прекурсоров
    Берем сайт ФСКН ... И баним нафиг за пропаганду!

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Покажите Мизулиной вот это web-страница
    Всё интернет сообщество знает о существующих способах защиты, коих много...
    Мизулину на мед.комиссию!!! За навязчивые ассоциации...

  • В ответ на: Ответственность за доступ несовершеннолетних к любым потенциально-опасным объектам несут их законные опекуны,
    Ну как бы и да и нет.
    Прецеденты в Российском законодательстве имеются - за продажу алкоголя и сигарет несовершеннолетним уже успешно имеют торговые точки. Насчет интернет-кафе - если дома можно поставить блокирующий прокси, то и в интернет-кафе можно. Принес паспорт - велком хоть порно. Не принес - свободен, развлекайся в Варкрафт или пасьянсы раскладывай. :улыб:
    Собственно к этому провайдеров и обязывают другими поправками.
    "Доступ к информации, распространяемой посредством информационно-телекоммуникационных сетей (в том числе сети Интернет), в местах, доступных для детей, предоставляется при условии применения операторами связи, оказывающими телематические услуги связи, либо администрацией таких мест административных и организационных мер, технических, программно-аппаратных средств защиты детей от информации, причиняющей вред их здоровью и (или) развитию"

  • В ответ на: Я написал, если Вики считает цензурой защиту граждан РФ, то их выходка это диктат.
    диктат чего? раз уж вы вкупились, объясните русским языком: что _диктует_ википедия? диктат подразумевает отсутствие выбора.

    затрахан АНОНИМом. без вариантов.

  • Да запросто - пишите заявление в прокуратуру, если не закроют внесудебно. Сейчас это модно - писать.
    Не закроют судебно - будет прецедент, что такую информацию можно публиковать. Кстати пропаганды я там пока не вижу. :улыб:

    Другой вариант - Эху выносят предписание. Эхо удаляет страницу, Эхо никто не банит, потом судится. Если в судебном порядке признали страницу законной - Эхо ее возвращает.

  • В ответ на: Покажите Мизулиной вот это web-страница
    Ну собственно Мизулина, там где речь идет о поправках к закону о детях, как раз предлагает, чтобы такие средства стояли везде. В том числе и в местах общественного доступа в Интернет. Они стоят в каждом кафе с бесплатным Ви-фи?

  • В ответ на: Покажите Мизулиной вот это web-страница
    А кроме Windows других ОС не знаете? :ухмылка: А то, что можно загрузиться с live cd и обходить тот родительский контроль - это Вам неизвестно?
    Но как бы Вы не тыкали ссылками, факт остаётся фактом: Вы выступаете в защиту педофильских ресурсов - правильно сказала Е. Мизулина.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: И баним нафиг за пропаганду!
    Ну, пропаганду там можно увидеть только имея нездоровое воображение. :death:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Кстати, есть правила ТБ по работе с ПК и их до сих пор никто не исправил и не отменил. Там есть интереснейший пункт: К самостоятельной эксплуатации электроаппаратуры допускается только специально обученный персонал не моложе 18 лет, пригодный по состоянию здоровья и квалификации к выполнению указанных работ.

    Отсюда вывод - до 18 лет или под присмотром, или вон из-за компа! Ну и далее следует простой вывод. Если несовершеннолетний не прошел вводный инструктаж, работает без присмотра и так далее - тогда имеет смысл штрафовать интернет-кафешку. А ежели все соблюдено - то никто никуда не полезет.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Кто пользуется линуксами, live cd, поверьте, ему любой фаервол как семечка без кожуры...
    Вообще, если ребёнок установил браузер на флешку и пользуется им скрытно, то прокси прописать ему вообще труда не составит.

  • В ответ на: правильно сказала Е. Мизулина.
    У Мизулиной травма, а Вы ей вторите.

  • да не любой - семечка. Если правильно настроенный - хоть с чего приходи. Не пустит. Еще и админу нажалуется - мол, на таком-то адресе че-та ОСь сменилась и нездоровая активность какая-то. Админ возьмет зазубренную биту и пойдет ласково спрашивать "И чо мы тут творим?"

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • В ответ на: Кто пользуется линуксами, live cd, поверьте, ему любой фаервол как семечка без кожуры...
    Не правда.
    В ответ на: Вообще, если ребёнок установил браузер на флешку и пользуется им скрытно, то прокси прописать ему вообще труда не составит.
    Не правда.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Кстати, есть правила ТБ по работе с ПК и их до сих пор никто не исправил и не отменил
    Хм. Всю жизнь ТБ была ведомственной инструкцией или инструкцией учреждения. Или правила работы на ПК приняты Российским законом хотя бы как приложение?

  • Мы не берём продвинутые конторы. Или Мизулина хочет ввести список не разрешённых осей, браузеров и ещё их предлагает блокировать?
    Некоторые портированые на флешку браузеры так и следов не оставляют...

  • а что, правила эксплуатации приборов вне учреждений допускают нарушения ТБ? :ухмылка: К тому же притянуть интернет-кафе к понятию "учреждение" - не составляет труда, следовательно придется соблюдать правила и инструкции. Нет?

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • В ответ на: а что, правила эксплуатации приборов вне учреждений допускают нарушения ТБ?
    Да. До тех пор пока эта ТБ не принята в качестве российского закона.
    У нас к примеру дихлорэтан проходит отдельным списком среди реактивов, на которые распространяются ТБ. Ответственного назначают, хранить только в сейфе и прочие вкусности. На заводе он цистернами приходит - и инструкция одна "не вдыхать глубоко и не пить, ссссуки". И никто в сейф не запирает.

    В каждой избушке (учреждении) свои погремушки ТБ.

    PS. Так чем плох закон-то, выложенный на сайте? :улыб:

    Исправлено пользователем kosta (11.07.12 16:08)

  • Я как-то не телепат - знать, чего там 60-тилетняя тетка-депутат хочет (а если б и был - от посещения ТАКОГО мозга я б точно воздержался) :ха-ха!: Могу предположить, что уровень знаний граждан депутатов по данному вопросу - чуть ниже уровня пятиклашки в сельской школе.

    Вернемся к нашим баранам, в смысле блокировке сайтов. Есть определенный набор существующих, действующих законов. В том числе - касающихся пропаганды всего подряд. Приходит скучающий депутат и предлагает ЕЩЕ ОДИН аналогичный закон пропихнуть. Причем угловное преследование - на мягкое "закрыть сайт".
    Я не знаю - у них зарплата от количества предложений зависит, что ли? Или боится, что в другой раз Чуровской магии не хватит и от кормушки отпадет?

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • В ответ на: Пока не вижу криминала.
    и я тоже криминала не вижу. я вижу сомнительную возню.
    В ответ на: тоже составляется Конгрессом, а не судом.
    в нашей редакции реестр составляется неким "уполномоченным правительством". кто будет этот человек (или орган) - совершенно неясно.
    В ответ на: 5. При устранении после блокировки - исключение из реестра в течении 3 суток с возобновлением доступа. <...> Принципиально, что устранение нарушающей информации возобновляет доступ к сайту.
    однако "Решение о включении доменных имен и (или) универсальных указателей страниц сайтов в сети Интернет и сетевых адресов сайтов в сети Интернет в Реестр может быть обжаловано владельцем сайта в сети Интернет, хостинг-провайдером, оператором связи в суд (тут опять составители шибко торопились, не согласовали предложение. прим.шорцев) в течение трех месяцев со дня принятия решения."

    то есть, иными словами, говоря на человеческом, а не канцелярском языке, какой-то хмырь, условный астахов, после звонка истеричной мамаши, включает сайт скейтбордистов в реестр, на основании того, что ресурс предоставляет "информацию, побуждающую детей к совершению действий, представляющих угрозу их жизни и (или) здоровью". и у администратора выбор: либо он делает ctrl+a, shift+del, после чего его девственно чистый сайт вычёркивают из реестра, либо подаёт в суд, причём весьма оперативно, и там обжалует это решение. что, кстати, совершенно не защищает его от того, что через день после вычёркивания сайта из реестра по решению суда, сайт опять будет в реестр включён и снова здорово.

