Погода: −9 °C
22.02−11...−7пасмурно, небольшой снег
23.02−13...−6ясная погода, без осадков
НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Интервью В. В. Путина 17.10.2011

  • Опять таки, после общения Д.А. Медведева с интернет пользователями странные заявления "будущего президента" на встрече с журналистами 3-х ТВ каналов 17.10.11 г.
    В.В ПУТИН : "Во-первых, – и все это хорошо знают, я об этом говорил, и в своё время Борис Николаевич Ельцин тоже упоминал об этом, – я никогда не стремился к этой должности. Более того, в своё время, когда мне было это предложено, даже выражал сомнения, стоит ли мне этим заниматься, имея в виду огромный объём работы и колоссальную ответственность за судьбы страны.
    Люди утратили чувство самосохранения и понимание последствий происходящих событий, и мы вместе с грязной водой несостоятельной политической системы и неэффективной системы хозяйствования выплеснули и ребёнка. Мы позволили развалиться государству.
    Ведь в чём проблема? Когда рынки западные сужаются, уменьшаются объёмы продаж наших традиционных товаров и падают цены на них. А их всего там 4–5–7 отраслей. И поэтому удар для нас такой существенный и тяжёлый: если бы у нас было не 7–8 отраслей, а 50–100, то ситуация была бы более сбалансированной,
    Но сегодня у нас есть и некоторые плюсы, и некоторые минусы по сравнению с концом 2008 года. Минусы в чём заключаются? Конечно, я говорю совершенно откровенно, мы немножко за время кризиса «подожгли» наши ресурсы и резервные фонды. Но тем не менее за этот год мы не только их не съели, а наоборот, начали наращивать. У нас Резервный фонд Правительства будет 1,7 трлн рублей, Фонд национального благосостояния будет 2,8 трлн рублей примерно. Это два резервных фонда, плюс золотовалютные резервы ЦБ – 550 млрд долларов. У нас подушка безопасности довольно большая.
    Вот есть крупные компании, наши европейские партнёры, они покупают наш газ, а потом поставляют его на свои же электростанции, снимая уже на первом этапе маржу. Допустите «Газпром» до того, чтобы «Газпром» сразу поставлял на электростанции, тогда не будет одного посредника, не будет дополнительной маржи, уже цена продукта упадёт. "




    http://premier.gov.ru/events/news/16755/

    Опять прежние слова: цена на нефть, резервы, "Единая Россия", экономическое объединение постсоветского простр-ва, что-то невразумительное о сдаче позиций на Востоке и т.п. А где же о новых серьезных проектах во внутренней экономике, где о борьбе с посредниками внутри страны а не в Европе. И это в преддверии парламентских и президентских выборов. Насколько я понимаю никаких изменений в экономике и политике в случае победы "Единой России" и В.В. Путина нас не ожидает?

    Исправлено пользователем baendor (19.10.11 17:12)

  • боюсь, что это не путиных зависит, чтобы прожить без изменений, даже если в рост себя забетонируют, вряд ли поможет

  • В ответ на: А где же о новых серьезных проектах во внутренней экономике
    Любопытно, какие могут быть проекты во внутренней экономике у государства, при капиталистическом строе?


    В ответ на: где о борьбе с посредниками внутри страны а не в Европе.
    Этим разве государство должно заниматся?


    PS.
    Кроме того если приводишь цитаты, то не стоит склеивать их и выдерать из контекста.

  • В ответ на: Любопытно, какие могут быть проекты во внутренней экономике у государства, при капиталистическом строе?
    В ответ на: Разные: Гос.регулирование цен на стратегические товары и товары первой необходимости, осуществление гос.строительства в области нефтепереработки, развитие строительного сектора путем предоставления гражданам страны на безвозмездной основе земельных участков под ИЖС и ведение подсобного хозяйства, регулирование и участие в системе обеспечения безопасности производимых товаров и услуг, развитие малых городов и населенных пунктов, поддержка сельхозпроизводителей, развитие общественного транспорта в крупных городах, и т.д. и т.п.

    Кстати, интернет, благодаря которому мы с Вами можем общаться, был создан при финансировании МО США (читай за счет государственного финансирования).

  • В ответ на: где о борьбе с посредниками внутри страны а не в Европе.
    Этим разве государство должно заниматся?


    Я полагаю, что в наших условиях - да. Но В.В. заботят посредники в Европе, и не волнуют бесчисленно паразитирующие на просторах России.

