Погода: −8 °C
28.12−10...−7пасмурно, небольшой снег
29.12−6...−4пасмурно, без осадков
НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

СО РАН. Зарубежные гранты. Позор России и СССР.

  • О том, что люди, представляющие собой интеллектуальный потенциал Новосибирска, по-прежнему бегут за рубеж, знают многие.
    О том, что в НСО вообще, и в Академгородке в частности, полно представителей зарубежных корпораций, тоже наслышаны.
    Чуть меньше людей, но также немало, знают и о том, что не все эти корпорации работают лишь в мирной сфере.
    Естественно, пришли они сюда не с пустыми руками.

    Вместе с тем, чиновники старательно создают видимость поддержки молодых инноваторов, в частности посредством таких мероприятий как конкурс "Интерра".

    Официальные цифры прошлогодней "Интерры" таковы - подано 300 заявок, отобрано 100 проектов, в итоге 3 (!) проекта нашли инвестора. Всего лишь три!
    Зато сколько народа было нагружено работой и соответственно дензнаками - и ТЦ арендовали элитный, и реклама ... в общем не один миллион потрачен.

    И вот свежий пример:

    ----------------------------------

    В новосибирском Академгородке состоялось вручение дипломов о присуждении грантов германской компании Сarl Zeiss для 46 студентов и молодых учёных из городов Сибири.

    web-страница

    --------

    Если кто не в курсе, компании этой более полутора веков, не вся её продукция мирная, прицелы этой компании помогали убивать славян и в первой, и во второй мировой войне.
    Однако сегодня они подбрасывают деньжат молодым сибирякам, и ...

    Это - инновационная политика?
    Не давать молодежи российских денег, паля их налево и направо, и гнать их в немецкое или англосаксонское ярмо?

    Сибирскому отделению РАН позор.
    В СССР там работали более честные люди. Их гнобили, но они занимались физикой и самииздатом. Их прессовали, но они знали что такое свобода и справедливость.
    А сейчас?
    Свобода? Пожалуйста.
    И где же ваш патриотизм? Куда делся? Не ваши ли деды погибали на фронте, от оружия, оснащенного карлцейссовскими прицелами?
    Чем вам не нравятся российские производственные компании?

  • В ответ на: Если кто не в курсе, компании этой более полутора веков, не вся её продукция мирная, прицелы этой компании помогали убивать славян и в первой, и во второй мировой войне.
    Тем не менее, бренд Сarl Zeiss был сохранен и в ГДР.

    "После образования ГДР на основе Карл Цейс была создана государственная компания VEB Carl Zeiss Jena. Дрезденский завод получил наименование VEB Zeiss Ikon; здесь под маркой Carl Zeiss Jena с 1948 года по 1953 год изготовлялись объективы для Zeiss Ikon AG в Штутгарте.

    В 1955 году Zeiss Jena совместно с OPREMA создали первый германский компьютер. С 1961 года по 1964 год Zeiss Jena производил компьютеры ZRA-1 (Zeiss-Rechen-Automat). В 1965 году VEB Carl Zeiss Jena кроме оптики начал выпускать электронные компоненты. В 1980-е годы на комбинате Zeiss работали до 70 тысяч человек.

    В 1970-е годы VEB Carl Zeiss Jena разрабатывал и производил оптическое оборудование и приборы для космических полётов: космического корабля Союз-22 и орбитальной станции Мир. Carl Zeiss Jena производил и экспортировал проекторы для планетариев.

    В 1970-е годы у Carl Zeiss Jena увеличилась доля военной продукции. С 1976 года по 1980 год доля военной продукции составляла 5,5 %, а с 1986 по 1990 год — уже 20,3 %. Производились стереоприборы ночного видения, прицелы для танков Т-72 и др. Гражданская продукция — микроскопы, телескопы, теодолиты, проекторы и т. д." (с) "Вики"

    Caveant consules!

  • В ответ на: В новосибирском Академгородке состоялось вручение дипломов о присуждении грантов германской компании Сarl Zeiss для 46 студентов и молодых учёных из городов Сибири.
    И что в этом плохого?
    В ответ на: Сибирскому отделению РАН позор.
    А может быть нужно сперва дорасти хотя бы до член корреспондента, прежде чем объявлять позор Академии Наук? :зло:
    В ответ на: Чем вам не нравятся российские производственные компании?
    А они готовы финансировать науку? :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ну так вопрос то не об этом.
    В ракете, на которой Гагарин летал, тоже есть частичка интеллектуального труда Вернера фон Брауна, нацистского ракетчика ...
    И пишете тексты вы на компе, созданном нелюбимыми вами пиндосами,
    И продукты, созданные трудом людей, которых вы презрительно именуете хомячками, вас тоже не минуют в этой жизни

    Но вопрос не о том

    Представьте, что советские инженеры искали бы зарплату в Пентагоне ... не смешно ли?

    А сейчас сие именно так и происходит.
    Свои рссийские деньги российской же молодежи не дают, заставляют их идти в объятия зарубежных военных корпораций.

    Что непонятного?

    И происходит сие не где-нибудь, а в Академгородке, под крылом СО РАН

    Нет, ну я понял бы еще такое - денег молодым дают, и тут КарлЦейсс, ну молодым говорят - берите бабки, чё, если дают, токо секретов не выдавайте, но если деньги дают, что не взять, вдруг у немцов тихое помешательство и они решили социально поддержать НСО
    Ан нет.

    -------

    Так что не надо на зеркало пенять ...

  • я почемут всегда считал, что наука находится вне всякой политики и прочих межгосударственных отношений :dnknow:

  • В ответ на: Представьте, что советские инженеры искали бы зарплату в Пентагоне ... не смешно ли?
    В советские времена для участия в более-менее серьезных работах требовалась как минимум третья, а то и вторая форма допуска, исключающие не только получение зарубежных грантов, но и ограничивающие общение с иностранцами и выезд за границу. Кстати кто-нибудь здесь помнит какова была зарплата младшего научного сотрудника в АН в советские времена?
    В ответ на: Свои рссийские деньги российской же молодежи не дают, заставляют их идти в объятия зарубежных военных корпораций.
    Вы бы хоть изучили проблему , прежде чем топик открывать :ухмылка:

    [п.7]

    Ушёл туда, где нет цензуры...

    Исправлено пользователем АНОНИМ (27.06.12 16:59)

  • В ответ на: я почемут всегда считал, что наука находится вне всякой политики и прочих межгосударственных отношений :dnknow:
    УКАЗ Президента РФ от 17.12.2011 N 1661 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ СПИСКА ТОВАРОВ И ТЕХНОЛОГИЙ ДВОЙНОГО НАЗНАЧЕНИЯ

    В целях защиты национальных интересов, выполнения международных обязательств Российской Федерации и в соответствии со статьей 6 Федерального закона от 18 июля 1999 г. N 183-ФЗ "Об экспортном контроле" постановляю:
    1. Утвердить прилагаемый Список товаров и технологий двойного назначения, которые могут быть использованы при создании вооружений и военной техники .......
    и тд

  • В ответ на: Свои рссийские деньги российской же молодежи не дают, заставляют их идти в объятия зарубежных военных корпораций.
    web-страница
    web-страница
    web-страница
    web-страница

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Оооо, только не ФЦП минобра. :улыб:
    Самый закрытый и темный механизм распределения денег в российской науке - это ФЦП.
    60 заявок поданных на лот, по 6-7 критериев численной оценки для каждой заявки, причем несколько из них - вполне субьективные. И пять членов комисии ставят каждой заявке по каждому из критериев пять одинаковых оценок, словно сговорившись.
    Другое дело, что никуда не денешься ученому - политика государства такова, что на ФЦП выделяют куда больше средств, чем на РФФИ. Там тоже своеобразный фонд, но куда как менее ангажированный.