    я НЕ утверждаю, что именно ради такого сценария закон затеян, что кругом враги, жибомасоны и цензоры, но, согласитесь, данный законопроект по такому вот сценарию может дрючить ЛЮБОЙ ресурс.
    В ответ на: Технически - возможно очень косячно будет, с учетом замечаний Злыдя и др. Политически - пока не вижу каких-либо катастрофических проблем.
    я тоже не вижу катастрофических проблем, я вижу подстеленную соломку. вдруг пригодится. технически это вряд ли будет косячно, никто этим законом пользоваться не будет

    затрахан АНОНИМом. без вариантов.

  • И кстати о "девочках".
    Как вчера же выяснилось - закрылась РуВики довольно оригинально.
    Мобильная версия работала без проблем, да и к основной версии был закрыт доступ только с российских айпи. Доступ с европейских айпи работал в полном объеме.

  • да, они "закрылись" - скриптом.
    какое это имеет значение - непонятно. целью было привлечь внимание. даже данный топик свидетельствует о том, что цель достигнута.

    затрахан АНОНИМом. без вариантов.

  • В ответ на: Могу предположить, что уровень знаний граждан депутатов по данному вопросу - чуть ниже уровня пятиклашки в сельской школе.
    Да ладно! <п.7> Правильно и Kosta написал - ничего криминального в законопроекте нет.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (11.07.12 16:24)

  • Так бастовала только русская версия, читайте заголовок. Я сам вчера пользовался анг. версией сайта.

    Бизнес - в России; домен - международный; сервера - в Калифорнии; фирма - в Голландии; счета - в Швейцарии ну а сам - на Канарах.

  • а я, кстати, всё ещё жду от вас объяснений на каком основании вы уже раз пять объявили википедию - педофильским ресурсом. <п.7,9>

    затрахан АНОНИМом. без вариантов.

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (11.07.12 16:24)

  • В ответ на: какое это имеет значение - непонятно. целью было привлечь внимание.
    Проплатили хорошо - вот и акция. Кто проплатил? Тот, кому выгодно. Кому выгодно, чтобы не прикрывали педофильские ресурсы - сами понимаете, во всяком случае Мизулина хорошо объяснила.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: ... я, кстати, всё ещё жду от вас объяснений на каком основании вы уже раз пять объявили википедию - педофильским ресурсом.
    А где я её объявлял таковым ресурсом? Википедии скорее всего хорошо заплатили, вот они и организовали акцию. <п.7>

    Ушёл туда, где нет цензуры...

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (11.07.12 16:26)

  • Русская версия не бастовала. Русская версия была закрыта для русских айпи. Русская версия была доступна через прокси или с европейских айпи. Мобильная русская версия была полностью доступна. Вот так.

  • В ответ на: но, согласитесь, данный законопроект по такому вот сценарию может дрючить ЛЮБОЙ ресурс.
    Любой закон России в рамках гипотезы о "заговоре всемогущего ПУ" может дрючить любого гражданина России. На то он и всемогущий Пу. Так теперь совсем без законов жить или как?

  • В ответ на: Проплатили хорошо - вот и акция. Кто проплатил?
    А Вам здесь сколько платят за защиту закона? Судя по всему тоже неплохо.:улыб:

  • В ответ на: Вернемся к нашим баранам, в смысле блокировке сайтов. Есть определенный набор существующих, действующих законов. В том числе - касающихся пропаганды всего подряд.
    Так перечислите, давайте сравним, может быть действительно выяснится, что все это фигня. Статья 242 УК пока не канает. Там очевидно о другом.

  • В ответ на: А Вам здесь сколько платят за защиту закона? Судя по всему тоже неплохо. :)
    Я думаю, что нам с Вами платят одинаково, хотя бы потому, что наши позиции по этому закону совпадают. Что касается википедии, то совсем недавно она обращалась к пользователям с просьбой финансовой помощи. Видимо от пользователей не получила, а точнее получила от других заинтересованных лиц.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • .. спасибо, я не мелочный человек. У меня все работало и сам я не бездельничал...

    Бизнес - в России; домен - международный; сервера - в Калифорнии; фирма - в Голландии; счета - в Швейцарии ну а сам - на Канарах.

  • Эти же (по тексту) правила ТБ есть СанПиН (САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИЕ ПРАВИЛА И НОРМАТИВЫ) 2.2.2/2.4.1340-03 Гигиенические требования к персональным электронно-вычислительным машинам и организации работы. прямая ссылка А они обязательны к применению в организациях, учреждениях и так далее.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • немного ошибился - 242,1

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • В ответ на: Любой закон России в рамках гипотезы о "заговоре всемогущего ПУ" может дрючить любого гражданина России
    эээ.. вроде, нет. есть законы, гарантирующие гражданину, бла-бла-бла, жизнь и свободы. ну, хороший же закон. никак им не подрючишь.
    В ответ на: На то он и всемогущий Пу.
    не, тут есть два варианта локального конца света. первый подразумевает, что диктатора клинит окончательно, и он ходит с дробовиком по ночным улицам москвы, и всех неугодных тут же расстреливает, полностью игнорируя закон, и реализуя своё всемогущество. этот сценарий, между прочим, в отдельно взятых случаях довольно широко практикуется: менты хватают на улице прохожего, волокут в кпз, и бьют до тех пор, пока он не подпишет признания в сотне не имеющих к нему никакого отношения дел. второй сценарий позаимствован у остапа ибрагимовича, и называется "относительно законный отъём денег", когда всемогущество реализуется планомерным подпиливанием углов и граней закона до округлого состояния, когда его можно катать в любую сторону, смотря по желанию всемогущего.
    В ответ на: Так теперь совсем без законов жить или как?
    хочется жить с законами, которые ясны, логичны, не конфликтуют с другими законами, и однозначны. когда поверх имеющихся законов принимается новый, параллельный закон, написанный явно неряшливо, и позволяющий непредсказуемые трактовки - это не законотворчество, это говно на палочке.

    что у нас, совсем нет законов? как же мы до сих пор жили? ваш ребёнок, как, страдает от педофильских сайтов и клубов самоубийц?

    затрахан АНОНИМом. без вариантов.

  • В ответ на: Я думаю, что нам с Вами платят одинаково, хотя бы потому, что наши позиции по этому закону совпадают.
    о как. сразу два утверждения 1) вам платят за посты на нгс, 2) ваше мнение на форуме нгс зависит от заказчика.

    вы будете поражены, но подавляющее большинство постов на форуме - вообще не проплачено, и является частным мнением. я вас ещё больше удивлю, когда сообщу, что в мире гораздо больше делается условно-бесплатно, чем за бабло. миром движет энтузиазм, а не деньги.
    В ответ на: Что касается википедии, то совсем недавно она обращалась к пользователям с просьбой финансовой помощи. Видимо от пользователей не получила, а точнее получила от других заинтересованных лиц.
    в аналогичной ветке в соседнем разделе я уже привёл ссылку вашему "коллеге по цеху": (финансовый отчёт, 2010-2011, стр.22-23)
    если чё, википедия регулярно обращается к пользователям с предложением пожертвовать.

    затрахан АНОНИМом. без вариантов.

  • "Причём здесь браузеры? Любой сайт хранится на конкретном сервере и имеет конкретный IP-адрес. "

    Вот когда будет ipv6 замучаются блоокировать.

  • В ответ на: Эти же (по тексту) правила ТБ есть СанПиН
    Нет. Сверьте сами - я лично в упомянутом санпине не обнаружил слов "до 18 под присмотром". Возможно плохо смотрел.
    В ответ на: немного ошибился - 242,1
    Тоже нет. Допустите, что сайт хостится в республике Зимбабве. Кто понесет ответственность? Российский провайдер? Так он вроде ничего не размещал, не хранил, не распространял. А к Зимбабвийскому сайту по этой статье претензий не предъявишь.

    Шорцам в ответ на это
    В ответ на: что у нас, совсем нет законов? как же мы до сих пор жили?
    В конкретной области обсуждения - пока не вижу. Злыдь привел два примера, но как выясняется не о том.

    И еще шорцам в ответ на это
    В ответ на: есть законы, гарантирующие гражданину, бла-бла-бла, жизнь и свободы. ну, хороший же закон
    Конституция в смысле? Так я и ее на Вас натяну так, что пойдете под уголовный кодекс. "Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц." Найти Вам "другое лицо", права и свободы которого Вы нарушили? :улыб:

    И снова шорцам
    В ответ на: написанный явно неряшливо, и позволяющий непредсказуемые трактовки - это не законотворчество, это говно на палочке.
    Это да. Это абсолютно верно с моей точки зрения. Если в законе речь идет о ПИСХОтропах (ну и ваши падежные согласования туда же), значит его надо разворачивать раком на доработку. Значит писался в явной спешке.