  • В ответ на: . Насколько я понимаю никаких изменений в экономике и политике в случае победы "Единой России" и В.В. Путина нас не ожидает?
    Изменения нас ожидают,очень даже ** ****** т.е колоссальные :eek:
    Жаль только .что Владимир Владимирович о них не догадывается... А скорее догадывается,но что делать не знает. Отсюда и сказки про 50-100 отраслей :rofl:

    Мечтатель..В Союзе не было сотни конкурентных отрасли...

    Ах,зачем дядькам привычка,
    отвечать всегда не то?
    Вопрошаю я, про птичку,
    Отвечают — про пальто!

    Исправлено пользователем Otec8888 (19.10.11 18:14)

  • В ответ на: Гос.регулирование цен на стратегические товары и товары первой необходимости
    Давно есть

    В ответ на: существление гос.строительства в области нефтепереработки
    А почему государству не занятся строительством например супермаркетов, клубов, баров итд итп.?
    У нас капитализм, забыли? Собственность должна быть частная, разве не?

    В ответ на: развитие строительного сектора путем предоставления гражданам страны на безвозмездной основе земельных участков под ИЖС и ведение подсобного хозяйства
    Коммунизм отменили, бесплатного больше не будет. Той страны в которой это было возможно, уже 20 лет нет.

    В ответ на: регулирование и участие в системе обеспечения безопасности производимых товаров и услуг
    Онищенко разве уволили?


    В ответ на: развитие малых городов и населенных пунктов
    Развитие малых городов, в отрыве от экономики это как бы бред.


    В ответ на: поддержка сельхозпроизводителей
    Разве этого нет?


    В ответ на: развитие общественного транспорта в крупных городах
    Это что вопросы уровня президента? Я был во многих городах России, ситуация с общественным транспортом в них разная.


    В ответ на: Кстати, интернет, благодаря которому мы с Вами можем общаться, был создан при финансировании МО США (читай за счет государственного финансирования).
    И что ты этим хотел сказать, государство разве не ведет ассигнований на военные технологии?

  • Из Вашего ответа получается, что вроде всё неплохо. Но, цены на хлеб и молоко не снижаются, а стабильно растут. По уровню сельхозпроизводства Россия не может даже подойти к уровню 80-х-начала 90-х г.г. прошлого столетия. Космические спутники почему-то стали часто "теряться" (не выходить на заданную орбиту), самолеты падать, а суда тонуть. Онищенко хоть и не уволили, но продают нам в магазинах не очень качественные продукты. АВТО ВАЗ тоже имеет сбыт своей небезопасной продукции.
    Малых городов становиться всё меньше, а население крупных городов растет. Вы впрямь думаете, что нужно оставить только эти населенные пункты, а остальные под нож? А с населением на этих территориях что делать?

    Ассигнования на военные технологии есть, а вот технологии и обороноспособность.... под вопросом.
    Президент конечно не может и не должен контролировать и решать всё и вся, но как известно, "короля играет свита". Команда нынешних госменеджеров не может или не хочет принимать вызовы времени и заниматься решением ряда серьезных вопросов. Или это саботаж? После крушения ЯК 42 под Ярославлем В. Соловьев пригласил в студию Вести ФМ министра транспорта И. Левитина. Из этого интервью следует печальный вывод: Министр ничего не контролирует и ни на что не влияет (применительно к вопросам транспортной безопасности). Возникает вопрос: зачем такое министерство и министр, если всё идет само собой?

    Исправлено пользователем baendor (19.10.11 19:01)

  • В ответ на: Но, цены на хлеб и молоко не снижаются, а стабильно растут.
    а где не так? кстати роста особого на эти продукты давно не наблюдал.
    В ответ на: . По уровню сельхозпроизводства Россия не может даже подойти к уровню 80-х-начала 90-х г.г. прошлого столетия.
    уже обогнала приведенный вами период.
    В ответ на: Космические спутники почему-то стали часто "теряться
    и насколько часто? и почему же нашими ракетами американцы свои спутники запускают? Про глонас слышали?

    и т.д. и т.п.
    задолбали писать откровенную чушь :bad: нытик несчастный.