    А ФЦП... Надо писать лоты под заявки, а не заявки под лоты. Это уже ясно практически всем. :улыб:

  • И правы и неправы...
    Тема очень сложная. Вкратце так:
    Можно ли улучшить механизмы финансирования? Можно.
    Стоит ли винить молодежь, которая подается на КарлЦейс, ДФГ, ДААД, Гумбольт, Лореаль и т.д? Вряд ли.

  • В ответ на: Оооо, только не ФЦП минобра.
    Это, что называется навскидку, в течении 5-ти минут найдено, можно ещё поискать, но лень, а вот ТС-у прежде чем заводить топик следовало бы изучить проблему. Кстати Вы не помните какова была в советские годы зарплата младшего научного сотрудника в АН? В ВУЗе - знаю, но там было значительно лучше в этом деле. ВУЗовский МНС, как правило, человек работающий над диссертацией, а в АН, емнип, уже кандидат наук.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: И правы и неправы...
    Тема очень сложная. Вкратце так:
    Можно ли улучшить механизмы финансирования? Можно.
    Стоит ли винить молодежь, которая подается на КарлЦейс, ДФГ, ДААД, Гумбольт, Лореаль и т.д? Вряд ли.
    Да, именно так.
    В Новосибирске по прежнему нет механизма финансирования молодых людей, не обладающих связями, правильной фамилией и т.д.
    И наоборот, "инновационные" деньги текут рекой в карманы "инноваторов", особо приближенных к

    И программы, которые тут всякие некомпетентные типы (а попросту мизантропствующие сволочные тролли) находят "навскидку", закрывают единичные дыры и в действительности недоступны.

  • В ответ на: Стоит ли винить молодежь, которая подается на КарлЦейс, ДФГ, ДААД, Гумбольт, Лореаль и т.д? Вряд ли.
    А почему нет?
    Вы согласны, если добавить в этот список Йель, MIT и еще несколько универов, а затем некто, не будем показывать пальцем, будет их всех скопом называть хомяками и проч. ?

    Или это гранты, но даватели их четко делятся на друзей/врагов?
    И чем грант немецкой/французской/амеровской полу-военной конторы отличается от такой же, но университетской конторы?
    Западные универы - враги, а военные корпорации - нет? :хехе:Такая же логика кое у кого ...

  • От одного спеца в области интернета слышал, что непосредственно БОЛЬШОЙ ИНТЕРНЕТ в свое время пришел в Новосибирск на деньги Сороса.
    Говорят благодаря этому (в том числе) в Новосибирске даже появились специалисты с учеными степенями по части "поиска в интеренете":миг:

  • В ответ на: А почему нет?
    а почему да? я участвую в одном из грантов, который финансируется совместно гельмгольцем и росатомом. в чём вы меня лично можете обвинить? что постыднее, работать на фрицев или на кириенко (который, трам-пам-пам, дефолт 1998 года, итд итп)? а на путина не западло работать? обеспечивать ему комфортные условия (прикрытие) для выкачивания нефти в гунвор?
    ситуация безвыходная: работать в россии на россиян - потакать жуликам и ворам. работать в россии на зарубеж - предательство и измена родине. работать за рубежом - измена и шпионаж (двусторонний). настоящим патриотам остаётся одно: не работать.

    затрахан АНОНИМом. без вариантов.

  • Не буду спорить: 18 лет назад Сорос выделил на Интернет в Академгородке 500 тыс.долл.
    http://www.sbras.ru/win/nsc-net/nsc.html

    Но, полагаю, что и без Сороса Академгородок без Сети не остался бы (поскольку сейчас Интернет дошел даже до деревень без всяких Соросов). Лично я стал заниматься этой тематикой через 8 лет после выделения соросовского гранта, т.е. в ту эпоху, когда Интернет стал широко распространен во всех российских мегаполисах (и вряд ли Новосибирск стал бы исключением).

    Caveant consules!

  • В ответ на: И где же ваш патриотизм? Куда делся?
    Я смотрю на эту проблему по другому. В условиях деградации отечественной науки, международное сотрудничество последний и единственный путь её поддержания "на плаву". Я не беру в пример математиков, которым кроме листка бумаги и авторучки ничего не надо (упрощаю); практически все остальные направления науки полностью зависимы от Запада. Не знаю как там в химии с физикой, но в биологии решающие открытия за последние 30 лет совершены там, лучшие лаборатории и умы, тоже там. Молодому "учёному" едва защитившему кандидатскую в живом научном коллективе и раздувающемся от значимости собственных "мозгов" неплохо бы посмотреть на каком оборудовании он работал, какие реактивы использовал, чьи методики для исследования применял. Практически всё это - Западное. Что из этого следует? А только одно, что в науке без Запада , ну никак.
    Если его отвергнуть. вернёмся во времена Мечникова или ещё подальше. Глупости, насчёт того, что мол работает по импортному гранту, значит предатель Родины, должны искореняться из научного и общественного сознания, как опасные реликты средневекового невежества. Другое дело, что не все работы могут носить открытый характер, это - так, но обобществлять типа: "сегодня ты играешь джаз, а завтра Родину продаш" -дремучесть ума несусветная. Коммунистический Китай к вопросам сотрудничества подходит совсем по другому и практически нет научных коллективов на Западе, где не было бы китайца, тем и живут!

  • В ответ на: (поскольку сейчас Интернет дошел даже до деревень без всяких Соросов). .
    НУ Вы специалист в этой области, полагаю легко найдете информацию о том, что щупальцы СОроса продвигали интеренет в России вплоть до тех самых деревень:улыб:
    В ответ на: Лично я стал заниматься этой тематикой через 8 лет после выделения соросовского гранта
    Т.е. можно сказать за те 8 лет в Новосибирске уже так скажем сложилась "школа интернета" с хорошей базой, в общем в отличие от других городов, не на пустом месте Вы начали заниматься свое научной деятельностью.
    Наводит на мысль знаетели, вопросы возникают, насколько глубоко Вы законспирированный агент Госдепа? Простите, но первый признак налицо. Громче всех обычно кричит тот, кто больше всех.......:миг:

  • В ответ на: НУ Вы специалист в этой области, полагаю легко найдете информацию о том, что щупальцы СОроса продвигали интеренет в России вплоть до тех самых деревень:улыб:
    Да ну?

    " С 1996 по 2001 год Фонд Сороса вложил в проект «Университетские центры Internet» около 100 миллионов долларов, в результате чего на территории России появились 33 интернет-центра." (с) Вики

    Как-то в деревнях "университетских центров" нет. Вообще, такие центры хзватили чуть более трети субъектов РФ. Т.е. две трети субъектов обошлись без Сороса.

    Да и ННЦ, выходит, получил денег в 6 раз меньше, чем "средний" университетский центр.

    Да и вообще, зачем Вы ищите какие-то окольные пути? Проще ведь сказать, что я (как и любой анти-западник) уже 20 лет работаю на ПК, процессор которых - исключительно штатовское творение.:улыб:

    Caveant consules!