  • В ответ на: ...когда поверх имеющихся законов принимается новый, параллельный закон, написанный явно неряшливо, и позволяющий непредсказуемые трактовки - это не законотворчество, это говно на палочке.
    Вы бы сперва почитали хотя бы название законопроекта:
    "Законопроект № 89417-6
    О внесении изменений в Федеральный закон "О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию" и отдельные законодательные акты Российской Федерации
    (по вопросу ограничения доступа к противоправной информации в сети Интернет)"
    Таким образом это никакой не параллельный закон, и тем более не поверх других законов. Это просто поправки к существующему закону и отдельным законодательным актам.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Вот когда будет ipv6 замучаются блоокировать.
    Вот когда будет - тогда и найдут на хитрую жопу хрен с винтом - такая у них работа.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: вы будете поражены...
    Я поражён состоянием Вашего чувства юмора :ухмылка: , так как всё, что я пишу является моим частным мнением.
    В ответ на: если чё, википедия регулярно обращается к пользователям с предложением пожертвовать.
    Возможно получили хорошее пожертвование, иначе чем объяснить эту глупую акцию?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: иначе чем объяснить эту глупую акцию?
    хмм.. может быть попробовать объяснить именно тем, что озвучено русским по белому? вы не можете воспринимать открытый текст? только подсмыслы, интриги, каверзы и обязательно между строк? теперь я начинаю понимать почему мы с вами на разных языках всё время толкуем.

    затрахан АНОНИМом. без вариантов.

  • В ответ на: ...может быть попробовать объяснить именно тем, что озвучено русским по белому?
    Вот русским по белому:
    "Документ предлагает создать реестр сайтов, страниц и сетевых адресов, где будет размещаться информация, содержащая опасный для детей контент - так называемую систему "черных списков" веб-сайтов.
    В первую очередь, речь идет о детском порно, инструкциях по суицидам и по наркотикам. В этом случае возможно досудебное закрытие сайтов. При наличии другой запрещенной информации решение о закрытии ресурса будет приниматься на основании постановления суда."
    Но википедия выступила с протестом по поводу ограничения в интернете информации способной негативно воздействовать на детскую психику. Вы - тоже.
    Далее русским по белому:
    "Сайты и страницы не будут попадать в реестр автоматически. Надзирающий орган (им, как ожидается, станет Роскомнадзор) возложит на некоммерческую организацию обязанности по мониторингу сайтов с противоправной информацией. После обнаружения таких сайтов НКО будет передавать эти сведения в Роскомнадзор, который, в свою очередь, должен предупредить владельца интернет-ресурса об обнаружении нелегального контента. Если в течение суток тот не отреагирует и не удалит материал, это должен будет сделать хостинг-провайдер. Если он также бездействует, страница попадает в "черные списки".
    Решение о включении в реестр можно будет обжаловать в суде в течение трех месяцев".
    Вот против этого: "В первую очередь, речь идет о детском порно, инструкциях по суицидам и по наркотикам" и выступила википедия и местное сообщество! Против ограничения детской психики от информации способной нанести вред этой самой детской психике, а значит в защиту детской порнографии, в защиту распространения информации подталкивающей детей к суициду, в защиту инструкций по наркотикам! Поздравляю господа - вы оказались в "хорошей" компании! :death:
    Дума приняла закон о создании реестра сайтов с запрещенной информацией!
    В ответ на: вы не можете воспринимать открытый текст? только подсмыслы, интриги, каверзы и обязательно между строк?
    Так я как раз обращаюсь к тому, что написано в законопроекте русским по белому, это противники законопроекта ищут что-то между строк, интриги, каверзы... :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

    Исправлено пользователем Intejer (11.07.12 22:04)

  • В ответ на: Допустите, что сайт хостится в республике Зимбабве. Кто понесет ответственность? Российский провайдер? Так он вроде ничего не размещал, не хранил, не распространял. А к Зимбабвийскому сайту по этой статье претензий не предъявишь.
    Вы удивитесь, но ChP незаконно везде. и в Зимбабве - тоже. аналитика на эту тему

    И у меня просьба - не смешивайте ChP и порнуху, доступную детям. Это разные вещи.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • ННП
    Закон приняли. Оперативно во втором и третьем чтении сразу. С кучей переработок и абсолютно не влияемый ни на что. Кому требовалось сотрясти воздух, что за безумный популизм?
    Этические нормы в интернете нужны, тут спора быть не может. Заниматься этим должны профессионалы и на мировом уровне. Принимать решения долны не кучка популистов депутатов, а всё общество.
    У меня по ряду последних событий сложилось убеждение что ГД грубо не профессиональна, черезвычайно популистическая, вредительски опасна для страны. В связи с этим есть предложение поднять общественое движение с целью досрочного роспуска ГД. Есть ли у общества для этого законные методы?

  • В ответ на: Принимать решения долны не кучка популистов депутатов, а всё общество.
    Предложите механизм принятия решения таким образом.
    В ответ на: В связи с этим есть предложение поднять общественое движение с целью досрочного роспуска ГД.
    Не надорвётесь?
    В ответ на: Есть ли у общества для этого законные методы?
    Емнип, нет.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В сентябре вернуться снова...

    Бизнес - в России; домен - международный; сервера - в Калифорнии; фирма - в Голландии; счета - в Швейцарии ну а сам - на Канарах.

  • В ответ на: Предложите механизм принятия решения таким образом.
    Десятки тысяч людей занимаются этим, получают зарплату. У них масса помощников и советников. Открыт доступ к особым источникам, созданы им особые условия.
    И Вы задаёте такой вопрос Казинаке? :ха-ха!:
    Я отвечу на вопрос, когда бездельников, популистов и коррупционеров из власти нагонят...

  • Дельная статья попалась по этому поводу.
    Аркадий Смолин, специальный корреспондент РАПСИ
    Показать скрытый текст
    7 июля 2011 года была принята резолюция ООН о внесении права на доступ в Интернет в список неотъемлемых прав человека. Против этого решения выступили Индия и Китай, использующие самые мощные в мире Интернет-фильтры. А также Россия. Спустя год смысл такого странного жеста отечественных дипломатов начал проясняться.

    Сейчас в Госдуме проходит обсуждение целый пакет поправок в российские законы, легализующие "ручное управление" доступа к информации в Рунете со стороны государственных и общественных структур. Депутаты аргументируют необходимость принятия поправок "заботой о безопасности детей". Эксперты и бизнес-сообщество воспринимают их как первый шаг к внедрению аналога китайского "Золотого щита". Кто бы ни был прав, сути дела это совершенно не меняет.

    Закон 436-ФЗ уже принят и вступает в силу с 1 сентября 2012 года. В ближайшие год-два он никак не сможет оказать существенное воздействие на состояние Рунета, ни в плане уровня безопасности детей, ни в плане цензуры: законопроект имеет прецедентную основу, поэтому в ближайшее время будет идти лишь накопление правоприменительной практики. Нынешние поправки, по своей сути, не выглядят как изменение правил игры в российском сегменте Интернета, скорее законопроект – нечто вроде теста для простых пользователей. Проверка, для чего им на самом деле нужен Интернет, и нужен ли он им вообще.

    Результат этого теста зависит от уровня активности пользователей Рунета, а еще больше – от направленности этой активности.

    Первую задачу для пользователей поставил сегодня российский сегмент Википедии. Сообщество предложило посетителям сайта "представить себе мир без свободных знаний", закрыв для доступа 10 июля все страницы энциклопедии. Таким способом Википедия решила проявить протест против поправок к закону "Об информации".

    Это повторение акции, устроенной Википедией полгода назад в США. Американский сегмент сайта также не работал целый день, осуждая законопроект против онлайн-пиратства (SOPA), который в некоторых деталях напоминает нынешние российские поправки: в частности, SOPA создавал возможность без суда блокировать доступ к сайтам, нарушавшим авторское право.