  • Уважаемый прагматик. Я понимаю, что моё видение ситуации отличается от Вашего, в связи с чем я и вызываю у Вас неприятие. Но что делать, так устроен мир: люди думают по разному и у каждого человека своё видение мира. Наверное Вам было бы приятнее, если бы все думали как Вы и писали как Вы. Но как долго? Времена обязательного единомыслия для всех мы помним. Чем закончилось-знаем.
    Насколько я понимаю, форум для того и существует, чтобы люди высказывали свои мнения/мысли и делились информацией, а не давали нелицеприятные и некорректные оценки друг другу. Это не делает Вам чести.:хехе:

  • В ответ на: Ассигнования на военные технологии есть, а вот технологии и обороноспособность....
    Ну давайте Путина за пробирки с микроскопом еще посадим, и автомат выдадим, чтобы обороноспособность повышал.
    Будь проще говори что лично тебя касается, а с остальным надо хотя бы ознакомится прежде чем ныть как все плохо.

  • В ответ на: Я понимаю, что моё видение ситуации отличается от Вашего
    при чем здесь видение, если вы пишите ложь?

  • В ответ на: Ну давайте Путина за пробирки с микроскопом еще посадим
    Пользы больше будет.

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • В ответ на: Ну давайте Путина за пробирки с микроскопом еще посадим, и автомат выдадим, чтобы обороноспособность повышал.
    Будь проще говори что лично тебя касается, а с остальным надо хотя бы ознакомится прежде чем ныть как все плохо.
    Плохо или хорошо- категории весьма абстрактные.
    Об обороноспособности могу судить по рассказам знакомых-военнослужащих и сообщений из СМИ. Картина вырисовывается невеселая. Но поскольку все относительно и условно, то, что я оцениваю негативно, Вы можете оценивать весьма позитивно. Только нужно знать, в какой системе координат.

  • В ответ на: Пользы больше будет.
    Чем от тех кто сейчас наукой занимается? Возможно даже соглашусь.

  • В ответ на:
    В ответ на: Я понимаю, что моё видение ситуации отличается от Вашего
    при чем здесь видение, если вы пишите ложь?
    В чем состоит ложь? Давайте факты. Цены не растут? Или что опять не так?

  • В ответ на: Чем от тех кто сейчас наукой занимается?
    Ну так это при путене академики петрики и кадыровы. Путен с микроскопом на их фоне очень даже ничего.
    К то му же археолог,сыскавший уникальную амфору.:хехе:

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • В ответ на: В чем состоит ложь? Давайте факты. Цены не растут? Или что опять не так?
    Цены растут во всем мире, это заложено в мировой экономике. Ни один президент не в силах это изменить.
    Только железный занавес и валюта по талонам.

  • В ответ на: В чем состоит ложь?
    например? уровень сельхоза.
    В ответ на: Давайте факты
    я з...ся уже давать факты, в соседнем топике я привел хорошие дела путина, опровергайте.
    В ответ на: Цены не растут?
    а на картошку упали, и?

  • Друзья, вообще-то изначально хотелось услышать мнение/оценки по поводу выступления В.В., но как обычно мы ушли от темы.

  • В ответ на: Друзья, вообще-то изначально хотелось услышать мнение/оценки по поводу выступления В.В., но как обычно мы ушли от темы.
    Интервью не о чем.

  • В ответ на: уже давать факты, в соседнем топике я привел хорошие дела путина, опровергайте.
    а на картошку упали, и?
    Я ничего не имею против добрых дел. Слава Богу.

    Цены на картошку действительно упали - 10 руб/кг. Зато яблоки и мясо очень дороги.

  • Если хотели услышать мнение, надо было спрашивать, а высказав в первую очередь свое-вы пригласили оппонировать вам или соглашаться.
    мнение: бухтел красиво, это он умеет, если следующий срок пройдет как предыдущие и он сделает хотя бы треть от заявленного будет отлично.

  • Я не услышал (или прослушал) что там было заявлено. За более чем 11,5 лет у власти "успехи" весьма скромные.
    Может быть чиновники всё саботируют и воруют? Но В.В. сам сказал, что ответственность должна быть солидарной. Не можешь мотивировать личный состав, значит может быть в тебе что-то не так? Или он действительно не может выпустить власть? Для предотвращения более разрушительных последствий?

  • В ответ на: Я не услышал (или прослушал) что там было заявлено.
    так посмотрите
    В ответ на: За более чем 11,5 лет у власти "успехи" весьма скромные.
    что значит скромные? вы какого результата хотели? каждому по бентли?
    еще и успехи в кавычках.

  • На самом деле я согласен с baendor. В этом интервью нет ничего для простого гражданина РФ, никогого послания, никакого намека на то что будет происходить внутри России. Именно поэтому Путина сравнивают с Брежневым. Если есть внутренние успехи, планы на будущее, о них надо говорить чтобы простые люди знали чего им ждать. А так действительно складывается впечатление что Россия это только газпром.

