Погода: −6 °C
25.11−8...−3небольшая облачность, без осадков
26.11−10...−3небольшая облачность, без осадков
  • Нация наша как-то гаснет, вялая становится. Нет общего единения. В ходу понятия, что вот мол , каждый за себя - "Свобода", каждый отвечает за свою судьбу и ни перед кем не ответственен. Но, почему-то забывают притчу, существующую у многих народов. Это я про то, что отец показал своим сыновьям как легко сломать веточки по одной и почти невозможно когда они вместе в пучке едином. Анекдотичто выглядит, но права Русского языка в Латвии защищает Владимир Линдерман (Абель). Русские уныло молчат и прячутся, а Линдерман нет
    web-страница
    СЕГОДНЯ решается в Латвии придать ли Русскому языку государственный статус. Против Владимира Линдермана собралась вся властная тусовка. Может она и победит на какое-то время , но не уверен, что навсегда.

    А где Русские Почему такой пассив?

  • В ответ на: А где Русские Почему такой пассив?
    "хотят ли русские ... " (С)

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • Зачем нам лезть во внутренние дела Латвии? Пусть они там хоть китайский язык узаконят, лично мне от этого ни жарко ни холодно. Да и не до этого нам сейчас, сейчас в приоритете оранжевую заразу выгнать.

  • В ответ на: А где Русские Почему такой пассив?
    Русским было бы неплохо активно размножаться в Латвии, чтобы со временем стать национальным большинством в этой бывшей провинции Российской Империи. :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Русским было бы неплохо активно размножаться в Латвии, чтобы со временем стать национальным большинством в этой бывшей провинции Российской Империи. :ухмылка:
    русским было бы неплохо активно размножаться и на других территориях бывшей Российской Империи, чтобы со временем НЕ стать национальным меньшинством ... :ухмылка:

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • И кто, по-вашему, должен взять на себя этот почетный труд: размножаться в условиях ненависти к русскому народу? Ненависти вполне осязаемой и санкционированной на государственном уровне. Латыши оплевали когда-то общую с русскими историю, втоптали в грязь ветеранов Великой Отечественной Войны, фашистов возвели в ранг героев.
    Этнические русские, которых не устраивала новая реальность, вынуждены были бежать оттуда в 90-х, бросая имущество, включая недвижимость. Их просто вынуждали это делать, притесняя всеми возможными способами. Те же, кого новые условия жизни устроили, бились за право стать "гражданами". Кто-то получил этот статус, кто-то - нет. И если, тем не менее, остались там, пусть живут по законам этой страны. Но при этом сложно ожидать героического русского бэби-бума. Да и зачем?
    Латвия - ничтожное как в политическом, так и в экономическом смысле государство, которое если что-то и значило, то исключительно благодаря ресурсной мощи Союза и союзным же основным фондам.
    Сейчас они в обычном для них статусе прихлебателей Европы, всё справедливо.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Вопрос ТС: зачем вам русский язык в Латвии? У латышей корни романские, у русских славянские, прибалты ВСЕГДА будут ненавидеть русских, это врожденно, это подсознательно, что с ними не делай. Так зачем же еще подливать масла в огонь? Возможно кому-то нужны национальные конфликты, кто-то этим занимается профессионально, по найму. При чем здесь русские? Вам мало проблем внутри страны? Мне кажется, что не о том вы болеете, уж извините.

    С возрастом прибавляется не только опыт, но и маразм.

  • В ответ на: И кто, по-вашему, должен взять на себя этот почетный труд: размножаться в условиях ненависти к русскому народу? Ненависти вполне осязаемой и санкционированной на государственном уровне. Латыши оплевали когда-то общую с русскими историю, втоптали в грязь ветеранов Великой Отечественной Войны, фашистов возвели в ранг героев.
    А что им было делать? (Путин)
    Герои ВОВ расстреливали и ссылали в сибирь, выгоняли из домов их родителей.
    Родственные чувства они генетически сильнее, чем ненависть к абстрактнму Гитлеру

  • Расстреливали тех, кого уличали в пособничестве фашистам. И никто не виноват, что у этих гадов были дети.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: У латышей корни романские
    странно, я то наивно полагал, что латыши являются результатом смешения германских и финно-угорских племён.

  • В ответ на: У латышей корни романские, у русских славянские, прибалты ВСЕГДА будут ненавидеть русских, это врожденно, это подсознательно, что с ними не делай.
    По-подробнее про романские корни латышей не могли бы?

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: Расстреливали тех, кого уличали в пособничестве фашистам.
    Угу, особенно в 1940 - начале 1941. :ухмылка:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • "По-подробнее не могли бы?" (с) :улыб:

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: Расстреливали тех, кого уличали в пособничестве фашистам. И никто не виноват, что у этих гадов были дети.
    Это непрада.
    Ложь.
    У меня дядя был раскулаченным, к ним свозили и латышей, и эстонцев. Было некоторое общение с ними. Высылали по классовым признакам - зажиточных крестьян, духовенство, госслужщих

    Исправлено пользователем power7 (18.02.12 23:33)

  • Поосторожнее с ложью. Медом что ли кормили приспешников фашизма?
    А духовенство, потомков дворян и зажиточных крестьян по всей стране уничтожали вне зависимости от национального признака: такова уж наша история. Среди моих предков тоже есть и раскулаченные, и те, кто спасался от этого, спешно деля хозяйства (чтобы не более одной лошади и одной коровы на подворье), и те, кто ехали в Сибирь (за землей, как говорили), и те, кто во времена Столыпинской реформы из центральной части Росии оказались на Дальнем Востоке.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • вы правы у латышей латышские корни.

  • В ответ на: Зачем нам лезть во внутренние дела Латвии?
    Почему в Канаде два языка- французский и английский, и почему в Латвии, в котрой проживает много Русских , не может быть государственным Русский язык? Почему вы решили, что это дела только латышей, с какого-такого?

  • Только какое отношение Латвия 1940 г. имеет ко "всей стране"?

  • Это внутреннее дело государства.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Усокойтесь уже. Это дело народа Латвии, какие государственные языки иметь, и сегодня они решат его

  • Приблизительно такое же, как Чечня и Ингушетия, например :dnknow:

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Когда была грызня вокруг "Бронзового солдата" отыскивал подробный список из, более чем, 2 тысяч жителей Эстонии растрелянных по 58 статье в 1940-41гг (со множеством русских фамилий, кстати). В том, что аналогичные списки можно найти по Латвии и Литве - не сомневаюсь, ищите.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: Русским было бы неплохо активно размножаться в Латвии
    По ссылке 44% жителей Латвии считают Русский язык своим родным. Да и что такое Латвия. 2-а миллиона человек? Чуть больше, чем один НСК. А разговоров-то-о-о-о, на всю Вселенную.

  • По ссылке 44% жителей Латвии считают Русский язык своим родным.
    _____________________

    Жителей, заметьте, но не граждан.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Это опять таки наглая ложь.
    Если уж уравнивать латвию тех времен в юридическом смысле, то не с чечней, а с чехословакией 1938. Вы также считаете, что репрессии приотив чехослвацких евреев и коммунистов вполне естественны?

  • То. что бежали и есть Русский пассив. а надо было дать по соплям, всем в бывших "братских республиках", тем более, что в некоторых составляли большинство, а в некоторых близко к этому. Но пропассивничали, смалодушничали. Может от того, что не чувствовали поддержки от большой Родины, а может просто потому, что изначально пассивны ("моя хата с краю, ничего не знаю").Как это отличается от Советских пассионариев, которые придя в чужие республики Азии и Балтии мигом их сделали "братьями". А в предательский период развращения нации при Горби всё поменялось. Исчез победный дух и воля Русского народа и мощь его оружия. Даже то грозное. что оставили нам Советы, вроде есть, а вроде и нет. Так, что-то иногда летает, а чаще нет.

  • Не перевирайте. Речь о том, что литовцы не уникальные страдальцы от репрессий коммунистического режима. И не в их национальности дело. Только тупицы могут переносить отношение к режиму на нацию, это равносильно приравниванию немцев к фашистам.
    А особенная пикантность ненависти к русским под прикрытием ненависти к режиму состоит в том, что Сталин и его ближайшие приспешники никакого отношения к русским не имели. Однако же литовцы не орут о ненависти к Грузии почему-то или к Израилю. А на Россию привыкли тявкать из подбрюшья ЕС.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: >Расстреливали тех, кого уличали в пособничестве фашистам.

    Угу, особенно в 1940 - начале 1941. :ухмылка:
    Простите, но power7 писал: "Герои ВОВ расстреливали и ссылали в сибирь, выгоняли из домов их родителей."

    Так что его стенания касаются отнюдь не тех, кто был репрессирован до войны, а именно пособников нацистов.

    Caveant consules!

  • В ответ на: Может от того, что не чувствовали поддержки от большой Родины, а может просто потому, что изначально пассивны
    учти, что большинство в общем-то и бежало с "большой родины" в республики за хорошей жизнью :спок:
    потому ни о сознательности ни о пассионарности речи быть не может.

    тебе нельзя стариться, пока не поумнеешь (С)

  • В ответ на: Вопрос ТС: зачем вам русский язык в Латвии?
    Ответ, а зачем Русским в Латвии латышский язык? Да наплевать на их "корни", у нас "особенная стать", пусть если не подчиняются, то хоть учитывают.
    Насчет "ненависти"- фигня. Их "любовь" легко и задёшево покупается. Был во всех этих крошечных республиках и убедился в этом. Как заплатишь, так они "любить начинают", причём очень старательно и профессионально "любят", не придерёшся.

  • Ладно, уели, не романские. Но суть от этого не меняется. Себя они считают культурным европейским народом, а русских считают тупыми бандюганами, отношение там к русским примерно такое же, как здесь к среднеазиатам. Требовать введения государственного русского языка там, все равно что требовать сделать государственным языком в Сибири, скажем, таждикский. Чего греха таить, русские тут к тем же таждикам относятся с предубеждением. Так же относятся там латыши к русским. Ничего хорошего подобные конфликтные ситуации с собой не несут.

    С возрастом прибавляется не только опыт, но и маразм.

  • То. что бежали и есть Русский пассив. а надо было дать по соплям, всем в бывших "братских республиках", тем более, что в некоторых составляли большинство, а в некоторых близко к этому. Но пропассивничали, смалодушничали.
    _________________________

    Вот с этим согласна. Нужно было дать по соплям, чтобы знали свое место. Впрочем, и сейчас не поздно, хотя бы экономическим путем.
    Только вот не думаю, что дело в пассивности... скорее, по широте душевной и незлобивости природной... Хотя напрасно, напрасно... Эти понимают и уважают только грубую силу.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • большинство в общем-то и бежало с "большой родины" в республики за хорошей жизнью
    потому ни о сознательности ни о пассионарности речи быть не может
    _____________________

    Не нужно обобщать, хватало идейных романтиков: ехали налаживать производства у диких степняков, которые и в бытовом-то отношении далеко внизу были, не говоря об образовании, науке и промышленности.
    Да и хороша уж была "лучшая жизнь" в том же Казахстане или Туркмении.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: Жителей, заметьте, но не граждан.
    а затравленные латышами-националистами "неграждане", наверное, массово переезжают на гостеприимную родину предков ?

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • Их "любовь" легко и задёшево покупается. Был во всех этих крошечных республиках и убедился в этом. Как заплатишь, так они "любить начинают", причём очень старательно и профессионально "любят", не придерёшся.
    ________________________

    Такова их историческая роль, ставшая уже, видимо, призванием... в этом они сродни извечно проституирующей (в политическом смысле) Польше. Если где и могут преуспть, так только в сфере услуг.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: Только тупицы могут переносить отношение к режиму на нацию, это равносильно приравниванию немцев к фашистам.
    А особенная пикантность ненависти к русским под прикрытием ненависти к режиму состоит в том, что Сталин и его ближайшие приспешники никакого отношения к русским не имели.
    Дык видите ли, в начале 1940-х свободу прибалтом принесли советские штыки в крепких руках парней, которые говорили совсем не по-грузински. Да и эшелоны с ссыльными совсем не в Грузию отправляли. И после войны в Прибалтику в массовом порядке переселяли опять-таки не грузин. А автохтонному населению было не до рассуждений о генеалогии затейников всех этих массовых мероприятий.
    В ответ на: Однако же литовцы не орут о ненависти к Грузии почему-то или к Израилю.
    Литовцы тихой сапой помогли немцам сократить еврейское население Литвы процентов на 99. Какая теперь может быть ненависть? :смущ:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: Герои ВОВ расстреливали и ссылали в сибирь, выгоняли из домов их родителей.
    Расстреливали врагов и правильно делали. Зато потом "отдали дань" по полной.

  • В ответ на: хватало идейных романтиков: ехали налаживать производства у диких степняков
    это когда было? после войны, 50-ые.
    а вот с 70-х уже ехали не за романтикой. за лучшей жизнью.
    и она там была. в казахстане точно ( новосиб и алма-ата 70-х сравнивались)
    прибалтика - ваще была как недосягаемая европа :спок:

    тебе нельзя стариться, пока не поумнеешь (С)

  • Требовать введения государственного русского языка там, все равно что требовать сделать государственным языком в Сибири, скажем, таждикский. Чего греха таить, русские тут к тем же таждикам относятся с предубеждением. Так же относятся там латыши к русским.
    ______________________

    С той лишь разницей, что весь промышленный потенциал, которым они живы и поныне (включая сферу энергетики, что особенно важно), к ним привнесен ненавистной Россией, в то время как таджики если и могут похвастать чем-то, так это тем, что относительно чисто метут мусор на дорогах и во дворах Сибири.
    Так что аналогия весьма и весьма сомнительна.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: Высылали по классовым признакам - зажиточных крестьян, духовенство, госслужщих
    Таких были единицы, ссылали и расстреливали именно врагов.

  • В ответ на: Латыши оплевали когда-то общую с русскими историю, втоптали в грязь...
    грузия, украина, молдавия ...
    болгария, венгрия ...

    а кто-то в друзьях остался ?

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • См. выше: кто не хотел мириться, уже уехал лет 20 назад.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: Это внутреннее дело государства.
    Да, это внутренне дело Русско-латышского государства. Согласен.

  • В ответ на: Усокойтесь уже. Это дело народа Латвии
    Да, опять согласен. Это внутренне дело Русского народа Латвии на каком языке ему разговаривать, а Владимир Линдерман, замечательный еврейско- русский мужик. Побольше бы таких! Респект ему. Пассионарий!

  • В ответ на: весь промышленный потенциал, которым они живы и поныне (включая сферу энергетики, что особенно важно), к ним привнесен ненавистной Россией
    Гм, мне вот интересно, как соседняя Финляндия (потеряв в годы 2МВ, к тому же, значительную часть промышленно-развитых районов) жива и поныне без строительства своей инфраструктуры силами Советского Союза?

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • прибалтика - ваще была как недосягаемая европа
    ____________________

    Я эту "недосягаемую европу" знаю очень хорошо. Моё детство прошло в перелетах между Новосибирском, Красноярском и Вильнюсом. Поэтому знаю, о чем говорю. И знаю разницу между реакцией на мой вопрос к кондуктору троллейбуса (к продавцу в магазине или к прохожему на улице), заданный по-русски и по-литовски. Наверное, во многом благодаря этому и никогда не кружилась голова от изобилия, а "шмотье и жратва" (в широком смысле) не заслоняли собой более значимые вещи.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: См. выше: кто не хотел мириться, уже уехал лет 20 назад.
    вопрос был другим - а дркузья есть ?

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • В ответ на: Жителей, заметьте, но не граждан.
    То, что там какие-то националисты, пользуясь тотальной ассивностью Русской нации отнесли к " не гражданам" большую часть населения. ничего не означает. Это их местечковые и ничего не значащие для нас действия.

  • Так-то оно так, но зачем обязательно "покупать" их "любовь". Это же money for nothing, как говорят американцы. Может стоит наоборот, немного "нагнуть" соседушек, чтобы были посговорчивее и поприветливее?

    С возрастом прибавляется не только опыт, но и маразм.

  • "Избавь меня, Господи, от друзей, с врагами я справлюсь сам".
    В геополитике нет и не может быть друзей, есть противники и союзники.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Да, это внутренне дело Русско-латышского государства. Согласен.
    _____________________

    Да с какого перепугу оно русско-латышским-то стало?

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • [пп. 9, 7]
    Отчего вы исключаете, что люди, верившие насилие в латвии, не могли впоследствии стть героями ВОВ (что я собственно и имел ввиду без вяких задних мыслей)? Чтобы не придрались, насилие в прибалтике вершили не только будущие герои вов, но и простые негероческие советские подонки.

    Исправлено пользователем АНОНИМ (19.02.12 00:57)

  • В ответ на: И знаю разницу между реакцией на мой вопрос к кондуктору троллейбуса, заданный по-русски и по-литовски.
    Дык, зато у них и национальный состав сейчас - 83% литовцев и никаких референдумов по поводу статуса русского языка не может быть в принципе.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: Речь о том, что литовцы не уникальные страдальцы от репрессий коммунистического режима.
    Дико извиняюсь, но сегодня не у литовцев , а у латышей вопрос решается. Удачи Владимиру Линдерману в его делах.!

  • Это их местечковые и ничего не значащие для нас действия.
    ______________________

    Предлагаете игнорировать? : ) Каким образом?

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • немного разбавлю накал цитатой :спок:

    UPD. Не удержусь и дам ещё одну цитату Пирманова - про Украину, Прибалтику, "Северный Поток" и Сталина. Повторюсь - это можно было бы назвать фантазиями сумасшедшего поклонника Путина, если бы не обилие удивительных фактов, которые придумать очень сложно, если не обладаешь специальными данными.

    АП: "Путин последовательно наклоняет всех соседей,друзей и родственников, последний пример - Хохляндия. Янак заплакал, денег жалко - их у нас нет, но Путин не гордый подождёт, значит "фрукт" ещё может повисеть подвешенным за я..а. В следующем году хохлам надо отдавать около 38 млрд долларов, никто им денег не даст, вон Евросоюз просил у Медведя 20 млрд евро, он их послал, да ещё сказал, научитесь себя вести прилично в обществе.
    Сейчас в Калининграде строят атомную станцию, она будет "покрывать" совместно с - как бы - Батькиной атомной станцией всю Прибалтику. Литва свою атомную станцию уже успешно похоронила, правда, у них остались мечты совместно Балтийским фронтом построить новую, но это всё мечты приговорённого к сожжению повеситься. Энергию брать они будут только из России, зайдите на сайты Литвы, поспрашивайте про стоимость отопления. Все эти годы Путин лично контролировал строительство БТС-1 и БТС-2, убрал подпитку от Батьки и его НПЗ - он гнал всё в Европу и обс...л всю малину России.
    Этим же ударом БТСом убрал нефтеперегонку Мажекяя - бывшее владение ЮКОСА, которое заблокировали все общечеловеки, продали америкосам, а Путин взял и объявил: трубы проржавели, можно повредить экологию и закрыли "Дружбу". Мажекяй продали пшекам, они думали насолить кровавому Пу, потом пшекам пришлось продавать завод опять, но уже с убытками в 600 мл долларов. Нефть теперь в Мажекяй стали возить танкерами с Усть-Луги и других портов наших на Балтике. Порты все отстроены заново, их грузооборот в несколько раз больше, чем было даже в СССР на всю Балтику, а ещё строят и много.
    Теперь Прибалтика сидит без грузопотока и энергии, всё друг с другом связанно. Все проблемы по перевалки нефтепроводов и грузопотока ещё решаются. Ещё Путин ввёл пошлины на вывоз необработанного леса и сразу встали все заводики в Прибалтике, а в Финке встали половина ЦБК, вся эта шелупонь не давала добро проводить провести "Северный Поток" через их территориальные воды. Полтора года Путин наезжал на Фиников и каждый раз поднимал пошлины на вывоз деревяшек, вот когда у Фиников подсчитали, что у них всё встанет, тогда приезжала Тарья Холонен раз 10 с Путиным потрещать и договорились. Финики дают добро на прокладку "Северного Потока", а Путин временно приостанавливает повышение пошлин на деревяшки, да ещё и Финики будут строить в России ЦБК. Америкосы и Шведы, вместе с прогрессивной общественностью, заклеймили Фиников, за предательство интересов своих младших братьев .
    Политика ,это сложно, это шахматы, надо видеть и просчитывать очень далеко, но не каждый шахматист (Каспаров) может быть политиком стратегом. Методы Сталина хороши конечно, вот только населения маловато. Сталин как раз мало крови на руках имеет, с 1918 года все посты в армии и в ЧК захватили главные революционеры-евреи. С 18 года всем отстрелом русских они и занимались. В.И. Ленин отрабатывал от своих английских(истинных)хозяев , а товарищ Троцкий от американских. Расстрелы профессорского и преподовательского состава, потом офицеров, потом дворян, потом попов и других священнослужителей - 1.5 миллиона. Потом ещё много кого расстреливали. Растрельные тройки были в основном из евреев и начальники концлагерей тоже. Только в 37 году дядюшка Джо смог сделать обратку, до этого сил было мало. Политика делается очень долго, нужно видеть даже за горизонтом, подготовить ситуацию, подвести к этому противника, и чтобы он понял, что это всё, только уже в тупике".

    тебе нельзя стариться, пока не поумнеешь (С)

  • Да, разумеется, латыши, благодарю за поправку.
    Литовцы из соседних постов попутали : )

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: а Владимир Линдерман, замечательный еврейско- русский мужик. Побольше бы таких! Респект ему. Пассионарий!
    а вдруг он действует из ненависти к русским ?

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • В ответ на: учти, что большинство в общем-то и бежало с "большой родины" в республики за хорошей жизнью
    "Домомучительница". бежали не из России в республики, а наоборот из республик в Россию в "перестройку" и далее, когда там Русских резать (Азия) начали или гнобить (Балтия). Если ты имеешь в виду более ранние времена, то - согласен. что порочная практика Советов закармливать республики за счет РСФСР не привела к успеху: " сколько волка не корми, а у слона всё равно больше"

  • Умный мужик, всё правильно говорит :respect:

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: Но суть от этого не меняется. Себя они считают культурным европейским народом
    Ну насмепшили. И где же их "культура"-то , кто её знает? Два шизофреника на всю Балтию, пяток Советских актеров, да Раймонд Паулс. Это всё, что у них есть. Забыли они как немцы их полвека вешали только за то, что з норы выбрался в неположенное время. Советы развратили всю эту........................

  • В ответ на: Потом ещё много кого расстреливали. Растрельные тройки были в основном из евреев и начальники концлагерей тоже. Только в 37 году дядюшка Джо смог сделать обратку, до этого сил было мало.
    Ну, т.е., расстрельные тройки в Прибалтике в 1940-41гг были всё-таки русские? :ухмылка: (Правда, имущество раскулаченных литовцев почему-то доставлось, в основном, еврейской бедноте... :dnknow: )

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Два шизофреника на всю Балтию, пяток Советских актеров, да Раймонд Паулс. Это всё, что у них есть.
    _______________________

    И те подвязаются на российской эстраде, от России же и кормятся (по привычке, видимо).

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: скорее, по широте душевной и незлобивости природной... Хотя напрасно, напрасно... Эти понимают и уважают только грубую силу
    Иногда доброта бывает хуже воровства - народная истина. Мы просморкали почти всё. что оставили нам наши великие предки, и ещё просморкаем. так как пассивны, равнодушны и восприняли пагубную идеологию, что каждый сам за себя (а другие народы. навязывающие эту фигню нам, свосем по другому действуют). Какой бы ни был могущественный один, его сломают многие. А если убежит к другим, то опять же в одиночку не проживёт.

  • Иногда доброта бывает хуже воровства - народная истина.
    ___________________

    Простота, не доброта. С остальным во многом согласна.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • А фиг ли им переезжать? Они имеют такое же право жить там как и туземцы. Там климат лучше.

  • В ответ на: Если где и могут преуспть, так только в сфере услуг.
    Вот сильно не уверен, что так. Сфера услуг очень плотно занята, причём в гораздо более экзотических и климатически привлекательных регионах. Помню как грузины собирались процветать, после отделения за счёт туризма. И что? Туризм начался с Турции, Греции, потом Египет, Таиланд итд. Где Грузия со своими "чачликами и вынами"? Тоже самое и с Балтией. Юрмала уступает по всем параметрам Мальдивам и Багамам, не говоря уже о Европейских курортах. Только ностальгирующие туда поедут.

  • Я говорю о "сфере услуг" в более широком смысле, чем туризм, гостиничный бизнес или общепит.
    Они - традиционно обслуга Европы. Даже Гитлер в своих послевоенных планах, когда обещал им русские земли, не уготовил им ничего лучшего, чем роль обслуги (женщины - гувернантки, няньки, горничные, мужчины - на земле и в конюшнях). И что характено, их это устраивало: не входило в противоречие с привычным мироощущением, привыкли собирать крошки со столов.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: а кто-то в друзьях остался ?
    Я всегда постил, что друзей-то и не было, а корыстолюбивых, в том числе и православных "братушек" надо было гнать в шею, которые Русской кровью платили за свою "самостийность". Нафиг они нужны нам? И сейчас опять же даже не православных собрались защищать. Пусть их, мы пойдём своей дорогой, не нужны они нам. Только вот пассивны Русские, а жаль.

  • В ответ на: Если где и могут преуспть, так только в сфере услуг.
    ну вот и оказывают услуги нынешним кормильцам - тявкают и мелко провоцируют.
    со злостью, которая питается разочарованием - что кормушка ес оказалась практически пустой, а старую кормушку уже не вернуть :спок:

    тебе нельзя стариться, пока не поумнеешь (С)

  • В ответ на: немного "нагнуть" соседушек, чтобы были посговорчивее и поприветливее?
    Я не сторонник насилия любого и в какой бы -то ни было форме. Чисто экономические взаимоотношения и поддержка Русских живущих там (экономическая). Европе эти "республики" нафиг нре нужны. их проблема с грециями уже задолбала, ну так и нам нафиг.

  • Ну так и поделом: кесарю - кесарево, слесарю - слесарево : )
    Грузия получила, что заслужила, Украина еще долго будет тра***ся со своим "оранджем", Прибалтика утрется еще не раз... одичавший без русских и немцев и разваливший свою промышленность Казахстан снова лезет "дружить" (гнать бы его в шею).
    С Северным Кавказом вот сложнее... кормим их, кормим... откормим на свою голову.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: Да с какого перепугу оно русско-латышским-то стало?
    Чисто по народонаселению, не более. Если 44% считают родным языком Русский. значит они себя к латышам не относят. А то что объявило небольшое большинство, ну никакого значения не имеет в плане госустройсва и геополитики.

  • В ответ на: Только вот пассивны Русские, а жаль.
    ну так:
    В ответ на: Я не сторонник насилия любого и в какой бы -то ни было форме.
    русский?
    вот тебе и ответ про пассивность русских :спок:

    тебе нельзя стариться, пока не поумнеешь (С)

  • В ответ на: Два шизофреника на всю Балтию, пяток Советских актеров, да Раймонд Паулс. Это всё, что у них есть.
    _______________________

    И те подвязаются на российской эстраде, от России же и кормятся (по привычке, видимо).
    Если и оставшиеся русские проявляют такой же уровень пренебрежения к местным - немудрено ,что их сознательно вдалбливают... Вас всё имперская лихоманка не отпускает.:хммм:

    Массовое сознание представляет ЭКСПЛУАТАЦИЮ,в особой форме деятельности,противоположной труду и существующей за его счет;субъект Э-и. отождествляется с субъектом зла и вызывает дискомфортное состояние

  • В ответ на: Дык, зато у них и национальный состав сейчас - 83% литовцев
    Повторяю, речь идёт о латышах, а не литовцах. Понятно, что все узкоглазые для некоторых - китайцы, но это ведь не так.

  • В ответ на: Предлагаете игнорировать? : ) Каким образом?
    Так как игнорируют обычно. Не понял вопроса.

  • В ответ на: В геополитике нет и не может быть друзей, есть противники и союзники.
    вроде бы речь шла о латышах, т.е. о народе ...
    при чём тут геополитика ?
    но можно и о геополитике, т.е. о латвии/грузии/(далее по списку):улыб:союзники есть ?

    или с государствами, как и случае с народами - вокруг одни только го№;юки ?