    Акцию американской Википедии зимой поддержали крупнейшие сайты: они разместили на первой странице кнопку, нажав на которую пользователь мог выразить своему конгрессмену возмущение законом. Негодования пользователей оказалось достаточно, чтобы законопроект был снят с голосования. Аналогичная забастовка в Италии за несколько месяцев до этого привела к существенному пересмотру похожего закона.

    Слабость российских Интернет-пользователей, по сравнению с американскими или итальянскими, в том, что они предпочитают бороться против абстрактного врага (государства) за абстрактное благо (свободу Интернета от законов) путем вялого абстрактного недовольства, канализируемого в блогах и диалогах. По определению, результаты такой борьбы могут быть лишь такими же абстрактными.

    Успех западных Интернет-протестов эксперты объясняют тем, что они были сконцентрированы на отстаивании максимально конкретных благ, которыми пользователи никак не могли пожертвовать. Среди них: свобода слова (исключение блогов из числа СМИ), доступ к информации (Викиликс), обмен данными и свободный доступ к объектам культуры (ограничение диктатуры бизнеса на авторских правах)…

    Несостоятельность законопроектов демонстрировали адекватные требования пользователей, акцентировавших внимание на угрозе действительно существования важных для развитого общества явлений. Так что, возможно, результат борьбы с Интернет-цензурой в России будет зависеть от не только от готовности бизнесменов выразить свою гражданскую позицию, бесплатно поддержав протест, сколько от выбора предпочтений самих пользователей между условным "Вконтакте" и условной "Википедией".

    Кому нужны права в Интернете

    Прежде чем перейти к содержанию поправок к 465-ФЗ, вернемся на год назад, чтобы оценить смысл резолюции ООН, оставшейся практически незамеченной в России.

    "Это первая резолюция ООН, которая подтверждает, что права человека в области Интернета должны быть защищены с той же заботой, как и в реальном мире", - отметила представитель США в Совете Эйлин Чамберлейн Донахью. О том, что эти слова – не пустой дипломатический штамп свидетельствует хотя бы тот факт, что во всем мире до сих пор 63 Интернет-диссидента находятся в тюрьме только потому, что воспользовались своим правом на свободу слова в сети.

    Однако вряд ли стоит переоценивать возможности ООН, да и заинтересованность этой организации в развитии гражданского быта отсталых стран. ООН не имеет ни правовых, ни реальных возможностей влиять на политику правительств, использующих Интернет-цензуру – пример Китая тому явное подтверждение. Более того, это вероятно и не входит в первостепенные цели резолюции ООН.

    Единственной рационально объяснимой задачей акцентирования Организацией объединенных наций внимания на правах человека в Интернете можно назвать не приближение уровня жизни в отсталых странах к западным стандартам, а, наоборот, повышение уровня этих самых стандартов, моральная и нормативная поддержка политики развитых и развивающихся стран.

    Таких, например, как Финляндия, где каждый гражданин в соответствии с распоряжением правительства уже несколько лет как получил обеспеченное законом право на доступ в Интернет по мегабитному каналу. К сети в этой стране не подключены всего 4 тысячи домов (4 %). Принятый закон обязывает провайдеров проложить линии и к ним, тем самым сглаживая социальные различия и снимая повод для гипотетически возможного роста напряжения в обществе.

    В некоторых странах, таких как Эстония и Греция, доступ в Интернет получил статус неотъемлемого права человека еще до резолюции ООН. Потому что Интернет стал, как говорится в документе ООН, "неотъемлемой частью реализации прав человека в борьбе с неравенством и развитием прогресса". Т.е. права человека заключаются не столько в оппозиционной активности, сколько в равных для всех граждан возможностях для саморазвития.

    Другими словами, закрепленное резолюцией ООН право человека на доступ в Интернет никак не может гарантировать ликвидацию цензуры во всех странах. Она лишь констатирует тот факт, что полноценное развитие человек может получить только при полной свободе доступа ко всей информации в Интернете. Тем самым ООН стимулирует интеллектуальное развитие всего населения развитых стран, увеличивая их отрыв от остального мира, для которого качество демографических ресурсов является не основой экономики, а лишь придатком к сырьевым ресурсам.

    По пути упрощения

    Официально российская дипломатия настаивает на позиции, что свобода в Интернете не должна ограничиваться государством по китайской модели. Тем удивительнее, почему Россия при обсуждении резолюции ООН присоединилась именно к Китаю и Индии.

    Спустя год это единство позиций получило свое продолжение в законотворчестве: рассматриваемые Госдумой РФ поправки к 463-ФЗ копируют индийскую практику. Причем уже устаревшую.

    В прошлом году в Индии был заблокирован весь сайт Yahoo с целью прекращения доступа к одной конкретной и малоизвестной "Groups". Впрочем, 15 июня этого года Высокий Суд Мадраса постановил, что запреты должны работать в отношении конкретных URL, но не доменов, часто соответствующих сразу миллионам страниц.

    Однако нынешние поправки в российский закон "Об информации" предполагают включение сайтов в черный список именно по доменным именам, а не URL’ам.

    Почему же авторы поправок не учитывают ни зарубежный опыт, ни элементарную логику? Вероятно, стратегия депутатов заключается в легализации имеющейся практики.

    По данным информационно-аналитического центра "Сова", с начала года в разы увеличилось количество случаев, когда прокуратура требует от операторов связи заблокировать доступ к сайтам, на которых, по мнению ведомства, размещены экстремистские материалы. Такой обобщающий подход, когда за одну случайную страницу закрывается большой известный сайт, результаты показывает самые неожиданные.

    Например, 2 июля прокуратура Новоалександровского района Ставропольского края попросила ограничить доступ к одной из сетевых библиотек. 25 мая Засвияжский районный суд города Ульяновска принял решение о блокировке доступа к сервису LiveInternet, потому что там были записи, признанные экстремистскими.

    Таким образом, как законодатели, так и правоохранительные органы идут по пути наименьшего сопротивления: ведь запретить доступ к целому сайту легче, чем к отдельной публикации.

    Угроза цензуры в Рунете возникает не в результате злонамеренной политизированности законопроекта. А, наоборот, в его демонстративной аморфности, недоработанности, многочисленных лакунах.

    Например, важно отметить, что в обсуждаемых ныне поправках никак не учтен тот факт наличия в Рунете крупных иностранных сайтов, таких как Google, Facebook, Youtube или Twitter, которые нельзя принудить к выполнению требований данного законопроекта. Поскольку даже при большом желании за сутки они никак не успеют удалить "вредоносный контент", т.к. ежедневно получают тысячи похожих запросов. По новому закону они должны быть полностью заблокированы.

    Таким образом, появляется законная, а после того как новыми поправками провайдеры и операторы будут обязаны ставить специальное оборудование – и техническая возможность блокировать зарубежные ресурсы. Как эта возможность будет использоваться в дальнейшем, предсказать невозможно. Тем более, что уже сегодня критерии формирования "черных списков" выглядят весьма субъективно и с каждой новой поправкой размываются все более.

    Так, статья 5 "О видах информации, причиняющей вред здоровью и (или) развитию детей" изобилует такими терминами, как "побуждающая", "способная вызвать", "оправдывающая"… Под определение "потенциальный вред", или информацию "оправдывающую противоправное поведение", может попадать, в принципе, что угодно. Блокировка же страниц, содержащих "нецензурную брань", позволяет законным образом отключить практически весь Интернет.

    Борьба с энтропией

    Спокойствие и безопасность нынешние поправки гарантируют, пожалуй, только номинальным виновникам депутатской активности: распространителям наркотиков, детской порнографии в сети. Законопроект не направлен на то, чтобы выявлять и преследовать конкретных нарушителей. После попадания в "черный список", производители противозаконного контента легко переедут на одну из многочисленных альтернативных площадок ("зеркал"), где продолжат заниматься своим бизнесом. Пользователи могут даже вовсе не заметить смены адреса при грамотной настройке перенаправления трафика.

    Таким образом, в случае принятия поправок в 436-ФЗ в их нынешнем виде, может сложиться такая ситуация, что детям легче будет найти в Рунете рецепт доступного наркотика, чем новейшие научные данные.

    Вряд ли Мизулину и других авторов законопроекта можно обвинить в какой-то злонамеренности, в ненависти к свободному Интернету и любви к цензуре. Скорее всего, причина содержательной невнятности предлагаемых поправок заключается в естественном для любого человека нежелании усложнять решение проблемы.