  • В ответ на: , никогого послания,
    а какие послания он должен делать при надвигающемся кризисе? Делал уже, фигня вышла. Щас сказал-мы работаем, подготовлены лучше-вселил некий оптимизм, а с "тихой гаванью" уже не о..ся.
    В ответ на: складывается впечатление что Россия это только газпром
    учитывая, что поступления в бюджет от него не великие, наводит на мысли о пиаре мощи страны, т.е. одно российская компания в узде пол континента держит.

  • В ответ на: а какие послания он должен делать при надвигающемся кризисе? Делал уже, фигня вышла. Щас сказал-мы работаем, подготовлены лучше-вселил некий оптимизм, а с "тихой гаванью" уже не о..ся.
    Я в соседней теме писал, если у власти нет планов и нет приоритетов, то это не власть, а временные люди затыкающие дыры. Если непонятно куда двигаться то на что надеяться и к чему стремится?

    В ответ на: учитывая, что поступления в бюджет от него не великие, наводит на мысли о пиаре мощи страны, т.е. одно российская компания в узде пол континента держит.
    Это пиар, а внутри что? Внутри столько населения для обслуживания Газпрома не нужно. Что простому гражданину до буржуйских страхов

  • Вы "сельхоз успехи" последних 12 лет в каких единицах измеряли ? В количестве колбасы в ближайшем маркете? 75% жратвы импорт, вы про какие успехи, милейший, вещаете? Давайте посмотрим по коровам да свиням уровень сельхоза, смотрите на здоровье. Достаточно наглядно "уровень" видно?

    Исправлено пользователем Anton_ru (20.10.11 11:22)

  • товарищ писал конец 80-х начало 90-х вот табличка web-страница
    да это если быть не зашоренным видно и по полкам магазинов.

  • А давайте посмотрим по зерновым, птице, сахарной свекле? Всегда можно взять цифры какие угодно. И не забывать при этом, что например в Западной Сибри сейчас полевой клин по сравнению с началом 90 сократился на процентов 40, а урожаи получают такие же, если не больше.
    "Поголовье птицы в сельхозпредприятиях России на 01 октября 2011г. составило 367694,9 тыс. голов. Это на 6,7% больше, чем было на 01 октября 2010г."
    "Поголовье свиней в сельхозорганизациях составило 11542,4 тыс. голов, что на 4,6% больше показателей прошлого года на эту же дату"
    Значительный такой рост за год.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • у него сельхоз в коровах измеряется.

  • По полкам магазинов как раз и видно больше чем 75% импортной кормёжки.

  • "По полкам магазинов как раз и видно больше чем 75% импортной кормёжки. " - хотите на спор пройтись по крупному супермаркету и подсчитать по этикеткам где что произведено? Если не учитывать спиртноне, то хорошо если 25% насчитаете.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • глаза бы разул или ты только в винном отделе отовариваешься? там действительно зарубежного валом.

  • Вот вам чтоли делать нечего-вы прям ходите и считаете? Ну в деревенском сельпо наверно и того меньше.
    А вот пройдитесь в ГУМе московском-там % 70 если не больше импорта. Начиная от буженины,сырами,мин.вода даже. Оливки,маслины,все консервы.Да почти все импорт. И ценник чтоб не пугать за сто грамм.

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • есть конечно премиум супермаркеты типа азбуки вкуса, где дисконтная карта 25000 рублей, но в обычных супер и гипер отечественное преобладает.

  • "А вот пройдитесь в ГУМе московском" - Я же ведь не советую вам зайти например в магазин Коченевской птицефабрики что на Красном проспекте 69

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Дак и приводите тогда официальную статистику по импортному продовольствию.
    А по поводу ГУМа и Москвы-согласитесь там импорта гораздо больше,чем скажем в Омске или Новосибирске.
    А проживает в Москве в пять раз больше народу,чем в этих двух городах.

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • Ну тогда загляните в Ашан. Структура товаров примерно одинакова что в Москве, что в Нск и большинство жителей столицы отовариваются не в ГУМе, а как раз в Ашане и ему подобных магазинах.
    Еща раз привожу данные по импорту
    Мясо в тыс т: 2006 - 1411, 2007 - 1489, 2008 - 1710, 2009 - 1437
    Птица в тыс т: 2006 - 1282, 2007 - 1294, 2008 - 1223, 2009 - 985
    Рыба в тыс т. : 2006 - 686, 2007 - 870, 2008 - 881, 2009 - 794
    Масло в тыс т: 2006 - 164, 2007 - 123, 2008 - 140, 2009 - 125
    Пшеница тыс т. : 2006 - 1397, 2007 - 465, 2008 - 178, 2009 - 94
    ПОлная таблица прилагается

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Выдохлись эти робята.
    Всё.