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • Сударыня, не зафлуживайте топик предвыборной пропагандой ВВП. Просто просьба.

  • Что же тут непонятного?
    Вопрос о том, станет ли русский язык вторым государственным, решают граждане Латвии в ходе референдума. В силу того, что далеко не все русскоговорящие жители Латвии - граждане, их мнение в рассчет не принимается.
    Вот и всё. Примут легитимное решение большинством голосов. Игнорировать не получится.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: Это их местечковые и ничего не значащие для нас действия.
    а для них чьи-то, с их точки зрения - "местечковые", действия что-то значат ?

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • В ответ на: Нация наша как-то гаснет, вялая становится. Нет общего единения.
    А где Русские Почему такой пассив?
    Нацию объединяет элита. Элита напрягается(особенно русская) когда её, личное положение безвыходно.Или требует коррекции.
    У нынешней элиты выход есть.Она и филонит.

    Массовое сознание представляет ЭКСПЛУАТАЦИЮ,в особой форме деятельности,противоположной труду и существующей за его счет;субъект Э-и. отождествляется с субъектом зла и вызывает дискомфортное состояние

  • В ответ на: а вдруг он действует из ненависти к русским ?
    Пусть и далее такая "ненависть" продолжается. Надеюсь, что его усилия, по приданию статуса государственного Русскому языку в Латвии, ну пусть не сегодня, увенчаются успехом. Я только ЗА такую "ненависть".:улыб:
    Побольше бы таких "ненавидящих", а не покорного стада.

  • но можно и о геополитике, т.е. о латвии/грузии/(далее по списку)
    союзники есть ?
    ______________________

    Нет. Есть желающие их использовать, а те и рады. Потом галстуки жрут с горя.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: И те подвязаются на российской эстраде
    Эт только РФ може платить за ту фигню, что они предлагают, на их родинах за ТАКОЕ не платят вообще или очень мало, вот они и к нам "звездить" понаехали "советские европейцы".

  • В ответ на: Нет. Есть желающие их использовать, а те и рады. Потом галстуки жрут с горя.
    подытожим: друзей не бывает, а союзников нет ...
    тогда по какому праву Вы предъявляете претензии не-друзьям и не-союзникам: "Латыши оплевали когда-то общую с русскими историю" ?

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • А я без претензий, я за адекватный ответ : ) И симметричный : ))

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: Эт только РФ може платить за ту фигню, что они предлагают, на их родинах за ТАКОЕ не платят вообще или очень мало, вот они и к нам "звездить" понаехали "советские европейцы".
    Расколотое сознание.. Звезд "чужих" не надо,а на республики влияние вернуть.

    .Оттого и шарахаются от вашего брата, что с позиции силы влезаете в любые переговоры.
    А силы то нет...

    Массовое сознание представляет ЭКСПЛУАТАЦИЮ,в особой форме деятельности,противоположной труду и существующей за его счет;субъект Э-и. отождествляется с субъектом зла и вызывает дискомфортное состояние

  • В ответ на: Если и оставшиеся русские проявляют такой же уровень пренебрежения к местным
    Ну и чо? Я лично не вижу никаких свершений в области культуры в странах балтии, хотя бы на два порядка ниже Великой Русской Культуры. Ну объявили они себя "европейцами" , Советы подыграли, что из этого? Союз развалился 20-ть лет назад, и где же их "европейскость"?

  • Считаю, что у ГРАЖДАН Латвии хватит ума принять государственным языком Русский, иначе поименют большие проблемы с почти половиной населения.

  • Подожди...Нам надо выполнить задачу свою или "объявить" прибалтов чмырями ?
    В этом и рассколотость... Мы хотим то чё ? "Любви" или защиты русскоязычных ?
    Пусть объявляют кем и чем хотят себя. Наша задача какая ? У тебя одни перескоки...

    Массовое сознание представляет ЭКСПЛУАТАЦИЮ,в особой форме деятельности,противоположной труду и существующей за его счет;субъект Э-и. отождествляется с субъектом зла и вызывает дискомфортное состояние

  • В ответ на: а для них чьи-то, с их точки зрения
    Уверен то, что Русских это не должно интересовать, что там туземцы считают.

  • Поэтому туземцы мечтают о НАТО. Поголовно.

    Массовое сознание представляет ЭКСПЛУАТАЦИЮ,в особой форме деятельности,противоположной труду и существующей за его счет;субъект Э-и. отождествляется с субъектом зла и вызывает дискомфортное состояние

  • В ответ на: Нацию объединяет элита
    Я уже как-то постил и пытался доказать (видимо не поняли, но повторяться не хочу), что элитарное построение общества безнадёжно изначально, ибо является тупиком. Соответственно, "элита" объединяет только себя, но не общество и ждать от неё кроме паразитизма нечего. Сталин попытался организовать внеэлитарное общество, но вот не смог завершить начатое.

  • какое к бесу,элитарное построение? Я про тебе фактическое состояние дел ,а ты мне про твоё,идеальное видение перспектив..Смысл ?
    А при Сталине была элита.Номенклатура. Просто структура прав и обязанностей была другая.

    Массовое сознание представляет ЭКСПЛУАТАЦИЮ,в особой форме деятельности,противоположной труду и существующей за его счет;субъект Э-и. отождествляется с субъектом зла и вызывает дискомфортное состояние

  • То, что сегодня нагло именует себя элитой, на самом деле это жулики или воры "зашевелились" денежки - его тут же причисляют к элите. Как только какая-нибудь пустоголовая актрисулька "засветилась" на экране - она тоже элита. Настоящая элита была при Сталине - это его наркомы, поднявшие страну из разрухи, учёные, музыканты, его выдающиеся полководцы. Сейчас элиты просто нет!

    У меня компьютер не видит принтер, я уже и монитор на него повернул, а он все равно пишет что не видит...

  • Не получилось, 470 тыс. жителей Латвии проголосовали против предоставления Русскому языку статуса государственного.
    В Латвии проживают 2,1 миллиона человек. Из них 319 тысяч человек являются негражданами – лицами, постоянно проживающими в республике, но имеющими ряд ограничений в правах. В частности, неграждане не могут участвовать в выборах и референдумах.
    web-страница
    С учетом того, что множество русскоговорящих были отнесены к "негражданам" результат и не плохой и не хороший.

  • В ответ на: А при Сталине была элита.Номенклатура.
    Не было никакой Номенклатуры, её зародил хрущЬ-кукурузный. Управленцы были, но элиты не было. Дети этих управленцев также воевали и погибали в ВОВ как и простые граждане.Сами "элитарии" и их ближайшие родственники, за преступления сидели в тюрьме Сейчас можете представить такое?
    Неэлитарное построение общества дало потрясший весь остальной мир результат темпами своего развития. Потом уже начался гундёж, что якобы всё сделали зеки в ГУЛАГах. Но вот незадача, тогда их было не больше , чем сейчас. А сейчас они что-то ничего кроме мелкого ширпотреба не делают, как и тогда.

  • В ответ на: Сами "элитарии" и их ближайшие родственники, за преступления сидели в тюрьме Сейчас можете представить такое?
    тут Вы, наверное, правы - в сталинскую "элиту" (особенно партийную и военную), входило огромное количество преступников, в отношении которых народным (т.е. самым справедливым и самым гуманным) судом вынесено (если угодно, постановлено) множество "расстрельных приговоров" ...

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • В ответ на: Потом уже начался гундёж, что якобы всё сделали зеки в ГУЛАГах. Но вот незадача, тогда их было не больше , чем сейчас. А сейчас они что-то ничего кроме мелкого ширпотреба не делают, как и тогда.
    Справедливости ради надо отметить что и зеки тогда бывали не чета нынешним - такие как Туполев, Королев, Стечкин. Кстати не имеющий аналогов в мире метод стимулирования - вместо того чтобы награждать и материально стимулировать, достаточно человека посадить а потом за хорошую работу выпустить. И человеку свобода высшая награда и государству тратиться не надо.

  • В ответ на: Не было никакой Номенклатуры, её зародил хрущЬ-кукурузный. Управленцы были, но элиты не было.
    Вот всегда у тебя так.. Замахиваешься на объяснение серьёзного процесса - а теоретически не готов.

    ЭЛИТА - группа лиц, сосредоточившая в своих руках высшие, наиболее ценные для общества функции; составляет совместно с народом дуальную оппозицию, полюса которой находятся в состоянии амбивалентности. Э. - носитель самосознания общества, составляет элемент массового сознания и одновременно противоположна ему. Э. может распадаться на различные специализированные группы, отношения между которыми является важнейшей проблемой общества.
    Элита есть всегда.. И у бабуинов... И У папуасов сыновья вождя тоже ,на войне, в задние ряды не прячутся.

    Кто должен достойно ответить прибалтам? Нижнетагилец? Нет.Политическая элита.
    Другое дело какие у неё побудительные мотивы этот сделать ? В чём её интерес?

    Если выступить резко против прибалтов(не торговать,не пускать туристов,вывести деньги из банков и т.п..) - будут проблема с ЕВРОсоюзом ,а так как политическая элита "бизнесует" в полный рост,то понесёт материальные потери на европейских рынках газа,нефти и т.п.. Вот они и выбирают ЛИЧНЫЙ интерес,имитируя подстраивание под интерес общественный,который по факту для них менее значим. Достаточно просто всё.

    Массовое сознание представляет ЭКСПЛУАТАЦИЮ,в особой форме деятельности,противоположной труду и существующей за его счет;субъект Э-и. отождествляется с субъектом зла и вызывает дискомфортное состояние

  • как апсолютное нацменьшинство просю титульных - разверните национализм вовнутрь страны
    давайте уже сделаем ВАШУ жисть нормальной например в Сибири
    а мы уже как нить вам поможем
    А?
    Че нам эта чухляндия ане даже как соотечественники по программе к нам не приехали и не приедут...
    отрезанный ломоть не приклеишь

  • В ответ на: ...в условиях ненависти к русскому народу? Ненависти вполне осязаемой...
    Если бы там царила такая ненависть со стороны всего латышского народа, то русские люди постепенно покинули бы эту страну.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Усокойтесь уже. Это дело народа Латвии, какие государственные языки иметь, и сегодня они решат его...
    Вот поэтому русским людям в Латвии и нужно сделать так, чтобы лет через 20...25 они составляли большинство в этой республике.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: А на Россию привыкли тявкать из подбрюшья ЕС.
    "Так знать она сильна, коль лает на слона?" - насколько универсальны в нашей жизни слова Крылова...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Замахиваешься на объяснение серьёзного процесса - а теоретически не готов.
    Повторяю, что элитарное общество это - тупиковый путь развития, ибо элита воспроизводится только за счет элиты же, довольно быстро вырождаясь как управленцы, а также интеллектуально и даже физически (наверное видели дегенеративные лица "элитариев" различных обществ, и наверное знаете об их наследственных заболеваниях, передаваемых из поколения в поколение). Можете возразить, что мол элиты сменяемы. Да сменяемы, но "сменщики" страдают теми же пороками, что и ушедшие. Опять же повторяю, что в Сталинском обществе элиты, даже в том понимании, которое дали вы (а оно неполное и неточное) элиты не было. Ротация кадров происходила постоянно, в конце-концов сформировав общность в которой на самый верх мог пробиться чел из глухой деревушки. Сталин прекрасно понимал (читайте его труды) пагубность элитарного общества и первым делом элиту, не желавшую отказываться от своих алгоритмов и ликвидировал. Если вы этого не понимаете, то ничем помочь не могу.
    А вообще-то топик про другое (просто напоминаю, если забыли)

  • "Шарашки" не были тюрьмами, в классическом понимании, и в материальном плане проживающие в "шарашках", а также в созданных там условиях работы и проживания отличались в лучшую сторону от тех кто был свободен.

  • В ответ на: а мы уже как нить вам поможем А?
    Если под термином "мы" вы понимаете нацменьшинства, к котрым себя причисляете (вы сами это обозначили, не я). То ваше "как-нить" в помощи нам не нужно, надеюсь поняли о чём я.

  • Вы с колхозниками из отстающих хозяйств сравниваете или, все-таки, с ведущими учеными?

    Caveant consules!

  • В ответ на: то русские люди постепенно покинули бы эту страну.
    Люди, и Русские в том числе, уходят в никуда, бросая всё, только если их убивают. Прибалты ненавидят, презирают, но не убивают, поэтому и не "покидают", терпят и пытаются бороться за свои права.

  • Есть хорошее документальное видео о том как "плохо" проживали в "шарашках", думаю Вам не сотавит труда его найти и самому сравнить с колхозниками и ведущими учеными.

  • В ответ на: Повторяю, что элитарное общество это - тупиковый путь развития, ибо элита воспроизводится только за счет элиты ..
    А вообще-то топик про другое (просто напоминаю, если забыли)
    Топик - про Русский тупик. Я и указываю причины русского тупика.
    Ты же околесицу какую-то.. Элита - те кто имеет возможность и принимает решения для всех. Ну как нет элиты ?
    Человек может без головы жить ? Куры могут,но не долго.
    Про ротацию кадров при Сталине.. Зачем же так пренебрежительно к мат.части относиться ?

    Молотов.
    Каганович.
    Ворошилов.
    Микоян.
    Хрущёв.
    Маленков.
    Берия.

    Несменяемый ближний круг 15-20 лет.... Аккуратней с историей.

    Массовое сознание представляет ЭКСПЛУАТАЦИЮ,в особой форме деятельности,противоположной труду и существующей за его счет;субъект Э-и. отождествляется с субъектом зла и вызывает дискомфортное состояние

  • В ответ на: Зачем же так пренебрежительно к мат.части относиться ?
    Прежде чем спорить, неплохо было бы договориться о терминологии, не так ли?
    Ну какая же "элита" выходец из семьи крепостных? По вашему он "элита"? Или с 14-ти лет сапожник, это тоже элита? Сын подёнщицы, тоже "элита"? Вы можете ответить, что это мол советская элита такая была и привести стандартную фразу о том, что тогда любая кухарка могла править государством, но не советую этого делать. Элита, это всё таки более долговечное явление, чем всё время существования Советского государства. Она не возникает из ничего, а только из элитарных кругов, воспитанных соотвнтствующим образом в веках.

  • В ответ на: А где Русские Почему такой пассив?
    РЕАЛЬНАЯ победа базируется на том, что новая система гораздо эффективнее той, которую побеждают.

    Но для этого - надо РАБОТАТЬ. и время генерации.

    Вот русские помаленьку и генерируют.
    Ну что поделаешь - реализм. Это как в сельском хозяйстве - посеял и жди когда вырастит. Поливая и пропалывая.

    Русский национализм в общем успешно развивается.
    Не без проблем. А что вообще без проблем?

    Ваши же огорчения связаны только с тем, что русские мало устраивают политизированных перформансов.
    Да, такое есть. Но это не самое трудное и не самое эффективное. Можно сказать, что почти не эффективное в существующем стиле.

    Ну так надо делать свои перформансы. для этого не нужно больших денег и много людей.


    Что касается того, что латышский народ отказал русским в праве использовать официально свой язык, то это будет учтено.

  • В ответ на: Есть хорошее документальное видео о том как "плохо" проживали в "шарашках", думаю Вам не сотавит труда его найти и самому сравнить с колхозниками и ведущими учеными.
    Видать, Сталин малость недодумал: поощрять ученых за выдающиеся открытия надо было не Сталинскими премиями, орденами, званиями и т.п., а отправкой в шарашку. :ухмылка:

    Может быть, Вы еще докажете, что отсутствие у колхозников паспортов было вызвано не жестокой государственной необходимостью, а исключительно заботой о благе самих же колхозников?

    Caveant consules!

  • А по теме топа можете, или обязательно зафлуживать надо?

  • В ответ на: РЕАЛЬНАЯ победа базируется на том, что новая система гораздо эффективнее той, которую побеждают.
    учтено.
    Вас злые люди(не я ...не я...) обвинят в балобольстве ,если вы наконец не раскроете критерии эффективности новой системы.

    Массовое сознание представляет ЭКСПЛУАТАЦИЮ,в особой форме деятельности,противоположной труду и существующей за его счет;субъект Э-и. отождествляется с субъектом зла и вызывает дискомфортное состояние

  • В ответ на: Если под термином "мы" вы понимаете нацменьшинства, к котрым себя причисляете (вы сами это обозначили, не я). То ваше "как-нить" в помощи нам не нужно, надеюсь поняли о чём я.
    ну в меру сил и таланта:смущ:
    впрочем не хотите как хотите
    не вопрос, куплю поп-корн и посижу в стороне

  • В ответ на: Вас злые люди(не я ...не я...) обвинят в балобольстве ,если вы наконец не раскроете критерии эффективности новой системы.
    Для кого и Теоретическая механика - балобольство.
    Не говоря уже о - квантовой.

    Нахрена они нужны. Берёшь лопату и кайло и перевыполняешь планы начальства на 120%. Вот это я понимаю - не балабольство.

    Но балоболы гады иногда побеждают.
    Вот разоблачил генетику "народный академик" Лысенко как "продажную девку империализма", так гады генетики с помощью Госдепа всё вернули обратно. А как хорошо было - уже почти воспитали из яблони грушу.

    Всем же пацанам предельно ясно - все эти разговоры о эффективности и системе внедряют в сознание русского народа Госдеп и сионисты, а сами в это время откачивают межзвёздный эфир!!!

    :спок:

  • В ответ на: Не получилось, 470 тыс. жителей Латвии проголосовали против предоставления Русскому языку статуса государственного.
    Интересно, что число собранных подписей за проведение референдума по Вашей первой ссылке - 187 378 , почти на 30% больше чем число проголосовавших на этом референдуме ЗА предание русскому языку статуса государственного - 138 336 (по Вашей второй ссылке). :dnknow:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Т.е критерии эффективности представить на суд не можете ? "Русский пассив" у вас получается...

    Массовое сознание представляет ЭКСПЛУАТАЦИЮ,в особой форме деятельности,противоположной труду и существующей за его счет;субъект Э-и. отождествляется с субъектом зла и вызывает дискомфортное состояние

  • В ответ на: Для кого и Теоретическая механика - балобольство.Не говоря уже о - квантовой.
    Да чего про него, не стОит он этого. Уже ведь спалился он , когда я сказал, что мне противно заходить на форум, где есть он. Ответ был таков. что именно этого он и добивался и сделал хорошую работу. Работает он тут.

  • В ответ на: ...в материальном плане проживающие в "шарашках", а также в созданных там условиях работы и проживания отличались в лучшую сторону от тех кто был свободен.
    А вы не бредите? Ну разумеется Туполев мог у Берии разрешение на сигареты выпросить, на воле то он бы их себе купить не смог. А вот синюю лампочку так и не разрешили выключить. Дома то само собой тоже без ночника спать не станешь. В общем условия райские.
    Кстати до шарашки еще дожить надо было. Сергей Павлович Королев умирал от цинги на прииске Мельдяк. И умер бы, по вспомни про своего дипломника Туполев.

  • В ответ на: Интересно, что число собранных подписей за проведение референдума ... почти на 30% больше чем число проголосовавших на этом референдуме ЗА
    Возможно, например, что часть "противников", оценив расклад сил, подписались за проведение референдума, чтобы в итоге щелкнуть русских по носу и закрыть вопрос на ближайшее время.

    Caveant consules!

  • Думаете "каквсегдаяснокем "спланированный заговор?

    Массовое сознание представляет ЭКСПЛУАТАЦИЮ,в особой форме деятельности,противоположной труду и существующей за его счет;субъект Э-и. отождествляется с субъектом зла и вызывает дискомфортное состояние

  • Критерий эффективности - насколько ваши интересы осуществляются в реальности.

    Разумеется - интересы, в том числе и групповые, разные. Поэтому и критерии - разные.

  • Это характерно для типов с сильной эпилептоидной акцентуацией.
    У этого типа, судя по всему, превышение значительно выше среднего.
    Так что - повлиять никак нельзя.

  • В ответ на: Критерий эффективности - насколько ваши интересы осуществляются в реальности.
    Ну и ? У моих интересов есть критерии. Вы то претендуете на "выразителя" интересов масс. Или к "маю" огласите, щас не время?

    Массовое сознание представляет ЭКСПЛУАТАЦИЮ,в особой форме деятельности,противоположной труду и существующей за его счет;субъект Э-и. отождествляется с субъектом зла и вызывает дискомфортное состояние

  • Сколько раз убеждался, что надо проверять все факьы, приводимые нв форуме, а уж потом, если они верны, давать интерпретацию.

    По ссылке SteveR:
    "По результатам предварительной обработки данных с 770 участков из 1035 c , открытых на референдуме, за предоставление русскому языку статуса государственного проголосовало 138 тысяч 336 человек".

    Разумеется, совершенно некорректно использовать эти неполные данные для сравнения с общим количествои собранных подписей.

    Всего же за предоставление русскому языку статуса государственного проголосовали 273,347 тысячи человек
    (Источник)

    Т.е."за" проголосовало больше избирателей, чем поддержало идею референдума, и никакого противоречия не наблюдается.

    Caveant consules!

  • В ответ на: Ну и ? У моих интересов есть критерии. Вы то претендуете на "выразителя" интересов масс. Или к "маю" огласите, щас не время?
    Каких ещё масс?
    Если бы я хотел быть выразителем чаяний масс то публично пропагандировал не национал-анархизм и буддизм, а уж наверное нечто более массам понятное.
    С такими идеями в массы не идут. Массы управлятся совсем другими образами и сигналами.

    Кстати, интернет-форумы это , вопреки распространённому представлению, не площадка для агитации, а способ устанавливать контакты между отдельными людьми.
    Вот я и пишу с расчётом на установление контактов.

    Работа это напоминает мытьё золота - одна крупинка на кубометр.
    На это и надо рассчитывать.

    Моя задача - установить контакты с личностями из разных населённых пунктов на основе вышеназванных концепций. А не агитировать массы.

  • Да ладно фантазировать-то..Ваш брат на анархическом форуме густо группируется.
    А цели вашей пропаганды ,вы на дню по семь раз меняете - ЕдРосы отдыхают. За это хвалю.
    Лучший способ запутать преследователей - самому не знать куда идёшь!

    Массовое сознание представляет ЭКСПЛУАТАЦИЮ,в особой форме деятельности,противоположной труду и существующей за его счет;субъект Э-и. отождествляется с субъектом зла и вызывает дискомфортное состояние

  • Анархических форумов очень много.
    Как и анархических движений.
    Есть даже анархо-капиталисты.

    Вы кого подразумеваете?

    Вот уж что я никогда не менял, так это цели пропаганды.
    Вы по-моему , мягко выражаясь, говорите неправду.

    Цель всегда была - мировой анархизм как системооьразующий фактор.
    Может в моём блоге полюбоваться.
    Исходные принципы - в избранном.

    Ну а локально. Русский анархизм и русский буддизм.

  • В ответ на: А где Русские Почему такой пассив?
    19 февраля в городе Йыхви, расположенном на северо-востоке Эстонии, прошел съезд Социал-демократической партии Эстонии (СДПЭ), основным решением которого явилось объединение с Русской партией Эстонии. Об этом сообщает «Интерфакс».

    За объединение двух партий проголосовали 383 делегата съезда, против были четверо при девятерых воздержавшихся.

    После объединения партия СДПЭ, которая в нынешнем составе парламента Эстонии позиционирует себя как оппозиционная, сохранит свое название. А вот Русской партии в прибалтийской республике больше не будет – РПЭ, которая была правопреемницей созданного еще в довоенные времена Русского союза Эстонии, просто растворится в СДПЭ. Более того, после объединения двух партий в Эстонии больше не останется партий, в названии которых будет присутствовать слово «русская». Впрочем, сожалеть о «кончине» РПЭ, похоже, будут немногие. На последних выборах эта партия набрала всего около 1% голосов избирателей.

    http://www.forbes.ru/news/79358-russkih-partii-v-estonii-bolshe-net

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • Очень странная ситуация сложилась вокруг бывших граждан СССР, живущих в прибалтике. "Неграждане" числееностью около полумиллиона проживают там уже более 20 лет, а ни им не их детям так и не ясно, дадут им статус гражданина, или нет. Совет Европы, ОБСЕ, ООН вроде бы давали какие-то резолюции по этому поводу, но, видимо, безуспешно.

    "Мы не будем в диалоге с правительством Эстонии, в диалоге с Евросоюзом закрывать глаза на нарушение обязательств Европейской конвенции о правах человека... "- сказал наш министр иностранных дел на днях.
    "Негры" хотят гружданства!

    Для, к примеру, Эстонии, с ее чуть более чем миллионным населением даже 100тысячная прибавка граждан смогла бы повлиять на жизнь страны. А пока эти люди, хоть и живут там десятки лет, не имеют права голосовать.
    Как так?

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • а чё домой то не едут, на историческую Родину?

  • да их тут и не ждут

  • да ладно вам, ждемссссс!
    вон работодатели раз десять на неделе вываливаются с воплем голодного тюленя
    "- Где найти хомячка в найм?!"

  • ну если они готовы обеспечить хомячка и его семейство жильем, то че б и нет

  • а чё домой то не едут
    _______________________

    Да у них вообще-то дом именно там. Или вы готовы потесниться и выделить пару комнат из своей жилплощади?

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • продать там - купить здесь? нет?

    2Ундинa

    ну если девушка симпатичная то почему бы и не поделиться

  • В ответ на: ну если они готовы обеспечить хомячка и его семейство жильем, то че б и нет
    там квартирку-коттедж-частный дом можно продать и после перезда купить здесь в РФ. если снимают жильё, то и здесь вполне можно снимать.

  • В ответ на: продать там - купить здесь? нет?
    теория?


    а если им там и правда получше живется, то что?

  • только они продадут и уедут из Европы, а тут купят... в областном центре, нет?

  • ну тады это их сознательный выбор быть негром в Европе
    а не белым колонизатором в областном центре

  • сознательный выбор? их искусственно ограничивают в правах на территории, в государстве, которое образовалось помимо их воли.

  • продать там - купить здесь? нет?
    ______________________

    А вы пробовали? Моя русская знакомая из Риги пробовала. Лет 8 назад. В результате осталась со всем скрабом на улице без лата в кармане. Не надо так легко рассуждать на темы, которые представляете только в теории.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • меня тоже искусственно ограничивают в правах в государстве которое образовалось помимо моей воли
    но закон есть закон

    те кто хотел - гражданство получили

    2Ундинa
    Конечно пробовали в моей семье, получили меньше денег чем хотели, но уехали и вполне себе нормально обустроились на новом месте

  • т.е. если в вашей стране примут сегрегационный закон по отношению к вашей нацгруппе, который бы в явном виде ущемлял ваши права(что противоречит международным нормам), то восприняли бы это как естественное? а если бы этот закон разрешал безнаказанно вас грабить?
    В ответ на: те кто хотел - гражданство получили
    натурализацию в эстонии проходят гдет 5тыс чел. общее количество неграждан - больше ста тыс. так что, остальным и так хорошо? просто РФ пытается разыграть политическую карту?

  • На первый.
    А наши им предлагают российское гражданство?
    Ну, т.е. есть ли у "неграждан" возможность беспроблемно получить гражданство РФ в консульстве и переселиться в Россию?
    просто, помнится, были какие-то материалы одно время на эту тему... чуть ли не посёлки для переселения строили... но могу и ошибаться.