    Когда элементы в замкнутой системе не встречают сопротивления, их действия становятся все более примитивными – до полного коллапса системы. В литературе и философии это заимствованное из физики явление называется "энтропией". Противостоять ей можно лишь формулируя и отстаивая четкие требования, необходимые для полноценной жизни, - сначала для себя, а затем – и для всего общества.
    Скрыть текст

    В ответ на: Когда элементы в замкнутой системе не встречают сопротивления, их действия становятся все более примитивными – до полного коллапса системы. В литературе и философии это заимствованное из физики явление называется "энтропией". Противостоять ей можно лишь формулируя и отстаивая четкие требования, необходимые для полноценной жизни, - сначала для себя, а затем – и для всего общества.
    Не согласен лишь с точкой зрения в противостоянии. Не надо противостоять, тому что себя само уничтожает как элемент, быстрей всё закончится. Страну только жалко и многострадальный народ.
    p.s. Вспомним как быстро был занят вакуум в советское время и какие последствия это вызвало.

  • В ответ на: Я отвечу на вопрос, когда бездельников, популистов и коррупционеров из власти нагонят...
    Ну вот! Предложить то, оказывается нечего... Одно бла-бла-бла... :ухмылка:
    В ответ на: Десятки тысяч людей занимаются этим
    Где Вы насчитали десятки тысяч? Сколько депутатов в думе? Ну, может быть, несколько помощников у депутата, да и не у каждого...
    В ответ на: И Вы задаёте такой вопрос Казинаке?
    Так Казинака предлагает - его и спрашиваю, как он видит осуществление своего предложения, оказывается никак. :ха-ха!:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Дельная статья попалась по этому поводу.
    Права Мизулина , написав кто выступает против закона. Вместо того, чтобы просто горланить взяли бы и по пунктам написали: Вот этот пункт нарушает права человека таким образом, вот этот - таким. Но написать то нечего.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Так я как раз обращаюсь к тому, что написано в законопроекте русским по белому, это противники законопроекта ищут что-то между строк, интриги, каверзы...
    так вы обратитесь к тому, что противники русским по белому пишет. вы же не можете понять не законопроект, а мотивацию противников. не правда ли, логично изучать то, что не понимаешь, а не то, что уже понял? вы же, вместо того, чтобы выслушать "противников", домысливаете самостоятельно мотивацию, причём самым нелепым образом.

    затрахан АНОНИМом. без вариантов.

  • Диктует свою точку зрения своим пользователям, извращая суть и содержания законопроекта.
    Я лично провел очень много дискуссий в тыр-нете, и каждый второй оппонент в соцсетях ссылался именно на этот ресурс, ибо Вики объединило большой спектр информации.
    По сему - по общей, консолидируемой информации по разным направлениям - Вики - монополист. Она отвечает на главный вопрос искателя в Сети - экономия времени на поиски нужных ответов.

    Лето создано, чтобы смотреть сериалы

  • вы наверное читали закон?

    Лето создано, чтобы смотреть сериалы

  • В ответ на: так вы обратитесь к тому, что противники русским по белому пишет.
    А где они берут то, что пишут? В строках законопроекта? Там ничего этого нет. Так кто ищет между строк интриги и каверзы?
    В ответ на: ...домысливаете самостоятельно мотивацию...
    А в чём состоит мотивация? Чьи права ограничатся, если закроют сайты с детской порнографией? Чьи права ограничатся, если закроют сайты с инструкциями изготовления наркотиков? Чьи права нарушатся, если будет пресечена информация подталкивающая детей к суициду? - Вот на эти вопросы ответьте.
    В ответ на: ...причём самым нелепым образом.
    Почему? Всё логично: предлагается законодательно ограничить распространение детской порнографии, информации о суицидах, информации о наркотиках - начинается протест против законопроекта, который всё это предлагает ограничить. Так против чего протестуют?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • скажите, а когда вы занозу в палец загоняете, вы только палец отрубаете, или всю руку по самое плечо?

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • В ответ на: Диктует свою точку зрения своим пользователям,
    какая же это диктатура, если пользователем можно перестать быть в любую секунду (а потом опять стать, после завершения "диктанта")? вы явно не знаете что такое "диктатура"
    В ответ на: извращая суть и содержания законопроекта.
    покажите примеры извращения сути. пересказ сути закона. ссылка на сам законопроект была выше. я не вижу никаких извращений.
    В ответ на: Я лично провел очень много дискуссий в тыр-нете, и каждый второй оппонент в соцсетях ссылался именно на этот ресурс, ибо Вики объединило большой спектр информации.
    ну тут два ответа. 1) это хороший ресурс, раз он так востребован, причём без принуждения востребован. [п.5] вы на него гоните. сделайте сами что-то востребованное людьми. 2) если доля информационного рынка столь велика, пора звонить в уфас. у нас есть антимонопольное законодательство.

    затрахан АНОНИМом. без вариантов.

    Исправлено пользователем АНОНИМ (13.07.12 16:00)

  • В ответ на: скажите, а когда вы занозу в палец загоняете, вы только палец отрубаете, или всю руку по самое плечо?
    Вы дурачком прикидываетесь? Закон как раз и даёт право вытащить занозу, против чего и протестуют. "Детская порнография — порнографические материалы с участием несовершеннолетних. В законодательстве большинства стран содержится строгий запрет на создание и хранение подобных материалов... В соответствии с исследованиями, проведёнными Майо Клиник (США), от 30 % до 80 % людей, просматривавших детскую порнографию, и 76 % из тех, кто был арестован за просмотр детской порнографии в Интернете, приставали к ребёнку". - Вот что пишет википедия, протестующая против ограничения этой самой детской порнографии в интернете. Вот ещё информация: "Прибыль украинских производителей детского порно оценивается в $100 миллионов". "Детская порнография в Европе даёт два миллиарда долларов прибыли (web-страница ) " - не правда ли видно откуда растут ноги протеста? Ну, что же, Вы оказались в "хорошей" компании :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: А где они берут то, что пишут?
    а с чем вы спорите? с кем?
    В ответ на: А в чём состоит мотивация?
    выслушайте оппонентов. ну хоть раз в жизни.
    В ответ на: Чьи права ограничатся, если закроют сайты с детской порнографией?
    если с порнографией - то только порнодельцов. а если закроется википедия? под закон(опроект), формально, она многократно подпадает.
    В ответ на: Чьи права ограничатся, если закроют сайты с инструкциями изготовления наркотиков?
    не знаю. тут даже наркодилеров трудно подозревать. не в их интересах распространять технологию. ваша теория проплаченного заговора трещит по швам.
    В ответ на: Чьи права нарушатся, если будет пресечена информация подталкивающая детей к суициду?
    хороший вопрос! хотя и не по теме топика.
    В ответ на: Вот на эти вопросы ответьте.
    они НЕ относятся к топику.
    В ответ на: Так против чего протестуют?
    ещё раз скажу: плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно объять необъятное. но хотя бы один раз выслушать оппонентов - это объять вам, может быть, по силам?

    затрахан АНОНИМом. без вариантов.

  • В ответ на: сайты с инструкциями изготовления наркотиков?
    Нарушаться права людей на свободную информацию. Может кому-то интересна инструкция по изготовлению наркотиков для исследовательских или медицинских целей. А решать проблему с наркотиками в России нужно с основных очагов этой проблемы, т.е. поставки с Афганистана, корректирование образования и т.д.
    В ответ на: Чьи права нарушатся, если будет пресечена информация подталкивающая детей к суициду?
    смотря какая информация подталкивает их к суициду. Может причина кроется и в том, что книги не читают, а сидят на сайтах сутками.
    Насчет детской порнографии согласен.

    У меня компьютер не видит принтер, я уже и монитор на него повернул, а он все равно пишет что не видит...