    К сожалению - так и не возникла оппозиция.

    Я думаю идеальный вариант - когда никто не имеет большинства в госдуме.
    При любом президенте.
    В принципе - при правильной и даже не очень интенсивной агитационной работе есть шансы и у Зюганова.

  • глупо сравнивать брежнева и ввп.. ввп ему в подметки не годится

  • И что характерно, что те небольшие объемы пшеницы закупает Россия в основном в странах СНГ (в Казахстане и Украине) И одной из областей, которая закупает пшеницу за границей - Челябинская. Ну удобнее наверно ей закупать пшеницу в Северном Казахстане - дешевле и транспортные издержки меньше

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Тут в каком смысле сравнение-то....Может ВВП и работал больше других, но лишь из-за так называемого ручного управления ,когда паралич власти настолько всеобъемлющ, что даже самые мелкие проблемы приходится решать именно премьеру...Этого в принципе нужно стыдиться, а не гордиться

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • ВВП спичрайтеры сильно подставили с его возвеличиванием себя. Западные и наши СМИ тот час же разоблачили.
    web-страница
    Небольшие выдержки:
    - экономическое положение страны при приходе к власти Путина вряд ли сопоставимо с потерями СССР в годы Великой Отечественной войны. По статистике тогда было разрушено 1710 городов и поселков, уничтожено 70 тыс. сел и деревень, взорваны и выведены из строя десятки тысяч заводов и фабрик, более 1000 шахт, 65 тыс. км железнодорожных путей. Материальный ущерб СССР составил 2569 млрд рублей в довоенных ценах.

    - Хотя на восстановление таких разрушений логично было бы заложить десятилетия, процесс пошел невероятными темпами. По данным Большой Советской энциклопедии, спустя всего пять лет после войны было восстановлено, построено и введено в действие 6200 крупных промышленных предприятий. Промышленность уже к концу 1948-го достигла довоенного уровня. К 1950 году валовая продукция промышленности выросла по сравнению с довоенным 1940-м на 72%.

    - В то время как именно в послевоенные годы в СССР был создан ядерный и ракетный потенциал, запущен первый в мире искусственный спутник Земли, с полета Гагарина началась эпоха пилотируемых полетов в космос

    - в советские времена люди могли перечислить реальные достижения - начиная с полета в космос до производства автомобилей "Жигули", за годы же правления Путина и Медведева Россия не научилась качественно делать ничего, а видимые результаты базируются на увеличении доходов от продажи газа и нефти, не зависимых от воли тандема.
    Ну итд.

  • из интервью: \\Достаточно сделать два-три неверных шага, и всё, что было раньше, может накрыть нас так быстро, что мы даже оглянуться не успеем. У нас всё сделано на живую нитку, и в политике, и в экономике... вот такие оценки, заметим, своей работы..

  • Не вижу решений от власти . Нет развития производства, соответственно нет развития экономики.Нет рабочих мест-нет работы.
    Нет работы -нет благосостояния граждан страны.
    В советские времена принимали 5-летки , после отсчитывались.
    Сегодня каждый кандидат обещает,в последствии говорит , что были обстоятельства из-за которых он не смог выполнить свои обещания, а иногда просто не говорит о не выполненных обещаниях.
    Словоблудие власть придержащих.


  • Властьстремится сохранить себя , так как если властьперейдет в другие руки , возможно из страны придется бежать в след за Лужковым.

    Исправлено пользователем АНОНИМ (21.10.11 00:37)



  • Полностью согласен.
    Нужно было просто возрождать производство и с.хоз-во.
    Провести национализацию добывающих предприятий.
    Экспортные операции со стратегическим сырьем взять под крыло государство.
    Но этого не было сделано и при существующей власти не будет сделано.

    Исправлено пользователем АНОНИМ (21.10.11 00:38)

  • В ответ на: Не вижу решений от власти . Нет развития производства, соответственно нет развития экономики.Нет рабочих мест-нет работы.
    Вменять власти неразвитие производства не совсем верно. Оно(производство) можно запустить в России только через дозированное насилие... Не стоит забывать,что население (наравне с элитой) напрягаться тоже не желает.

    Немного утомила общая(на страницах прессы) риторика на тему: " А давайте производить!! Это так здорово!!"