  • В ответ на: я (как и любой анти-западник) уже 20 лет работаю на ПК, процессор которых - исключительно штатовское творение.:улыб:
    штатовский проц? ну чистый стопроцентный бессовестный хомячина :biggrin:

    --------------

    Ну а прямого ответа, значит, Доцент, не дашь?
    Т.е. если там кто-то постажировался в Йеле, то значит ужасужас
    А если ваши коллеги и соседи по СОРАН массово получают импортные гранты, причем даже от полу-военных корпораций, то это фигня.
    Так?

    ПС
    Кстати, Доцент, имей в виду, что я лишь цветочки озвучил, те. факты, лежащие на офиц.сайтах, ягодки то еще "веселее"
    И еще ... пора бы и о душе подумать, Доцент, а то вы с интежором в мизантропском угаре уже много чего анти-человечного понаписали. Не забывай, что право на нормальную жизнь и труд имеют все, а не только вы там в СО РАН плюс сопричастные чиновники

  • <п.9>

    работать в россии на россиян - это работать в России и на россиян. Всё,точка.

    Если ты не даешь создавать рабочие места, а кто-то из-за этого загибается от голода, погибает или вынужден уезжать за границу, то это делаешь ты, именно ты.

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (25.06.12 19:14)

  • В ответ на: я почемут всегда считал, что наука находится вне всякой политики и прочих межгосударственных отношений :dnknow:
    Счастливое детство!

  • В ответ на: работать в россии на россиян - это работать в России и на россиян. Всё,точка.
    да почему точка-то? это хорошо или плохо?
    и что лучше, делать для россиян дрянную соевую колбасу, или сделать для наса робота, который полетит на спутник юпитера днк искать?

    затрахан АНОНИМом. без вариантов.

  • В ответ на: работать в россии на россиян - это работать в России и на россиян. Всё,точка
    Гм, в советское время гордились, что на "жигулях" ездят арабы и даже европейцы. Т.е.ВАЗ работал не только на россиян (советских людей). Выходит, экспорт продукции = это, по определению, плохо?

    Caveant consules!

  • В ответ на: Западные универы - враги, а военные корпорации - нет? :хехе: Такая же логика кое у кого ...
    Ну мало ли какая у дураков логика. Я-то здесь причем? Я и западные универы и западные фонды врагами априори не считаю. :улыб:

  • В ответ на: И наоборот, "инновационные" деньги текут рекой в карманы "инноваторов", особо приближенных
    Не так. Деньги, выделяемые по проектам ФЦП, РФФИ, Отделений наук - это деньги, которые государство по определению отдает РАН или ВУЗам, просто пытается сделать это типа конкурсом. Сторонним организацием там в принципе не светит (почти) - это госполитика. Это не изобретение СО РАН. Скажете - можно гордо отказаться. Можно, но тогда остаются лишь буржуйские гранты, которые куда более придирчивы к оценке проектов.
    А вот то, что идет по другим фондам, около и негосударственным - там и СО РАН не так много перепадает. Не надо путать технопарк и СО РАН. Географически рядом, но организационно... Уй...
    Просто не так много денег у нас выделяется именно на то, что Вам хочется. Совсем не так много, увы. А наука и инновации - это рядом, но опять таки совсем не синонимы.

  • Эт чё, оговорка по Фрейду? :хехе:

    Мне хочется, чтобы инновационные деньги шли в рабочие районы, чтобы они здесь тоже создавали рабочие места, чтоб здесь народ не впадал в нищету и заводы росли, а не закрывались.
    Стало быть вам этого не хочется.
    Понятно.

  • В ответ на: <п.9>
    и что лучше, делать для россиян дрянную соевую колбасу, или сделать для наса робота, который полетит на спутник юпитера днк искать?
    А делать роботов не для НАСА, а для России, вам кто мешает? Путин?

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (25.06.12 21:48)

  • В ответ на: ...а попросту мизантропствующие сволочные тролли...
    Фи, как некультурно, а всё от непонимания проблемы. Kosta на это очень хорошо указал. И не только Kosta. Нет ничего позорного в том, что молодые учёные получают зарубежные гранты - это свидетельствует об уровне этих учёных, т.к. есть определённые критерии, по которым эти гранты выделяются. Бесконтрольное разбрасывание средств на научные работы, как это порой бывало в СССР, гораздо вреднее для науки, нежели работа по зарубежным грантам.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Гм, в советское время гордились, что на "жигулях" ездят арабы и даже европейцы. Т.е.ВАЗ работал не только на россиян (советских людей). Выходит, экспорт продукции = это, по определению, плохо?
    <п.7>

    По определению плохо - брать деньги за рубежом (что делают в СО РАН очень много людей) , и тут же именовать шакалами и хомяками всех направо и налево

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (28.06.12 06:17)

  • В ответ на: Просто не так много денег у нас выделяется именно на то, что Вам хочется.
    Порой приходится работать не над тем, чем хочется, а над тем, что требуется, и на что выделяются деньги - такова жизнь. И это не только в науке.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: По определению плохо - брать деньги за рубежом (что делают в СО РАН очень много людей) , и тут же именовать шакалами и хомяками всех направо и налево
    Вообще-то неплохо было бы отделять котлеты от мух. Одно дело, когда люди на зарубежные гранты честно работают, и совсем другое, когда болтуны кричать сменить власть, при этом ничего не объясняя зачем эту власть менять, не предлагая ни экономической программы, ни политической платформы, ни кандидатов на замену власти.
    В общем лучше Пушкина трудно сказать:

    "Картину раз высматривал сапожник
    И в обуви ошибку указал;
    Взяв тотчас кисть, исправился художник.
    Вот, подбоченясь, сапожник продолжал:
    «Мне кажется, лицо немного криво...
    А эта грудь не-слишком ли нага?»...
    Тут Апеллес прервал нетерпеливо:
    «Суди, дружок, не выше сапога!»

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Нет ничего позорного в том, что молодые учёные получают зарубежные гранты
    Конечно нет. Даже наоборот. Сергей Михалыч например. Что плохого?

    Исправлено пользователем baendor (25.06.12 21:32)

  • В ответ на: По определению плохо - брать деньги за рубежом
    Это не плохо, совсем не плохо, если на исследование тутового шелкоряда зарубежные фонды выделят деньги (свои точно не дадут, или дадуи очень мало). Ведь исследование мира насекомых и паукообразных это - чистая наука, которая в РФ никому не нужна, а у них нужна, учитывая какой гигантский вред приносят насекомые сельскому хозяйству, а паукообразные (клещи и др) здравоохранению (про клещевой энцефалит, бореллиоз наверное слышали). Это только один пример. Другой (тоже из действительности) почему наши не дают деньги на исследования некоторых процессов эмбриогенеза. Сильно (очень сильно) упрощая суть проблемы приведу пример с головастиками у которых редуцируется, хвост, жабры и пр. Изучение этих механизмов позволит решить многие проблемы онкологии (если хвост исчез, то также может "исчезнуть" опухоль, при "включении" механизма отторжения недифференцированных, либо слабо дифференцированных тканей зародышей, либо переходных форм (напоминаю, что у опухолевых клеток дифференцировка практически никакая. Т.е. существуют аналогии, которые можно изучив использовать конкретно для лечения опухолей безо всякого ножа и радиации. Представляете, что скажет российский чиновник, если увидит проект подобного рода (с головастиками)? А амеры деньги дадут, если докажешь, что это интересно и сулит перспективы. Где тут предательство Родины, ась..., Доцент?

  • А давайте рассуждать рыночными категориями (мы же в рыночных условиях живём, не так ли? "Рынок же всё рассудит").
    Ну, даст вам Родина денег на изучение тутового шелкопряда (которого на Родине ещё поискать надо)... А потом что? Что Родина получит взамен удовлетворения вашего личного любопытства за казённый счёт?