  • В ответ на: т.е. если в вашей стране примут сегрегационный закон по отношению к вашей нацгруппе, который бы в явном виде ущемлял ваши права(что противоречит международным нормам), то восприняли бы это как естественное? а если бы этот закон разрешал безнаказанно вас грабить?
    на протяжении последних ста лет несколько раз это уже делали и как с социальной группой и как этносом, экспроприировали, убивали, высылали - и чё? кого не шлепнули - спокойно живут дальше, на баррикады не выходят с криками долой преступный режим
    взрослые люди должны сами принимать решение и понимать, что государство решает свои проблемы а ты свои

    когда нам было выгодно мы русифицировали Прибалтику - вам напомнить как там эти русские появились и напооставались?
    понятно, что никто их не винит, но соображать тоже нужно, были же и те кто понимал чем это кончится - например мой дед, когда отказался от перевода в те места и предпочел Сибирь

    ну а то что режим там хреновый, то никто с этим не спорит

  • В ответ на: на протяжении последних ста лет несколько раз это уже делали и как с социальной группой и как этносом...
    надо принимать во внимание исторический контекст этих событий. мы живем в совсем другое время. так-то раньше(несколько тыс лет) и каннибализм, и детские жертвоприношения были обыденностью. Это не причина ведь для оправдания?
    В ответ на: вам напомнить как там эти русские появились и напооставались?
    честно? не в курсе. были апартеид и прочие притеснения?
    В ответ на: например мой дед
    скорее всего просто угадал

  • В ответ на: скорее всего просто угадал
    возможно это ваш дед был склонен гадать
    мой руководствовался синтезом и анализом
    и принимал взвешенные решения

    на этом "негры" в Евросоюзе меня интересовать перестали

    от помочь при необходимости жильем симпотной "негритянке" - не отказываюсь

  • синтезом и анализом он смоделировал будущее СССР -цать лет вперед с высокой точностью совпадений? видимо это действительно выдающийся человек; не все великие умы предрекали такое будущее стране. какой он информацией руководствовался, если не секрет? это простому человеку доступно для понимания?

  • когда нам было выгодно мы русифицировали Прибалтику - вам напомнить как там эти русские появились и напооставались?
    ______________________

    Вы лучше вспомните, каким образом и вследствие чего бывшая советская прибалтика вошла в состав СССР.
    Вспомните так же, за счет чего и за счет кого республики были банально электрифицированы, кто создал основные фонды, которые служат им до сих пор, благодаря кому и чему там появилась промышленность.
    Или решить свои проблемы за счет России - это нормально, а создать нормальные условия для русских, проживающих там постоянно и во многих поколениях - уже лишнее?

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Когда Потемкин гнал греков из Крыма на Азов - он видимо тоже сильно заботился о том, чтобы понтийцы жили лучше, ну перемерло по дороге половина этноса, но хотели же как лучше. Видимо мои предки тоже решали свои проблемы за счет России?

    Кстати вы в курсе сколько тех же прибалтов привезли за Урал и сколько их тут упокоилось на погостах?

    Другое дело, что пошлая месть со стороны наногосударства моло в чем повинным людям и так не очень счастливым - местечковый идиотизм.
    Но государства - все такие - с придурью. ВСЕ!

  • В ответ на: а чё домой то не едут, на историческую Родину?
    А кто их знает? Я думаю, много уехало.
    С другой стороны, историческая родина у них уже там, разве нет? Не одно поколение выросло, не так то просто взять и уехать все бросив. К тому же вроде как есть надежда что все исправится, как никак - Евросоюз, права человека, то сё. Не хотят уступать эстонцам, да и с какой стати?

    И вот продав где-нибудь в Эстонии хату, в России можно только на отшибе купить.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: меня тоже искусственно ограничивают в правах в государстве которое образовалось помимо моей воли
    но закон есть закон
    Вот о том и речь, закон. Перед ним должны быть все равны, а там отказывают в гражданстве людям всю жизнь там прожившим и воспитавшим детей. Они и добиваются законности, а им по этническому признаку отказывают в ней, выдавая вместо паспорта гражданина какцю-то, извините, подъёжку.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: А наши им предлагают российское гражданство?
    Ну, т.е. есть ли у "неграждан" возможность беспроблемно получить гражданство РФ в консульстве и переселиться в Россию?
    Да, есть программы, в частности, вот .

    Как они работают, не знаю.

    «Нужно будет обеспечить миграционный приток на уровне порядка 300 тысяч человек в год. В первую очередь за счет привлечения на постоянное жительство в Россию наших соотечественников, проживающих в ближнем и дальнем зарубежье, квалифицированных иностранных специалистов, перспективной молодежи... На новом этапе развития страны мы должны разработать гораздо более действенный и масштабный набор мер поддержки людей, которые хотят вернуться на свою историческую Родину… »

    Президент Российской Федерации
    В.В. Путин

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: а им по этническому признаку отказывают в ней
    по какому именно?

  • В ответ на: по какому именно?
    "неэстонец"

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: Вот о том и речь, закон. Перед ним должны быть все равны, а там отказывают в гражданстве людям всю жизнь там прожившим и воспитавшим детей.
    вы, как и все русские патриоты по непонятной причине страдающие ненавистью к бывшим братским народам, передёргиваете.

    во-первых, в гражданстве никому не отказывают. гражданство дают всем подряд, но неэстонцам требуется т.н. натурализация - т.е. банальное знание эстонского языка и закона. сдаёте экзамен по эстонскому - и вперёд. является ли это ущемлением прав? да, пожалуй. но во-первых, вполне заурядным (для получения гражданства многих стран экзамен по языку - норма. германия, сша и т.д.), а во-вторых более-менее логичным: если ты сделал выбор стать гражданином какой-то страны, выучить язык - наипервейшее дело.

    во-вторых, "перед законом все равны", но все - это граждане страны. с фига ли неграждане должны иметь те же права? таджик-гастарбайтер, ведь, не должен получать пенсию из российского бюджета, ага? получи гражданство, и пользуйся теми же правами.

    а вот вопрос о том предлагает ли гражданство этим ничейным гражданам, этническим русским, россия? пока остался без ответа.

  • В ответ на: Но государства - все такие - с придурью.
    и это автоматически оправдывает нынешнюю ситуацию в прибалтике?

  • В ответ на: Ну, т.е. есть ли у "неграждан" возможность беспроблемно получить гражданство РФ
    У "неграждан", если речь идет об эстонии - свободный шенген и безвизовая Россия. Документ у них такой.
    На кой спрашивается хрен им гражданство РФ? Выбирать президента Путина?
    В том то и дело, что им это россиское гражданство в страшном сне... Кто хотел российское, тот уже давно получил. Как впрочем и те, кто хотел эстонского - давно натурализовался. Детей, родившихся после 92 г, там вообще натурализуют без проблем.
    Осталась сотня тысяч "неграждан", которые не хотят в Россию, не хотят учить официальный язык Эстонии, но при этом хотят быть гражданами Эстонии. Эстонию за это ковыряют в ЕС, с регулярностью раз в год, а то и чаще выпуская очередную петицию.

    Principum - у.
    Российский закон о гражданстве так же дискриминирует получающих гражданство, как и эстонский. По этническому признаку владения официальным языком.

  • а кто-то оправдывает?
    я лично просто не покупаю товары из Эстонии - это моя маленькая месть
    про приютить - я уже писАл

  • В ответ на: Российский закон о гражданстве так же дискриминирует получающих гражданство, как и эстонский. По этническому признаку владения официальным языком.
    чё, у нас тоже надо экзамен сдавать?
    не в курсях, но насколько я понимаю, получение российского гражданства - далеко не самая сахарная процедура.

  • В ответ на: с фига ли неграждане должны иметь те же права?
    до определенного времени, значит, люди жили на территории десятилетиями, участвовали в формировании промышленного, экономического, научного и т.п. потенциала, были полноценными членами общества. и в один момент вдруг стали отщипенцами. нормально так.
    В ответ на: для получения гражданства многих стран экзамен по языку - норма
    является ли нормой урезание в правах людей, которые до этого полноценно жили и участвовали в жизни страны на протяжении предыдущих -дцати лет? есть в мире еще прецеденты?

  • В ответ на: Российский закон о гражданстве так же дискриминирует получающих гражданство, как и эстонский.
    выше пояснил

  • Кстати вы в курсе сколько тех же прибалтов привезли за Урал и сколько их тут упокоилось на погостах?
    _____________________

    В курсе, представьте себе. Также в курсе, сколько за Урал привезли немцев в начале войны и по понятным причинам, сколько народа привезли позднее из блокадного Ленинграда, не разбираясь кто есть кто по национальности. И они, и их потомки из тех, кто не поразъехался, упокоились тут же - на сибирских погостах. И что?

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: до определенного времени, значит, люди жили на территории десятилетиями, участвовали в формировании промышленного, экономического, научного и т.п. потенциала, были полноценными членами общества. и в один момент вдруг стали отщипенцами. нормально так.
    о, и до вас, наконец, дошло, что распад страны имеет кое-какие последствия?

    формально, если помните, в 1991 году был проведён всесоюзный референдум, на котором граждане изъявили свою волю.

    да, хотел ещё уточнить, "отщипенцы" - это которые отщипнули чего-то?

    В ответ на: является ли нормой урезание в правах людей, которые до этого полноценно жили и участвовали в жизни страны на протяжении предыдущих -дцати лет? есть в мире еще прецеденты?
    навалом. например, пленные немцы, которые полноценно жили в своём фатерлянде, были основательно урезаны в правах, поднимая целину в кулундинской степи.
    все переделы государств имеют тяжёлые последствия для простых людей. нет тут никаких новостей. для русских в эстонии последствия очень мягонькие.

  • В ответ на: люди жили на территории десятилетиями, участвовали в формировании промышленного, экономического, научного и т.п. потенциала, были полноценными членами общества. и в один момент вдруг стали отщипенцами. нормально так.
    Нормально. Для СНГ - нормально.
    Чечня, Дагестан да почти весь Сев. кавказ. Но никого в МИД РФ не волнует, что оттуда русских просто выгнали. Ну ладно - наши внутренние проблемы.

    Вся Средняя Азия - аналогично Ватсон, погромы, убийства все способы вытеснения русских были хороши.
    И только понимаешь ли - гадкие прибалты с ними решили цацкаться... Вот ведь паразиты...

  • я лично просто не покупаю товары из Эстонии - это моя маленькая месть
    _______________________

    Это не маленькая месть, а маленькая глупость : ), поскольку товар уже ввезен на территорию России со всеми вытекающими финансовыми и налоговыми результатами, а это означает, что экспортер получит прибыль в любом случае: купите ли качественный сыр, консервы и пр. вы, купит ли их кто-либо другой или никто не купит вообще : )

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: о, и до вас, наконец, дошло, что распад страны имеет кое-какие последствия?
    а сказать-то что хотели?
    В ответ на: для русских в эстонии последствия очень мягонькие
    как для кого? как для пленных? или как для бывших колонизаторов-эксплуататоров коренного населения и прочих ресурсов страны?

  • В ответ на: "неэстонец"
    немного не в тему, но...
    забавно хоккей, например, с прибалтийскими командами смотреть: "Ивановс делает пас, Петровс подхватывает шайбу"...:улыб:

  • В ответ на: Нормально. Для СНГ - нормально.
    почему нормально?

  • ну т.е. у наших это (существование "неграждан") такой неплохой и выгодный рычаг для прессования Прибалтики? ну и когда надо, очередную "шпротную войнушку" всегда замутить можно...

  • нет, так-то понятно... допустим, если вашего соседа убили, а у самих - отняли только кошелек, то здесь есть определенный повод для радости. но не совсем понятно - почему это надо принимать как норму?

    Исправлено пользователем principium (02.09.12 14:28)

  • В ответ на: вы, как и все русские патриоты по непонятной причине страдающие ненавистью к бывшим братским народам, передёргиваете.
    Из чего вы сделали такой вывод- уму непостижимо.
    Я бы даже сказал наоборот, это эстонцы ( раз уж речь про них) ненавидят нас с вами, бывший братский народ. Маршами там ходют, памятники беспокоют, а уж какие заявления их лидеры делают, тушите свет.

    В ответ на: во-первых, в гражданстве никому не отказывают. гражданство дают всем подряд, но неэстонцам требуется т.н. натурализация - т.е. банальное знание эстонского языка и закона. сдаёте экзамен по эстонскому - и вперёд. является ли это ущемлением прав? да, пожалуй. но во-первых, вполне заурядным (для получения гражданства многих стран экзамен по языку - норма. германия, сша и т.д.), а во-вторых более-менее логичным: если ты сделал выбор стать гражданином какой-то страны, выучить язык - наипервейшее дело.
    В отличие от Литвы, где был принят так называемый нулевой вариант гражданства (паспорт гражданина получили все, кто на момент провозглашения независимости постоянно проживал на территории республики) в Латвии и Эстонии в строгом соответствии с доктриной "непризнания последствий незаконной оккупации" гражданство предоставляется лишь потомкам граждан до 1940 г. Все, кто не имел среди предков эстонского гражданина, предоставили оскорбительный статус «негражданин» и выдали соответствующий серый паспорт (у полноправных граждан он голубого цвета).Источник
    О как.

    В ответ на: во-вторых, "перед законом все равны", но все - это граждане страны. с фига ли неграждане должны иметь те же права? таджик-гастарбайтер, ведь, не должен получать пенсию из российского бюджета, ага? получи гражданство, и пользуйся теми же правами.
    Если он тут уже 40 лет живет и детей родил воспитал, которые ходят в наши школы? Ни он ни дети не граждане?

    В ответ на: а вот вопрос о том предлагает ли гражданство этим ничейным гражданам, этническим русским, россия? пока остался без ответа.
    Почему, я ответил. См. выше.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: Чечня, Дагестан да почти весь Сев. кавказ. Но никого в МИД РФ не волнует, что оттуда русских просто выгнали. Ну ладно - наши внутренние проблемы.

    Вся Средняя Азия - аналогично Ватсон, погромы, убийства все способы вытеснения русских были хороши.
    И только понимаешь ли - гадкие прибалты с ними решили цацкаться... Вот ведь паразиты...
    Чечня и Дагестан это ж Россия, причем тут МИД?
    И зачем вы путаете дикие и моноэтнические страны средней Азии и Евросоюз с его мультикультурализмом и правами человека и демократией, которые он по всему миру насадить пытается?

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: Российский закон о гражданстве так же дискриминирует получающих гражданство, как и эстонский. По этническому признаку владения официальным языком.
    Т.е. бабушка из горного аула или тунгус из отдалнного стойбища, плохо владевшие русским языком, испытывали в 1992 году проблемы с получением российскго гражданства? :ухмылка:

    Caveant consules!

  • В ответ на: поскольку товар уже ввезен на территорию России..., а это означает, что экспортер получит прибыль в любом случае: купите ли качественный сыр, консервы и пр. вы, купит ли их кто-либо другой или никто не купит вообще
    Да, но если их никто не купит вообще, то российский импортер не станет закупать у экспортера новую партию товара.

    Caveant consules!

  • Теоретически да, но практика (которая мерило, как мы помним: ) говорит нам, что без потребителя экспортеры Беларуси и Эстонии не остаются.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • "дискриминирует", "испытывали".
    Были у меня подозрения, что именно Вы отметите нюанс. :улыб:
    В связи с этим весь последующий диалог считать состоявшимся.
    Коста - "Неужели Вы не видите разницы между прошедшим и настояшим временем глаголов?"
    Доцент - "Т.е. Вы сознательно и не совсем красиво манипулировали мнением форумчан?"
    Коста - "Да".

    А по сути вопроса, в том числе отвечая Принципуму и Ахру...
    Раздел СНГ лишь в единичных случаях прошел без явных претеснений нетитульных национальностей. Пожалуй только белоруссы и армяне, может быть литва. Остальные прибалты - так или иначе дискриминация, пусть мягкая. Украина просто поделилась пополам. Грузия, Азербайджан, Средняя азия - вплоть до убийств и погромов. Россия - с одной стороны обошлась без дискриминации межгосударственной, с другой стороны - северокавказкские республики, когда только на территории Чечни русское население уменьшилось на сотню-другую тысяч. Причем в тех районах, которые воообще были русскими издавна. Так что это нормально - нормально с точки зрения математики. Это может быть ненормально с точки зрения моих нравственных понятий, но это была общепринятая практика, увы. И в этой практике эстонцы отнюдь не самые, самые...

    Более того, если исходить из приоритета защиты интересов российских граждан, МИД РФ скорее должен был бы инициировать процессы в отношении государств Средней Азии по возврату собственности... Но о таких процессах пока не слышно.
    Что касается "неграждан" Эстонии:
    то тут МИД РФ подменяет собой МВД(МИД) Эстонии. Я бы понял, если бы эти неграждане стремились в Российское гражданство, а Эстония ставила им препоны на этом пути. Тогда бы позиция МИД РФ была бы понятной. Я бы понял, если бы эти неграждане были бы гражданами РФ, права которых нарушаются. Но "неграждане" отнюдь не стремятся в Россию... Следовательно - это проблема эстонского МВД и МИД и может быть проблема ЕС, как надгосударственного образования. МИД РФ тут причем?

    Остается лишь один вариант, озвученный Михаилом... Никого в МИД РФ судьба "неграждан" не волнует. Однако эти люди являются отличным поводом для очередного наезда на соседа. РФ явно и открыто стремится доминировать на постсоветском пространстве, а эстония, латвия, литва, грузия - как четыре торчащих гвоздика в подошве сапога. Откровенно пытающиеся проводить политику в сторону от РФ. Грузинский гвоздь забили в Грузию острой стороной четыре года назад, с прибалтами - пока никак...
    Поэтому и цепляют Эстонию за "неграждан", парады ваффен-СС, переносы памятников ВОВ... При этом абсолютно игнорируя аналогичные процессы с памятниками, допустим, в Узбекистане.

  • В ответ на: Раздел СНГ лишь в единичных случаях прошел без явных претеснений нетитульных национальностей. Пожалуй только белоруссы и армяне, может быть литва.
    На официальном уровне.А на бытовом?

    Не нужно торопиться,ещё успеем!

  • Ссоры русского зятя с тестем-хохлом по поводу сала вряд ли послужат поводом для вмешательства МИД РФ. Или нет? :улыб:

  • В ответ на: МИД РФ тут причем?
    А при чём, к примеру, МИД Израиля, которое постоянно суёт свой нос во все вопросы, касающиеся евреев-граждан других стран?

    Или это только МИД РФ нельзя заботиться о правах и интересах русских?

  • как на схожие действия "МИД Израиля суёт свой нос " и "МИД РФ заботиться о правах и интересах".
    уж давайте к единым стандартам придём: или все МИД "суют свой нос", или и те и те "заботятся о правах и интересах".
    Или как обычно - "у нас - разведчики, у них - шпионы"?:улыб:

  • Ну насчет двойной трактовки - Михаил уже ответил.
    А насчет заботы о правах и интересах русских... Я думаю, что историю 90-х годов Вы знаете не хуже меня, когда русских в средней азии в лучшем случае вынуждали за символические деньги продать собственность, а в худшем просто вышибали пинками под угрозой насилия.

    Я так понимаю, что МИД РФ уже ведет консультации с МИД Казахстана, МИД Таджикистана и т.д. по поводу достойных компенсаций? И это широко транслируется прогосударственными российскими СМИ?
    Или может быть МИД РФ провел бурную компанию по поводу сноса в Ташкенте вот этого парка боевой славы? Пусть Вас не сильно смущает название бывшего памятника "Защитнику южных рубежей". Солдат там стоял с характерным ППШ.
    Или может быть МИД РФ (совместно с РПЦ) бурно отреагировал на снос православной церкви в Ташкенте? web-страница

    Хренушки... МИД РФ это все заинтересовало минимально. Еще меньше это заинтересовало прогосударственные СМИ. А вот Эстония почему-то интересует?
    Так как там насчет заботы о правах и интересах русских? Или эта забота исключительно в Эстонии нужна?

    Исправлено пользователем kosta (03.09.12 12:37)

  • Да, ситуацию в СА я знаю не просто не хуже, я её знаю намного лучше.:улыб:

    Отнюдь не выражая согласия с политикой РФ в указанном регионе, могу высказать несколько чисто субъективных предположений, почему так происходит.

    1. В тот период государственность РФ была практически разрушена (это касается всех сфер), поэтому все братья меньшие творили, что хотели, стараясь унести суверенитета побольше, не жалея пупа своего.

    2. Населения в том регионе гораздо больше и уж больно разношёрстное, о чём говорит масса межнациональных конфликтов не только с участием русского населения. А если, скажем, полыхнёт Ферганская долина, мало никому не покажется.

    3. Если, скажем, попытаться заговорить о реституции в Казахстане, коренное население останется со своими баранами. Представляете, какими последствиями это пахнет? Это вам не правобережья Иртыша России вернуть.

    4. Общемировой политический фон, на котором это всё происходит. Попробуй Россия активизироваться в СА с более жёсткой политикой, поднимется всемирный вой, вызванный, как Вы понимаете, вовсе не заботой о молодой "демократии" в указанных странах (это будет только риторика).
    В Эстонии же мы сами можем использовать эту риторику, которую нашим западным "друзьям" крыть нечем будет - разгул неонацизма. Тут нам и израиловка - хороший союзник.

    5. Кто такая Эстония и кто такие азиаты, за которыми маячат всевозможные "братья-мусульмане"? Кстати, "братьев" и у нас внутри страны хватает.

    6. Методы "борьбы" коренного населения с некоренным в этих регионах (Востоке и Прибалтике) всё-таки различаются, что требует более осторожной и выверенной политики. Я Вам скажу, как в начале 90-х дрожало русское население в том регионе, когда в Москве на трибуне бесновался Жириновский, бросаясь разными угрозами в адрес Казахстана (он же сам алма-атинец) в угаре вроде бы защиты русского населения, но выглядело это больше именно разжиганием межнациональной розни. Зуб даю, что здесь, в России, никто этого и не заметил.

    7. Страны СА не входят во враждебные России политические и военные блоки.

    Если не спеша поразмышлять, то можно выдвинуть ещё немало соображений.

    Однако, в целом, я думаю, мысль Вам ясна - различие регионов (национальное, политическое, религиозное и пр.) диктует и различия в политике в отношении этих регионов.

    И потом, кто сказал, что Россия не проводит никакой политики? Вы вспомните, например, какую националистическую политику проводил Назарбаев во второй половине 80-х после прихода к власти. Вспомните, как он "отбивался от рук" и в начале 90-х, ища себе новых хозяев (а по сути "кормильцев") в своём националистическом угаре. Однако, нельзя не отметить, как в итоге изменилась внутренняя и внешняя политика Казахстана. Сейчас он - один из лучших наших союзников в том регионе.

    Каримов вот тоже периодически от рук отбивается. Но он ещё в поиске. Посмотрим, кто придёт ему на смену.

    Туркмения после смерти вечного вождя стала проводить более выдержанную политику.

    И т.п.

  • Я честно говоря, не совсем понимаю вашу точку зрения. Если русских в Эстонии не режут и насильно не прогоняют, то и на том спасибо, так чтоли? И опять же сравниваете тот самый "оплот прав человека " Евросоюз и дикую СА.

    Про СМИ. Опять же, что, если снос церкви в Ташкенте мало заинтересовал СМИ и МИД России, то и остальное интересовать не должно?
    Если вас интересует Ташкент, может быть стоит создать отдельную тему, про притеснения и насилие по этническим признакам в бывших советских республиках Средней Азии и отношение к этому России. Может быть кто-нибудь и прольет свет на эту проблему.
    Сейчас это(притеснения) , насколько я знаю, прекратилось. А в 90е какой спрос с МИДа России? Когда Борис Абрамович был в совете безопасности и прочее.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: Ссоры русского зятя с тестем-хохлом по поводу сала вряд ли послужат поводом для вмешательства МИД РФ. Или нет? :улыб:
    Ну...было бы желание,а повод сойдёт любой,даже сало.:бебе:
    Но я имел ввиду Армению и Литву.Доводилось общаться с русскими, оттуда прибывшими.Беженцы рассказывали о пртиснениях.Особенно в сельской местности.

    Не нужно торопиться,ещё успеем!

    Исправлено пользователем yxx_21 (03.09.12 15:48)

  • 1. Я об этом и писал Принципуму. Отмечу лишь еще раз, что среди меньших братьев прибалты были отнюдь не самыми одиозными "таскунами".

    2-6. И все это сводится к простой вещи в целом - Россия не в состоянии проводить жесткую политику в регионе СА. И даже жесткая риторика для России в этом регионе непозволительна. Россия и в Прибалтике не в состоянии проводить жесткую политику, ну так хоть риторика... Жирика в 80-х я хорошо помню. И Алма-Ату и Фрунзе тоже. Алма-Ату - по отголоскам, а Фрунзе - видел сам. Дело не в национальных особенностях, они и при СССР были, эти особенности, но у СССР было достаточно инструментов воздействия, чтобы держать республики СА в узде. А у России - пока не хватает.

    7. А это собственно и есть основное объяснение. Сукины дети, но они потенциально наши сукины дети, если речь идет о Средней Азии. Поэтому можно поступиться интересами отдельных российских граждан (если речь идет о реституции), можно "закрыть глаза" на вольности в отношении памятников ВОВ, можно не обращать внимание на вольности в отношении церкви, можно позволить шантаж и менять наших летчиков на их наркокурьеров. Все можно - ибо потенциально это может послужить интересам России в целом.

    А может и не послужить.
    Азия - дело очень темное. Казахстан - он, возможно, наш лучший союзник. Только это как средний человек на фоне карликов. Он - лучший, потому что остальная Средняя Азия еще хуже. А так Казахстан успешно доит двух, а то и четырех маток - Россию, США, ЕС, Китай. И Россия для Казахстана отнюдь не доминирующий партнер, если обращать внимание на дела, а не не риторику. Во внешнем торговом балансе Казахстана Россия и Китай сейчас занимают практически равные позиции. А основным партнером является ЕС (если считать Евросоюз в целом) web-страница. В военном сотрудничестве... Ну сами знаете.


    Возвращаясь к теме - получается, что в интересах государства России (так как их понимает руководство государства) МИД РФ практически "забыл" имевшуюся практику по отношению к русским в СА и во многих случаях игнорирует текущую практику. Так причем тогда здесь защита русских в государствах СНГ и в частности в Эстонии? Давайте уж честно говорить, что риторика в адрес "неграждан" - это именно реализация геополитических интересов России в Прибалтике и инструмент давления на страны Прибалтики.

  • В ответ на: Если вас интересует Ташкент... Сейчас это(притеснения) , насколько я знаю, прекратилось. А в 90е какой спрос с МИДа России? Когда Борис Абрамович был в совете безопасности и прочее.
    Вы вообще ссылки то читали? Какие 90-е, какой Березовский? 2009 год. Какой спрос с МИД России? Ну если МИД России в 2009 году не в состоянии что-то делать в Узбекистане, то тогда никакого спроса.

    В ответ на: И опять же сравниваете тот самый "оплот прав человека " Евросоюз и дикую СА.
    Я не сравниваю. Я пытаюсь понять - Вас интересует положение дел только в Эстонии? И именно русских? Или всех "неграждан"?

    В ответ на: Если русских в Эстонии не режут и насильно не прогоняют, то и на том спасибо, так чтоли?
    Не так. Если русских где-то режут и прогоняют насильно, то может быть в первую очередь сосредоточить усилия МИД РФ там?

  • В ответ на: Я бы даже сказал наоборот, это эстонцы ( раз уж речь про них) ненавидят нас с вами, бывший братский народ. Маршами там ходют, памятники беспокоют, а уж какие заявления их лидеры делают, тушите свет.
    я вот вам честно скажу: клал я на эстонцев с прибором. меня вообще не интересует что там они заявляют и ненавидят. это их личное дело. это карликовое государство ни на мою судьбу, ни на судьбу моей страны, ни на судьбу человеческой цивилизации никакого влияния уже никогда не окажет.

    а вот отношение моих сограждан к "внешним врагам" меня беспокоит. потому что это грозит как мне лично, так и моей стране и всему человечеству всякими разными последствиями.
    В ответ на: В отличие от Литвы, где был принят так называемый нулевой вариант гражданства
    да, в некоторых странах был принят нулевой вариант. но нет такого закона, что именно этот вариант самый лучший и самый разумный. я считаю, что логика в законе, принятом эстонцами, есть, а формальное право такой закон выбрать - тоже есть. что касается исторической справедливости - это вопрос настолько продолговатый, что либо его не надо трогать вообще, либо решать в индивидуальном порядке. всякие общие фразы о том как русские сковали могущество эстонии - это всё досужий разговор, кто-то ковал, кто-то бухал.
    В ответ на: Если он тут уже 40 лет живет и детей родил воспитал, которые ходят в наши школы? Ни он ни дети не граждане?
    дети, родившиеся после какого-то там (92?) года могут получить гражданство нахаляву. все остальные - тоже могут получить, никто им не отказывает. достаточно просто сдать экзамен. вы ведь не будете возмущаться, что вас не берут на работу преподавать матанализ, только потому что вы не сдали выпускной экзамен в школе, и не получили аттестат? а ведь, блин, ущемляют! попирают права!
    В ответ на: Почему, я ответил. См. выше.
    прекрасный ответ. я его вам процитирую:
    В ответ на: Как они работают, не знаю.
    конец цитаты.