    А кто на заводы пойдёт ? Что производить ? Куда и кому продавать ?
    Это вопросы по "недоумкости" обходятся. А без них - опять заводы в чистом поле,и работа на склады. Как в 1974. Всё решается в связке,а её и осознать то(власть,элита) не могут,не то что бы осуществить.

    Ах,зачем дядькам привычка,
    отвечать всегда не то?
    Вопрошаю я, про птичку,
    Отвечают — про пальто!

    Исправлено пользователем Otec8888 (20.10.11 19:51)

  • понравилось замечание одного комментатора:\\\Посмеялся, посмотрев интервью, какое изможденое лицо у недорослика,наверное от тяжкого труда. А если серьезно то? весь их труд - онанизм....Онанизм=самоудовлетворение. Вот они только сами себе и делают приятно.// ..хм.. а мы кто тогда? вуайеристы видать...

  • В ответ на: А кто на заводы пойдёт ? Что производить ? Куда и кому продавать ?
    я эти вопросы уже 5 лет задаю, пока ответа не получил,

    Исправлено пользователем АНОНИМ (21.10.11 00:55)

  • В ответ на: ВВП спичрайтеры сильно подставили
    Есть один маленький нюанс, теряющийся в этих цифрах. Сталин восстанавливал страну с народом выигрывавшим величайшую войну, а Путин с народом просравшим величайшую страну.
    Уже по этому цифры должны отличатся, да собственно этого и достаточно.

  • В ответ на: Немного утомила общая(на страницах прессы) риторика на тему: " А давайте производить!! Это так здорово!!"
    Смотрика у тебя есть свои и наверно потому светлые мысли.

  • В ответ на: понравилось замечание одного комментатора:\\\Посмеялся, посмотрев интервью, какое изможденое лицо у недорослика,наверное от тяжкого труда. А если серьезно то? весь их труд - онанизм....Онанизм=самоудовлетворение. Вот они только сами себе и делают приятно.// ..хм.. а мы кто тогда? вуайеристы видать...
    Это наверное комментарий сплош успешных и состоявшихся людей. А главное знающих как надо работать.

  • В ответ на: Полностью согласен.Нужно было просто возрождать производство и с.хоз-во.
    Справедливости ради надо отметить. что власть начала понимать, что сырьевой путь развития - тупик. Конечно, разные там "технопарки", "Сколково", попытки заманить состояшихся ученых за рубежом, это - палиатив. Да ещё система котировок и тендеров убивает всё на свете. Полгода финансирования нет, крутись как хочешь, а потом за оставшееся время создавай новые технологии, строй объекты, открывай новые законы итд. Абсурд? Конечно да. И в этой мутной водичке тендеров, столько жуликов развелось, что не сосчитать. Вот сейчас везде трубят о том, что происходит с ценой строительства олимпийских объектов в Сочи. Как-то радикально кто-то прореагировал? Я что-то не заметил, может и ошибаюсь.

  • По уровню сельхозпроизводства Россия не может даже подойти к уровню 80-х-начала 90-х г.г. прошлого столетия.
    уже обогнала приведенный вами период.

    Объективности ради:
    ссылка
    http://kaivg.narod.ru/



    Космические спутники почему-то стали часто "теряться
    и насколько часто? и почему же нашими ракетами американцы свои спутники запускают? Про глонас слышали?

    Ну вот хотя бы:
    http://www.inosmi.ru/army/20110825/173794289.html

    Исправлено пользователем АНОНИМ (21.10.11 01:04)

  • ну умничка, что я могу сказать:
    1) вы статью читали? там 1990 и 2008 сравниваются, а щас 2011 заканчиваются, даже не смотря на то, что педевикия спорный источник, в данной статье прям идет прославление путина, после 10 лет разрухи непрерывный рост-"С 1999 по 2008 год индекс производства продукции сельского хозяйства России вырос на 55 %."
    если не читали полностью то в 2008 было 84% от 1990, в этом году превысили, хотя не могу не согласиться с крс есть некоторые проблемы, но вывести мясные породы, для нашего климата дело не на 10 лет.

    ваша ссылка интересна, но приводить это в качестве доказательства :eek:
    хорошо!
    http://inosmi.ru/world/20111019/176247649.html
    http://inosmi.ru/world/20111019/176247649.html
    это из последнего, а сегодня успешно выведен на орбиту американский спутник.

  • Прогноз 2011 г. по зерновым 90-95 млн. тонн. А вот по мясу отстаем. Но ведь что с чем сравниваем? 2011 г. с 1990 г. Развития то ведь нет.