  • В ответ на: А амеры деньги дадут, если докажешь, что это интересно и сулит перспективы.
    Редкий случай, когда с Вами согласен. Правда здесь возникает один вопрос: а вправе ли потом в России использовать результаты этих исследований? Например, при изучении клещей будет создана вакцина на порядок эффективнее сегодняшней - кому будет принадлежать право производства этой вакцины?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Ну, даст вам Родина денег на изучение тутового шелкопряда (которого на Родине ещё поискать надо)...
    А если на исследование клещей? Результатом может стать эффективная вакцина. Надо отдать должное - Градус не в первый раз поднимает вопрос об исследовании мира насекомых, сегодня он уточнил и паукообразных, т.к. пауки и клещи это не насекомые. Этот мир огромен, и отнюдь не безобиден - вреда может принести очень много.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Я не против.
    Пытаюсь рассуждать с точки зрения рыночника-либерала.

  • В ответ на: Ну, даст вам Родина денег на изучение тутового шелкопряда
    Ну хорошо, не нравится вам тутовый шелкопряд, может тогда удовлетворит непарный шелкопряд, оголяющий лиственные и хвойные леса на огромных площадях? Кстати, актуален для Западной Сибири.Нравится ли вам саранча и пр.?
    И тут обсуждается "удовлетворение личного любопытства" за чужой казённый счёт. Возражения есть?

  • Нравится-нравится. :yes.gif:
    Мне и шёлк нравится, и тутовник тоже. И против вас я ничего не имею, вы тоже нравитесь ничуть не меньше шелкопряда и саранчи.
    Я же говорю, пытаюсь рассуждать с точки зрения рыночника. У нас же несколько лет назад уже вовсю звучала точка зрения (не знаю, возобладала ли), что наука должна быть прикладной. Фундаментальные же исследования будут финансироваться по остаточному принципу.
    С другой стороны, буржуи, вроде как, тоже не торопятся вкладываться в подобные исследования. :dnknow:

  • В ответ на: Нравится ли вам саранча...
    Имеется, кстати возможность обратить вред в пользу, разработав технологию получения белковой пищи из той же саранчи.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: А делать роботов не для НАСА, а для России, вам кто мешает? Путин?
    Видите ли, рОботы для НАСА/ЕСА/РКА предполагают нехилые затраты. Если НАСА/ДАРПА предлагает финансирование, а РКА - нет, то выбор, по-моему, очевиден...

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: <п.9>
    Видите ли, рОботы для НАСА/ЕСА/РКА предполагают нехилые затраты. Если НАСА/ДАРПА предлагает финансирование, а РКА - нет, то выбор, по-моему, очевиден...
    Нет. Не очевиден.
    Есть друой вариант.
    Например, сделать так, чтобы в России была своя ДАРПА.

    Впрочем, скоро будет. :хехе:

    ПС
    Естественно, не отдельно взятый физик должен/будет этим заниматься.
    Естественно, что отдельно взятая РАН должна была бы давно этот вопрос пробить.
    Причем в интересах не только РАН, но и России вообще, и независимых разработчиков в частности.

    Но РАН проще пробивать гранты. В т.ч. и импортные.
    Причем только в своих целях.
    И даже не взирая на то, что если полувоенные зарубежные корпорации и дадут денег, то обязательно спросят результат.

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (26.06.12 06:08)

  • Кстати, господа японцы дюже скупали в свое время технологии по всему миру. И ничего. Поднялись не худо. Нонче янки по их дорожке пошли. И ничего плохого в том тоже нет. Ежели сами не хотим идеи собирать и реализовывать, пусть хоть кто-то....

  • В ответ на: Нет. Не очевиден.
    web-страница

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Да будет в России своя ДАРПА, будет, не надо пессимизьму:улыб:
    Уже пролоббировали сей вопрос.
    Как бы этого не хотелось "иньтегирам" и "доцентам", а также их единомышленникам.

  • В ответ на: Уже пролоббировали сей вопрос.
    Случайно не Центр политехнической эстетики проделал эту работу? :ха-ха!:
    В ответ на: Как бы этого не хотелось "иньтегирам"...
    Почему не хотелось? Ничего не скажу про Доцента, а я только за! Хотя и против иностранных грантов ничего не имею.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Например, сделать так, чтобы в России была своя ДАРПА.
    Впрочем, скоро будет.
    А в ожидании той чудесной поры учёные/инженеры/рабочие лапы должны сосать? :ухмылка:

    Здесь не будет своей ДАРПы, увы. Не, очередное агантство чего-то там по откатингу и распилингу организуют, конечно, а вот ДАРПы, с чьей помощью из сотни полубезумных идей рождаются десятки готовых продуктов, не будет.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: А делать роботов не для НАСА, а для России, вам кто мешает? Путин?
    а [п.5] россии эти роботы? в газовый факел сунуть на ямале? ситуация такова, что в россии существует и продолжает готовиться довольно дофига специалистов хорошего уровня, специальность которых невостребована. нет, человек может найти себе место в каком-нибудь институте и заниматься бумажной работой до пенсии, сочиняя прекрасные проекты, которые никогда не будут реализованы, и может быть даже выиграет пару грантов рффи тыщ по триста для создания макета. но и всё. если вы ещё и руки ему повяжете работать на зарубежные центры, где есть реально финансирование крупных работ, обречёте его на довольно бессмысленное существование.

    затрахан АНОНИМом. без вариантов.

    Исправлено пользователем АНОНИМ (26.06.12 13:56)

  • [п.5]

    А какая Вам [п.5] разница, если работы будут финансироваться? Проблема то в том, что финансирования нет, или оно есть, но недостаточное. А с другой стороны хоть бы и было: ничего позорного в участии российских учёных в зарубежных проектах нет, скорее наоборот - это престижно, хотя бы потому что требует от участников достаточно высокого профессионального уровня.

    [п.5]

    Какой смысл с таким настроением жить в России? :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

    Исправлено пользователем АНОНИМ (26.06.12 14:00)

  • В ответ на: А какая Вам [п.5] разница, если работы будут финансироваться?
    вот в этом и есть разница между мной и рабочим на шиномонтажке. мне - огромная разница от того что именно я делаю, для чего, и как оно будет использовано. с научными работниками это главная проблема. бессмысленно тупо поднимать им зарплату. вперёд всего им нужно обеспечить фронт работ, вваливать деньги в орудия труда
    В ответ на: Какой смысл с таким настроением жить в России?
    у меня нет ответа на этот вопрос. обычно я отвечаю так, что мне пофиг где жить, и завсегда могу сорваться куда-нибудь. но судя по тому, что я уже столько лет тут прожил, и все эти годы получал от жизни удовольствие, какой-то смысл всё-таки есть.

    затрахан АНОНИМом. без вариантов.

    Исправлено пользователем АНОНИМ (26.06.12 14:02)

  • Для того, что бы рассуждать про чистые и грязные деньги, надо предметно рассматривать условия выделения гранта, а именно:
    1. кому принадлежит созданная в результате его выполнения интеллектуальная собственность (например, почившая некоторое вренмя назад организация INTAS давала деньги, но и ИС не претендовала)
    2. есть ли ограничение на публикацию результатов исследования, поскольку если нет ограничения или публикация резултьтатов является обязательным условием выполнения гранта, то глупо говорить о том, что российсикие ученые работают на империалистов

    Кстати, ФЦП претендует на ИС и заставляет вписывать в патенты

    А упомянутый Вами Карл Цейс организует всякие конкурсы для молодых ученых и школы для молодых ученых для популяризации своего оборудования для исследований. Толку от проектов, выполненных самими молодыми учеными реально как от козла молока.