  • В ответ на: в целом, я думаю, мысль Вам ясна - различие регионов (национальное, политическое, религиозное и пр.) диктует и различия в политике в отношении этих регионов.
    ну а чё, нормальный подход. бандитов и уркаганов не трогать, а то мало ли что, сдачи дадут. лучше пока будем бить хиппи.

  • а никто и не хвалил процессы, происходившие/происходящие в СА. о ней вообще первоначально речи не было. не понимаю, зачем надо было вообще вспоминать и противопоставлять? разве что смягчить собственную неправоту.

  • Я не зря начал свой пост с оговорки, что отнюдь не одобряю политику РФ на постсоветском пространстве, в частности по отношению к "негражданам" и т.п. (как там ещё называются наши этнические соотечественники, которых, кстати, юридически совершенно неграмотно наши правители называют просто соотечественниками).

    Я просто уверен, что они служат разменной картой, средством торга или давления в проводимой политике.

    Всё остальное - риторика...

  • В ответ на: Вы вообще ссылки то читали? Какие 90-е, какой Березовский? 2009 год. Какой спрос с МИД России? Ну если МИД России в 2009 году не в состоянии что-то делать в Узбекистане, то тогда никакого спроса.
    Да это я про насильственные меры против людей писал. Разумеется, в 2009 никакого Березовского.
    В 2009 там ведь мирно, или нет?
    Я не думаю, что мы с вами знаем, может МИД России что-то в Узбекистане сделать, либо нет. Лично я считаю, что снос памятника советским бойцам это недружественный жест. Наверное, и в МИДе было что-то подобное, типа послали ноту протеста и все. Можно предположить, что узбеки сделали ставку на Америку, сделали себе базу НАТО. Вот и немножко выделываются.

    В ответ на: Я не сравниваю. Я пытаюсь понять - Вас интересует положение дел только в Эстонии? И именно русских? Или всех "неграждан"?
    Вы в конкретной теме про "неграждан" в Евросоюзе рассказывает страсти про Среднюю Азию. Кто ж спорит, хреново там пришлось. В свое время они взяли себе силы, а Россия с 20млрд-ным бюджетом и 150млрд-ным долгом могла только смотреть на это.
    Разумеется, меня много чего интересует, кроме Эстонии. И даже более того, кроме тех тем, в которых я пишу на форуме. А в данном случае меня интересует положение бывших граждан СССР в прибалтике, точнее их права.

    В ответ на: Не так. Если русских где-то режут и прогоняют насильно, то может быть в первую очередь сосредоточить усилия МИД РФ там?
    Я только за. Согласен с вами 100%. Причем не столько МИД, сколько Минобороны. Где и кто это делает?

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: я вот вам честно скажу: клал я на эстонцев с прибором. меня вообще не интересует что там они заявляют и ненавидят. это их личное дело. это карликовое государство ни на мою судьбу, ни на судьбу моей страны, ни на судьбу человеческой цивилизации никакого влияния уже никогда не окажет.
    а вот отношение моих сограждан к "внешним врагам" меня беспокоит. потому что это грозит как мне лично, так и моей стране и всему человечеству всякими разными последствиями.
    А почему вы мне-то заявляете, что я их недолюбливаяю или еще что. А какое, по-вашему у ваших сограждан отношение к "внешним врагам"? И какое, по-вашему должно быть? Без стеба.

    В ответ на: да, в некоторых странах был принят нулевой вариант. но нет такого закона, что именно этот вариант самый лучший и самый разумный. я считаю, что логика в законе, принятом эстонцами, есть, а формальное право такой закон выбрать - тоже есть.
    А права людей, живущих там полвека, вырастивших там детей, работавших там? Что, нет их?

    В ответ на: что касается исторической справедливости - это вопрос настолько продолговатый, что либо его не надо трогать вообще, либо решать в индивидуальном порядке. всякие общие фразы о том как русские сковали могущество эстонии - это всё досужий разговор, кто-то ковал, кто-то бухал.
    Историческая справедливость индивидуальна, это так. Что справедливо нам, может быть вовсе не справедливо эстонцам. Честно говоря, мне все равно на их историческую справедливость, для меня справедливо, в данном случае, чтобы не нарушались права моих соотечественников, и меня мало волнует, кто там бухал, а кто ковал.

    В ответ на: дети, родившиеся после какого-то там (92?) года могут получить гражданство нахаляву. все остальные - тоже могут получить, никто им не отказывает. достаточно просто сдать экзамен. вы ведь не будете возмущаться, что вас не берут на работу преподавать матанализ, только потому что вы не сдали выпускной экзамен в школе, и не получили аттестат? а ведь, блин, ущемляют! попирают права!
    И в чем же, по-вашему проблема? Что лень на экзамен идти или что?

    В ответ на: прекрасный ответ.
    Да там еще как бы ссылка... :umnik:

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: И в чем же, по-вашему проблема? Что лень на экзамен идти или что?
    Причины.
    1)Очень много людей преклонного возраста.Выучить новый язык в 60 лет не так уж легко.
    2)В ЕС неграждан пускают и без эстонского паспорта.В этом плане незачем хвостом зря бить.
    3)Получение паспорта автоматически приведет к запрету двойного гражданства.Для многих это неприемлемо.Например для бизнесменов.Эстония не настолько привлекательна для бизнеса,чтобы лишать себя прелестей быть например гражданином Чехии.
    4)Ну и не афишируемая,но и имеющая место быть "проблема". Нечто вроде тихого протеста.Многие из "неграждан" до распада занимали хорошие должности и места.А тут раз и всё кончилось.

    В ответ на: меня мало волнует, кто там бухал, а кто ковал.
    И зря.
    Погуглите каково национальное прозвище русских в Эстонии.Здесь писать его не буду.
    Уверен,что оно никоим образом не имеет к русским как к нации никакого отношения.А вот к отдельным представителям очень даже.


    А теперь ответ на вертящийся на языке вопрос.Почему при всех притеснениях в Эстонии, этнические русские(и не только) не валят пачками в Россию.Как это было в СА?

    Я не уезжаю в Россию, потому что никто не зовет, потому что там нету любимой работы, наконец, потому что в России многое вызывает ощущение дискомфорта. В последнее время - усиливающееся. Я буду рад, если кто-то приложит усилия, чтобы эту ситуацию изменить.Преподаватель русской литературы в Тартуском университете Роман Лейбов.

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: .Как это было в СА?

    Я не уезжаю в Россию, потому что никто не зовет, потому что там нету любимой работы, наконец, потому что в России многое вызывает ощущение дискомфорта. В последнее время - усиливающееся. Я буду рад, если кто-то приложит усилия, чтобы эту ситуацию изменить.Преподаватель русской литературы в Тартуском университете Роман Лейбов.
    Рома больше на Бродского похож, надо было в Киеве оставаться....

  • Интересно. Утрирую, но. Т.е. русским не дают гражданство, да им не очень то бы и хотелось. И вопрос, если вас там притесняют, почему же вы не валите, значит не очень то и притесняют. Короче нет проблем, все живут не тужат, все всех устраивает?
    А вы погуглите анекдоты про эстонцев...

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: зачем надо было вообще вспоминать и противопоставлять?
    Все познается в сравнении. Права "неграждан" в Эстонии и Латвии безусловно ущемлены по сравнению с правами граждан. Это факт. Что тут обсуждать?

    Обсуждать ущемление неграждан прибалтики в сравнении с чем-либо еще? Ну так я именно это Вам и предложил. И тут же выясняется, что ущемление нетитульной национальности в Эстонии не идет ни в какое сравнение с тем, что происходит и происходило в других бывших республиках СНГ.

    Обсуждать условия существования неграждан Эстонии в сравнении с условиями существования граждан России? Так тут и обсуждать нечего.
    Просто по факту, что 100 тыс эстонских "неграждан" так и не стали гражданами России, при том что возможности и были и есть. Посмотрел вчера стоимость жилья... Двушка (советские хрущ, СП) на окраине Таллина стоит около 40-50 тыс. евро. web-страница 1 web-страница 2 . Не Москва, понятно, но в небольших городах (400 тыс Таллина - это Курск, Брянск, Улан-Удэ) за эти деньги вполне покупается аналогичное жилье. Даже в Нске покупается при том, что город наш по жилью отнюдь не из дешевых. Нарва, Кохтла-Ярве - понятно, что будет прилично дешевле, чем в Таллине. Так там и городишки в два раза меньше Междуреченска или в полтора раза меньше Искитима или чуть побольше Барабинска. Но что-то не рвется никто из Кохтла-Ярве в Барабинск.
    Т.е. жилищные условия не являются необоримой преградой для переезда в Россию. Но видимо нематериальные блага от статуса "неграждан" по сравнению со статусом гражданина РФ сильно перевешивают.

    Политику Евросоюза? Евросоюз достаточно регулярно давит на прибалтов дипломатическим методами. Давит слишком мягко с Вашей точки зрения? Возможно. Но реакция Евросоюза на эти моменты отнюдь не позитивная. Так же как на марши Ваффен-СС. Вы хотите иной реакции? Какой? Введения войск в Эстонию?
    В общем, что обсуждать-то будем в топике?

    Vert-у. Мы друг друга не совсем поняли. К Вашему последнему посту - мне добавить нечего.

  • В ответ на: Короче нет проблем, все живут не тужат, все всех устраивает?
    Проблема есть, "неграждане" существуют. У Вас есть универсальное и быстрое решение проблемы? Причем такое, чтобы оно выглядело логичным и с точки зрения государства Эстония?
    Я как-то не очень уверен, что Эстония, как суверенное де-юре государство, стремящееся проводить национальную политику вне интересов России, обрадуется дополнительной сотне тысяч русских граждан. Или должно обрадоваться? Или начхать, что там думают себе эстонцы?

  • Зачем далеко ходить, многое уже придумано за нас :
    Рекомендации международных организаций Эстонии включают:
    - упрощение натурализации вообще или для пожилых людей;
    - более эффективную регистрацию детей неграждан в качестве граждан;
    - разрешение постоянным жителям, не имеющим гражданства, работать в государственном секторе, и внесение поправок в языковые требования к занятым в частном секторе с тем, чтобы дать возможность лицам, не владеющим эстонским языком, работать в отраслях, предполагающих контакты с населением, в тех регионах, где русский язык является родным для подавляющего большинства клиентов/покупателей;
    - признание русскоязычного меньшинства языковым меньшинством и обеспечение его полноценной защиты согласно положениям Рамочной конвенции Совета Европы о защите национальных меньшинств;
    - обеспечение полной реализации на практике законодательства, запрещающего дискриминацию при найме на работу и любую дискриминационную практику на рынке труда;
    - присоединение к Конвенции о сокращении числа лиц без гражданства и Конвенции о статусе апатридов
    - отмена ограничений для неграждан на членство в политических партиях;
    Это из открытого доступа, вики.
    Простые вещи, практикующиеся во всем мире. Никто же не требует от Эстонии чего-то уникального.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • Все эти рекомендации в Вики датируются 2003, 2005, 2008 годом. Часть этих требований уже выполнена, в частности, если речь идет о пожилых и детях. Ну и кстати, в той же статье Вики отмечается, что участвовать в муниципальном управлении неграждане могут. В государственном секторе... неграждане... Разве это логично?

    Что касается остальных рекомендаций - цитируя Вики, Вы повторяете требования Amnesty International, ссылки гляньте. Вы действительно полагаете, что требования этой организации страны должны выполнять? Все требования и все страны - ведь логично же? Или Эстония должна прислушиваться к рекомендациям Amnesty, а Россия не должна?

  • В ответ на: А почему вы мне-то заявляете, что я их недолюбливаяю или еще что.
    это было лишь мелкой ремаркой. заявление было о том, что ваше изложение проблемы ставит реальное положение дел с ног на голову.
    В ответ на: А какое, по-вашему у ваших сограждан отношение к "внешним врагам"? И какое, по-вашему должно быть?
    ну, если без стёба, то никакого не должно быть. вот уже 67 лет как все враги нашего славного государства исключительно внутренние.
    не, ну ладно, есть внешние - астероиды, лихорадка западного нила. но вы, как я понял, не о них..
    В ответ на: А права людей, живущих там полвека, вырастивших там детей, работавших там? Что, нет их?
    а что, их нет? я вижу навалом прав. существенно больше, чем у меня. я, вот, имею избирательное право, скажем, а избирать не могу. зато "негры" могут ездить по ес хоть каждый день, а мне визу получать надо. ну чё мне, истерику закатить теперь, что мои права попраны, по сравнению с "негритянскими"?
    В ответ на: для меня справедливо, в данном случае, чтобы не нарушались права моих соотечественников
    а почему вы ваших сонациональников называете соотечественниками? они 20 лет не хотят взад к своему отечеству прильнуть могучей волосатой грудью. обычно русские патриоты таких людей называют предателями и расстреливают на месте. не, вы не подумайте, я-то против таких изуверств, но пытаюсь понять логику своих многочисленных (вот тут я точно скажу) соотечественников.
    В ответ на: И в чем же, по-вашему проблема? Что лень на экзамен идти или что?
    понятия не имею. либо люди не хотят учить язык, либо не хотят гражданства. понять их можно, я бы тоже сто раз подумал учить ли умирающий бесполезный язык, и что даст мне это самое гражданство, если и так всё хорошо.

  • Это не требования, а рекомендации. Разумеется, выполнять их никто не обязан. И здравый смысл у каждого свой, и т.д. Но какие-то вещи, как то устранение дискриминации при приеме на работу, по-моему вполне справедливы.
    Я конечно не знаю всех подробностей, да и не претендовал на это, но лично мое мнение- за 20 лет уж как-то можно было убрать эту неопределенность. Как? Там целые министерства сидят, думают.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: это было лишь мелкой ремаркой. заявление было о том, что ваше изложение проблемы ставит реальное положение дел с ног на голову.
    Как это?

    В ответ на: ну, если без стёба, то никакого не должно быть. вот уже 67 лет как все враги нашего славного государства исключительно внутренние.
    не, ну ладно, есть внешние - астероиды, лихорадка западного нила. но вы, как я понял, не о них..
    Да я вообще не о врагах, э то вы зачем-то про врагов начали...

    В ответ на: а что, их нет? я вижу навалом прав. существенно больше, чем у меня. я, вот, имею избирательное право, скажем, а избирать не могу. зато "негры" могут ездить по ес хоть каждый день, а мне визу получать надо. ну чё мне, истерику закатить теперь, что мои права попраны, по сравнению с "негритянскими"?
    Вот, кстати. Мы с вами в этом и конце прошлого года наблюдали страдания некоторых наших сограждан, которые утверждали, что у них нарушили право голоса. По-моему и вы тоже выражали некое недовольство. У "негров" этого права вообще нет. Это вам кажется нормой? Или может если бы визы в ЕС дали, так и х с ними, с правами?

    В ответ на: а почему вы ваших сонациональников называете соотечественниками? они 20 лет не хотят взад к своему отечеству прильнуть могучей волосатой грудью. обычно русские патриоты таких людей называют предателями и расстреливают на месте. не, вы не подумайте, я-то против таких изуверств, но пытаюсь понять логику своих многочисленных (вот тут я точно скажу) соотечественников.
    Я рад, что много кто вернулся в Россию. А кто остался в других странах - пускай. Пускай будут русские диаспоры во всем мире, как есть и диаспоры других национальностей. И их права так же нуждаются в защите, как и права граждан.
    Это обычная мировая практика, я не понимаю, почему вы именно против русских решили выпад сделать.

    В ответ на: понятия не имею. либо люди не хотят учить язык, либо не хотят гражданства. понять их можно, я бы тоже сто раз подумал учить ли умирающий бесполезный язык, и что даст мне это самое гражданство, если и так всё хорошо.
    Они, насколько я знаю, хотят повысить статус русского языка, чтобы и с ним можно было получить гражданство, как им советует и мировое сообщество.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: Но какие-то вещи, как то устранение дискриминации при приеме на работу, по-моему вполне справедливы.
    Суть не в справедливости этих требований. Хотя справедливость безусловно важный аспект. Суть в том, что эти рекомендации, как то:

    -обеспечение полной реализации на практике законодательства, запрещающего дискриминацию при найме на работу и любую дискриминационную практику на рынке труда
    -разрешение постоянным жителям, не имеющим гражданства, работать в государственном секторе, и внесение поправок в языковые требования к занятым в частном секторе с тем, чтобы дать возможность лицам, не владеющим эстонским языком, работать в отраслях, предполагающих контакты с населением, в тех регионах, где русский язык является родным для подавляющего большинства клиентов/покупателей;
    -признание русскоязычного меньшинства языковым меньшинством и обеспечение его полноценной защиты согласно положениям Рамочной конвенции Совета Европы о защите национальных меньшинств


    фактически и юридически равносильны рекомендации признать "неграждан" гражданами Эстонии. Потому что на госслужбу в большинстве стран не возьмут лицо не имеющее гражданства, потому что признать меньшинством можно только граждан страны (никто ведь не признает де-юре меньшинством китайцев на Дальнем Востоке России), потому что поправки к закону о работающих в частном секторе тоже возможны лишь при признании гражданства и автономных русскоязычных областей.

    Если отвлечься от предыстории (!!!) - то сравнить сегодняшний статус эстонских "неграждан" логичнее с таджиками, работающими в России с видом на жительство. И те и другие имеют право проживать и работать в стране пребывания, но с определенными ограничениями. При этом у эстонских "неграждан" ситуация получше, чем у таджиков.
    Здраво ли будет дать возможность этим таджикам те же самые права, что рекомендованы для эстонских "неграждан"?

    Выполнить эти рекомендации Эстония может лишь признав "неграждан" гражданами.

    Поэтому повторяю вопрос свой - на кой черт Эстонии, которая стремится проводить государственную политику вне политики России, нужна сотня другая тысяч русских граждан Эстонии, да еще с перспективой автономии?
    Пример 08.08.08 хорошо показывает, чем это может закончится. Если Российский МИД уже сейчас демонстрирует риторику, вмешивающуюся во внутренние дела соседа, то чем это может закончится при признании Эстонией русской автономии? Просто встаньте на точку зрения Эстонии.

  • А зачем вставать на чью-то точку зрения, если у нас есть своя страна со своими интересами?

    Таджики, хромающую аналогию с которыми Вы пытаетесь привести, родились в другой стране, являются гражданами другой страны и приехали из другой страны.
    Русскоязычное население Эстонии родилось в Эстонии и несколькими поколениями живёт в ней. Никакого гражданства вообще не имеет.

    Налицо притеснение собственного населения по этническому признаку.

  • ЗоЗПП России Статья 8
    1. Потребитель вправе потребовать предоставления необходимой и достоверной информации об изготовителе (исполнителе, продавце), режиме его работы и реализуемых им товарах (работах, услугах).
    2. Указанная в пункте 1 настоящей статьи информация в наглядной и доступной форме доводится до сведения потребителей при заключении договоров купли-продажи и договоров о выполнении работ (оказании услуг) способами, принятыми в отдельных сферах обслуживания потребителей, на русском языке, а дополнительно, по усмотрению изготовителя (исполнителя, продавца), на государственных языках субъектов Российской Федерации и родных языках народов Российской Федерации.


    Кстати. Выделеное жирным обязательно к исполнению в России. Все остальное - по усмотрению. Информация может доводиться не только в письменном, но и в устном виде. Т.е. Вы вправе потребовать от продавца, чтобы в РОССИИ он на РУССКОМ объяснял Вам нюансы и лишь "по усмотрению" - на других языках.
    В ЭСТОНИИ соответственно на ЭСТОНСКОМ.

  • С соседями можно "разговаривать" методом силы или пытаться договариваться на основе взаимного согласия. Методом силы не получается. Для того, чтобы договариваться - неплохо бы понять сначала желания соседей. И как-то соотнести свои хотелки с хотелками соседей.

    В ответ на: Русскоязычное население Эстонии родилось в Эстонии
    Большая часть русскоязычного населения государства Эстония, не имеющая гражданства, родилась в государстве СССР.

    Все кто родился в государстве Эстония после 1992 года имели право на гражданство Эстонии по заявлению родителей, независимо от гражданства или негражданства родителей. Если родители до достижения ребенком 15 лет этот выбор не сделали - то вопросы уже к родителям, не так ли?

  • В ответ на: Большая часть русскоязычного населения государства Эстония, не имеющая гражданства, родилась в государстве СССР.
    Россияне, родившиеся в СССР, испытывали ли какие-либо проблемы по этническому признаку при оформлении российского гражданства после распада СССР?

  • В ответ на: Россияне, родившиеся в СССР, испытывали ли какие-либо проблемы по этническому признаку
    Да.
    В ответ на: при оформлении российского гражданства после распада СССР?
    Нет.

    Надеюсь Вы понимаете, что испытывать проблемы по этническому признаку можно не только при оформлении гражданства. Мы будем дискутировать исключительно за эстонские проблемы гражданства или хотите поговорить о россиянах, русских по национальности, испытывавших (сейчас уже не так остро) проблемы по этническому признаку на Северном Кавказе (самый яркий пример), в Туве, Бурятии, и даже в относительно благополучных Башкирии и Татарии?
    Причем проблемы не закрыты ни в Эстонии, ни в России. Вряд ли можно считать закрытым вопрос насильственного изгнания русских из северных районов Чечни. Реституции не было, насколько я понимаю?

    Заметьте, не я перешел опять к россиянам. :улыб:

    PS. Я собственно к тому, что (чисто теоретически) Эстония могла бы решить эти проблемы так же как "решили" их в Чечне, Таджикистане, Казахстане и т.д... Подобные вещи были и в Прибалтике, но отнюдь не столь жестко и резко. Прибалтика преимущественно выбрала другой вариант, гораздо более мягкий для русскоязычного населения. Но более долгий, что и позволяет сейчас наезжать на прибалтов.

    Исправлено пользователем kosta (05.09.12 12:31)

  • В ответ на: По-моему и вы тоже выражали некое недовольство. У "негров" этого права вообще нет.
    выражать недовольство? есть у них такое право. в этом мы с ними равны. а вот в визовом вопросе они на корпус впереди.

    В ответ на: Они, насколько я знаю, хотят повысить статус русского языка, чтобы и с ним можно было получить гражданство
    гражданство можно получить хоть со ста языками. знание русского не является препятствием. препятствует - незнание эстонского.

    если они хотят повысить статус русского языка, сделать его государственным - это сколько угодно, попытка не пытка. надо, действуя законными методами, внести изменения в законодательство на самом высшем его уровне. в принципе, россия заинтересована в том, чтобы русский язык широкой поступью распространялся по планете. мы можем поддерживать эту инициативу. но причём тут проблема негражданства - непонятно, это совершенно другая тема.

  • В ответ на: фактически и юридически равносильны рекомендации признать "неграждан" гражданами Эстонии. Потому что на госслужбу в большинстве стран не возьмут лицо не имеющее гражданства, потому что признать меньшинством можно только граждан страны (никто ведь не признает де-юре меньшинством китайцев на Дальнем Востоке России), потому что поправки к закону о работающих в частном секторе тоже возможны лишь при признании гражданства и автономных русскоязычных областей.
    Это шаги на пути признания их гражданами. Там ведь есть русские школы, русские центры. Наверное, целые районы есть, где десятки лет люди говорят только на русском языке. В такой ситуации можно было бы сделать послабление. К тому же русский это же не какой-то чуханский язык. Это язык международного общения, на нем говорят сотни миллионов людей по всему миру. Во многих странах СНГ у него есть определенный статус, и ничего.

    В ответ на: Если отвлечься от предыстории (!!!) - то сравнить сегодняшний статус эстонских "неграждан" логичнее с таджиками, работающими в России с видом на жительство. И те и другие имеют право проживать и работать в стране пребывания, но с определенными ограничениями. При этом у эстонских "неграждан" ситуация получше, чем у таджиков.
    Здраво ли будет дать возможность этим таджикам те же самые права, что рекомендованы для эстонских "неграждан"?
    Нельзя никак сравнивать. Таджики ездят к нам на заработки. Неграждане в Эстонии родились там, их родители родились там, их дети. Они жили и живут в этой стране. Они жили там и работали десятки лет. По-моему разница очевидна.

    В ответ на: Поэтому повторяю вопрос свой - на кой черт Эстонии, которая стремится проводить государственную политику вне политики России, нужна сотня другая тысяч русских граждан Эстонии, да еще с перспективой автономии?
    Пример 08.08.08 хорошо показывает, чем это может закончится. Если Российский МИД уже сейчас демонстрирует риторику, вмешивающуюся во внутренние дела соседа, то чем это может закончится при признании Эстонией русской автономии? Просто встаньте на точку зрения Эстонии.
    Да Эстонии может и не на кой черт. Им может быть много чего не на кой черт. Может им вообще кроме ходит маршами и вспоминать былую службу в СС все ни на кой черт. Но видимо нужно искать какие-то компромисы, раз уж они хотят считать себя европейской демократической страной.
    Пример 08.08.08 показывает, чем может закончиться нападение на граждан России. Я думаю, если бы Саакашвили начал бы грузин расстреливать и бомбить, Россия бы не вмешалась силовым путем.
    И говорить о какой-то экспансии в Эстонию, по моему мнению, незачем, никаких предпосылок этому нет.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • Ну пускай у них на сникерсах дальше по-эстонски пишут. Кто против? Я - нет. Если вы видели какую-нибудь этикетку в России, то там вообще на десятке языков все написано.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • Выражать недовольство ( почему-то вы это выделили :live: ) есть вообще у всех. А вот права голоса у неграждан нет. Но разумеется, выражать недовольство для многих людей намного важнее, чем право голоса, не так ли?

    Про язык. После распада СССР все эстонцы знали русский. При этом, не удивлюсь если многие не знали эстонский. А русские не знали эстонский. Так зачем создавать проблему? Если там по-русски все понимали, зачем ограничивать его статус после десятков лет нормального существования с двумя языками?

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: почему-то вы это выделили
    я просто отвечаю на ваши вопросы. не на все, да. наиболее риторические пропускаю.
    В ответ на: выражать недовольство для многих людей намного важнее, чем право голоса, не так ли?
    не знаю. спросите у многих людей.
    В ответ на: После распада СССР все эстонцы знали русский
    не думаю. если уж у наст тут, под боком, ещё 20 лет назад на алтае, можно было встретить алтайцев, которые говорили только по-алтайски... что было в момент распада ссср, на самом деле, уже не имеет никакого практического значения. по переписи 89-го года только 1% эстонцев (не жителей эстонской сср, а эстонцев) считали русский язык родным (вики). сегодня 17% эстонцев вообще не говорят по-русски (линк)
    В ответ на: Так зачем создавать проблему? Если там по-русски все понимали
    вы свой календарь за 1990-й год выкиньте, и купите на 2013-й. а так, да, создавать проблемы не надо, надо решать те, которые уже созданы

  • Вот интересно. До сих пор 83% эстонцев говорит по-русски. Неплохо.

    В ответ на: вы свой календарь за 1990-й год выкиньте, и купите на 2013-й.а так, да, создавать проблемы не надо
    Если через 23 года по-русски понимают не все, а 83% населения, то это не обесценивает моего предыдущего сообщения. Зачем ограничивать его статус после десятков лет жизни с двумя языками?

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: а чё домой то не едут, на историческую Родину?
    А тут они будут еще бесправнее, да еще и без истинно европейского комфорта! Они ж не дураки! Да и если родные граждане Родине не особо нужны, то репатрианты - тем более!:хммм:

  • Если через 23 года по-русски понимают не все, а 83% населения, то это не обесценивает моего предыдущего сообщения. Зачем ограничивать его статус после десятков лет жизни с двумя языками?
    ____________________

    Затем, что это вопрос чисто политический, а не филологический. Плевать на то, знают ли эстонцы русский, это никого не интересует (а они его и сейчас знают, а уж во времена СССР знали поголовно, что и тогда не мешало им "не понимать по-русски"), их задача - не допустить присвоения русскому языку статуса второго государственного, и они костьми лягут, но не допустят этого.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Да, неслучайно это тема именно на политическом, а не на филологическом форуме.

    А почему они не хотят этого допустить?