  • В ответ на: выслушайте оппонентов. ну хоть раз в жизни.
    Так слышать НЕЧЕГО :dnknow:
    В ответ на: ...а если закроется википедия? под закон(опроект), формально, она многократно подпадает.
    Каким образом? Если есть статьи, где имеется рецепт изготовления наркотиков, то эти статьи сперва предложат удалить, и только потом закроют. Или Вы считате, что эта информация должна быть доступна всем, в том числе и детям?
    В ответ на: "Чьи права ограничатся, если закроют сайты с инструкциями изготовления наркотиков?" - не знаю. тут даже наркодилеров трудно подозревать. не в их интересах распространять технологию.
    Сначала люди подсядут на лёгкие наркотики, которые можно изготовить дома, потом потребуются более тяжёлые наркотики... Но даже если Вы не знаете чьи права в данном случае нарушатся, то чьи права Вы в таком случае защищаете?
    В ответ на: "Чьи права нарушатся, если будет пресечена информация подталкивающая детей к суициду?" - хороший вопрос!
    Согласен - вопрос хороший, а вот ответа нет... Чьи права Вы защищаете отстаивая право на публикацию этой информации?
    В ответ на: "Вот на эти вопросы ответьте - они НЕ относятся к топику..
    Это почему? Ведь обсуждается вопрос об ограничении информации, я задаю вопросы, чьи права нарушатся от ограничения этой информации, так почему не в теме? Только потому что ответа нет? Или потому что ответ как раз очевиден?
    В ответ на: но хотя бы один раз выслушать оппонентов - это объять вам, может быть, по силам?
    А что выслушивать? Я поставил конкретные вопросы - ответьте, и я их прочитаю.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: И у меня просьба - не смешивайте ChP и порнуху, доступную детям
    Я не путаю. Повторяю вопрос - как 242.1 УК РФ позволяет противостоять иностранному хостингу, подпадающему под определения статьи 242.1. Как полно - раз? И как оперативно - два?

  • В ответ на: Дельная статья попалась по этому поводу.
    Хорошая статья.
    Вот это правильно.
    "Угроза цензуры в Рунете возникает не в результате злонамеренной политизированности законопроекта. А, наоборот, в его демонстративной аморфности, недоработанности, многочисленных лакунах."
    Необходимость законопроекта подобного плана вполне очевидна.
    А то, что сделали вчера депутаты - дерьмо. Это увы, очевидно. В итоге получим еще один неработающий законопроект вроде ЕГАИС. Строго по Черномырдину.

  • В ответ на: И у меня просьба - не смешивайте ChP и порнуху, доступную детям. Это разные вещи.
    Вообще то в законе говорится не о порнографии вообще, а о детской порнографии, и это разные вещи.
    "Бывает часто, что такой сайт размещается в Африке, и никто не идет навстречу, никто даже не пытается в Африке этот сайт удалить. У нас нет возможности удалить этот сайт, поэтому мы должны говорить о блокировании, ограничении доступа к такому сайту. Все развитые, цивилизованный страны уже десятилетия применяют подобные механизмы, от Австралии до Великобритании, причем с каждым годом это законодательство все более ужесточается", - подчеркивает исполнительный директор НП "Лига безопасного Интернета" Денис Давыдов.web-страница

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • как же вы меня уже устали...
    Данный закон на сегодняшний день означает буквально следующее:
    в поисковике могут появиться "плохие" материалы - закроем нафиг поисковик. Через некоторое время суд скажет "а вот на (название любого сайта) есть подозрение на запрещенку - мы им представление вчера отправляли, они ничего не сделали. Закрыть нах." Вместо вынимания занозы отрубаем руку по самые уши.
    Бороться надо не с интернетом и не с ветряными мельницами, а с физическими лицами, изготавливающими и распространяющими (и потребляющими) эти самые материалы. История безуспешных попыток закрытия торрент-треккеров тому подтверждением. Пока есть эти самые физические лица - сайты подобного содержания будут плодиться, ибо перенести сайт с площадки на площадку занимает ну час времени максимум, а бэкапы делает любой уважающий себя админ.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • В ответ на: вы явно не знаете что такое "диктатура"
    Я знаю форму диктатуры через средства массовых коммуникаций...
    Вики диктует свои требования, в своей трактовки, тем самым навязывая своё мнение...
    В ответ на: не вижу никаких извращений.
    Где же там усмотрели цензуру? Что есть прицеденты политических репресиий в стране за последнее время - их нет - есть манипуляции со стороны опять таки оппозиции...
    Тем паче три месяца будет возможность доказать Реестру, что контент не опасен...
    Разыве цензоры так поступают - нет - так поступают в правовом обществе...
    Тем паче - в самой ГД законопроект будут дорабатывать.

    Лето создано, чтобы смотреть сериалы

  • В ответ на: Данный закон на сегодняшний день означает буквально следующее:
    в поисковике могут появиться "плохие" материалы - закроем нафиг поисковик.
    Враньё! :death: Такое может написать человек не читавший законопроекта, или человек сознательно вводящий в заблуждение.
    В ответ на: Закрыть нах." Вместо вынимания занозы отрубаем руку по самые уши.
    А о том, что прежде чем закрыть, да и не закрыть вовсе, а временно блокировать до удаления занозы её владельцем, выносится предписание убрать контент запрещённый законодательством - это сознательное перевирание? :ухмылка:
    В ответ на: Вместо вынимания занозы отрубаем руку по самые уши.
    Опять враньё! Предлагается всё-таки удалить занозу, а именно контент не соответствующий требованиям законодательства, а вот в случае отказа предлагается блокирование сайта, что можно сравнить не с ампутацией руки, а с временным помещением больного в изолятор, как только занозу владелец вынет и выкинет, сразу же его сайт будет открыть для доступа. Вы действительно не понимаете, что пишете, или сознательно лоббируете интересы тех, кто размещает контент запрещённый к этому, как-то детскую порнографию, пропаганду наркотиков, пропаганду суицида?
    В ответ на: Бороться надо не с интернетом и не с ветряными мельницами, а с физическими лицами, изготавливающими и распространяющими...
    Да это правильно, но ведь и продукцию их из интернета нужно удалять, или я не прав? Т.е. производителей отлавливать, а продукцию в интернете не трогать?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Вики диктует свои требования, в своей трактовки, тем самым навязывая своё мнение...
    да почему диктует-то?! это называется "свобода слова". если я высказал своё мнение - я ж его не продиктовал вам. моё мнение не единственное. каждый имеет право на своё мнение. и на его озвучивание. спутали диктатуру со свободой, ну вы даёте..
    В ответ на: Где же там усмотрели цензуру? Что есть прицеденты политических репресиий в стране за последнее время
    вы не путайте тёплое с жёлтым. цензура - это ограничение свободы слова. а репрессии - это наказание, уголовное преследование по политическим мотивам.
    В ответ на: есть манипуляции со стороны опять таки оппозиции...
    "манипуляции" законом не запрещены, каждый имеет право манипулировать чем умеет. а цензура запрещена.
    В ответ на: Тем паче три месяца будет возможность доказать Реестру, что контент не опасен...
    Разыве цензоры так поступают - нет - так поступают в правовом обществе...
    в правовом обществе, если уж на то пошло, презумпция невиновности эксплуатируется, т.е. надо сперва доказать, что контент опасен, а потом уже наказывать виноватого. а не наоборот.
    В ответ на: Тем паче - в самой ГД законопроект будут дорабатывать.
    да уж, там работничков-то полна дума. нахрена дорабатывает, если дума под полным контролем партии? что подсунут, то и примут. нет никакого стимула заниматься качественной доработкой, да и вообще работой. как известно, наши господа парламентарии и на месте-то рабочем редко когда появляются. заслушать разве обращение президента, а так - всё время пустой зал.

    затрахан АНОНИМом. без вариантов.

  • В ответ на: Каким образом? Если есть статьи, где имеется рецепт изготовления наркотиков, то эти статьи сперва предложат удалить, и только потом закроют.
    если вы знаете принципы работы википедии, то должны понимать, что а) статьи абсолютно любого содержания могут кратковременно появляться. учитывая, что число статей около 1млн, нетрудно сообразить, что в любой момент времени вредоносные статьи есть. б) принцип построения википедии подразумевает отсутствие централизованного управления контентом. т.е. оператор реестра с кем должен контактировать - неясно. в) описание общих принципов работы наркотических веществ - это не рецепт наркотика, но "информация могущая быть использована для бла-бла-бла".
    В ответ на: Или Вы считате, что эта информация должна быть доступна всем, в том числе и детям?
    скорее да, чем нет
    В ответ на: чьи права Вы в таком случае защищаете?
    свои
    В ответ на: Чьи права Вы защищаете отстаивая право на публикацию этой информации?
    свои
    В ответ на: я задаю вопросы, чьи права нарушатся от ограничения этой информации, так почему не в теме?
    потому что обсуждается вопрос возможности применения этого закона не по его гипотетическому предназначению.
    В ответ на: Только потому что ответа нет?
    да потому что вы ни хрена не слушаете. ответы всюду. вас уже со всех сторон обложили ответами, а вы всё "враньё", "хня", "не слышу ответов", "это выгодно только порнодилерам, поэтому все кругом педофилы и извращенцы"
    В ответ на: А что выслушивать? Я поставил конкретные вопросы - ответьте, и я их прочитаю.
    ну, прочитали? а поняли что-нибудь?