  • В ответ на: если нет ограничения или публикация резултьтатов является обязательным условием выполнения гранта, то глупо говорить о том, что российсикие ученые работают на империалистов
    да не так чтоб уж совсем глупо. если делаешь конкретную работу, участвуешь в создании какой-нибудь установки, которая затем эксплуатируется конкретным государством..
    ну, например, проект ионного синхротрона для углеродной терапии рака. сейчас это модно, многие страны строят у себя такие комплексы. стоит это до хрена. все хотят лечить рак, кроме, конечно, россии-матушки. ну, вот, сделал ты такую машину, для зарубежного дяди, на зарубежные деньги, опубликовал все результаты в открытых журналах. и чё? ясно, что потрудился на империалистов, улучшил условия их жизни. должно ли быть стыдно? и как эти же усилия могли быть приложены в россии, где нахрен ничего не надо, кроме терминалов на нефтепроводе? ау, патриоты?

    затрахан АНОНИМом. без вариантов.

  • все равно есть польза, если когда то войдут в разум, то хоть патент покупать не придется на то, что опубликовано

  • В ответ на: ...бессмысленно тупо поднимать им зарплату. вперёд всего им нужно обеспечить фронт работ, вваливать деньги в орудия труда
    Так финансирование должно предусматривать не только фонд оплаты труда, но и закупку оборудования для исследований. В советские годы не более 30% от суммы хоздоговора шло на оплату труда. Кстати то оборудование, которое закуплено по зарубежному гранту кому будет принадлежать по окончании работ? Кому будут принадлежать патенты на изобретения сделанные во время работ: автору или заказчику? На каких условиях предоставляются помещения и оборудование для проведения таких работ? Я не пытаюсь принизить подобные работы - мне просто интересно, как же всё изменилось со времён советской власти?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

    Исправлено пользователем Intejer (26.06.12 13:28)

  • В ответ на: ...и как эти же усилия могли быть приложены в россии, где нахрен ничего не надо...
    web-страница. Хотя это, конечно же, не в моей компетенции...
    А вот то, что разрабатывается и развивается профессиональное программное обеспечение производственного назначения - это факт. Причём разработчики сами находят финансирование и клиентов. Конечно это не научные исследования, но и не работа шиномонтажников.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Так финансирование должно предусматривать не только фонд оплаты труда, но и закупку оборудования для исследований.
    ещё раз. крупные и особливо фундаментальные исследования подразумевают строительство чего-то большого и дорогостоящего. например, упомянутый вами ниже протонный синхротрон у-70 в протвино - это инжекционная часть ещё бОльшего кольца, коллайдера УНК, который уже никогда не будет построен. по масштабу установка типа LHC. ясно, что эта машина - не то "оборудование", которое может быть закуплено в рамках гранта. но при этом на такой машине сотни физиков могут выполнять какие-то научные исследования в разных областях, уже в рамках грантового финансирования. грубо говоря, купить осциллограф, и за зарплату посидеть рядом с ускорителем, изучить что-то полезное. так вот проблема с этим масштабным фронтом. нет общего фона, на котором куда-то можно прикладывать усилия. общий фон представляет собой нефтепровод всто, газопровод northstream, и загнанные в клетки хомяки, шакалы и бандерлоги. вот этого сколько хочешь.
    В ответ на: Кстати то оборудование, которое закуплено по зарубежному гранту кому будет принадлежать по окончании работ? Кому будут принадлежать патенты на изобретения сделанные во время работ: автору или заказчику?
    от конкретного гранта зависит. обычно оборудование исполнителю остаётся
    В ответ на: web-страница. Хотя это, конечно же, не в моей компетенции...
    это как раз в моей компетенции. у-70 работает месяц в году. потому что его эксплуатация стоит жутко дорого. эта машина заточена под совершенно задачи, другие энергии и интенсивности пучка. современный ускорительный комплекс для раковой ионной терапии это примерно так

    затрахан АНОНИМом. без вариантов.

  • В ответ на: Сибирскому отделению РАН позор.
    В Сочи ,натыренного предположительно хватит на постройку еще одного БАКа или на финансирование научных исследований В РФ на много лет.А основными позорниками объявляются ученые,которые отказываются гнобиться.

  • В ответ на: предположительно хватит на постройку еще одного БАКа или на финансирование научных исследований В РФ на много лет
    там дружков у койкого нету, с попилов не перепадёт. а защищатели всегда найдутся, даж самых гнусных дел, только свистни:улыб:

  • В ответ на: В Сочи ,натыренного предположительно хватит на постройку еще одного БАКа или на финансирование научных исследований В РФ на много лет.А основными позорниками объявляются ученые,которые отказываются гнобиться.
    Смеетесь что-ли? Тут как-то не русскими буквами тексты написаны?
    Что, не видите обратного?
    Что ряд товарищей, как раз вроде как и причастных к СО РАН, усердно отгораживаются от остального мира, да еще и глумятся - типа нам хорошо, а вы там все хоть сдохните ...

    И как же их там "загнобили", бедных?
    Зарплату не повысили в прошлом квартале? :хехе:

    Вопрос как раз и заключается в том, что если получаете уж зарубежные гранты, да получайте, фиг с вами.
    Только нечего тогда гнать на других людей, которые как-то к коварному зарубежу прикоснулись.

  • Мне показалось,что Вы обвиняете рядовых грандополучателей в недостатке любви к Родине.Если нет ,прошу меня простить за неуместный комментарий.

  • В ответ на: Мне показалось,что Вы обвиняете рядовых грандополучателей в недостатке любви к Родине.Если нет ,прошу меня простить за неуместный комментарий.
    Нет. Вам не показалось.:улыб:
    Только не любовь к Родине они тут демонстрируют, а любовь к ГУЛАГовскому принципу - "сдохни ты сегодня, а я завтра".
    Глумятся над теми, кому не свезло оказаться в нужное время в нужном месте, либо родиться с правильной фамилией.
    Вот такой вот тут Киплинг ...

  • Я полностью согласен ,что абсурдно одновременно прелюбодействовать и читать лекции о воздержании. (иногда случаются спорщики не знакомые даже с основами, даже аристотелевской логики).

    Но как Вы увязали патриотизм с Цейсом? Мне ,что теперь и биноклю нельзя купить ,чтобы не попасть в Вашу категорию любителей Гулага?

  • В ответ на: Только не любовь к Родине они тут демонстрируют, а любовь к ГУЛАГовскому принципу - "сдохни ты сегодня, а я завтра".
    Глумятся над теми, кому не свезло оказаться в нужное время в нужном месте, либо родиться с правильной фамилией.
    А можно назвать конкретные ники?

    Из сорановских здесь Шорцы и Коста, которые никого и никогда не обвиняли за источник доходов, а также Ваш покорный слуга, который за свою научную жизнь не получил ни цента иностранных грантов (если уж хотите совсем откровенно - лет 15 назад во время поездки большой академической делегации в Японию всем русским дали по 20 тыс. иен - ок. 150 долл. - на карманные расходы, и это все, что я получил от заграницы).

    Так что "получающих, но при этом осуждающих" как-то не наблюдается.

    Caveant consules!