    Касаемо космонавтики. Согласен. В СССР было довольно немало проблем при пусках. Порой с человеческими жертвами. Про ГЛОНАСС согласен. Разработки конца 70-х начала 80-х г.г. прошлого столетия. По оценкам некоторых европейских экспертов ГЛОНАСС даже лучше GPS для северных стран.

  • вы читали весь топик? 1990 советский союз, просраная война в 1991, и сегодня.
    В ответ на: А вот по мясу отстаем
    сельхоз не в одном мясе меряется, это-то можно понять?
    в 1998 году собственный сельхоз составлял около 40%, в 2006 около 65 %, в 2008-84% вы видите рост? продовольственная безопасность 80%.
    В ответ на: Разработки конца 70-х начала 80-х г.г. прошлого столетия
    я уже приводил пример с колесом, вы КАК ПОНЯТЬ НЕ МОЖЕТЕ, что тогда были концепции, которые сегодня воплотили? Ракетные разработки-немцев, т.е. забудем успехи гагарина?
    В ответ на: По оценкам некоторых европейских экспертов ГЛОНАСС даже лучше GPS для северных стран.
    не знаю, не читал. Читал сравнения гпс и гпс + глонас, последнее лучше.
    а хотите забавную стать про космос?
    http://inosmi.ru/poland/20111019/176255645.html

  • В ответ на: Сталин восстанавливал страну с народом выигрывавшим величайшую войну, а Путин с народом просравшим величайшую страну.
    Т.е. вы признаёте, что качество населения и управления им тогда были выше, чем в период развала СССР и сейчас. Это уже плюс. В минус вам запишу то, что вы не осознаете различий между разгромленной "коммунальной квартирой" (СССР) с потерей ( в физическом смысле) большой части её населяющих, с развалом коммуникаций , и обыкновенным разводом. Где часть сказала, что будем жить отдельно. поделила некогда общие площади на компартменты. Т.е. у одных разгром, развал и гибель, а у вторых просто развод, с переделом "ложек и вилок". Всё ещё непонятно?
    Так вот первые выжили, по-новой отстроили разрушенное "жилище", родили детей, а вторые до сих пор делят "ложки с вилками".

  • Нет смысла осознавать эти различия. Они вторичны, люди не те все остальное уже следствие.

    Исправлено пользователем YakutNGS (21.10.11 12:12)

  • Смысл есть, так как от его осознания последствия разные для нации.
    Разное распоряжение ресурсами
    У одних
    web-страница
    У других
    web-страница

  • анекдот
    Кандидат в президенты Владимир Путин обещает исправить ошибки
    правительства, которые не исправил премьер-министр Владимир Путин,
    которому все беды достались в наследство от экс-президента Владимира
    Путина.

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • Ну так сделай из этого конструктивные выводы.
    Вместо надоевших, - "все пропало".

  • В ответ на: Вместо надоевших, - "все пропало".
    Действительно, я не понимаю, почему всё время кричите, что : "Всё пропало". А выводы делают всем обществом, а не одним человеком. Разговоры про то, что если будешь грязь и окурки, оставленные другими подчищать, то создадутся новые технологии и полетят Российские корабли на Марс, и наши "Лады" будут лучше "Мерседесов" я не приемлю.

  • В ответ на: Разговоры про то, что если будешь грязь и окурки, оставленные другими подчищать, то... наши "Лады" будут лучше "Мерседесов" я не приемлю.
    Я убежден, что наши легковые авто никогда не будут лидерами мирового автопрома. До революции более или менее качественные кареты закупались в Англии, и легковой автопром в начале ХХ века не числился в мировых лидерах. При большевиках массовый легковой автопрром был калькой с зарубежного ("москвич" - трофейный завод Опеля, а "жигули" - завод, купленный у "фиата"). Поэтому требовать, чтобы наши машины были лучше "мерсов" - детская наивность. Если вырастет надежность, этого уже будет достаточно.

    Caveant consules!

  • Но как то получается,что у тех,кто мерсы производит,улицы чистые...А у замарашек - автохлам.
    А линейной связи скорее всего нет..

    Ах,зачем дядькам привычка,
    отвечать всегда не то?
    Вопрошаю я, про птичку,
    Отвечают — про пальто!