    затрахан АНОНИМом. без вариантов.

  • В ответ на: Чьи права ограничатся, если закроют сайты с инструкциями изготовления наркотиков? Чьи права нарушатся, если будет пресечена информация подталкивающая детей к суициду?
    А с чего вы взяли, что будут закрывать эти сайты?
    Будут закрывать неугодные власти под формальным предлогом.
    Так то закон против порнографии уже лет 16-18 существует, только используют его на местах в корыстных целях, а не по прямому назначению.
    Аналогично и с бутылками из под шампанского в отделах ВД.
    Вам будет легко возражать на неправомерность с бутылкой в н-ном месте?
    Вот поэтому все заранее знают к чему приводит принятие таких законов, а вы всё, как наивняк, недопонимаете вектор принятия решений думой. Стыдно должно быть.

  • не доходит. Ладно. попробую еще один образный вариант.
    протекает труба. Что вы будете делать - искать источник протечки и ликвидировать его или подставлять тазик? Данный законопроект - таки подставление тазика и ничего кроме. При этом в разряд "протечек из трубы", учитывая качество наших самых российских судов, попадет все, что неугодно гражданам в Кремле.

    В ответ на: но ведь и продукцию их из интернета нужно удалять, или я не прав? Т.е. производителей отлавливать, а продукцию в интернете не трогать?
    до конца дочитывайте текст. Там все сказано пикселями по экрану.

    И, кстати, информация по методам изготовления наркотиков полезна не только потребителям, но и ФСКН. Для них - отдельно "дырку провертеть"? Суицидники - не только для малолеток-эмо, но и для психологов, с ними работающих. Лишим людей рабочего инструмента?

    В ответ на: Такое может написать человек не читавший законопроекта, или человек сознательно вводящий в заблуждение.
    <п.7> Я неоднократно писал о том, что есть такая интересная штука как кэш поисковика. Поисковики хранят копии всех проиндексированных страниц. Угадайте, что там можно найти. Заглавную страничку yahoo образца 98 года? легко. Выудить сообщения, снесенные модераторами с форума? не сложно. Личные данные об интернет-покупателях? Как два бита переслать.
    И такой вот законотворец в принципе может увидеть сохраненую в кэше информацию и выкатать предписание поисковику ее удалить. Не удалили - закрываем.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (12.07.12 14:53)

  • В ответ на: А с чего вы взяли, что будут закрывать эти сайты?
    "Наибольший резонанс вызвало предложение создать так называемый «черный список» сайтов, доступ к которым может быть закрыт во внесудебном порядке. Накануне второго чтения из закона убрали расплывчатую формулировку о вредной информации и оставили только конкретные примеры — за что именно сайт можно будет заблокировать: детская порнография, пропаганда наркотиков и самоубийств."web-страница
    В ответ на: Будут закрывать неугодные власти под формальным предлогом.
    С чего это Вы взяли? Сами придумали? Или между строк в законопроекте прочитали? :ухмылка:
    В ответ на: Так то закон против порнографии уже лет 16-18 существует...
    В законе речь идёт не о порнографии, а о детской порнографии, что не одно и тоже.
    В ответ на: ...только используют его на местах в корыстных целях, а не по прямому назначению.
    А как можно в корыстных целях использовать закон о запрете детской порнографии? Объявить портрет известного блогера детской порнографией и закрыть блог?
    В ответ на: Аналогично и с бутылками из под шампанского в отделах ВД.
    А это здесь причём? Сказать больше нечего?
    В ответ на: Стыдно должно быть.
    Стыдно протестовать против запрета распространять детскую порнографию, стыдно протестовать против запрета пропаганды наркотиков, стыдно протестовать против запрета пропаганды суицида.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Необходимость законопроекта подобного плана вполне очевидна.
    А то, что сделали вчера депутаты - дерьмо.
    В первую очередь отбрехаются всякие говносайты-файлопомойки, типа радикала, где сегодня на всех страницах позиционируют данное фото.
    С первого взгляда - порнуха натуральная, а формально не придерёшся.
    Как этот закон поможет в борьбе с такими сайтами?
    Да никак!

  • Еще раз.
    1. Поправки к закону об информации нужны, ИМХО. Пока что никто не убедил меня, что оперативно реагировать можно в рамках действующего законодательства.
    2. Госдума - сборище идиотов, которая умудряется сделать из конфетки - дерьмо.
    3. Сайт asozd у меня лежит со вчерашего вечера. Поскольку закон приняли окончательно - он должен быть опубликован там после третьего чтения с поправками. Пока что приходится ориентироваться только на прессу, которая говорит, что поправки закон смягчили, убрав совсем размытые формулировки.

  • В ответ на: Данный законопроект - таки подставление тазика и ничего кроме.
    Обоснуйте!
    В ответ на: При этом в разряд "протечек из трубы", учитывая качество наших самых российских судов, попадет все, что неугодно гражданам в Кремле.
    Это Ваши домыслы. Если так рассуждать, так следовало бы и уголовный кодекс отменить...
    В ответ на: "Т.е. производителей отлавливать, а продукцию в интернете не трогать?" - до конца дочитывайте текст. Там все сказано пикселями по экрану.
    Да нет там ничего про продукцию, никаких пикселей. :ха-ха!:
    В ответ на: И, кстати, информация по методам изготовления наркотиков полезна не только потребителям, но и ФСКН. Для них - отдельно "дырку провертеть"? Суицидники - не только для малолеток-эмо, но и для психологов, с ними работающих. Лишим людей рабочего инструмента?
    А "дырка" давно сделана - это документы под грифом ДСП - для служебного пользования, и совсем не обязательно их хранить на открытых интернет-ресурсах, даже не желательно.
    <п.7>
    В ответ на: Я неоднократно писал о том, что есть такая интересная штука как кэш поисковика...И такой вот законотворец в принципе может увидеть сохраненую в кэше информацию и выкатать предписание поисковику ее удалить.
    А это большая проблема - удалить? Меня вот недавно остановил инспектор ДПС и сделал предупреждение относительно того, что я забыл включить ближний свет. Я нисколько не оскорбившись сразу же включил, и поехал дальше. Он меня даже не оштрафовал! А если бы я стал отказываться, сказал бы не хочу, емнип, за это какой-то штраф предусмотрен, и выписал бы он мне этот штраф, и правильно бы сделал, т.к. нарушение имело место. Так и в описанном Вами случае будет! Удалят - будут спокойно работать дальше.
    Ну и наконец последний вопрос: на сайте обнаружилась запрещённая законом детская порнография, что делать - Ваши предложения относительно сайта и порнографической картинки. Что делать?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (12.07.12 14:53)

  • В ответ на: Госдума - сборище идиотов
    Не все там идиоты, а просто деньги на халяву получают, особенно номенклатура ЕР.
    Да спортсменам законы творить точно не по профилю деятельность.

  • If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Вы только гляньте, как это делается в цивилизованной Европе, например в Великобритании. А также в Германии. Да ещё и во Франции. Ах какие они нехорошие: цензуру в интернет вводят! :ха-ха!: Везде, оказывается можно, а в России - нельзя? Господа! Давайте ка дружно организуйте протест против нарушения прав человека в этих трёх странах! :ха-ха!:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Новый закон должен прийти на смену закону об ограничении доступа к сайтам с детской порнографией, принятому летом 2009 года и вызвавшему резкую критику со стороны интернет-сообщества за свою непрозрачность и малую эффективность.
    ...
    Противники закона отмечали, что, во-первых, блокировку будет легко обойти, во-вторых, ограничивая доступ к сайтам, власти не предпринимают никаких конкретных мер в отношении их создателей, в-третьих, особое беспокойство пользователей вызвал факт появления "инфраструктуры запретов", которая со временем могла быть использована для злоупотреблений.