  • В ответ на: А можно назвать конкретные ники?
    Да здесь, похоже, элементарная зависть, и дело не в том, что не оказался "в нужное время в нужном месте", а в отсутствии элементарных способностей, что-либо сделать, чтобы на этом заработать. Или непонимание рыночных реалий: делать нужно не то, что хочется, а то, что сегодня востребовано.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ну вот на вскидку: ученый вполне может получить без протекции гранты РФФИ, интеграционный СО РАН, МинОбр "Выполнение исследований под руководством.....", и только потом уже начинать жаловаться, что ему мяса не докладывают.

  • Ну и ...?
    Что дальше?
    Кто против то?
    Пусть получают да трудятся, кто ж им мешает?
    Я вот помнится, когда возникали оказии, еще в середине 2000-х годов, не единожды высказывался за рост финансирования науки, публично и на федеральном уровне...

    Вопрос то не в этом.

    Вопрос в том, что исправно получая финансирование, и из российских и из зарубежных источников (а Цейс лишь пример), СОРАНовские ребята дружно вопят

    а) и в сторону тех, кто не в этой системе, но тоже что-то там получает

    б) и в сторону тех, кто не в Академгородке и также независим, однако ж проводит ту же самую деятельность, что и академовские, т.е. такие же прикладные НИОКР

    Волнуются за кормушку. Вот и корежит их аки бесов. Если уж прямо сказать. :хехе:

  • это Вам так кажется, всем кто работает такие рассуждения не интересны и им некогда ими заниматься
    а про не Академовских - им может казаться, что их деятельность такая же, но во многих случаях это далеко не так.
    Не знаю какова ситуация в технических науках, но в области естественных наук уровень исследований во многом зависит от наличия научной школы (не гранта НШ, а школы как таковой).

    Про исправно получают - размер грантов на исследования просто смешон, их приходится набирать как 100 старушек - рубль, в результате чего львиную часть рабочего времени ученый занимается бумагомарательством
    Хорошо математикам - им ничего не надо, только зарплата, бумага и карандаш.

  • В ответ на: Волнуются за кормушку. Вот и корежит их аки бесов.
    Никто из присутствующих на форуме СОРАНовцев слова дурного не написал в адрес возможных конкурентов, я уж не буду даже и говорить, что кто-то из них вопил. А вот в адрес СОРАНовцев тут немало было сказано, мягко говоря нехорошего, да и сам топик направлен именно против них. :death:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

    Исправлено пользователем Intejer (26.06.12 19:29)

  • В ответ на: им нужно обеспечить фронт работ, вваливать деньги в орудия труда
    Пральна! Так и есть, пусть на "фронт" идут голодными, раздетыми и разутыми, безквартирными, нефига им "тупо увеличивать". :agree: "Фронт есть фронт"!

  • В ответ на: надо предметно рассматривать условия выделения гранта
    Надоть-то, оно надоть, но весь вопрос в том КТО будет рассматривать? Прилипшему к креслу чинуше, нужна морока на его "пятую точку" с этими зарубежными грантами? Ну конечно нет, так как "цена вопроса" относительно мала, да и не "докладывают" там. Соответственно, чем займётся чинуша? Ну конечно же запретит, так ему спокойнее, и плевать на то, что "долгоносик съел весь урожай" или загнулась очередная перспективная лаборатория, зато его зад в тепле и мягкости.

  • В ответ на: ...мне - огромная разница от того что именно я делаю, для чего, и как оно будет использовано.
    Да какая разница? Есть заказ, есть техническое задание, и т.д. Есть финансирование, если финансирование устраивает, есть творческий коллектив способный задачу решить, то какая разница кто платит? Российский заказчик или зарубежный? Ну, разработали, например Вы с творческим коллективом высокопроизводительную технологию, Вам выплатили вознаграждение, купили у Вас патенты, а дальше то какое Вам дело до того как всё это будет использовано? Может быть заказчик будет тупо продавать эту технологию другим, в том числе и зарубежным фирмам? Может будет выпускать изделия и их продавать, может быть положит всё это в сейф и будет хранить по принципу собаки на сене - это уже личное дело заказчика.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: которые отказываются гнобиться.
    Вы российского физика Данилова имеете в виду? Так он, наверное, уже тысячу раз пожалел, что "отказался гнобиться", так как дали ему больше, чем многим убийцам.
    web-страница

  • В ответ на: Надоть-то, оно надоть, но весь вопрос в том КТО будет рассматривать?
    Кто-кто - а сам ученый когда подает заявку на грант не знакомится с условиями его предоставления? Это у нас только старушки договора с банками не глядя подмахивают.

  • В ответ на: Кто-кто - а сам ученый когда подает заявку на грант не знакомится с условиями его предоставления?
    Вы ссылку почитайте, что я привёл, и зададитесь вопросом, поставленным автором. Иначе с Вами бесполезно, что-либо обсуждать.

  • За что позорить? Сами все развалили с такими "правителями"!
    Если бы не Путин и Медведев, я не знаю где бы мы были!

    "Миром правят молодые, когда вырастут"

  • В ответ на: Вы российского физика Данилова имеете в виду? Так он, наверное, уже тысячу раз пожалел, что "отказался гнобиться", так как дали ему больше, чем многим убийцам.
    web-страница
    Да, похоже 37-й год действительно возвращается.
    Страшная статья.
    Даже академиков не слышат.

  • В ответ на: Вы российского физика Данилова имеете в виду?
    Нет не его,о нем я только узнал.Еще один пример несправедливости.Я помню как поразился несколько лет назад,когда узнал об осуждении какого-то ученого за шпионаж-он передал в штаты "секретную" информацию,взятую из открытых источников в РФ.

  • Есть такое понятие, как "6-й техноуклад".

    Т.е. 5-й уклад (компьютеры) Россия профукала.
    Но есть шанс попасть в шестой.
    Т.е. в технологии, которые будут массовыми лет через 10-20-30 ...

    Вобщем-то не все они военные, конечно, однако ж все они ОЧЕНь интересуют зарубеж.
    Очень.
    Зарубежные ребята почувствовали вкус триллионных прибылей от хайтека.
    Что весьма заметно по бутикам электроники.

    И что делать носителям проектов того самого 6-го техноуклада?
    Они все потенциально "под колпаком".
    Такова селява.

  • Да прочитала я Вашу ссылку, она не имеет никакого отношения к вопросу, поставленному ТС.
    А по ссылке - для того, что бы защитить ученых следует ввести обязательную практику оформления экспертного заключения для отчетов, передаваемых сторонним организациям. Сейчас такие акты оформляются для авторефератов, диссертаций и статей.

    Про конкурс цейса я уже высказалась, а наезд на СО РАН считаю совершенно не обоснованным. Можно подумать оно сидит на деньгах и никому не дает.
    Ситуацию с финансированием можно проиллюстрировать двумя примерами.
    Первый - интеграционные проекты СОРАН
    Конкурс проводился 3 раза раз в 3 года
    первый раз размер гранта был чисто символический - например грант со сторонней - 550 тр, интеграционный - 1000 или 1500 тр (точно незнаю) (2206 - 2008)
    второй раз размер интеграционного проекта был 4000тр (2009 - 2011)
    третий раз размер гранта не увеличился, а наоборот уменьшился, потому, что сократилось финансирование - теперь размер интеграционного 3000 тр.

    Второй пример - гранты РФФИ
    Сначала они постепенно росли, потом сократили финансирование и размер грантов уменьшился. Недавно Путин объявил, что РФФИ получит дополнительные деньги и финансирование науки улучшится. Результат - размер гранта увеличился на 32 тр.

    Вывод - до академической науки доходят слезы и сопли и их дележкой СО РАН не может обеспечить исследователей. Тут рыбы нет, а там где она есть пасутся другие акулы.