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: Зачем ограничивать его статус после десятков лет жизни с двумя языками?
    в этом как раз есть логика. зачем два государственных языка? это ж документооборот усложняет. можно пойти по другому пути: обязать всех изучить один государственный язык. а разговаривать-то на любом языке никто не запрещает.
    я не говорю, что это хорошо или плохо, я отвечаю на ваш вопрос "зачем?".
    варианты всякие бывают. бывает много государственных языков, ничё, живут люди. а бывает как в швеции, где школа ОБЯЗАНА найти себе соответствующего переводчика, если в школе обучается хотя бы один человек, разговаривающий на каком-то дурацком языке. но, кстати, гражданство эта швеция кому попало не даёт. просто заботится о "неграх".

  • Черта с два!
    В Казахстане, к примеру, граждане СССР, проживавшие на тот момент в Казахстане, вне зависимости от национальности, не заявившие к установленному сроку о нежелании принимать гражданства РК (Республики Казахстан), автоматически становились гражданами РК и получали соответствующие удостоверения личности (паспорт там аналогичен нашему загранпаспорту, для внутренних целей вполне хватает удостоверения личности).
    Если бывший гражданин СССР подавал заявление во внутренние органы по месту жительства о нежелании принимать гражданство РК, он получал соответствующую справку. И с этой справкой и паспортом СССР обращался в посольство или консульские учреждения РФ с заявлением о принятии гражданства РФ.

    Т.е., нужно отличать разгул национализма, с которым боролись государственные спецслужбы, и государственную политику.

    Я не хочу затрагивать подковёрные вопросы, но официально государство проводило другую политику.

  • Ну вот некоторые страны нашли в этом смысл:
    ■ Бельгия. В стране мирно уживаются французский (распространен в Валлонии) и нидерландский (распространен во Фландрии);
    ■ Швейцария. В стране насчитывается 17 немецкоязычных кантонов, 4 франкоязычных, 3 франко-немецких, 1 италоязычный, 1 итало-немецко-ретороманский кантон;
    ■ Канада. Государственными языками в ней являются английский и французский. Плюс в различных провинциях статус регионального имеют языки местных индейцев;
    ■ Финляндия. Государственными являются финский и шведский, хоть на последнем и говорит 6% жителей страны;
    ■ Индия. Там до сих пор имеет государственный статус язык колонизаторов – английский;
    ■ Парагвай. Государственный статус имеют испанский и гуарани.

    И при том, что в Эстонии 39 % респондентов (коренных эстонцев) заявили, что свободно говорят, пишут и читают на русском языке, 17% — свободно говорят и читают, но пишут с ошибками; 26 - в принципе, могут объясняться с людьми, говорящими по-русски; 10% — понимают язык, но сами не говорят; и только 7% не знают русского языка.
    По-этому вполне обоснованно встает вопрос о статусе русского языка.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • А почему они не хотят этого допустить?
    _______________________

    А вам непонятно? Как ребенок, ей-богу. Потому, что признание русского языка одним из государственных повлечет за собой значительное превосходство этнически русских граждан Эстонии над этническими эстонцами, что, в свою очередь, создаст предпосылки и, главное, возможности для принятия соответствующих политических решений.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: Ну вот некоторые страны нашли в этом смысл
    напомнить о количестве национальностей в россии? страны разные. кто нашёл, кто потерял.
    В ответ на: 10% — понимают язык, но сами не говорят; и только 7% не знают русского языка.
    тут подмена понятий. 7% - даже не понимают. а не знают - 7+10=17%
    В ответ на: По-этому вполне обоснованно встает вопрос о статусе русского языка.
    да, встаёт.
    если это и есть посыл для топика, то вообще не вижу темы для дискуссии на форуме нгс.

  • В ответ на: значительное превосходство этнически русских граждан Эстонии над этническими эстонцами
    Нет там ни значительного, ни незначительного превосходства этнических русских над этническим эстонцами. Даже в СССР доля национальности "эстонец" на территории ЭССР не опускалась ниже 60 %. Сейчас там примерно 70 % этнических эстонцев. Но рассуждения верные - признание русского языка как государственного, признание русских как нац.меньшинства, перспективы русской автономии - все это создаст и предпосылки и возможности для принятия решений, которые могут быть весьма неприятными для Эстонской государственности, в том плане, как ее понимает нынешнее руководство Эстонии.

  • В ответ на: Я не хочу затрагивать подковёрные вопросы, но официально государство проводило другую политику.
    Да? В период примерно года до 95-96 государство Казахстан официально проводило "другую" политику?
    Да только в середине 90-х там возникла "другая" официальная политика, когда стало ясно, что еще чуть-чуть и работать будет некому, а Усть-Кам, Павлодар и Семипалатинск могут и послать Казахстан куда подалее. И только с середины 90-х прошли всяческие поправки... У меня в Усть-Камне знакомые живут до сих пор. Говорят, кстати, что в прошлом году Казахстан опять какой-то закон принимал по ограничениям для русского языка.

  • В ответ на: признание русского языка одним из государственных повлечет за собой значительное превосходство этнически русских граждан Эстонии над этническими эстонцами
    В чем это превосходство?

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: напомнить о количестве национальностей в россии? страны разные. кто нашёл, кто потерял.
    Напомните. И заодно напомните, причем тут это.

    В ответ на: тут подмена понятий. 7% - даже не понимают. а не знают - 7+10=17%
    Да, да, мы с вами это проходили. Русский знает 83% населения Эстонии.

    В ответ на: да, встаёт.
    если это и есть посыл для топика, то вообще не вижу темы для дискуссии на форуме нгс.
    Посыл- скорее не этот, а ущемление прав людей в некоторых странах Евросоюза. В частности, отсутствие гражданства в стране, в которой они прожили всю жизнь. В первом сообщении я именно это и написал, если вы помните.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: Да Эстонии может и не на кой черт. Им может быть много чего не на кой черт... Но видимо нужно искать какие-то компромисы, раз уж они хотят считать себя европейской демократической страной.
    Компромисс кому и с кем? Эстония потихоньку двигается в сторону признания "неграждан". Почему потихоньку - вроде Ундина доступно объяснила, если мои объяснения непонятны.
    Что касается 08.08.08 - нападение Грузии это финальная часть спектакля. Начался этот спектакль гораздо раньше. Вы поищите эту информацию.
    Задумайтесь о том - откуда у ополченцев ЮО, которая граничит только с Грузией и Россией, до 08.08.08 в распоряжении были и минометы и станковые противотанковые гранатометы (безоткатное орудие по классификации НАТО) и крупнокалиберные пулеметы? Причем непосредственно в Цхинвали, в пределах демилитаризованной зоны, статус которой должны были контролировать российские миротворцы? СПГ-9 - это не АК-74 и не ручной гранатомет.
    Задумайтесь заодно, зачем и откуда вдруг возникла информация о 2000 погибших в первый день, которая озвучивалась весь период войны? И которая потом была стыдливо опровергнута Следственным комитетом России.

    Россия в этой войне победила, официально вступив в войну после артобстрела Цхинвала. Получила неофициальный контроль над территорией с южной стороны Кавказа. Получила возможность иметь там военные базы. В общем достаточно бонусов получила. На этом точка.
    Вопрос - зачем Эстонии такое развитие событий на своей территории?

  • В ответ на: Да?
    Да.
    Политика казахстанского правительства отличалась от политики Эстонии. Гражданство, а с ним и все политические права, получили все жители Казахстана (кто хотел, конечно).

    Кроме того, чуть выше Вы говорили погромы, убийства все способы вытеснения русских были хороши.
    Именно это я и имею в виду, когда утверждаю, что государство официально проводило другую политику, отмежёвываясь от экстремизма.

    Да, в ряде учреждений для ряда должностей требовалось знание государственного языка, где-то официально требовалось двуязычие, но в целом политические права имели все граждане Казахстана.

    Поймите, я Казахстан не идеализирую и не намерен защищать. Я говорю лишь о разнице в подходах к решению национального вопроса.

    К Назарбаеву можно по-разному относиться, но дураком его не назовёшь. Он прекрасно понимает, что представляет из себя Казахстан в национальном отношении. Во времена расцвета застоя казахов там было около 40%. Поэтому, не решив национальный вопрос с ходу и окончательно, сменил тактику и пересмотрел сроки.

    Кстати сказать, я считаю, во многом из-за многонациональности и многоконфессиональности Казахстана Назарбаев не разгромил у себя КГБ, ограничившись косметическими изменениями, в то время, когда в России народ упивался разгулом демократии и громил все институты государства, в том числе и систему безопасности.

  • Т.е. если русских сделать гражданами, они получат "значительное превосходство"(по доступным объяснениям Ундины) над этническими эстонцами? В чем?

    Что касается 08.08.08. Мне совершенно безразлично, откуда у ополченцев ЮО пулеметы. Были убиты русские миротворцы, была опасность массовой гибели граждан России. Президент принял решение вмешаться и армия защитила людей. После этого, разумеется они были благодарны России за помощь.

    Что касается бонусов. Россия так же когда-то защитила и самих грузинов от турков. Только тогда они вошли в состав Империи.

    А я тоже повторяю вопрос - какие предпослыки есть на аналогичное развитие событий в Эстонии. И почему именно там? Русские живут очень много в каких странах, являясь их гражданами, почему вы считаете, что именно в Эстонии возникнет такая проблема.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • Значительного превосходства там не будет. Русского населения в Эстонии около 30 %. При этом, что забавно - около 10 % имеют гражданство России, но место постоянного проживания Эстонию. По крайней мере по эстонской статистике. Но и 20-30 % достаточно чтобы создать проблемы, при наличии политического желания большого брата. Этнические абхазцы и осетины это всего 5-10 % от населения Грузии. Но хватило.

    В ответ на: почему вы считаете, что именно в Эстонии возникнет такая проблема
    По кочану. Потому что Россия в лице президента вполне открыто заявляет о необходимости доминировать на пространстве СНГ. И это крайне логично с точки зрения России - моя личная точка зрения. В свою очередь Прибалтика и Грузия также вполне открыто заявляют о том, что хотели бы вести свою политику вне интересов России. Конфликт интересов налицо.

    Еще раз повторяю, то, что уже писал Верту, немного дополнив - для России логично стремится к доминированию на постсоветском пространстве, вплоть до образования межгосударственного Союза. Для Эстонии в ее теперешнем состоянии - это нелогично. Жесткая риторика России в отношении Эстонии пока идет лесом. Может быть пора подумать о других способах влияния? Искать пути тихой интеграции эстонской экономики, а когда эсты опомнятся - уже будет поздно.

  • Да я тоже Казахстан не линчую, в целом соглашаясь с Вами, что Казахстан - это сейчас лучший пример на постсоветском пространстве.
    Вопрос то в другом - проводилась ли в Казахстане официальная дискриминационная политика в отношении русских в период до середины 90-х? А Вы упорно переводите стрелки на гражданство, как будто это единственный способ дискриминации. При оформлении гражданства дискриминации в Казахстане не было.

  • В ответ на: Этнические абхазцы и осетины это всего 5-10 % от населения Грузии. Но хватило.
    Хватило чего? Агрессии грузин?

    В ответ на: По кочану. Потому что Россия в лице президента вполне открыто заявляет о необходимости доминировать на пространстве СНГ. И это крайне логично с точки зрения России - моя личная точка зрения. В свою очередь Прибалтика и Грузия также вполне открыто заявляют о том, что хотели бы вести свою политику вне интересов России. Конфликт интересов налицо.
    Да и замечательно. Только Эстония насколько мне известно, входит в Евросоюз, и по-этому бояться каких-либо влияний России не приходится(пока). И по-этому они будут жить по желаниям Евросоюза, а не России, на каком бы языке ни говорили их граждане. Причем тут Грузия - загадка.
    Есть куча стран, граждане которых русские, причем даже больше 10%. В СНГ особенно. Почему вы считаете, что именно эстонцы начнут убивать их и вызовут вмешательство России?

    В ответ на: Еще раз повторяю, то, что уже писал Верту, немного дополнив - для России логично стремится к доминированию на постсоветском пространстве, вплоть до образования межгосударственного Союза. Для Эстонии в ее теперешнем состоянии - это нелогично. Жесткая риторика России в отношении Эстонии пока идет лесом. Может быть пора подумать о других способах влияния? Искать пути тихой интеграции эстонской экономики, а когда эсты опомнятся - уже будет поздно.
    Для Эстонии сейчас это как раз логично. Она уже защищена от доминирования России, т.к. является членом Евросоюза. А получить в граждане лишнюю сотню тысяч белого трудоспособного населения, которое даже окультуривать не надо, это вполне логично.
    Я честно говоря не слышал жесткую риторику России по отношению к Эстонии.
    Это вот если ими Онищенко займется.. :ха-ха!:

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В чем это превосходство?
    ____________________

    Что, СНОВА непонятно? Уже настолько разжевали, что вам осталось только проглотить. Так что дальше сам, сам.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: А Вы упорно переводите стрелки на гражданство, как будто это единственный способ дискриминации.
    Это не единственный, но главный способ дискриминации. Нет гражданства - нет никаких политических прав (ни активных, ни пассивных).
    То, что творилось в Казахстане формально могло быть обжаловано в Конституционном суде (или как там он у них называется?) любым гражданином, который намерен идти до конца в отстаивании своих политических прав.
    В Эстонии же юридически принципиально иная ситуация. "Ты не гражданин? Так об чём свистим? Каких таких прав тебе надо?"

  • В ответ на: Хватило чего? Агрессии грузин?
    Для вмешательства России в конфликт на территории Грузии, который 08.08.08 как-то закончился, а не начался.
    Все это уже много раз обсуждалось - ни Абхазия, ни Осетия не дожили бы до 2008 года в качестве де-факто независимых территорий без помощи России. И речь не только о миротворческой операции в виде разведения воюющих сторон. Вмешательство России - поставки оружия, участие в конфликтах на стороне Абхазии и Осетии российских граждан, проживающих постоянно на территории России.
    В ответ на: Для Эстонии сейчас это как раз логично. Она уже защищена от доминирования России, т.к. является членом Евросоюза.
    Хм. Вы полагаете, что членство в Евросоюзе - это статус, который нельзя отменить? Да запросто. В том числе и голосованием внутри страны. И для этого как раз не надо абсолютного большинства русскоязычного населения. 10-20 % населения страны, если эта часть населения не аморфна уже в состоянии вогнать страну в штопор или привести к радикальным изменениям. Социология.
    В ответ на: А получить в граждане лишнюю сотню тысяч белого трудоспособного населения, которое даже окультуривать не надо, это вполне логично.
    Зачем? Они и так живут и работают на территории Эстонии. Зачем, с точки зрения Эстонии, предоставлять им гражданство?
    В ответ на: Только Эстония насколько мне известно, входит в Евросоюз, и по-этому бояться каких-либо влияний России не приходится(пока)
    "Пока." - и чего еще мы тут будем дискутировать? Я и говорю - "пока не приходится". И почему-то Эстонии хочется, чтобы и дальше не пришлось. Идиоты?:улыб:

  • В ответ на: Для вмешательства России в конфликт на территории Грузии, который 08.08.08 как-то закончился, а не начался.
    Все это уже много раз обсуждалось - ни Абхазия, ни Осетия не дожили бы до 2008 года в качестве де-факто независимых территорий без помощи России. И речь не только о миротворческой операции в виде разведения воюющих сторон. Вмешательство России - поставки оружия, участие в конфликтах на стороне Абхазии и Осетии российских граждан, проживающих постоянно на территории России.
    Да, грузины бы перебили всех абхазов да осетинов да и все. Надо было это допустить? до 90%(как бы не соврать) населения ЮО были гражданами России. разумеется, она за них вступилась.
    Повторю,причем тут Эстония? Они что, собираются убивать граждан России?
    И это не "вмешательство России в конфликт на территории Грузии". Повторю, если бы Саакашвили посередь Тбилиси начал грузин казнить, это его дело и дело его покровителей и самих грузин, которые его себе выбрали.

    В ответ на: Хм. Вы полагаете, что членство в Евросоюзе - это статус, который нельзя отменить? Да запросто. В том числе и голосованием внутри страны. И для этого как раз не надо абсолютного большинства русскоязычного населения. 10-20 % населения страны, если эта часть населения не аморфна уже в состоянии вогнать страну в штопор или привести к радикальным изменениям. Социология.
    Статус отменить можно. Но за него уже и Европа вступится. Короче, маловероятно такое.
    И просто интересно, к каим радикальным изменениям приведет 10-20% неаморфного населения? Вступит в состав России?

    В ответ на: Зачем? Они и так живут и работают на территории Эстонии. Зачем, с точки зрения Эстонии, предоставлять им гражданство?
    Чтобы более эффективно обэстонивать, к примеру. А так они сами создали себе барьер в ассимиляции.

    В ответ на: "Пока." - и чего еще мы тут будем дискутировать? Я и говорю - "пока не приходится". И почему-то Эстонии хочется, чтобы и дальше не пришлось. Идиоты?:улыб:
    Дак как раз придется. Одно дело противостоять внешнему "врагу" одной целостной страной, а другое- иметь у себя в тылу 10-20% представителей этого самого "врага".

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: Да, грузины бы перебили всех абхазов да осетинов да и все. Надо было это допустить?
    А что грузины уже перебили все мусульманское население Аджарии? Вроде нет. Так почему бы в Абхазии или Осетии они бы перебили всех абхазцев или осетин? Реально то произошло обратное - этнических грузин изгнали из обоих республик.
    В ответ на: Чтобы более эффективно обэстонивать, к примеру. А так они сами создали себе барьер в ассимиляции.
    А с чего Вы решили, что оставшиеся 100 тысяч собираются "обэстониваться", что Вы под этим понимаете? Если "неграждан" не устраивает процесс натурализации, включающий изучение эстонского языка, эстонской конституции и т.д. - как их можно "обэстонить". Просто приняв в гражданство? Ну и получится тот самый анклав "врага".

  • В ответ на: ущемление прав людей в некоторых странах Евросоюза. В частности, отсутствие гражданства в стране, в которой они прожили всю жизнь
    я не считаю проживание на какой-то территории самодостаточным основанием для выдачи гражданства. в россии миллионы таких людей, которые тут всю жизнь прожили, а гражданства не имеют.

  • В ответ на: Гражданство, а с ним и все политические права, получили все жители Казахстана (кто хотел, конечно).
    точно то же самое можно сказать и про жителей эсср. на самом деле, разница между "нулевым вариантом" и эстонским вариантом не такая принципиальная, как кажется русским патриотам. кто хотел - подучил язык, сдал экзамен и получил гражданство. то есть, разница только в вышине барьера, через который надо перешагнуть, а значит - в силе хотения. казахстанцам тоже надо было попу от дивана оторвать и пойти получить казахский паспорт.

  • В ответ на: Да, грузины бы перебили всех абхазов да осетинов да и все.
    до 2008-го не совладали...
    В ответ на: до 90%(как бы не соврать) населения ЮО были гражданами России.
    естественно. ведь россия ни с хрена признала всех граждан абхазии и осетии (т.е. людей проживающих на территории уже чужого государства) с советскими паспортами гражданами россии. точно так же можно в одностороннем порядке объявить всех бельгийцев гражданами россии и ввести войска в брюссель.
    В ответ на: если бы Саакашвили посередь Тбилиси начал грузин казнить, это его дело
    какой однобокий у вас гуманизм, однако..
    В ответ на: интересно, к каим радикальным изменениям приведет 10-20% неаморфного населения?
    не просто населения, а граждан.
    ну, какие-какие... вы ведь зассали, когда после думских выборов на улицы вышли около полпроцента людей. сразу сообразили какие радикальные изменения маячат на горизонте.
    В ответ на: Чтобы более эффективно обэстонивать, к примеру. А так они сами создали себе барьер в ассимиляции.
    напротив, они наиболее эффективно попытались обэстонить: научить языку. язык - это добрых 80% от национальности.
    В ответ на: Дак как раз придется. Одно дело противостоять внешнему "врагу" одной целостной страной, а другое- иметь у себя в тылу 10-20% представителей этого самого "врага".
    а утверждали, что про врагов - это не ваши мысли..

  • В ответ на: А что грузины уже перебили все мусульманское население Аджарии? Вроде нет. Так почему бы в Абхазии или Осетии они бы перебили всех абхазцев или осетин? Реально то произошло обратное - этнических грузин изгнали из обоих республик.
    Да нет, не перебили. Они почему-то решили перебить граждан России.Или с какой целью они устроили атаку на мирный город и поубивали русских миротворцев?
    И все-таки, причем тут Грузия?

    В ответ на: А с чего Вы решили, что оставшиеся 100 тысяч собираются "обэстониваться", что Вы под этим понимаете? Если "неграждан" не устраивает процесс натурализации, включающий изучение эстонского языка, эстонской конституции и т.д. - как их можно "обэстонить". Просто приняв в гражданство? Ну и получится тот самый анклав "врага".
    Да нет. Сейчас, отчасти, они не хотят "обэстониваться" из-за протеста, не хотят насильно это делать. Они сейчас находятся в некоей оппозиции эстонцам. Если же все будут на равных правах, то, очевидно, будет больше общих интересов. Посмотрите на русских заграницей. Разве это какие-то агрессивные националисты?

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: я не считаю проживание на какой-то территории самодостаточным основанием для выдачи гражданства. в россии миллионы таких людей, которые тут всю жизнь прожили, а гражданства не имеют.
    Да, наверное это не самодостаточное требование. Но в рассматриваемом случае могут быть варианты.

    Интересно было бы узнать, что это за миллионы неграждан в России, которые всю жизнь тут прожили.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: до 2008-го не совладали...
    Не понял, что это?

    В ответ на: естественно. ведь россия ни с хрена признала всех граждан абхазии и осетии (т.е. людей проживающих на территории уже чужого государства) с советскими паспортами гражданами россии. точно так же можно в одностороннем порядке объявить всех бельгийцев гражданами россии и ввести войска в брюссель.
    Что за чушь? Какой односторонний порядок? Человек обратился с желанием получить гражданство, его желание было удовлетворено. Какие еще вам нужны стороны? Что вы тут нашли необычного? Если бельгийцы захотят получить гражданство - пускай обратятся куда следует, я думаю, их не обидят.
    И зачем, по-вашему вводить войска в Брюссель?

    В ответ на: какой однобокий у вас гуманизм, однако..
    А что? Пока избранный народом президент руководит своим народом как умеет - это внутреннее дело государства. А когда он начинает убивать граждан другого государства и угрожает им войной, то это уже не только его дело. Причем тут вообще гуманизм? Это защита жизни и здоровья своих граждан.

    В ответ на: не просто населения, а граждан.
    ну, какие-какие... вы ведь зассали, когда после думских выборов на улицы вышли около полпроцента людей. сразу сообразили какие радикальные изменения маячат на горизонте.
    Всегда крайне забавно наблюдать, как некоторые наши с вами сограждане ликуют: "Вон, де, зассали злодеи проклятые!".
    Но без иллюзий, какие изменения-то маячат? Что все эти полпроцента передерутся? И опять же причем тут Эстония?

    В ответ на: ]напротив, они наиболее эффективно попытались обэстонить: научить языку. язык - это добрых 80% от национальности.
    Да язык со временем хочешь-не хочешь гражданам пришлось бы выучить. И сделать страну однородной - самы быстрый способ этого достичь.

    В ответ на: а утверждали, что про врагов - это не ваши мысли..
    Именно по-этому, слово "враг" - в кавычках. И связано это было именно с тем, что мой собеседник предположил, что Россия может начать недружественную Эстонии политику. <п.7>

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (09.09.12 08:56)

  • Да, наверное это не самодостаточное требование.
    __________________

    А что такое самодостаточное требование? И каким образом требование может быть самодостаточным?

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: Или с какой целью они устроили атаку на мирный город и поубивали русских миротворцев?
    Цхинвал 2008 - мирный город? С какой целью мирный город обстреливал посты грузинских войск из минометов и станковых гранатометов еще до августа 2008? И это признано в том числе и российской стороной. И почему российские миротворцы, которые по статусу обязаны были обеспечить демилитаризованную зону в Цхинвале - не обеспечивали этого?
    В ответ на: И все-таки, причем тут Грузия?
    При том, что конфликт, который вылился в войну 2008 года, начался задолго до того в 1992 году. И 16 лет абхазский и осетинский сепаратизм успешно поддерживался Россией и использовался как средство давления на Грузию. То, что это было в интересах России - охотно верю. То, что это вне интересов настоящего и прошлого руководства Грузии - вроде вполне очевидно? И вот это ближайшая аналогия Прибалтики на территории СНГ. Жесткая. На и мягких аналогий - Эстония не хочет допускать.
    В ответ на: Сейчас, отчасти, они не хотят "обэстониваться" из-за протеста, не хотят насильно это делать.
    Ага. А когда их освободят от обязанности "обэстониваться" и просто примут в гражданство - они конечно же побегут учить эстонский. :ха-ха!: Эстонии не надо ни агрессивных, ни мирных русских националистов - ну не хочет она, по крайней мере в лице руководства страны. Вроде это уже мы выясняли.
    Не хотите сравнивать с Грузией или Средней Азией, хорошо не будем, сравнивайте с Украиной. Там все граждане с самого начала. Уже 20 лет минуло - и сильно "обукраинилась" восточная ее часть? Зачем подобный опыт Эстонии?

  • Молодец! Нашли ошибку! :appl:
    Не "требование", а "основание".
    Все-таки пытаетесь перевести тему в лингвистический форум?

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: Цхинвал 2008 - мирный город? С какой целью мирный город обстреливал посты грузинских войск из минометов и станковых гранатометов еще до августа 2008? И это признано в том числе и российской стороной. И почему российские миротворцы, которые по статусу обязаны были обеспечить демилитаризованную зону в Цхинвале - не обеспечивали этого?
    Интересно было бы посмотреть ссылки на атаки цхинвальцев ( прошу меня простить нашу любительницу порядка, если неправильно написал) на грузинские войска (разумеется, мирные).
    То есть вы хотите сказать, что руководство Грузии решило в ответ на необеспечение милитаризации миротворцами зоны Цхинвала, просто перестрелять миротворцев? Ну при такой позиции грузинов трудно чего-ио ожидать, кроме военного вмешательства.

    В ответ на: При том, что конфликт, который вылился в войну 2008 года, начался задолго до того в 1992 году. И 16 лет абхазский и осетинский сепаратизм успешно поддерживался Россией и использовался как средство давления на Грузию. То, что это было в интересах России - охотно верю. То, что это вне интересов настоящего и прошлого руководства Грузии - вроде вполне очевидно? И вот это ближайшая аналогия Прибалтики на территории СНГ. Жесткая. На и мягких аналогий - Эстония не хочет допускать. .
    Да не, ясно что они негативно относятся к русским. Но им необходимо смираиться с их соседством. Эстония слишком мала, чтобы противостоять и Евросоюзу, пускай он пока не очень настойчив, и России, которая в свою очередь, тоже не оччень настойчива. Лично я считаю, что им было бы проще плюнуть да согласиться, но этому мешают амбиции руководства Эстонии.

    В ответ на: Ага. А когда их освободят от обязанности "обэстониваться" и просто примут в гражданство - они конечно же побегут учить эстонский. :ха-ха!: Эстонии не надо ни агрессивных, ни мирных русских националистов - ну не хочет она, по крайней мере в лице руководства страны. Вроде это уже мы выясняли.
    Не хотите сравнивать с Грузией или Средней Азией, хорошо не будем, сравнивайте с Украиной. Там все граждане с самого начала. Уже 20 лет минуло - и сильно "обукраинилась" восточная ее часть? Зачем подобный опыт Эстонии?
    В следствие умной внутренней политики - да, возможна более глубокая интеграция русскоязычных жителей Эстонии в эстонское общество и культуру(как бы это не звучало, но культуру :biggrin: ). А так искуственно создан анклав, достаточно многочисленный, который живет по своим правилам. Зачем?
    Украина полностью зависит от России, разумеется, там серьезное влияние. Плюс к тому же и этнически и религиозно одинаковые народы, исторически жившие вместе.
    И кстати, очень интересно, что значит "обукраинились"?