    Активными противниками закона об ограничении выступали либералы из Свободной демократической партии (СвДП), которые отмечали, что, не достигая поставленных целей, закон одновременно усиливает контроль над интернетом. С приходом либералов в правительство, введение закона было заморожено на год.
    Абсолютно те же самые возражения приводятся и сейчас. Вы же со своим фирменным уроством кричите о лоббировании интересов порнохостеров.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • и в продолжение. Тоже защищаются от всего подряд. Учитывая, что наше правительство ближе к эфиопам, чем к европейцам - и у нас то же самое произойдет.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • В ответ на: Абсолютно те же самые возражения приводятся и сейчас. Вы же со своим фирменным уроством кричите о лоббировании интересов порнохостеров.
    Но закон то такой же! Ну, или почти такой же! В Европе тоже проводят зачистку интернет от сомнительного контента, однако там - можно, в России - нельзя. :ухмылка:
    В ответ на: Вы же со своим фирменным уроством кричите о лоббировании интересов порнохостеров.
    Да я не кричу, просто я высказал согласие с Е. Мизулиной по этому вопросу. А насчёт моего крика - это Ваши домыслы.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Учитывая, что наше правительство ближе к эфиопам, чем к европейцам...
    Ну, это Ваши домыслы, тем более, что в отношении контента с детской порнографией правители пошли как раз по европейскому пути.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Против нарушения прав человека - то лучше сразу с Китая начинать! Третья и последняя - обеспечена!

    Бизнес - в России; домен - международный; сервера - в Калифорнии; фирма - в Голландии; счета - в Швейцарии ну а сам - на Канарах.

  • В ответ на: Пока что приходится ориентироваться только на прессу, которая говорит, что поправки закон смягчили, убрав совсем размытые формулировки.
    ну вот, протест википедии не просто привлёк внимание, но и дал конкретный положительный результат (предположительно). а г-н интеджер не спешит прилюдно извиниться в том, что обвинял протестантов в пропаганде детской порнографии. "и так у нас каждую неделю"

    затрахан АНОНИМом. без вариантов.

  • Если - это в мой "огород" - то прошу извинения у достопочтенной Публики за размещение данного топика на ресурсах НГС. Полезного вынес 1% и бесполезного все остальное.
    Всем спасибо.

    Бизнес - в России; домен - международный; сервера - в Калифорнии; фирма - в Голландии; счета - в Швейцарии ну а сам - на Канарах.

  • В ответ на: Если - это в мой "огород"
    да не, не в ваш. прошу не путать интеджеров и энтерпрайзов

    затрахан АНОНИМом. без вариантов.

  • В ответ на: ну вот, протест википедии не просто привлёк внимание, но и дал конкретный положительный результат ...
    Вы ещё себе в заслугу поставьте! :ха-ха!:
    В ответ на: ...что обвинял протестантов в пропаганде детской порнографии.
    И где же это? :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: ну вот, протест википедии не просто привлёк внимание, но и дал конкретный положительный результат ...
    Помнится Мюнхаузен собирался объявить войну Англии, но Англия испугалась и предоставила независимость США, после чего война стала не нужной. :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • лень далеко копать поднимаете свои собственные сообщения и читаете.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • В ответ на: лень далеко копать поднимаете свои собственные сообщения и читаете.
    И где там мои обвинения в чей-то адрес? То, что кто-то по недомыслию оказался в нехорошей компании? Так умный человек, разобравшись в чём дело, покинет такую компанию и всё - от ошибок то никто не застрахован. Так что не нужно тут флейм разводить. :death:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: не правда ли видно откуда растут ноги протеста
    чьи слова? Мои? Нет, Это ваши слова. И кэш поисковиков их уже проиндексировал и сохранил, если что. Протестовавшие организации и частные лица, по-вашему, проплачены мировым порнобизнесом, не так ли?

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • В ответ на: "не правда ли видно откуда растут ноги протеста" - чьи слова? Мои? Нет, Это ваши слова.
    Да, мои! Я полностью разделяю мнение депутата Мизулиной о том, кому нужны эти протесты. Но речь была о более крупных "протестантах", нежели местные хомячки. :ха-ха!: О кукловодах, которые всегда в тени. Да успокойтесь Вы, ну оказались не разобравшись в нехорошей компании - бывает. Покиньте компанию и живите счастливо! :ха-ха!:
    Я привёл примеры европейских государств, где так же радикально борются с детской порнографией - значит Россия идёт по европейскому пути! Что в этом плохого? И самое главное: хватит флеймить. :death:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

    Исправлено пользователем Intejer (12.07.12 18:51)

  • "каждый пишет, как он слышит.
    Каждый слышит, как он дышит.
    Как он дышит,так и пишет,
    не стараясь угодить..." - Б. Ш. Окуджава
    Вы пишете то, что Вы пишете - я пишу то, что я пишу...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • У России свой Путь. Она хочет повторить европейский, но идет на азиатский.

    Бизнес - в России; домен - международный; сервера - в Калифорнии; фирма - в Голландии; счета - в Швейцарии ну а сам - на Канарах.

  • В ответ на: Она хочет повторить европейский, но идет на азиатский.
    Вам так кажется. Но с другой стороны повторить чей-то путь не получится. Ведь у каждой европейской страны свой путь, свои традиции. А у России ещё и тяжелые традиции тоталитарного периода развития. В Европе проигравшая партия признаёт своё поражение и готовится к следующим выборам - в России проигравшая партия кричит о фальсификации выборов, записывает в свой актив не явившихся на выборы, в то время как следует сделать выводы, найти причины поражения и готовиться к следующим выборам. А самое главное найти то, что можно предложить избирателям в качестве альтернативы, и пропагандировать это, и самое главное, обосновывать что предлагаемая альтернатива работоспособна и имеет преимущества по отношению к альтернативе имеющейся.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • А речь-то не про меня, собственно. 10 июля российские интернет-компании выступили против законопроекта. В знак протеста на сутки закрылась русскоязычная "Википедия", протест выразили также LiveJournal, "ВКонтакте", "Яндекс" и другие популярные ресурсы. С критикой законопроекта выступили и некоторые организации и интернет-эксперты, включая совет по правам человека при президенте РФ и Российскую ассоциацию электронных коммуникаций (РАЭК). (с) с ленты.ру Это все - лоббисты или проплаченные службы?

    Вы тут, кажется, радовались введению закона о клевете? Не боитесь, что его и к вам применят на основании ваших высказываний?

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • В ответ на: Вы тут, кажется, радовались введению закона о клевете?
    Ну вот, опять домыслы...
    В ответ на: Не боитесь, что его и к вам применят на основании ваших высказываний?
    За то что я разделяю точку зрения депутата Мизулиной по этому вопросу?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • разве не радовались?

    А так - прицепом пойдете? Вместе с престарелой депутатшей? За клевету на совет при президенте, на крупные интернет-компании, на совет "более-или менее профессионалов" от систем связи?

    Вот, кстати, интересно. Я в интернетах последние лет 20 практически безвылазно сидю - и ни разу на ChP не натыкался, хотя лазал по разнообразным совершенно сайтам (и порнохостерам хостинговый софт чинил, после чего тестил работоспособность сайтов. Жесть ваще)... А вот госдума в лице гражданки Мизулиной как-то так махом нашла. Может, они там специально выискивают подобный контент?

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • В ответ на: разве не радовались?
    Радость там может увидеть только человек с больным воображением. Там поставлен вопрос: как же не заметили такой закон?
    В ответ на: А так - прицепом пойдете? Вместе с престарелой депутатшей? За клевету на совет при президенте, на крупные интернет-компании, на совет "более-или менее профессионалов" от систем связи?
    Конкретно на кого? Кто сможет обвинить меня в том, что я его конкретно оклеветал? :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Ах какие они нехорошие: цензуру в интернет вводят!
    Они его ещё, небось, соблюдать удумают, а не как у нас действующий закон о порнографии.

  • В ответ на: Вы ещё себе в заслугу поставьте!
    а я как раз не протестовал против законопроекта. так что моей заслуги тут нет
    <п.7>

    затрахан АНОНИМом. без вариантов.

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (13.07.12 06:22)

Записей на странице:

Перейти в форум