  • В ответ на: Есть такое понятие, как "6-й техноуклад".

    Т.е. 5-й уклад (компьютеры) Россия профукала.
    Но есть шанс попасть в шестой.
    Это типа забыть про микроэлектронику и заняться квантовым компьютером.Я сам так же думаю.
    Но каковы шансы разработать квантовый комп в РФ да еще внедрить его в производство ?Окружающая действительность подсказывает мне вероятность "около ноля".Да поди и Вы так же считаете(((

  • В ответ на: следует ввести обязательную практику оформления экспертного заключения для отчетов, передаваемых сторонним организациям.
    В нормальном институте, если ОВС и первый отдел работает, а не балду пинает - все отчеты по зарубежным контрактам в обязательном порядке идут через экспертное. Но в значительной степени оно формально. Хотя, да, непосредственного исполнителя страхует.
    В ответ на: Сейчас такие акты оформляются для авторефератов, диссертаций и статей.
    А вот здесь есть лазейка - акты в обязательном порядке требуют только российские журналы. Большинству зарубежных достаточно "честного слова" автора, выраженного в нажатии кнопок "agree" и "submit". И никто не в состоянии это проконтролировать, кроме автора.
    В ответ на: Вывод - до академической науки доходят слезы и сопли
    В этом Вы ТС не убедите. Сказал Ляхов, что средняя зарплата н.с. равна 45 тыс. А по области - 20 тыс.
    И заводы стонут. Это старая игра ТС - Вы еще просто не знаете. И далеко не первая будете, кто пытается что-то объяснять. Обычно все сводится к тому, что с очередной Интерры заводам не дали, а вот Технопарку... А вот Бортник вам дал, а заводу не дал... А вот Потанин гад... А вот гранты олигархов опять все стырили в Академ... И т.д. Все попытки объяснять, что то, что делают в СО РАН и то, что делают в других местах, несколько различается - бесполезны. Так что лучше не дразните. :улыб:

  • Ну конечно.:улыб:
    Не с той ноги встал?
    Чё ерунду то писать?

    А то кому-то непонятно, чем отличается фундаментальная наука от прикладной. :хехе:

    -----

    Только вот мне не понятно, почему тебе непонятно другое -
    что совершенно одинаковые приборы, созданные в Академгородке (в Технопарке) и вне его стен, т.е. в пром.районе Н-ска - могут быть либо инновационными либо нет.

    Т.е. в одном случае все плюшки от государства текут рекой.
    В другом случае - одни пинки.

    Это так сложно для понимания?

    -----

    И еще ...

    Вот я еще мог бы понять, почему меня не поймет какой-то бомж вокзальный ...
    Но почему не понимаете вы, сие загадка.
    Хотя отгадка проста. Конкуренции боитесь. :хехе:
    Но согласись, жители Академа советских времен были почестней, по-крайней мере для них остальной Новосиб не был чужим.
    Кстати и Бортника напрасно вспоминаешь, во-первых я с этим старым лисом знаком лично. :хехе:
    Во-вторых, даже если рассматривать бортниковское детище, программу Умник, то НГУ она доступна, а студентам НГТУ нет. И это еще цветочки, если уж поминать тот "фасие":улыб:

    Топик - о совести.

  • В ответ на: Хотя отгадка проста. Конкуренции боитесь. :хехе:
    Интересно, а кто составит конкуренцию лаборатории, или институту Академии наук? Кого им бояться? :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Да, да...
    Не с той ноги и не с той руки и конкуренции боюсь.
    Я Вам предлагал конкретную задачку из области металлургии, Вы успешно слились, заявив, что не Ваше оно. Могу еще одну предложить - вот такая тайванская контора делает люминофоры для ОЛЕД. Есть завод в России, который готов попробовать заниматься подобными вещами. Им нужна технология производства люминофоров. Не ОЛЕД в сборке, а именно люминофорной субстанции. Беретесь?

    Разные у нас с Вами области приложения сил - так что ни я Вам, ни Вы мне не конкуренты. Я уже сто раз писал - РАЗНЫЕ. Корпоративного интереса у меня тоже нет.
    В ответ на: Во-вторых, даже если рассматривать бортниковское детище, программу Умник, то НГУ она доступна, а студентам НГТУ нет.
    Ага. Открываем УМНИК на МНСК 2010 года и тупо читаем «Машиностроение, электроника, приборостроение» - один - НГУ, два из НГТУ. На "химии" - картина другая, но, надеюсь, Вы не станете утверждать, что уровень НГТУ в разработках хим.технологии аналогичен НГУ и СО РАН? Я понимаю, что обидно, когда денег не дают - меня тоже ломает с регулярностью раз в квартал долбить заявками всякие фонды, но зачем уж так откровенно подтасовывать... А если Бортник не дает деньги под конкретные разработки, но дает под "новый дальномер", то может стоит начать дальномеры делать? СО РАН вроде пока дальномерами всерьез не занимается, хотя у лазерной физики, вероятно, есть наработки...

    Исправлено пользователем kosta (27.06.12 14:06)

  • Ну вот что и требовалось доказать.
    Ни малейшего намека на то, что понимаете или хотя бы пытаетесь меня понимать.
    Ну ни малейшего ...

    Начать хотя бы с того, что вас ломает писать заявки в условиях, когда государство обеспечило вам и кабинет, и зарплату и прочие шанешки.
    Нас оно только давит, причем ощутимо, и это единственная от него "польза".

    Есть разница?

    Причем давит не абстрактное государство, а конкретные областные чиновники, и не просто так, а именно те, что с удовольствием пользуются предоставленной мною же информацией. Естественно в личных корыстных целях.

  • По Бортнику рад, что хоть что-то сдвигается, естественно не слежу за ними ежесекундно

  • Еще раз повторюсь ....

    Начать хотя бы с того, что вас ломает писать заявки в условиях, когда государство обеспечило вам и кабинет, и зарплату и прочие шанешки.
    Нас оно только давит, причем ощутимо, и это единственная от него "польза".

    Однако стоит лишь нам начать писать заявки в зарубежные фонды, даже пусть в подобные КарлЦейсовской программе, как ваши коллеги тут же начнут орать о руке госдепа, стажировках в йеле, бандерлогах, шакалах и проч. и проч.

    Вот об этом топик.

    -----

    А проектов у нас с избытком. И не хуже тех дальномеров. Есть и в разы получше темы.
    Только деньги то все у вас, в академе.
    И фонды типа бортниковского тоже вами контролируются.

  • Нашим коллегам глубоко пофиг то, что делается на коленке за пределами РАН.
    Стоит неРАНовским организациям начать писать заявки в зарубежные фонды, как дойдя до разделов Опыт выполнения аналогичных проектов, научный задел, квалификация коллектива-исполнителя, публикации исполнителя можно сразу заканчивать.

  • А может насчет квалификации и опыта всё с точностью наоборот? :хехе:
    Не допускаете мысли, что прежде чем пуститься в свободное плавание, авторы могут выполнить несколько проектов в качестве наемников либо договорников?

    Ну а фраза "нашим коллегам глубоко пофиг" вообще эпична. :хехе: :respect:
    Браво, мадам.
    Т.е. вас даже не будет волновать, что, не без влияния СО РАН, возможно наличие массы людей, которые будут реально голодать, нищенствовать и тд?
    Которым СО РАН помочь могла бы, причем легко, но не хочет.