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • Не понимаю, чему вы аплодируете, не ответив на вопрос: что такое в таком случае "самодостаточное основание"? если уж вы (не знаю почему) исправили "требование" на "основание".
    Лингвистика здесь ни при чем, просто поясните свою мысль без аплодисметов и всё.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Обратитесь к первоисточнику, пожалуйста. Парой-тройкой сообщений выше моего, вас заинтересовавшего.
    Я думаю, что мы с ним в этом вопросе друг друга поняли.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: Что за чушь? Какой односторонний порядок? Человек обратился с желанием получить гражданство, его желание было удовлетворено. Какие еще вам нужны стороны? Что вы тут нашли необычного?
    эээ... хм... а чем же занимаются все эти толпы таджиков, узбеков, казахов и киргизов в наших уфмс? если каждый иностранный придурок может "обратиться с желанием получить гражданство", и тут же "его желание будет удовлетворено"?
    вы что, серьёзно думаете, что гражданство тут же даётся каждому желающему иностранному гражданину?
    В ответ на: И зачем, по-вашему вводить войска в Брюссель?
    ну как же, там российские граждане.. их надо защитить.
    В ответ на: Но без иллюзий, какие изменения-то маячат?
    это вы мне скажите. вы, доцент, ундина.. кто накануне думских выборов скептически оценивал "работу" пресловутых жуликов и воров, а уже в декабре голосил "не раскачивайте лодку!" на мой-то взгляд позиции пживопутинцев непокобелимы.
    В ответ на: опять же причем тут Эстония?
    вас же волнует эстония, вот мы с вами её и обсуждаем.
    В ответ на: Да язык со временем хочешь-не хочешь гражданам пришлось бы выучить
    с хрена ли? если русский будет государственным, у них уж совсем не будет никакого стимула учить эстонский. напротив, начнётся борьба за то, чтобы эстонцев перевести на русский. ясно, что руководству страны такая перспектива не улыбается.
    В ответ на: И сделать страну однородной - самы быстрый способ этого достичь.
    давайте плюнем на эстонию. я вот уже трижды плюнул. присоединяйтесь. вот вы говорите о гомогенизации страны. ну давайте всё то же, но применительно к россии. слабо вам пойти в народ, (без экстрима, не в кабардинский, а в какой-нибудь башкирский) и там поработать над обрусением башкиров?

    <п.7>

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (09.09.12 08:57)

  • В ответ на: Лично я считаю, что им было бы проще плюнуть да согласиться, но этому мешают амбиции руководства Эстонии.
    Да ведь уже несколько раз, в данном топе была озвучена основная причина нежелания властей Эстонии делать так как "вы считаете".:улыб:
    Не хотят они иметь под боком "пятую колонну".И дело тут не в том,что русскоязычные Эстонии в один прекрасный момент могут поднять над замком Тоомпеа российский триколор(для многих из них это страшный сон),а то что Россия получит сильный рычаг давления на эстонские власти.
    Кому нужны эти пляски вокруг булочки с кефиром?

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: эээ... хм... а чем же занимаются все эти толпы таджиков, узбеков, казахов и киргизов в наших уфмс? если каждый иностранный придурок может "обратиться с желанием получить гражданство", и тут же "его желание будет удовлетворено"?вы что, серьёзно думаете, что гражданство тут же даётся каждому желающему иностранному гражданину?
    Я не знаю чем, если знаете, скажите. Могу предположить пытаются получить разрешение на работу. А причем тут они? Разумеется, я не думаю, что гражданство выдается всем подряд, даже не знаю каким моим словом вызвано ваше такое предположение. Это как раз вы заявляете, что, дескадь, Россия в ОДНОСТОРОННЕМ порядке выдавала гражданство. Вы и поясните, что это за новый термин в международном праве.

    В ответ на: ну как же, там российские граждане.. их надо защитить.
    От кого? :eek:

    В ответ на: это вы мне скажите. вы, доцент, ундина.. кто накануне думских выборов скептически оценивал "работу" пресловутых жуликов и воров, а уже в декабре голосил "не раскачивайте лодку!" на мой-то взгляд позиции пживопутинцев непокобелимы.
    Сказали глупость, а мне объяснять? К вашему сведению, мое превое сообщение на этом форуме было в марте этого года. Поэтому наше с вами общение на кануне думских выборов вероятно вам пригрезилось.

    В ответ на: вас же волнует эстония, вот мы с вами её и обсуждаем.
    Вот именно. А вы зачем-то рассказываете, что у нас полпроцента вышли на улицу, да кто-то зассал. Причем тут Эстония, вы поделиться отказываетесь.

    В ответ на: с хрена ли? если русский будет государственным, у них уж совсем не будет никакого стимула учить эстонский. напротив, начнётся борьба за то, чтобы эстонцев перевести на русский. ясно, что руководству страны такая перспектива не улыбается.
    И как быть?

    В ответ на: давайте плюнем на эстонию. я вот уже трижды плюнул. присоединяйтесь. вот вы говорите о гомогенизации страны. ну давайте всё то же, но применительно к россии. слабо вам пойти в народ, (без экстрима, не в кабардинский, а в какой-нибудь башкирский) и там поработать над обрусением башкиров?
    А зачем мне это? :eek: У нас многонациональная страна, все народы молодцы, все традиции нужно уважать. Зачем кого-то обрусевать (или как там пишется?)?:улыб:

    <п.7>

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (09.09.12 08:58)

  • Но ведь это именно сейчас они имеют ту самую "пятую колонну". И намеренно отделяют её от остальных жителей страны, создавая конфликт как на внутреннем эстонском уровне, так и во внешней политике. Ведь они сами дают повод России и Евросоюзу тюкать себя ущемлением прав человека. Сами дают то самый рычаг давления. А русскоговорящие неграждане расценивают Россию как союзника и помощника. Хотя будучи гражданами Эстонии они бы ( не все, но многие) стали бы ассоциировать себя и своё будущее именно с ней, и влияние России для них ушло бы. Да и Европа в случае чего всегда бы заступилась за Эстонию, если бы у них все было в порядке. А так они сами подкидывают рычаги давления, то устроив парад ветеранов СС, то развивая расовую дискриминацию людей.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • Прав человека нет нигде.Гитлер был лутще Сталина для них точно.Он их в вагоны как скотов не запихивал.А заселять быдло с рязанской области туда после войны это нормально?Что хотели то и получили.

    Большие деньги выпрямляют пространство, причем чем этих денег больше, тем пространство прямее.

  • В ответ на: Но ведь это именно сейчас они имеют ту самую "пятую колонну".
    Проблема несколько раздута.А вот если всем желающим выдать эстонский аусвайс, русскоязычные могут рассчитывать уже на нечто большее.Например на автономию.И как показывает косовский опыт и суверенитет.
    Вот и пытаются эстонцы размазать проблему на несколько лет.А там или ишак или падишах.
    В ответ на: Ведь они сами дают повод России и Евросоюзу тюкать себя ущемлением прав человека.
    На кону нечто большее,чем стоны ЕС и подковырки России.

    В ответ на: А русскоговорящие неграждане расценивают Россию как союзника и помощника.
    Мягко скажем не совсем так.
    В ответ на: Хотя будучи гражданами Эстонии они бы ( не все, но многие) стали бы ассоциировать себя и своё будущее именно с ней, и влияние России для них ушло бы.
    Да они и ассоциируют.Не верите съездите-проверите.
    В ответ на: А так они сами подкидывают рычаги давления, то устроив парад ветеранов СС, то развивая расовую дискриминацию людей.
    В Эстонии есть проблема при попытках общения на русском языке с эстонцами,многие сразу включают "моя не понимать",но если на манер дипломата Вадима из "Три плюс два" бубнить, что нибудь типа "ландан зэ кэпитал оф грэйт британ",то всё нормально.Однако эта проблема везде на территории бывшего СССР.Где то больше, где то меньше.
    А СС это плохо конечно.Но может сначала в своем доме разобраться,прежде чем за соседский забор засматриваться?

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: я не думаю, что гражданство выдается всем подряд, даже не знаю каким моим словом вызвано ваше такое предположение.
    не знаете? <п.7> ну так я напомню:
    В ответ на: Человек обратился с желанием получить гражданство, его желание было удовлетворено. <...> Что вы тут нашли необычного?
    конец цитаты.
    В ответ на: От кого?
    а от кого абхазов защитили в 2008-м?
    В ответ на: К вашему сведению, мое превое сообщение на этом форуме было в марте этого года. Поэтому наше с вами общение на кануне думских выборов вероятно вам пригрезилось.
    в таком случае, прошу прощения. мне многие оппонируют в совершенно однотипном ключе. попутал.
    В ответ на: И как быть?
    следует шить. шить сарафаны и лёгкие платья из ситца.
    В ответ на: У нас многонациональная страна, все народы молодцы, все традиции нужно уважать. Зачем кого-то обрусевать
    хм... я вас решительно не понимаю. в россии, значит, все народы равны, но некоторые, чей язык стал государственным, равнее других. вы ведь не согласитесь по-настоящему уважить еврейский народ, и поменять статус иврита на государственный? а как разговор идёт об эстонии, то всё почему-то с другого ракурса рассматривается.

    <п.7>

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (09.09.12 09:00)

  • В ответ на: Интересно было бы посмотреть ссылки на атаки цхинвальцев
    Не атаки - обстрелы. Интересно - ищите. У меня эти ссылки есть. И обстрелы миротворцев были и обстрелы грузинских позиций были.
    В ответ на: на грузинские войска (разумеется, мирные).
    Замечательный оксюморон. Мирные войска - это стройбат или роты обеспечения? Я кстати, нигде не утверждал, что грузинские войска не обстреливали позиции ЮО.
    В ответ на: Да не, ясно что они негативно относятся к русским. Но им необходимо смираиться с их соседством.
    Так давно уже смирились. Если бы не смирились с соседством - был бы среднеазиатский вариант. А эстонцы как раз вполне смирились - хотят там русские жить, пусть живут, но по законам Эстонии.
    В ответ на: И кстати, очень интересно, что значит "обукраинились"?
    Без понятия. Производное от Вашего "обэстонились". Что Вы имели ввиду - сами себе и объясните. Напоминаю, что первоначально Вы утверждали, что "неграждан" можно "обэстонить" более эффективно, если предоставить им гражданство. Так вот русские на Украине (восточной части) уже 20 лет как граждане. Русские в Крыму уже 20 лет как граждане. Они уже "обукраинились" или нет?

  • В ответ на: Так давно уже смирились. Если бы не смирились с соседством - был бы среднеазиатский вариант. А эстонцы как раз вполне смирились - хотят там русские жить, пусть живут, но по законам Эстонии.
    "Прокуратура отказалась возбуждать уголовное дело по фактам сообщений в эстонских СМИ об унижении русскоязычных солдат-срочников, которых командиры заставили рыть себе могилу.
    ...
    Напомним: в конце августа газета Postimees написала о вопиющем случае унижения русских солдат в эстонской армии. Как утверждает издание, в полевом лагере в городском районе Мяннику командиры роты и взвода, кстати, эстонцы по национальности, ночью 13 августа вывезли двух братьев в поле и при свете автомобильных фар заставили "копать себе могилу". При этом им угрожали оружием, а командир роты, очевидно, чтобы угрозы выглядели понатуральнее, даже стрелял в воздух.

    "Нам сказали, что домой нас отправят в мешках для трупов"

    Публикация получила немалый резонанс, на нее были вынуждены отреагировать на самом верху. Так, министр обороны Эстонии Рейнсалу заявил, что "подобные действия недопустимы", и распорядился разобраться. А вот премьер Ансип призвал не делать поспешных выводов и вспомнил, как в студенческие годы на военной кафедре их "тоже возили по средам копать ямы". "А если мы не ездили рыть ямы, то разрисовывали учебники всякой камасутрой - рутинное дело", - пошутил он.
    ...
    Через два дня после инцидента братьев отправили в резерв "по состоянию здоровья". Примечательно, что этот скандал в эстонской армии не первый: несколько месяцев назад покончил с собой русскоязычный солдат Алексей Логвиненко. Но материалы служебного расследования по факту его смерти и предсмертную записку власти засекретили на 50 лет."
    http://www.rg.ru/2012/09/06/estonia.html

    Caveant consules!

  • 1. Приказ командира - закон для подчиненного.
    2. Дети русского миллионера, служащие срочниками в эстонской армии - это действительно забавно.
    3. Расследование было? Было. Как Вы любите частенько заявлять - какие еще претензии. Если дело не возбудили, значит повода не было.

    А по сути дела - в армии Вы служили, специфику взаимотношений "подчиненный - начальник" и "солдат - офицер" знаете. Наверное знаете, и какие маменькины сынки туда порой попадают. Они лепить будут все что угодно, лишь бы не пахать. Слова командира "И так как они часто отсутствовали, то не очень хорошо понимали, что к чему." Где отсутствовали? В армии? По медчасти шарахались? И после инцедента ушли в резерв "по состоянию здоровья"?
    Я не берусь утверждать, что это дело сфабриковано целиком и полностью, но уж очень какие-то мутные обстоятельства. И насчет притеснения эстонцами русских - да наверняка есть. Невозможно существование этносов без конфликтов. Однако, если брать картину в целом - эстонцы скорее спокойно относятся к русскому соседству. Хотя в семье всегда не без уродов.

  • Однако, если брать картину в целом - эстонцы скорее спокойно относятся к русскому соседству. Хотя в семье всегда не без уродов.
    _____________________

    Эстнония традиционно (еще со времен Союза) была менее терпима к РСФСР вообще и к россиянам в частности, чем Литва. Но более терпима, чем Латвия, справедливости ради. Не думаю, что отношение как-то существенно изменилась теперь.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Литва - это отдельная песня, гораздо более близкая к славянам. Ну и тот фактор, что Литва вообще имеет собственную и весьма неплохую государственную историю, в отличие от других прибалтик - тоже играет роль.

  • В каком смысле близкая?
    Арабы вот тоже довольно близки к евреям, можно сказать, братья. В любом случае, ближе, чем Литва к Руси.
    Однако, между ними постоянно происходят какие-то непонятки...

  • В ответ на: Проблема несколько раздута.А вот если всем желающим выдать эстонский аусвайс, русскоязычные могут рассчитывать уже на нечто большее.Например на автономию.И как показывает косовский опыт и суверенитет.
    Вот и пытаются эстонцы размазать проблему на несколько лет.А там или ишак или падишах.
    Т.е. если они выучат эстонский, на автономию они рассчитывать не станут?

    В ответ на: На кону нечто большее,чем стоны ЕС и подковырки России.
    Да просто пока эти стоны и подковырки вялые и робкие.

    В ответ на: Да они и ассоциируют.Не верите съездите-проверите.
    Так ассоциируют, или автономию хотят?:улыб:

    В ответ на: А СС это плохо конечно.Но может сначала в своем доме разобраться,прежде чем за соседский забор засматриваться?
    Это ж другое. Это личные перфомансы отдельных граждан, не поддерживаемые официальными властями. Сейчас ведь модно устраивать разные "акции".
    А там- марши в поддержку СС, да к тому же и явная дискриминация по расовому признаку.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: не знаете? <п.7> ну так я напомню
    И где тут про "односторонний порядок"? или всем подряд? Что вы находите странного в том, что человек получил российское гржданство? Фантазируете?

    В ответ на: а от кого абхазов защитили в 2008-м?
    Граждан России защитили от агрессии Грузии. Вам видимо и это кажется неправильным?
    Что, Саакашвилли решил уже и на Брюссель нападать? :eek:

    В ответ на: хм... я вас решительно не понимаю. в россии, значит, все народы равны, но некоторые, чей язык стал государственным, равнее других. вы ведь не согласитесь по-настоящему уважить еврейский народ, и поменять статус иврита на государственный? а как разговор идёт об эстонии, то всё почему-то с другого ракурса рассматривается.
    Что значит "равнее"? На мой взгляд, русский язык вполне справедливо имеет статус государственного. Он кстати, признан языком международного общения ООН и др. Даже если отбросить историческую и культурную составляющие(!), все равно всей массе разных национальностей в нашей стране проще общаться друг с другом на одном языке, чем учить все остальные. Вам это кажется нелогичным?
    В Эстонии подавляющее большинство знает русский. Вот там вопрос и встает.
    Что, этнические евреи, граждане России, хотят сделать иврит государственным? Боюсь они сами его давно забыли, если и знали. Зачем вы привели такой дурацкий пример?

    <п.7>

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (09.09.12 09:01)

  • В ответ на: Не атаки - обстрелы. Интересно - ищите. У меня эти ссылки есть. И обстрелы миротворцев были и обстрелы грузинских позиций были.
    В ответ на: Я кстати, нигде не утверждал, что грузинские войска не обстреливали позиции ЮО.
    Именно поэтому там и находились русские миротврцы. Но это же не значит, что Цхинвал не мирный город? Этак ведь тогда и Тбилиси можно провозгласить военной базой и стереть с лица Земли.

    В ответ на: Так давно уже смирились. Если бы не смирились с соседством - был бы среднеазиатский вариант. А эстонцы как раз вполне смирились - хотят там русские жить, пусть живут, но по законам Эстонии.
    Вот тут-то и вся соль. Почему законы Эстонии идут вразрез с международным правом? И именно об этом им напоминают Россия и Евросоюз.

    В ответ на: Без понятия. Производное от Вашего "обэстонились". Что Вы имели ввиду - сами себе и объясните. Напоминаю, что первоначально Вы утверждали, что "неграждан" можно "обэстонить" более эффективно, если предоставить им гражданство. Так вот русские на Украине (восточной части) уже 20 лет как граждане. Русские в Крыму уже 20 лет как граждане. Они уже "обукраинились" или нет?
    Вот. "Обэстониться" это я назвал принять культуру Эстонии, традиции и вообще осознания себя гражданином как часть Эстонии. Короче, ассимиляция, наверное.
    Понятие "обукраиниться", по отношению к русским, для меня не понятно. У нас с ними одна религия, практически одна история, практически один язык, одна культура. Фактически разница в территории и все. Если же речь идет о татарах или немцах, проживающих на Украине, то да, они "обукраинились".

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: Что вы находите странного в том, что человек получил российское гржданство?
    не просто человек, а иностранный гражданин. напомню, в грузии был реализован полюбившийся вам "нулевой вариант", т.е. все южносетины и абхазы стали гражданами грузии. то есть, вам не кажется странным дать российское гражданство всем иностранцам, заявившем о таком пожелании? а мне кажется. весьма странным.
    В ответ на: Граждан России защитили от агрессии Грузии.
    граждан грузии защитили от агрессии грузинской армии. так уже не очень патриотично звучит, ага? помните как вы тут соловьём распечались о внутренних делах, в которые нельзя совать нос, хоть там три раза геноцид?
    В ответ на: На мой взгляд, русский язык вполне справедливо имеет статус государственного. <...> Вам это кажется нелогичным?
    отчего же.. очень логичным. прошу только отметить, что "русский И ТОЛЬКО РУССКИЙ имеет статус государственного".
    В ответ на: В Эстонии подавляющее большинство знает русский.
    как было видно из цифр, которые мы с вами друг другу цитировали, подавляющее большинство и эстонский знает.
    В ответ на: Вот там вопрос и встает.
    вопрос встаёт только у меньшинства, которые либо не знают эстонский, либо из принципа не хотят пройти экзамен и получить пресловутое гражданство.
    В ответ на: Что, этнические евреи, граждане России, хотят сделать иврит государственным? Боюсь они сами его давно забыли, если и знали. Зачем вы привели такой дурацкий пример?
    затем чтоб вы задумались, бросаясь громкими заявлениями в адрес эстонии, что в вашем отечестве всё намного сложнее. и вас это не колышит.

    <п.7>

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (09.09.12 09:01)

  • В ответ на: не просто человек, а иностранный гражданин. напомню, в грузии был реализован полюбившийся вам "нулевой вариант", т.е. все южносетины и абхазы стали гражданами грузии. то есть, вам не кажется странным дать российское гражданство всем иностранцам, заявившем о таком пожелании? а мне кажется. весьма странным.
    А что дали ВСЕМ иностранцам? Без соответствующих процедур? Или как это было?

    В ответ на: граждан грузии защитили от агрессии грузинской армии. так уже не очень патриотично звучит, ага? помните как вы тут соловьём распечались о внутренних делах, в которые нельзя совать нос, хоть там три раза геноцид?
    Да не то что не патриотично звучит, а скорее нелепо. Абхазы и осетины давным давно послали подальше Грузию вместе с ее гражданством. Очень многие получали гражданство России по советским паспортам. Грузины могут себе напридумывать хоть что, зачем это вам - вопрос.
    И я вам уже говорил. Внутреннее дело государства это дело, которое не касается граждан других государств. Если же дело идет об уничтожении граждан России, то это не внутреннее дело Грузии, а защита своих граждан - дело России. Я уже приводил пример о том, что если Саакашвили бы делал то же самое с грузинами в Тбилиси, то это было бы внутреннее дело грузинов.

    В ответ на: отчего же.. очень логичным. прошу только отметить, что "русский И ТОЛЬКО РУССКИЙ имеет статус государственного".
    Кроме Карелии, во всех республиках, входящих в состав Российской Федерации, установлены свои дополнительные государственные языки. Так что не врите.

    В ответ на: как было видно из цифр, которые мы с вами друг другу цитировали, подавляющее большинство и эстонский знает.
    Так я и не против, чтобы он остался государственным в Эстонии.

    В ответ на: вопрос встаёт только у меньшинства, которые либо не знают эстонский, либо из принципа не хотят пройти экзамен и получить пресловутое гражданство.
    Да не только у них, еще у мирового сообщества.

    В ответ на: затем чтоб вы задумались, бросаясь громкими заявлениями в адрес эстонии, что в вашем отечестве всё намного сложнее. и вас это не колышит.
    Меня не колышит что?
    Громкими заявлениями бросаетесь только вы, например про "односторонний порядок" выдачи гражданства.

    <п.7>

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (09.09.12 09:02)

  • В ответ на: Что, этнические евреи, граждане России, хотят сделать иврит государственным?
    Для вас уже государство один раз постаралось (йидише автономэ гэгнт). И что толку? Тех, для кого старались, там едва один (!) процент насчитывается.
    Всё для вас и за вас делать нужно?

  • Да поди объединят в амурский край, а то правда, какое-то недоразумение.

    В свое время руководителям нашей страны сильно понравилось делить ее на всякие национальные автономии. В данном случае, их даже не заботил сам"национальный вопрос". Решили в честь евреев область назвать- и назвали.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

    Исправлено пользователем ahr154 (08.09.12 20:06)

  • В ответ на: Так ассоциируют, или автономию хотят?:улыб:
    Часть ассоциирует,но есть и другая часть.Русскоязычные тоже не однородны.
    Есть и пророссийски настроенная часть неграждан.Правда в Россию не стремятся почему то.

    Sooner or later we all gotta die

  • "а чё домой то не едут, на историческую Родину? "

    не буду говорить точно правда или нет...
    но... при референдуме об отделении от СССР.. вся Прибалтика (и русские) проголосовали за отделение от СССР
    было бы им там плохо... как в Узбекистании, прибежали бы... на Родину... а так они плачутся, т.к. им без паспорта в Европу не пускают

    Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.

  • В ответ на: не буду говорить точно правда или нет...
    но... при референдуме об отделении от СССР.. вся Прибалтика (и русские) проголосовали за отделение от СССР
    "Латвия
    Высшие органы власти Латвии объявили бойкот всесоюзного референдума. 3 марта была проведена «избирательная консультация» по вопросу о независимости. В ней приняло участие 1 666 128 жителей Латвийской Республики (87,6 % всех избирателей), из них 73,7 % высказались за независимость, 24,7 % проголосовали против.

    Эстония
    3 марта в Эстонии состоялся референдум по вопросу независимости Эстонской Республики, в котором имели право принять участие все жители Эстонии кроме военнослужащих. 78 % проголосовавших поддержали идею национальной независимости от СССР." (с) "Вики"

    Caveant consules!

  • В ответ на: А что дали ВСЕМ иностранцам?
    эээ... не вы ли называли 90%? я точной статистики не знаю.
    В ответ на: Или как это было?
    а было так. после грузино-абхазской войны абхазия объявила себя государством. никем не признанным, естественно. чтобы избежать резни, положение было зафиксированно российскими миротворцами. поскольку абхазия очень глянулась москве (вспомним весьма залихватские заявления лужкова), то россия использовала все возможности всасывания территории назад в империю. помимо нешуточного вваливания бабла, произошло и одаривание всех желающих российским гражданством. факт, вообще-то, фантастической щедрости. никаким жителям никаких других бывших республик и автономий пачпорты не раздавали.
    В ответ на: Абхазы и осетины давным давно послали подальше Грузию вместе с ее гражданством.
    как вы говорите, "это внутреннее дело государства"
    В ответ на: Грузины могут себе напридумывать хоть что,
    то есть, напридумывать - это ваше исключительное право?
    В ответ на: Внутреннее дело государства это дело, которое не касается граждан других государств. Если же дело идет об уничтожении граждан России, то это не внутреннее дело Грузии, а защита своих граждан - дело России.
    а я вам ещё раз говорю о том, что "граждане россии" стали таковыми благодаря весьма сомнительной процедуре одаривания гражданством иностранных граждан. представьте, что завтра сша начнёт выдавать всем желающим россиянам американское гражданство? вот зуб даю - очередь выстроится. а потом нато введёт войска на болотную площадь, чтобы "защитить американских граждан".

    неужели вы не видите нелепости в таком трюке?
    В ответ на: Я уже приводил пример о том, что если Саакашвили бы делал то же самое с грузинами в Тбилиси, то это было бы внутреннее дело грузинов.
    ну вот пример ненависти ко всему грузинскому народу. а я считаю, что если бы начались репрессии в тбилиси, ни фига не западло ввести внешние миротворческие силы. потому что людей убивать нехорошо, а грузины они, абхазы ли, и какой герб нарисован на обложке паспорта - это дело десятое.
    В ответ на: Кроме Карелии, во всех республиках, входящих в состав Российской Федерации, установлены свои дополнительные государственные языки. Так что не врите.
    ё-моё.. хорошо, переформулирую: русский язык - единственный государственный государственный язык из всех государственных языков российской федерации.
    В ответ на: Так я и не против, чтобы он остался государственным в Эстонии.
    ах, вы не против.. ну, слава богу. надо порадовать президента эстонии
    В ответ на: Да не только у них, еще у мирового сообщества.
    это вы себя так скромно именуете?
    В ответ на: Громкими заявлениями бросаетесь только вы, например про "односторонний порядок" выдачи гражданства.
    что тут громкого? всех граждан автономии иностранного государства просто так ни с хрена наделили гражданством рф. по-моему, громкие тут не заявления, с сам случай, из ряда вон выдающийся.

  • а я вам ещё раз говорю о том, что "граждане россии" стали таковыми благодаря весьма сомнительной процедуре одаривания гражданством иностранных граждан. представьте, что завтра сша начнёт выдавать всем желающим россиянам американское гражданство? вот зуб даю - очередь выстроится. а потом нато введёт войска на болотную площадь, чтобы "защитить американских граждан".
    неужели вы не видите нелепости в таком трюке?
    ___________________

    Нелепость, безусловно, присутствует. Но и аналогия прихрамывает, мягко говоря. Если население Абхазии в прошлом - все-таки часть советского народа (а Россия - преемница СССР), то в истории россиян сложно заподозрить "американское" прошлое...

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: то в истории россиян сложно заподозрить "американское" прошлое...
    Не разрушайте шорские мечты :улыб:

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: а я вам ещё раз говорю о том, что "граждане россии" стали таковыми благодаря весьма сомнительной процедуре одаривания гражданством иностранных граждан. представьте, что завтра сша начнёт выдавать всем желающим россиянам американское гражданство? вот зуб даю - очередь выстроится. а потом нато введёт войска на болотную площадь, чтобы "защитить американских граждан".

    неужели вы не видите нелепости в таком трюке?
    <п.7>

    Статья 14. Прием в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке

    1. Иностранные граждане и лица без гражданства, достигшие возраста восемнадцати лет и обладающие дееспособностью, вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных пунктом "а" части первой статьи 13 настоящего Федерального закона, если указанные граждане и лица:
    ...

    б) имели гражданство СССР, проживали и проживают в государствах, входивших в состав СССР, не получили гражданства этих государств и остаются в результате этого лицами без гражданства;

    ("О гражданстве РФ" от 31.05.2002 N 62-ФЗ)

    Что-нибудь подобное в законодательстве США есть? Дай ссылочку, будь любезен.