    Молодцом, мадам, так держать ... уже недалеко и до концлагерей, для "лишних" людей

  • Хотите делегировать СО РАН обязанности правительства РФ? Если нет, то и обвинения не по адресу.

  • Вот-вот.
    Вот именно об этом и топик.
    "Моя хата с краю, и я ничего не знаю".

    О совести, о нравственности ... которая когда-то, во времена самиздата, Городницкого, великих открытий, великих людей, знаменитого Академа, капустников была на совершенно ином уровне.

    Тогда душа академовцев болела за всю Россию.
    Сейчас даже промрайоны Новосибирска - для них чужая страна.

  • ".......предлагаю вам взять несколько журналов - в пользу детей Германии. По полтиннику штука!"

  • Ну-ну ...
    Вот только не надо к великим примазываться

    Ибо вы тут больше на Швондеров смахиваете.
    Но отнюдь не на проф.Преображенских.
    А точнее на Шариковых, которым также и "лишние" коты не нравились, и занимающие жилплощадь мешали.

  • В ответ на: А точнее на Шариковых, которым также и "лишние" коты не нравились...
    Ну, в качестве лишних котов здесь как раз сотрудников СО РАН кое-кто пытается представить. :death:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Да уж куда нам, ни бороды, ни очков....

    Если говорить предметно, то перечислите о ком болит Ваша душа и чем Вы им помогли, а потом подумайте обоснованы ли Ваши претензии к СО РАН, или лучше их адресовать к министерству какой нибудь промышленности или к Российскому научному хирологическому обществу.

  • В ответ на: ...РФФИ. Там тоже своеобразный фонд, но куда как менее ангажированный.
    А у вас финансирование только бюджетное? Или допускаются хоздоговорные работы с конкретным заказчиком? В советские годы я работал в НЭТИ, так на нашей кафедре было несколько хоздоговорных тем, в том числе и с одним академическим институтом.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: одает заявку на грант не знакомится с условиями его предоставления?
    Не знаю как сейчас, но ранее, обговоренные двумя сторонами условия соблюдались, и мало какому клерку удавалось кинуть документы под лавку "вылежаться" до "дедлайн", а потом прислать "доброе" письмецо, что мол не возражают, и в оставшиеся 20 мин.разрешают завершить процесс по дооформлению, сбору необходимых подписей и засылке диэйчэлью "проджекта".

  • В ответ на: Даже академиков не слышат.
    Чиновничеством, диапазон, на готором говорят учёные не улавливается.

  • В ответ на: Да прочитала я Вашу ссылку, она не имеет никакого отношения к вопросу, поставленному ТС.
    Ну если вы так считаете, то дальнейшая дискуссия не имеет смысла.

  • В ответ на: Стоит неРАНовским организациям начать писать заявки в зарубежные фонды...квалификация коллектива-исполнителя, публикации исполнителя можно сразу заканчивать.
    А вот это фигня полная. Амеров интересуют новые идеи и способ их воплощения, причем со способом они готовы помочь деньгами и неплохими, включая выплаты, реактивы и оборудование, жадным чиновникам, администраторам и пр. более 10% не дают обычно, всяческие отчисления в социальные фонды игнорируют, за что и поплатились.

  • В ответ на: Вы им помогли, а потом подумайте обоснованы ли Ваши претензии к СО РАН
    Вы рассуждаете на уровне "ученой секретарши" в СОРАН, которая где-то чего-то слышала, но толком ничего не знает.

  • Вы же сами написали, что дискуссия со мной не имеет смысла и после этого с завидным упорством пытаетесь мне возражать не гнушаясь переходом на личности. Это уникальный образец логики, браво!

  • В ответ на: Ни малейшего намека на то, что понимаете или хотя бы пытаетесь меня понимать.
    Да ну... Ну вот объясните мне, грешному, как я должен Вас понимать, если прекрасно знаю, что все наоборот.

    Если Вы мне вопиите о том, как городу не дают денег, а я вижу, что дают НГТУ, знаю лично людей, разработки которых получали приличную поддержку бортниковского "фейса" в кольцовском инкубаторе независимо от со ран, знаю, что Роснано (что бы о нем не говорили) финансирует фирму САН, которая к СО РАН тоже давно рядом не стоит. Это я должен вроде кричать, что Новосибирск тянет деньги у СО РАН, потому что я знаю минимум две очень приличные группы, которые не прочь были бы позаниматься наночернилами. Но им не дали, а фирме САН дали.

    Что прикажете понимать, если очевидно, что Вы, извините, сильно утрируете и искажаете ситуацию.

    Кошка все правильно отписала. Все доп.финансирование, которое идет в СО РАН, идет в группы, где есть постоянно обновляющийся (1) и очень приличный (2) задел. И (1) и (2) принципиально. Не старше трехлетней давности, причем такой, чтобы его можно было пощупать в виде или публикаций в очень приличных журналах или прототипов работающих и готовых. Есть задел - дадут денег, дадут денег - будет задел на будущее. Замкнутый круг получается, безусловно. Но это не СО РАН его создал. Нет сейчас государственной политики по финансированию стартапов с голого нуля. Поэтому приходится подстраиваться под то, что есть. И ДАРПА не финансирует голый ноль, кстати.

    В общем, весь этот пустой разговор мы уже проходили не раз. Хотите продолжать - давайте конкретный пример "кто, у кого и за что отнял деньги". А спорить ни о чем можно до бесконечности.

  • В ответ на: А у вас финансирование только бюджетное? Или допускаются хоздоговорные работы с конкретным заказчиком?
    И то и другое. Разница лишь в том, что хоздоговор можно потратить с меньшими ограничениями. Остальное фигня.

  • В ответ на: Амеров интересуют новые идеи и способ их воплощения
    При одном условии - что эти идеи относительно разумны и у авторов есть хоть какой-то намек на возможное воплощение. На сегодняшний день, к примеру, Вы можете сколь угодно долго писать в ЦРДФ, ДФГ, ДАРПУ, СНРС и т.д. о создании сверхмагнита, который притянет Марс к Венере или о проекте дороги Новосибирск-Таити через центр Земли. Но на деньги не рассчитывайте. )))

  • elephant : "От одного спеца в области интернета слышал, что непосредственно БОЛЬШОЙ ИНТЕРНЕТ в свое время пришел в Новосибирск на деньги Сороса. "

    кстати, НИЧЕГО хорошего от того что он пришел, я не почувствовал.
    Особенно в самом начале. Было острое ощущение наподобие как утром просыпаешься с мучительно ноющей душой "блииин!.. сколько я понаобщещал и ещё ни-фи-га не сделал!.."

    короче, и-нет - это ЗЛО.

    не так он к нам пришел.
    И компьютеры пришли не во-время и не так.

    А в жилу они только западникам и метнальным диверсантам

  • "Но, полагаю, что и без Сороса Академгородок без Сети не остался бы "

    кстати, диверсия была ещё в 50-х, когда нашу группу по ЭВМ разогнали. Сейчас бы были у нас свои компьютеры, свои собственные (а не хз под кого деланные Windows с западными мозгами, под которые пока подстроишься, три раза поседеешь),
    и было бы всё во-время и путём.

    Никто бы без ничего не остался.
    Делать надо своё. Поменьше на забугор заглядываться.

    А то всё время в похмелье ходить будем.

  • Мне не надо об этом постить, знаю и без Ваших установок, причём не по наслышке, а на практике. А Марс к Венере притягивайте сами, я уж если вернусь, то лучше с головастиками и с их редукцией органов. А ВЫ притягивайте дальше, через Таити, или Таиланд.

Записей на странице:

Перейти в форум