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (18.09.12 08:58)

  • В ответ на: Нелепость, безусловно, присутствует. Но и аналогия прихрамывает, мягко говоря. Если население Абхазии в прошлом - все-таки часть советского народа (а Россия - преемница СССР), то в истории россиян сложно заподозрить "американское" прошлое...
    мне непонятно, откуда берётся эта странная любовь к памяти предков и прочей исторической паутине? история очень многообразна, интересна, поучительна и так далее, только не надо ворошить память предков, чтоб решать проблемы сегодняшнего дня. ссср нет уже больше двадцати лет. паспорта абхазам давали в 2003-м, то есть спустя 12 лет. ежу ясно, что это вопрос "политической воли", а вовсе не "исторической справедливости".

  • мне непонятно, откуда берётся эта странная любовь к памяти предков и прочей исторической паутине? история очень многообразна, интересна, поучительна и так далее, только не надо ворошить память предков, чтоб решать проблемы сегодняшнего дня. ссср нет уже больше двадцати лет. паспорта абхазам давали в 2003-м...
    ____________________

    Россия - преемница СССР или нет? Какая разница с юридической точки зрения, через 1 месяц или через 40 лет после признания России в качестве государства-правопреемника СССР, абхазам дали российские паспорта? Законно их дали, это нужно признать и успокоиться. А то, что присутствовала некая политическая конъюнктура... ну да, была. Но что это меняет, если de iure всё в порядке?
    А вообще вы интересно так рассуждаете... Что странного в памяти предков и в желании эту память сохранить? По-моему, это естественно для нормальных думающих людей, не лишенных духовности и стремящихся ее не утратить. А "решать вопросы сегодняшнего дня", игнорируя исторические уроки, было бы самой настоящей глупостью.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: Россия - преемница СССР или нет?
    какое это имеет значение в нашем случае?

    В ответ на: Какая разница с юридической точки зрения, через 1 месяц или через 40 лет после признания России в качестве государства-правопреемника СССР, абхазам дали российские паспорта?
    не могу ответить, юридического бэкграунда не хватает. из общей логики можно предположить, что разница есть. иначе спустя 500 лет правопреемница османской империи потребует вернуть будапешт, иерусалим и баку назад, стамбулу.
    В ответ на: Законно их дали, это нужно признать и успокоиться.
    я этого не оспариваю. но не вижу никаких причин вашингтону не раздать на совершенно законных основаниях гражданство всем желающим, восточнее 60-го градуса, например. а потом "защитить граждан"
    В ответ на: А то, что присутствовала некая политическая конъюнктура... ну да, была. Но что это меняет, если de iure всё в порядке?
    это меняет - смысл. на мой взгляд, нет ничего важнее.
    В ответ на: А вообще вы интересно так рассуждаете...
    спасибо.
    В ответ на: Что странного в памяти предков и в желании эту память сохранить?
    мне кажется странным сохранять то, чего даже не можешь объяснить, показать, сформулировать. "память предков" (не путать с памятью О предках) - один из ярких примеров впадения в такой вот патриотический маразм.
    В ответ на: По-моему, это естественно для нормальных думающих людей, не лишенных духовности и стремящихся ее не утратить.
    я не знаю что такое духовность, равно как и память предков (8-дюймовая дискета?). наверное, её я лишён. к счастью.
    В ответ на: А "решать вопросы сегодняшнего дня", игнорируя исторические уроки, было бы самой настоящей глупостью.
    всё не так просто. как говорил один весьма уважаемый учёный, "иногда полезнее не знать, что сделано до тебя, чтобы не сбиться на проторенный путь, ведущий в тупик."
    каково? не поспоришь...

  • не вижу никаких причин вашингтону не раздать на совершенно законных основаниях гражданство всем желающим, восточнее 60-го градуса, например. а потом "защитить граждан"
    _________________

    На каком "совершенно законном" основании? :безум:
    Мы же с вами договорились, что Россия "раздала гражданство" абхазам в качестве правопреемницы СССР, гражданами которого эти самые абхазцы и были ранее.
    Какие законные основания есть у США для "раздачи" гражданства, например, мне, если я не прошу у них политического убежища, не имею вида на жительство и вообще не предпринимаю никаких действий в этом отношении?

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • На той неделе от крупной американской фирмы пришло предложение бесплатно получить образцы их продукции. (Никаких покушений на получение чего-либо от них с моей стороны никогда не было, просто был подписан на новости по их продуктам.) Ответил согласием. Сегодня утром курьер принёс сэмплы, что обошлось мне в 0 долларов 0 центов.

    Теперь представьте, что 20 млн человек (или сколько нас по эту сторону Урала) получают предложение получить гражданство США, безвозмездно, т.е. даром, достаточно подписать и отправить по обычной/электронной почте соответствующее заявление... Не думаю, что многие откажутся.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: Мы же с вами договорились, что Россия "раздала гражданство" абхазам в качестве правопреемницы СССР
    ?? где этот договор? не подписывал. наоборот, мы договорились, что россия раздала гражданство в качестве политической попытки присоединить к себе взад утерянные территории.
    я согласился с тем, что всё было законно. на мой неюридический обывательский взгляд.
    В ответ на: Какие законные основания есть у США для "раздачи" гражданства, например, мне, если я не прошу у них политического убежища, не имею вида на жительство и вообще не предпринимаю никаких действий в этом отношении?
    ещё раз. в моём мысленном эксперименте сша предлагали всем желающим, скажем, сибирякам, получить халявное американское гражданство. естественно, это подразумевает написание заявления (выражающего упомянутое желание) в консульство сша. вот вам "предпринятие каких-то действий в этом отношении". или вы сомневаетесь, что найдётся желающие, что ли?

    причём тут поросшее мхом гражданство несуществующей страны... и прочая память предков.

  • Совершенно дурацкое сравнение.
    Сколько случаев впаривания нужной/ненужной белиберды со стороны коммерсов и пр. коммивояжёров (распространителей и др. шушеры) вы знаете?
    И припомните-ка, когда родоначальники этого процесса впаривали своё гражданство?

  • Видите ли, с получением нового гражданства и утратой прежнего всё несколько сложнее, чем с сэмплами.
    А так всё хорошо.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • где этот договор? не подписывал
    ____________________

    Приобретая в магазине упаковку гуталина, вы тоже не подписываете никакого договора, однако же заключаете его, доказательством чему - фискальный документ, выдаваемый вам на кассе. А есть еще и устные договоры, не уступающие по силе письменным, представляете? : )


    ещё раз. в моём мысленном эксперименте сша предлагали всем желающим, скажем, сибирякам, получить халявное американское гражданство. естественно, это подразумевает написание заявления (выражающего упомянутое желание) в консульство сша. вот вам "предпринятие каких-то действий в этом отношении". или вы сомневаетесь, что найдётся желающие, что ли?
    ____________________

    В очередной раз повторяю вам: где законные основания для подобных предложений со стороны американского правительства? Иными словами: каким правовым актом этого государства предусмотрен такой порядок предоставления гражданства иностранным гражданам?
    А желающие нашлись бы, кто бы сомневался, но не об идиотах речь.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: но не вижу никаких причин вашингтону не раздать на совершенно законных основаниях гражданство всем желающим, восточнее 60-го градуса, например. а потом "защитить граждан"
    Так и зачем дело встало?

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: , что россия раздала гражданство в качестве политической попытки присоединить к себе взад утерянные территории.
    Так и почему тогда остановилась и не присоединила?

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: И припомните-ка, когда родоначальники этого процесса впаривали своё гражданство?
    Припоминаю: В 1917 году согласно Акту Джонса-Шафрота (англ. Jones-Shafroth Act) жителям Пуэрто-Рико было предоставлено гражданство США, и этот статус действителен до сих пор.

    Хотя, в вопросе впаривания гражданства, они далеко не родоначальники - см. Эдикт Каракаллы.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: Так и почему тогда остановилась и не присоединила?
    ??? присоединила, и остановилась. чего ещё-то...

  • В ответ на: Так и зачем дело встало?
    за тем, что россия им нафиг не сдалась.

  • В ответ на: В очередной раз повторяю вам: где законные основания для подобных предложений со стороны американского правительства? Иными словами: каким правовым актом этого государства предусмотрен такой порядок предоставления гражданства иностранным гражданам?
    а какой "такой"? обычный порядок. подал заявление - получил гражданство. вон, ахр154 это даже не удивит. меня удивит, но не потому что не хватает "законных оснований", а потому что я знаю о существующей практике, из которой видно, что сша вовсе не горит желанием огражданивать всех подряд.
    В ответ на: А желающие нашлись бы, кто бы сомневался, но не об идиотах речь.
    за идиотов не поручусь, я бы - не стал отказываться от гражданства сша.

  • В ответ на: ??? присоединила, и остановилась. чего ещё-то...
    к ЧЕМУ?

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: за тем, что россия им нафиг не сдалась.
    Ну и к чему весь этот ваш пассаж?
    Почему-то мне кажется, что именно для этой фразы..

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: Статья 14. Прием в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке
    <п.9>
    ("О гражданстве РФ" от 31.05.2002 N 62-ФЗ)
    А жители Абхазии и ЮО не имели гражданства Грузии? Просто, если имели - то под этот пункт не попадают.

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (12.09.12 11:59)

  • Те, кто получил гражданство РФ, естественно, имели гражданство СССР. Невозможно в массовом порядке "раздать" гражданство гражданам иного государства. Израиль и тот делает это избирательно и индивидуально.

    Это же в принципе немыслимо. Это же означает нарушить не только своё внутреннее законодательство, но и (что более чревато) - законодательство другого государства, а также нормы международного права.
    Если такое случилось бы, неужели вы думаете, что Грузия упустила бы шанс поднять вой на весь мир по этому поводу?

  • В ответ на: А жители Абхазии и ЮО не имели гражданства Грузии?
    имели, поскольку грузия, как и большинство республик ссср, пошла по "нулевому варианту", и гражданами автоматически стали все, проживающие на территории сср.

  • В ответ на: к ЧЕМУ?
    к себе, к российской федерации.
    В ответ на: мне кажется, что именно для этой фразы..
    вы ошибаетесь.
    "пассаж" был сочинён для того, чтобы обратить ваше внимание на "ловкость рук", которую, при желании, ничего не стоит применить к любому региону, например к региону рф.

  • С Абхазией есть нюанс насчет автоматически.
    Поскольку еще в 1990 году (25 августа 1990 года) Абхазия приняла документ "ДЕКЛАРАЦИЯ
    О ГОСУДАРСТВЕННОМ СУВЕРЕНИТЕТЕ АБХАЗСКОЙ СОВЕТСКОЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕСПУБЛИКИ". Грузия на тот момент еще не являлась суверенным государством. И абхазская декларация создавала возможность Абхазии претендовать на статус ССР и соответственно на собственную государственность. Возникшая коллизия вряд ли позволяла дать всем абхазам автоматическое гражданство Грузии.

    Что любопытно, если кто-то забыл - напомню, что на тот момент практически все автономии России приняли аналогичные декларации. Башкирская Советская Социалистическая Республика, Бурятская и т.д.
    web-страница - сборник документов.

    ПыСы. Судя по этому сборнику - с ЮжОсетией все несколько иначе, чем с Абхазией.

  • В ответ на: напомню, что на тот момент практически все автономии России приняли аналогичные декларации.
    вот именно, что все попринимали какой-то хрени, что не помешало чуть попозжа всех наделить нужным гражданством.

  • ннп
    интересно, сколько здесь правды?

  • А чем тут в областном центре хуже, чем у них там, в Европах?

    Состоял, привлекался, участвовал. ©

  • а что в областном центре?

  • Планов - громадьё :улыб:
    "Большую роль должны играть всемирный и местные координационные советы соотечественников. Мы активно укрепляем связи с ними, оказываем помощь, в том числе финансовую, помогаем их печатным изданиям и интернет-ресурсам, понимаем важность дальнейшего расширения сети российских центров науки и культуры за рубежом. В планах – открытие новых консульских учреждений в странах и регионах компактного проживания русскоговорящей диаспоры, прежде всего в СНГ."
    Источник

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • "Это еще ничего, что в Европе за наш рубль дают один полтинник, будет хуже, если за наш рубль станут давать в морду" (С)

  • Вы против защиты интересов русских?

  • В ответ на: Вы против защиты интересов русских?
    Я за адресную помощь - финансирование русских семей с целью повышения рождаемости русского населения Латвии.

    Грусть напрасна, потому что жизнь прекрасна!

  • В ответ на: Вы против защиты интересов русских?
    а почему русских? россия - страна многонациональная. давайте интересы евреев тоже позащищаем.
    опять почему-то смешивается национальность и гражданство. давайте для начала поддерживать граждан рф за счёт бюджета рф. хочешь получить поддержку - получи гражданство, будет тебе поддержка. у нас в сибири места много, всем хватит, поддержим.

    шорец шорцу глаз не выклюет

  • В ответ на: с целью повышения рождаемости русского населения Латвии.
    зачем такая цель ставится?

    шорец шорцу глаз не выклюет

  • В ответ на: зачем такая цель ставится?
    Затем, чтобы большинство там были русские.

    Грусть напрасна, потому что жизнь прекрасна!

  • В Латвии времена трудные настали, впрочем как и на всём прибалтийском пространстве, за исключением Эстонии, вот оппозиция и активизировалась. Но, не считаю, что "помогать" надо будет. Ресурсов уже почти не осталось. А то можно так "напомогаться", что сами без штанов останемся.

  • Одним днём жить - тоже не совсем правильно. Вот тогда точно можно насовсем без штанов остаться и всех потомков без штанов оставить.

  • В ответ на: Я за адресную помощь - финансирование русских семей с целью повышения рождаемости русского населения Латвии.
    А я за адресную помощь с целью повышения рождаемости русского населения России.

  • В ответ на: Одним днём жить - тоже не совсем правильно.
    Я бы сказал, что не "не совсем правильно", а совсем неправильно. России уже давно пора бы поставить как главную цель разумный эгоизм и даже эгоцентризм, а остальные.....ну если хотят быть друзьями (не нахлебниками), то -пожалуйста.

  • В ответ на: Затем, чтобы большинство там были русские.
    а это зачем ?

    "Это еще ничего, что в Европе за наш рубль дают один полтинник, будет хуже, если за наш рубль станут давать в морду" (С)

  • В ответ на: Одним днём жить - тоже не совсем правильно. Вот тогда точно можно насовсем без штанов остаться и всех потомков без штанов оставить.
    жить только будущим (светлым) тоже скучно ...
    да и не все сумеют дожить ...

    "Это еще ничего, что в Европе за наш рубль дают один полтинник, будет хуже, если за наш рубль станут давать в морду" (С)

  • В ответ на: А я за адресную помощь с целью повышения рождаемости русского населения России.
    Разве материнский капитал не эта самая помощь? :ухмылка:

    Грусть напрасна, потому что жизнь прекрасна!

  • В ответ на: а это зачем ?
    Чтобы Латвия стала более дружественным государством.

    Грусть напрасна, потому что жизнь прекрасна!

  • В ответ на: Разве материнский капитал не эта самая помощь? :ухмылка:
    пользователь Градус писал о повышении рождаемости русского населения России ...
    не вдаваясь в оценку его национальных и/или националистических пристрастий, хочу уточнить Ваш ответ:
    "материнский капитал" предназначен только для русского населения ?

    "Это еще ничего, что в Европе за наш рубль дают один полтинник, будет хуже, если за наш рубль станут давать в морду" (С)

  • В ответ на: Чтобы Латвия стала более дружественным государством.
    всего два вопроса:
    1. не слишком ли дорого Вы предлагаете продать то, что правильнее было бы предложить купить ?
    2. с целью выяснения влияния величины процента русского населения на дружественность отношения позволю себе задать вопрос: процент русского населения Украины больше или меньше процента русского населения Латвии ?

    "Это еще ничего, что в Европе за наш рубль дают один полтинник, будет хуже, если за наш рубль станут давать в морду" (С)

  • В ответ на: Чтобы Латвия стала более дружественным государством.
    какой странный метод. вы, если с кем-то подружиться хотите, переливание крови ему делаете?

    шорец шорцу глаз не выклюет

  • А что, мат.капитал теперь выдается и русскоязычным гражданам других государств? :ухмылка:

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • В ответ на: ...не слишком ли дорого Вы предлагаете продать то, что правильнее было бы предложить купить?
    Я ничего не предлагаю продавать.

    Грусть напрасна, потому что жизнь прекрасна!

  • В ответ на: Очень странная ситуация сложилась вокруг бывших граждан СССР, живущих в прибалтике.
    Хоть тему и перенесли в этот топик с совершенно дурацким названием, но все же напишу сюда.

    В Латвии собираются устроить гетто для русских: web-страница

    Хотя есть и те, кто этому не верит: web-страница

    По мне так вполне возможно. Если уж у них вполне нормально героизировать фашистских преступников.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • Русским нужно оттуда уезжать... Резать-убивать, как делали в азиатских братских республиках, конечно, не посмеют, но и перспектив там нет и не будет... ни духовных, ни карьерных... никаких.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Может и нужно. Но это же жесть, если честно. Да и не особо-то оттуда уедешь. Квартирки-то там по три копейки, небось, если Юрмалу не брать.

    А интересно, дети, рожденные в Латвии от русских - так же бесправны?

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • Ну какие права могут быть у лиц, не имеющих гражданства?
    Зачем жить в условиях, когда тебя постоянно притесняют и ограничивают буквально во всем, начиная с права говорить на родном языке? Уезжать оттуда нужно... а они пусть загибаются.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Не, сами-то они понятно, бесправны, но это и на детей распространяется, или нет, вот что интересно.

    Да некуда им ехать, я думаю.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: Не, сами-то они понятно, бесправны, но это и на детей распространяется, или нет, вот что интересно.
    Статья 3. Гражданство ребенка, если один из родителей гражданин Латвии

    Если в момент рождения ребенка один из родителей является гражданином Латвии, а другой — иностранцем, ребенок является гражданином Латвии, если он:
    - родился в Латвии;
    - родился вне Латвии, но у родителей или того из них, с которым проживает ребенок, в момент рождения ребенка постоянным местом жительства была Латвия.
    В вышеперечисленных случаях родители по обоюдному согласию могут избрать для ребенка гражданство (подданство) другого (не Латвии) государства.
    Если в момент рождения ребенка один из родителей является гражданином Латвии, а другой — иностранецем и постоянное место жительства их обоих находится вне Латвии, гражданство (подданство) ребенка по обоюдному согласию определяют родители.
    Если в момент рождения ребенка один из его родителей является гражданином Латвии, а другой — лицом без подданства или вообще неизвестен, ребенок является гражданином Латвии независимо от места рождения.

    Закон целиком здесь.


    Ну как некуда-то? И такие программы действуют во многих субъектах... Другое дело, что привыкли, не хотят... Видимо, еще не предел... каждый же сам решает, когда хватит.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Наверное, кое кто едет. Но дорого это, в Россию переезжать:улыб:И искать тут работу потом, после Латвии.

    Да и все-таки я думаю там достаточно сильно в человеке настроение "а какого черта я должен уезжать из моего дома из-за каких-то козлов у власти!". Дом есть дом, и если из восточных районов люди бежали "хоть куда" от смерти, то в Латвии пока такого нет, и люди надеются на лучшее.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • Бесперспективно. Но если устраивает вот такое ущербное существование и отсутствие перспектив для детей, почему нет-то...

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Может, и есть. Вот мэр Риги, например, русский. Глядишь и будет исправляться там все потихоньку.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: Да и все-таки я думаю там достаточно сильно в человеке настроение "а какого черта я должен уезжать из моего дома из-за каких-то козлов у власти!".
    Именно, что Вы так думаете. На самом деле основная часть латышей выехала из Латвии куда глаза глядят, оставшиеся просят Швецию взять под патронаж. Раймонд Паулс плюется от такого расклада, демонстративно отказывается выступать на вечеринках правительства. И всё...

  • Ну как едет всё во флуд. ОСНОВНАЯ МЫСЛЬ БЫЛА О ПАССИВНОСТИ РУССКИХ" Кто как хочет так и понимает.

  • Основная мысль была не об этом. Просто модеры мой давнишний топик "Негры в Евросоюзе" зачем-то в ваш пассивный перенесли.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • Я прочел первый топик и понял о чем Вы пишите с огорчением. Но, если глянуть шире, то мы увидим, что меланхолизмом страдают не только этнические русские оказавшиеся "вдруг" за "границей". Этим же недугом страдают и "титульные нации" половины Европы. А кое-кто взял винтовку и положил 80 своих сограждан...

  • В ответ на: Именно, что Вы так думаете. На самом деле основная часть латышей выехала из Латвии куда глаза глядят, оставшиеся просят Швецию взять под патронаж. Раймонд Паулс плюется от такого расклада, демонстративно отказывается выступать на вечеринках правительства. И всё...
    Да фиг с ними, с латышами. Я о русских.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • И я, в том числе и о русских. Сами же пишите - мэр Риги русский.))

  • В ответ на: Так-то оно так, но зачем обязательно "покупать" их "любовь".
    Лично мне их "любовь" не не нужна, пусть поставляют продукты животноводства.

  • В ответ на: Лично мне их "любовь" не не нужна, пусть поставляют продукты животноводства.
    Не надо, лучше в России производить эти продукты.

    Грусть напрасна, потому что жизнь прекрасна!

  • В ответ на: А где Русские Почему такой пассив?
    Потому, что после октябрьского переворота русский народ постепенно отодвигался в тень, потому, что большевики привили русскому народу интернационализм, в то время, как другие народы этот интернационализм не приняли, да им и не навязывали.
    Интересно, что в советские годы в каждой республике была своя академия наук, а вот в РСФСР такого я не припомню. Дошло до курьеза: в каждой республике была своя коммунистическая партия, в РСФСР - не было.

    Грусть напрасна, потому что жизнь прекрасна!

  • А ещё в РСФСР не было столицы. И сейчас нет.)))

  • Так составляя в 1980 г. более половины взрослого населения страны и более 60% промышленного рабочего класса, русские составляли всего лишь 26% депутатов Верховных Советов союзных республик, 35% - депутатов Верховных Советов автономных республик и 45% - среди депутатов местных советов... По переписи 1979 г. по числу лиц с высшим образованием на душу занятого населения русские оказались среди народов РСФСР на 16 месте у горожан и на 19 месте у сельских жителей, уступая в полтора-два раза даже бесписьменным в недавнем времени народам – бурятам, якутам, чукчам.
    web-страница

    Грусть напрасна, потому что жизнь прекрасна!

  • В ответ на: А ещё в РСФСР не было столицы. И сейчас нет.)))
    До предложения Венского и Венским выдвигалась идея о создании Русской республики со своей столицей, встретившая отторжение. А почему? У всех есть. а у русских -нет?

  • В ответ на: И искать тут работу
    Да с работой не очень. Тут. Она есть, но за пачку доширака в день. Осенью будет еще хуже. Ролтон. И то в драку. Так что ближе отправиться в Европу. Из Латвии конечно же.

  • В ответ на: более половины взрослого населения страны и более 60% промышленного рабочего класса, русские составляли всего лишь 26% депутатов Верховных Советов союзных республик, 35% - депутатов Верховных Советов автономных республик и 45% - среди депутатов местных советов... .
    И....что далее из этого следует? О представительстве в ВС читали? О нац.политике в "тюрьме народов" после 1917 го известно? Чего сказать-то хотели? Что бы рвануло всё в 1920-м? Так и рвануло бы.

  • В ответ на: И....что далее из этого следует?
    Только то, что русских сознательно ограничивали в правах.
    В ответ на: Что бы рвануло всё в 1920-м? Так и рвануло бы.
    А что бы там рвануло? До 1917 года ничего не рвануло, пока хунта не захватила власть, свергнув законного Императора. Последствия этого известны. В том числе и в национальной политике. От-туда и корни пассивности русского народа.

  • В ответ на: Так что ближе отправиться в Европу.
    Я уже тут, спрашивайте. На днях имел разговор с болгарином - что им дало ЕС и все такое. Постараюсь описать на днях.

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • В ответ на: пока хунта не захватила власть
    Не понятно о чем речь.

    В ответ на: свергнув законного Императора
    Уверены в законности оного? Кстати, об императорах, смотрим в историю Гос-ва Российского, и... с удивлением обнаруживаем ...всё тот же национальный вопрос...

  • В ответ на: Не понятно о чем речь.
    О февральском перевороте и временном правительстве.
    В ответ на: Уверены в законности оного?
    Да!

  • В ответ на: Да!
    Рекомендую исторический экскурс в 1584-1613 г.г. Российского государства. И уверенности поубавится. Должно.

  • В ответ на: Рекомендую исторический экскурс в 1584-1613 г.г. Российского государства. И уверенности поубавится. Должно.
    Вы ставите под сомнение решение Земского Собора избравшего на царство Михаила Романова? :ухмылка:

  • В ответ на: ставите под сомнение решение Земского Собора
    Да зем.собор хоть за черта голосовал бы. Посмотрите ситуацию в комплексе. Все 49 лет.
    Отстранение условно законной власти - польское вторжение - вывод к власти представителей европейских правящих дворов (Романовы) со всеми вытекающими.

    В последнее время "пацриоты" жутко возбуждаются на проклятущую гейропку с не менее проклятущей америкой.

    Однако скромно замалчивается факт нахождения у власти в России на протяжении 300 лет представителей этой самой "проклятой гейропы".

    И правили "монархи российские Романовы" не всегда в интересах России (мягко сказать). А зачастую просто занимались тем же, что и нынешние "управители": утилизировали страну, перерабатывая её ресурсы в личные богатства.

  • В ответ на: Отстранение условно законной власти...
    Это кого?
    В ответ на: В последнее время "пацриоты...
    А культурно общаться Вас не научили?
    В ответ на: ...на проклятущую гейропку с не менее проклятущей америкой.
    А ну-ка напомните, кто суверенную европейскую страну в 99-м году бомбил?
    В ответ на: Однако скромно замалчивается факт нахождения у власти в России на протяжении 300 лет представителей этой самой "проклятой гейропы".
    И что же тогда европейские монархи воевали со страной во главе которой европейские представители стояли? :ухмылка: Не так важно происхождение монархов - важно, что правили они страной, как русские монархи.
    В ответ на: И правили "монархи российские Романовы" не всегда в интересах России...
    Ну, да, построили государство от океана до океана, кстати, Вы в курсе, что экономика России перед началом первой мировой войны занимала 4...5-е место в мире?

  • По пунктам:
    1. Под условно законной властью следует понимать династию Рюриковичей. Подчеркиваю "условно законной". Т.н. "смутное время" было спровоцировано внутренними силами в т.ч. для осуществления "переворота и привода во власть хунты", как сейчас любят разговаривать.

    2. Слово "пацриот" не относилось к вам. Да оно и не оскорбительное вовсе, поскольку характеризует ту часть населения (бОльшую увы), которая живет в парадигме"ура, ура, крымнаш!". Эти люди даже не осознают в нулевом приближении, что после "крымнаш" с вероятностью 90% последует "намкрыш". И здесь опять следует оговориться, что данная операция планировалась вне, но осуществлялась с использованием агентов этих сил внутри России. И цель операции просматривается.

    3. ?

    4. Если не затруднит, напомните хоть одну из войн за указанный период, в которой Россия отстаивала СВОИ ЖИЗНЕННО ВАЖНЫЕ ИНТЕРЕСЫ. Европейские "управленцы" были достаточно умны, чтобы не использовать ресурсы своих стран, а использовать колониальные (России). Национальность действительно наверное не так важна. Важно чьи интересы представляют "управленцы": своей страны или своих семей (или хозяев).

    5. Ну строительство это очень громко. Скорее обозначение принадлежности территорий на картах. И при "царях" и ныне от Урала до океана практически неосвоенные территории. Строительство это в Сингапурах и СА.
    По месту в экономике мне известно. И что с того? Эти гонки наперегонки от лукавого. То, что Россия чудовищно отставала от САСШ и передовых стран факт также известный. Не нужно гнаться, нужно строить нормальную жизнь в своей стране. И это вовсе не означает мильены заводов и ежедневные запуски в космос с вооруженными силами, раздутыми до неподъемного для страны уровня.

  • В ответ на: До 1917 года ничего не рвануло, пока хунта не захватила власть, свергнув законного Императора
    Почитайте, хотя бы, Шульгина(непосредственного участника отречения), как происходило отречение, прежде, чем делать заявление о "хунте". Никки уже не мог управлять страной, это было очевидно и правящая элита пыжилась и металась в поисках выхода, но вот и "нашла" в отречении Никки-2 и всё вообще развалилось.

  • В ответ на: Под условно законной властью следует понимать династию Рюриковичей.
    И кто из них мог реально претендовать на престол?
    В ответ на: Т.н. "смутное время" было спровоцировано внутренними силами...
    Это Ваши домыслы.
    В ответ на: Слово "пацриот" не относилось к вам.
    Какая разница.
    В ответ на: Да оно и не оскорбительное вовсе...
    Это Ваше мнение.
    В ответ на: ..."ура, ура, крымнаш!"
    Я поддерживаю воссоединение России и Крыма.
    В ответ на: ...с вероятностью 90% последует "намкрыш".
    Не дождетесь.
    В ответ на: ...напомните хоть одну из войн за указанный период, в которой Россия отстаивала СВОИ ЖИЗНЕННО ВАЖНЫЕ ИНТЕРЕСЫ.
    Ну, да для России не были жизненно важны выход в Балтийское море, выход в Черное море. Для России было бы благом оставаться в границах 15-го века. :ухмылка: Так по Вашему?
    В ответ на: И при "царях" и ныне от Урала до океана практически неосвоенные территории.
    Да, конечно: ни Новосибирска, ни Омска, ни Томска, ни Иркутска, ни Хабаровска, ни Владивостока нет - дикие племена по этим территориям скачут. Ни Транссиба нет, построенного, кстати во времена Российской Империи. :ухмылка: Так по Вашему выходит.
    В ответ на: И это вовсе не означает мильены заводов и ежедневные запуски в космос...
    Ну, да. Есть такие люди, которые заинтересованы видеть Россию захолустной страной способной только нефтью торговать.
    В ответ на: ...с вооруженными силами, раздутыми до неподъемного для страны уровня.
    Угу, вот не было бы вооруженных сил в 1941 году - для таких, как Вы, возможно, было бы много радости. Не было бы сегодня вооруженных сил - у США и проблем бы с Россией не было - пару...тройку ракет бы направили, и все!

  • В ответ на: Почитайте, хотя бы, Шульгина(непосредственного участника отречения), как происходило отречение, прежде, чем делать заявление о "хунте".
    Я даже фильм смотрел, и что? Какой был у Императора выход?
    В ответ на: Никки уже не мог управлять страной...
    Это выдумки советских пропагандистов.
    В ответ на: ...правящая элита пыжилась и металась в поисках выхода, но вот и "нашла" в отречении Никки-2 и всё вообще развалилось.
    Так все и развалилось из-за того, что эта хунта пришла к власти. Именно при ней была деморализована армия. Для русского человека Император был важен, как символ нации. Кроме того после 1905 года РИ стала реформироваться в сторону конституционной монархии - появился парламент - Государственная Дума.

  • В ответ на: Это Ваши домыслы.
    Докажите. Или это ваши домыслы?

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • В ответ на: Для русского человека Император был важен, как символ нации.
    Кстати, как вы насчет путину дать такой титул? Просто привести де-юре в соответствие с де-факто.

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • Да уж...Когда я встречаю таких людей как вы, вспоминаю сюжет из известного фильма про красную и синюю таблетки. Абсолютное большинство людей живет в реальности, которая надвинута им телевизором. Всё таки предлагаю вам заняться самообразованием по всем перечисленным вами пунктам. Хотя бы в рамках школьной программы. Читайте не только фактологию, анализируйте информацию и не воспринимайте все написанное как конечную истину. Думайте. Включайте интеллект....

    А про 41-й вы зря вспомнили...Была ли победа "ценой за которую не постояли" победой, вопрос до настоящего времени открытый и дискуссионный.

    Удачи вам.

  • В ответ на: Всё таки предлагаю вам заняться самообразованием...
    Я не думаю, что Вы тот человек, который вправе давать мне подобные советы.
    В ответ на: А про 41-й вы зря вспомнили...Была ли победа "ценой за которую не постояли" победой, вопрос до настоящего времени открытый и дискуссионный.
    Для Вас, видимо, это событие было поражением.

  • В ответ на: Под условно законной властью следует понимать династию Рюриковичей. И кто из них мог реально претендовать на престол?
    А романовы -рюриковичи? ПРосветите пожалуйста. К стыду своему не считаю их такими, так как доказательства их родства были насильственными и недостоверными.

  • В ответ на: Какой был у Императора выход?
    Было два, одним из которых он воспользовался.
    В ответ на: Это выдумки советских пропагандистов.
    Ога, так оно и было... :ха-ха!:
    В ответ на: Так все и развалилось из-за того, что эта хунта пришла к власти.
    Что вы называете "хунтой", беспомощное правительство Керенского (фамилия -то какая!?), что ли? Ну так это даже не смешно. Армия была деморализована уже на фронте так как не понимали за что бьются.
    Ну поглядите на Никки-2, ну какой он к чёртовой матери - "Символ"? Вспомните его слова брату: "Сандро, я не могу править ЭТОЙ страной"

    /п.9/

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (03.05.15 20:22)

  • В ответ на: Что вы называете "хунтой", беспомощное правительство Керенского (фамилия -то какая!?)...
    Да, а потом правительство Ленина.
    В ответ на: Армия была деморализована уже на фронте так как не понимали за что бьются.
    Не правда, разложение армии началось при временном правительстве. Просто февральский переворот был первой цветной революцией.
    В ответ на: Вспомните его слова брату: "Сандро, я не могу править ЭТОЙ страной"
    В отличии от Вас, я не присутствовал при произнесении этих слов, поэтому вспомнить этого не могу. Да даже если он и произнес эти слова, то вырванные из общей темы разговора они теряют смысл.

  • В ответ на: Да даже если он и произнес эти слова, то вырванные из общей темы разговора они теряют смысл.
    Ну, всё таки посоветую почитать Шульгина (он присутствовал при отречении и хорошо описывает предысторию), прежде, чем разбрасываться словами.

  • В отличии от Вас, я не присутствовал при произнесении этих слов, поэтому вспомнить этого не могу.
    В ответ на:
    В ответ на: разложение армии началось при временном правительстве.
    Следует ли понимать, что при разложении армии, Вы, присутствовали?

  • В ответ на: Ну, всё таки посоветую почитать Шульгина (он присутствовал при отречении и хорошо описывает предысторию), прежде, чем разбрасываться словами.
    Он может писать, что угодно - факты говорят о другом. При Императоре Россия воевала, развивала военное производство, после свержения Императора - все рухнуло, хотя и не сразу.

  • ну, вообще, первая проблема никки в том, что например, когда замочили тучу людей в кровавое воскресение - он не отреагировал никак, вообще.

    здровствуйте как маринават огурци

  • Нифига. 20-е годы - самое светлое время в истории страны. В то время у нас было самое крутое в мире искусство, литература, производство (хотя большую часть его строили американцы). Пока не пришел к власти тупой упырь Сталин.

    здровствуйте как маринават огурци

  • В ответ на: ну, вообще, первая проблема никки...
    ... была еще на Ходынке. Вы просто плохо знаете историю.

  • В ответ на: Нифига. 20-е годы -... большую часть его строили американцы
    опять ошибка в истории. Американцы у нас стали массово строить промышленность лишь в 30-х. После своей депрессии.

  • В ответ на: ну, вообще, первая проблема никки в том, что например, когда замочили тучу людей в кровавое воскресение...
    "Всего 9 января было убито около 130 человек и ранено около 300 (сюда входят и те, кого убили и ранили сами демонстранты)." web-страница
    По повелению Государя были уволены со своих должностей все чиновники непосредственно виновные в том, что не сумели предотвратить демонстрацию. Кроме того, своих постов лишились министр внутренних дел Святополк-Мирский и петербургский градоначальник Фуллон.
    По отношению же к семьям погибших демонстрантов Государь проявил истинно христианское милосердие. Его указом на каждую семью погибшего или пострадавшего было выделено по 50 тыс. руб. Это по тем временам вылилось во внушительную сумму. История не знает другого подобного случая, чтобы во время тяжелой войны выделялись средства на благотворительную помощь семьям пострадавших участников антигосударственной демонстрации.
    web-страница

  • В ответ на: В то время у нас было самое крутое в мире искусство, литература, производство...
    Уточните, пожалуйста, какое новое производство было открыто в 20-годы?

  • 9 января 1905, революционные события в Москве и других частях России, проигранная война с Японией, терроризм и многое другое - это свидетельство банкротства внутренней политики лично Николая 2-го, желавшего управлять страной самодержавно и слабо знавшего страну. Это особенно заметно на фоне его успешной внешней политики.

    Ну, человек всю жизнь с детства провёл в пределах своих дворцов, встречаясь с российской реальностью только в качестве туриста по родной стране.

    В конце концов его свергли собственные генералы. И никто не сделал ни малейшей попытки восстановить его на престоле.

    Разумеется, внутренним врагам Николая помогали и внешние... друзья и родственники Николая. Империалистическая политика.

    Вот необходимо было не любоваться своим (воображаемым) статусом "хозяин Земли Русской" (термин Н2), а создавать новую адекватную политическую систему, а не ждать - пока припрёт.

  • согласен со всем постом - ни добавить, ни убавить

  • Да, и Ходынка конечно же. Спасибо за правку.
    С неё все началось.

    здровствуйте как маринават огурци

  • Гуглить "Альберт Кан"
    Большая часть строек, конечно же пришлась на начало 30-х, однако, основные контракты, бюлагодаря которым американцы индустриализировали всю страну, была подписана в 20-х.
    И кстати, сворачивание контрактов во многом на плечах тупой семинарской колоды Сталина, который прогадил все вообще.

    здровствуйте как маринават огурци

  • В ответ на: Большая часть строек, конечно же пришлась на начало 30-х...
    С этого надо и начинать. И не следует преувеличивать роль наёмных иностранных специалистов в индустриализации страны. Да, люди приехали и работали, но это была их частная инициатива на фоне великой депрессии в США. Люди просто ехали на заработки. А в 20-е годы Ленин предлагал сдавать в концессию природные ресурсы России иностранцам - это ни коим образом не соответствует Вашим высказываниям об уникальном производстве в 20-е годы.

  • Речь идет не о Российской Империи, а об утрате русским народом жизненной активности. Я писал выше, что это результат насаждения среди русского народа интернационализма, и это было в период советской власти. Нужен ли нам сегодня русский национализм? В такой форме, как сегодня проявляется национализм украинский, не только не нужен, но и очень опасен. В то же время подъем русского самосознания, как нации, как народа - необходим. Только это самосознание ни в коем случае не должно быть направлено против других народов - оно должно быть направлено на развитие собственного народа. Вот высказывание раввина: "Мы стремимся сделать образование и искусство модной тенденцией, а впоследствии и нормой". На что направлено это стремление? Почему такого стремления нет среди представителей русского народа? Какая общественная организация займется пропагандой среди народа образования и искусства, под искусством я, естественно, имею в виду не прыжки и гримасы певца с размалеванной рожей и кричащего "секс, секс, секс..." Для того, чтобы активизировать народ нужно разбудить в нем желание развиваться, повышать свой интеллектуальный и культурный уровень.

  • В ответ на: Следует ли понимать, что при разложении армии, Вы, присутствовали?
    Вопросы такого типа, ну вообще ни о чем. Да не присутствовал, так же как и при битве на Калке и сражении у Бородино. Не присутствовал при военных событиях на "Курской дуге" и сражении под Москвой. Да чего уж там, я даже не присутствовал и не участвовал в строительстве БАМ и освоении целины, а так же в гораздо более мелких событиях. И что теперь? Не читать людей, что присутствовали и участвовали?

  • В ответ на: При Императоре Россия воевала, развивала военное производство,
    А две проигранные военные кампании -турецкая и японская вам ни о чем не говорят, ведь император-то никуда не делся? Я не буду еще раз воспроизводить очень нелестные слова Льва Толстого в отношении Никки-2, но в обществе того времени к нему сформировалось стойко негативное отношение, кроме тех кто был "у корыта".

  • В ответ на: когда замочили тучу людей в кровавое воскресение - он не отреагировал никак, вообще.
    Отреагировал, сообщив, что охотился и подстрелил несколько вальдшнепов. Потом уже, когда русская армия терпела тяжелые поражения на немецком фронте его семья, вместе с царицей пошли на фронт простыми сестрами милосердия, а он возглавил командование армиями, но не помогло...Его предали все.

  • В ответ на: А две проигранные военные кампании -турецкая и японская вам ни о чем не говорят, ведь император-то никуда не делся?
    Нельзя забывать, что во во время русско-японской войны активизировались революционеры. Необходимо было выбирать из двух зол: прекратить войну или прекратить революцию.
    В ответ на: Я не буду еще раз воспроизводить очень нелестные слова Льва Толстого в отношении Никки-2, но в обществе того времени к нему сформировалось стойко негативное отношение...
    Во-первых не все общество негативно относилось к Императору, во-вторых, что получили в результате свержения Императора те, кто возбуждал негативное отношение к Императору? И неизвестно, что бы ожидало того же Толстого доживи он до большевистского переворота. В лучшем случае - философский пароход.

  • В ответ на: ...кампании -турецкая...
    Уточните, пожалуйста.

  • В ответ на: Это особенно заметно на фоне его успешной внешней политики.
    Что имеется в виду? "Успешная внешняя политика" на фоне двух проигранных войн и безумного ввязявания в третью с гораздо более мощным противником? Это- успех?

  • В ответ на: Речь идет не о Российской Империи, а об утрате русским народом жизненной активности.
    Насколько я понимаю, дискуссия с вами возникла совсем по другому поводу и никаких разговоров ни про интернационализм, ни про национализм не было. А что такое русский национализм и чем он опасен я так и не понял (не имеется в виду шовинизм и экстремизм).

  • В ответ на: А что такое русский национализм и чем он опасен я так и не понял (не имеется в виду шовинизм и экстремизм).
    Опасен именно шовинизм и экстремизм. Да и не характерны они для русского народа. Не нужны они.

    Исправлено пользователем Karmal (04.05.15 12:25)

  • В ответ на: Уточните, пожалуйста.
    Крымская война при императоре, правда другом -1853—1856, но при императоре. :спок:

  • В ответ на: Крымская война при императоре, правда другом -1853—1856, но при императоре. :спок:
    Небольшая неточность? :ухмылка: Говоря о проигранной кампании можете указать территории, которые Российская Империя потеряла в этой войне? :ухмылка:

  • В ответ на: Необходимо было выбирать из двух зол: прекратить войну или прекратить революцию.
    Не нравится мне, когда "передергивают". Война японцам была проиграна, а революция не прекращена.
    В ответ на: В лучшем случае - философский пароход.
    Почему так считаете? Горького с теплого Капри вернули "в зад", а "матёрого человечищу" (по выражению Ленина, который восхищался Толстым) отправили бы?

  • Яндекс вам в помощь

  • Вопрос был адресован не Вам.
    Прописных истин повторять не надо.

  • В ответ на: Прописных истин повторять не надо.
    С этим согласен, но тут часто повторяют одну и ту же дурилку:" А ты сам это видел, присутствовал? Ну тогда что получается, что если не был участником Куликовской битвы, то тебе : " не должно сметь своё суждение иметь". Если так, то, большинству из нас, основываясь на том, что видел сам и участвовал, остаются рабочие и домашние разборки, что писатели, исследовавшие кучу фактического материала, но не "присутствовашие и не участвовашие", могут сжечь свои книги, что ученый, исследующий труды своих предшественников, но "не присутствовавший и не участвующий" в их экспериментах вообще не должен ничего делать (прошу не цепляться за последний пример, где любой скажет, что их результаты можно проверить, но нельзя проверить исторические факты ("нет методов против Кости Сапрыкина). Исторические факты могут только осмысливаться, на основе данных свидетелей. Шульгин был именно таким.

  • Спасибо. Было интересно с Вами пообщаться, но наверное пора прощаться, что-то не хочется мне быть в роли паучка в банке.

  • В ответ на: Не нравится мне, когда "передергивают". Война японцам была проиграна, а революция не прекращена.
    Так и не передергивайте - революция 1905 года была успешно подавлена.
    В ответ на: ...Ленина, который восхищался Толстым...
    Толстым можно было восхищаться потому, что он уже ничего не мог написать. У меня есть большое сомнение в том, чтобы он поддержал большевиков.

  • Россия не потеряла Крым, так о каком поражении речь? - Яндекс вам в помощь

  • В ответ на: ...Его предали все.
    Вот именно - предали. А результат: гражданская война, террор, большой террор. Ничего бы этого не было, если бы не предательство. История показала, к чему привело это предательство.

  • В ответ на: Так и не передергивайте - революция 1905 года была успешно подавлена.
    Чего ради подавлена? Революционная детельность продолжалась и успешно- в 1911(если не ошибаюсь ) завалили премьера, а самый пик террора , как раз 1905-1908, когда как вы сказали, что как бы "подавили", причем "успешно". :спок:
    "Так, в течение года, начиная [b]с октября 1905 года, в Российской империи было убито и ранено 3611 государственных чиновников. К концу 1907 года это число увеличилось почти до 4500 человек. Вместе с 2180 убитыми и 2530 ранеными частными лицами общее число жертв в 1905—1907 годах Гейфман оценивает числом ....(не решаюсь привести цифры)
    9000 чиновничков поубивали, и это "успешное подавление революции"? Не знаю как вы, но я не считаю такой ужасный результат "успехом".

  • В ответ на: Революционная детельность продолжалась и успешно- в 1911(если не ошибаюсь ) завалили премьера, а самый пик террора , как раз 1905-1908, когда как вы сказали, что как бы "подавили", причем "успешно". :спок:
    Вы не понимаете разницы между террором и революцией.
    В ответ на: "Так, в течение года, начиная ]с октября 1905 года, в Российской империи было убито и ранено 3611 государственных чиновников. К концу 1907 года это число увеличилось почти до 4500 человек.
    И после этого Вы будете обвинять Столыпина в организации военно-полевых судов? :ухмылка: Правильно он делал!
    Освободите голову от той лживой информации, которую в неё вложили советские пропагандисты или один из Ваших друзей по имени Иваныч. Между 1905 и 1914 годом Экономика России развивалась, население росло. Во время войны РИ воевала и развивала военное производство - что еще было нужно? Все это Россия потеряла после переворота. После октябрьского переворота стало еще хуже, началась гражданская война, потом террор, и т.д... Именно тогда и началось насаждение интернационализма, в результате чего мы сегодня имеем то, что Вы называете русским пассивом.

  • Если бы всё было хорошо, то переворота не было бы,

  • В ответ на: Если бы всё было хорошо, то переворота не было бы,
    Во-первых, что улучшилось после переворота? Во-вторых, в таком случае Вам придется признать тот факт, что если бы в СССР все было хорошо, то смены режима в 1991 году не произошло бы. :ухмылка:
    В ответ на: Если бы всё было хорошо, то переворота не было бы,
    Что было плохо? Февральский переворот - это первая цветная революция.

  • Да странно, но я-то "всё соображаю, всё понимаю", что немецкую клику Романовых сбила другая, более мощная и нашедшая отклик в народе. А почему немецкое руководство Росией оказалось слабее тех кто хотел захапать власть (см. на фамилии), не понятно. Короче: " Вихри враждебные веют над нами..."

  • В ответ на: Да странно, но я-то "всё соображаю, всё понимаю", что немецкую клику Романовых сбила другая, более мощная и нашедшая отклик в народе. А почему немецкое руководство Росией оказалось слабее тех кто хотел захапать власть (см. на фамилии), не понятно.
    Вот видите, Вы в трёх соснах и заблудились. Просто Вам необходимо понять, что не так важно происхождение русских царей, как то, что они делали. Будучи немцами по крови - они были русскими по духу. Но то, что Вы не понимаете - это хорошо. Изучайте историю, только не по советским источникам.

  • В ответ на: Вам придется признать тот факт, что если бы в СССР все было хорошо, то смены режима в 1991 году не произошло бы.
    Не хочется повторяться, что при всей своей огромной и непобедимой военой мощи, Союз оказался безоружным перед информационно- организационным оружием Запада.

  • В ответ на: Что имеется в виду? "Успешная внешняя политика" на фоне двух проигранных войн и безумного ввязявания в третью с гораздо более мощным противником? Это- успех?
    Имеется в виду - дипломатия.

    Все проблемы Н2 коренились во внутренней политике.
    Проигрыш в Русско-японской войне 1905 это во многом следствие революционной ситуации внутри.

    А в 1 Мировой Россия как раз заняла позицию ожидания краха Германии и ослабления коллег по Антанте. Ещё бы полгода, и Россия вошла бы в Берлин.
    Это не устраивало ни Англию, ни Францию. Судя по всему февраль 1917 это во многом операция по устранению именно по этой причине.
    Ну и Н2 тоже хорош. Кто же ездит в гости к генералам без личной охраны. В таком случае необходимо ходить в сопровождении таких фанатичных головорезов, чтобы при одном их виде у генералитета начинался мандраж. Вот Сталин это учитывал. Правда, говорят, его траванули. Увы - врачи - слабое звено в этой системе безопасности.

  • В ответ на: они были русскими по духу.
    А дух это что такое? Типа послание Суворову: " Взял Берлин - уходи быстрее", Или то, что наших , взявших Париж просто прогнали немецкие правители России. А по хорошему, и Берлин и Париж , и Вена и др. должны быть РУССКИМИ городами, по праву.

  • В ответ на: Имеется в виду - дипломатия.
    Это "дипломатия"? Если да, то я пошёл собирать сморчки, которые выше ТАКОЙ "дипломатиии".

  • В ответ на: Союз оказался безоружным перед информационно- организационным оружием Запада.
    Также, как и Российская Империя в 1917-м... Я уже писал, что это была первая цветная революция.

  • В ответ на: ...и Берлин и Париж , и Вена и др. должны быть РУССКИМИ городами, по праву.
    И как управлять такими территориями, да еще с таким населением? :ухмылка:

  • В ответ на: И как управлять такими территориями, да еще с таким населением?
    Да запросто, у нас "держиморд" хватает в любой губернии и для Парижа нашлись бы.

  • Всё познаётся в сравнении.

    Сравните с успехами и провалами других великих держав.

  • В ответ на: Да запросто, у нас "держиморд" хватает в любой губернии и для Парижа нашлись бы.
    Это называется шапкозакидательством. Не следует брать больше, нежели в силах удержать.

  • А какие источники посоветовали бы вы?
    По каким вы изучали историю?

  • В ответ на: По каким вы изучали историю?
    Я изучал историю в советские годы, естественно, по советским учебникам, но сегодня есть и другие источники - зачем же себя ограничивать?

  • Нет, нет, нет.
    Американцы подняли на ноги практически всю советскую индустрию. Заводы по проектам Кана есть практически в каждом советском городе. Всего американцами было сдано около 600 объектов, причем вот например Магнитогорск был построен практически полностью зарубежными специалистами. И, кстати Великая депрессия тут не причем, как раз роль иностранцев в производстве во время неё идет на убыль. Дело в том, что тупой упырь Сталин запретил конструктвизм, а большинство иностранных специалистов принадлежали к этому архитектурному течению, причем это касалось не сколько американцев, сколько немцев: точно также как заокеанские рабочие проектировали, строили оснащали советскую промышленность, немцы занимались жилым сектором. Однако большинству проектов не суждено было сбыться, - как раз в 32-м году конструктивизм как стиль был запрещен, и благодаря этой сталинской инициативе к хрущемским временамс жилищные услосвия были ужасные: да взять хотя бы Новосибирск, 30 % населения которого теснилось в землянках.

    здровствуйте как маринават огурци

  • В ответ на: Я изучал историю в советские годы, естественно, по советским учебникам,
    Вот видите! При этом явно считаете, что разбираетесь в истории лучше многих других, раз даёте безапелляционные советы.
    Видимо, дело не в том, по каким учебникам учиться, а КАК учиться.

  • В ответ на: Вот видите! При этом явно считаете, что разбираетесь в истории лучше многих других, раз даёте безапелляционные советы.
    Вот как! По Вашему предложение смотреть шире нежели написано в советских учебниках это безапеляционный совет? Почему бы не расширить познания полученные по советским учебникам информацией из других источников, например, мемуарных? Видимо, действительно, вопрос, как учиться: или так, чтобы экзамен сдать, или, чтобы познать что-нибудь новое, ранее неизвестное. :ухмылка:

  • В ответ на: Не нравится мне, когда "передергивают". Война японцам была проиграна, а революция не прекращена.
    Если быть еще точнее, то сначала были неудачи в войне, а уже потом - революция.

    Состоял, привлекался, участвовал. ©

  • В ответ на: Нужен ли нам сегодня русский национализм?
    вы правильно сказали, что ответ зависит от формы национализма...
    самосознание нации всегда было мощным инструментом объединения одних людей и отделения других...
    важно сделать акцент на идее объединения, на идейной целостности народа, который уважает другую аналогичную целостность и не пытается ее разрушить.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: Я даже фильм смотрел
    Ну даже не смешно. Причем тут фильм? Чего там было у императора, я не знаю, но он покорно сдался, обрекши себя и свою семью на гибель от пуль Юровского и его камарильи.
    В ответ на: Это выдумки советских пропагандистов.
    Да-с-с-с Шульгин , ну просто офигенный Советский пропагандист..... :agree:

  • В ответ на: Вы не понимаете разницы между террором и революцией.
    Понимаю. Терорр сокрушает власть, а далее уже переворот.
    В ответ на: После октябрьского переворота стало еще хуже, началась гражданская война, потом террор, и т.д...
    Ой как да всё наеборот..., ну спасибо! :спок:

  • В ответ на: Ой как да всё наеборот..., ну спасибо! :спок:
    Не было гражданской войны? Не было красного террора? Не было крестьянских восстаний? :ухмылка: Ежели Вы в восторге от октябрьского переворота, то приведите показатели российской экономики 20-х годов и сравните их с показателями 1913 года.

  • В ответ на: самосознание нации всегда было мощным инструментом объединения одних людей и отделения других...
    Именно снижение самосознания русского народа и происходило в советские годы.

  • В ответ на: Если быть еще точнее, то сначала были неудачи в войне
    Я уже запостил, что до войны, эсеры покрошили кучу начальников и даже премьера убили и общество относилось к ним сочувственно (вспомните Веру Засулич). Т.е. на войну Никки 2 пошел имея бомбу у себя в "штанах". Уж на что простой мужик был Распутин, но от войны всячески отговаривал, но беспечный и обидчивый "Хозяин Земли Русской" ввязался в такую гибельную авантюру.

  • В ответ на: ...ввязался в такую гибельную авантюру.
    Как Брежнев в Афганистан? :ухмылка:

  • В ответ на: Как Брежнев в Афганистан? :ухмылка:
    мне кажется, что есть и совсем свежие сравнения ...

    "Это еще ничего, что в Европе за наш рубль дают один полтинник, будет хуже, если за наш рубль станут давать в морду" (С)

  • В ответ на: мне кажется, что есть и совсем свежие сравнения ...
    А без намёков можно?

  • В ответ на: Я уже запостил, что до войны, эсеры покрошили кучу начальников и даже премьера убили и общество относилось к ним сочувственно...
    После прихода к власти большевиков общество получило по заслугам за это сочувствие... :ухмылка:

  • В ответ на: Ой как да всё наеборот..., ну спасибо! :спок:
    "За первую зиму было расстреляно 96 тысяч человек из 800 тысяч населения Крыма. Бойня шла месяцами. 28 ноября «Известия временного севастопольского ревкома» опубликовали первый список расстрелянных — 1634 человека, 30 ноября второй список — 1202 человека. За неделю только в Севастополе Бела Кун расстрелял более 8000 человек, а такие расстрелы шли по всему Крыму, пулеметы работали день и ночь. Розалия Землячка хозяйничала в Крыму так, что Черное море покраснело от крови".
    Интересно, каким образом подобные "прививки" повлияли на активность русского народа?

Записей на странице:

Перейти в форум