  • почитаем другую статью, другой нг?
    web-страница

  • В ответ на: Я убежден
    Кем убеждены, при каких обстоятельствах? Адреса, пароли, явки!:улыб:А если серьёзно, то все воруют друг у друга технологии. Главное как ими воспользоваться. В Союзе, для своих времен были весьма приличными автомобили : "Победа", "Зим", "Волга". Да та же "Девятка" весьма отличалась от того, что передали итальянцы. И если умели делать космические корабли, подводные лодки; весьма хорошие , для своего времени, самолёты, то почему невозможно создать хорошее авто? Главное, чтобы было желание, кадры, правильное распределение средств и организация работ.

  • Еслии какое-то специфическое явление неизменно повторяется при царях, при большевиках и в наши дни, то про такое явление можно сказать словами Гимна: "так было, так есть и так будет всегда", и это явление следует принять как имманентно присущее нашему образу жизни.

    Caveant consules!

  • В ответ на: Но как то получается,что у тех,кто мерсы производит,улицы чистые..
    а у тех кто фиаты, вообще мусор с улиц годами не вывозят!
    у нас второй завод W строить собрались, может в стране почище станет?

  • Сложно сказать. Вообще, русский народ, несомненно прекрасен, талантлив и умен.
    Вопрос только в том, что так всегда получалось, что у власти стояло русофобское, оторванное от корней этнически нерусское меньшинство (Дворянство и церковь), беззастенчиво этот народ эксплуатирующее. (например, самый яркий пример, заключается в том, что в 19 веке русское дворянство было сплошь франкофонно).

    здровствуйте как маринават огурци

  • В ответ на: В Союзе, для своих времен были весьма приличными автомобили : "Победа", "Зим", "Волга".
    "Победа" и "ЗиМ" - да, но это - детища уникальной (невоспроизводимой) сталинской эпохи. То же можно сказать и про "Волгу"-21 (первый прототип - 1953). Но чем дальше, тем больше те же "Волги" отставали от новейих тенденций мирового автопрома.

    Caveant consules!

  • А я думал, что Победа - это клон "Опеля Капитан".

    здровствуйте как маринават огурци

  • Недавно смотрел документальный фильм Колеса Страны Советов .
    Были удачные и вполне серийные автомобили.

  • В ответ на: Вообще, русский народ, несомненно прекрасен, талантлив и умен.
    Вопрос только в том, что так всегда получалось, что у власти стояло русофобское, оторванное от корней этнически нерусское меньшинство (Дворянство и церковь),
    Не буду придираться к деталям вроде "этнической нерусскости Церкви (первые епископы 1000 лет назад были греки, но простые священники уже тогда были русские - не ехали греки массово служить в "варварских" городишках и селах, да еще и на "варварском" языке).

    Но... Дворяне и Церковь отстранены от власти 100 лет назад. С тех пор произошло 2 радикальных смены общестенного строя.

    Считаете ли Вы, что "русофобское, оторванное от корней этнически нерусское меньшинство" характеризует и большевиков, и демократов? - Вероятно, да, раз пишите "так всегда получалось". Ну вот и выходит, что и Ваша модель тоже укладывается в прицитированную мной строку Гимна.

    Caveant consules!

  • В ответ на: Считаете ли Вы, что "русофобское, оторванное от корней этнически нерусское меньшинство" характеризует и большевиков, и демократов? Вероятно, да, раз пишите "так всегда получалось"
    Несомненно. Но не "получалось", а вполне так целенаправленно было следствием того планомерного закабаления, проводившегося элитой страны.
    В ответ на: Но... Дворяне и Церковь отстранены от власти 100 лет назад.
    Не совсем. Вообще, хорошим показателем зрелости и развития общества является отношение к образованию, и искусство, как собственно зеркало этого общество.
    Самый пик развития российского искусства (в том смысле, что оно стало поистине "массовым"), как ни странно пришелся на время "позднего военного коммунизма" и сразу после него. Тогда у молодой Советской России была самая прогрессивная на тот момент живопись, прекраснейший кинематограф, количество пишущих прозу и поэзию людей было колоссальным. Секрет прост, - всеобщее разносторонее образование и невиданный доселе энтузиазм. По мемуарам современников, Эйзенштейн снимал "Броненосца Потемкина" в дырявых ботинках.

    Это был крайне недолгий период, конец которому положил тупая нерусь Сталин. Кто сгнил на Соловках, кто помер от тифа. А страна взяла прежний курс на "имперскость", "особый путь", "чинопочитание" (не зря же погоны вернули), попов опять вернули. (впрочем, церковь сильного влияния не имела, однако была придумана другая религия - "Краткий курс истории ВКП(б)" приобрел все черты священного писания, и одним из центральных объектов культа под названием "вера в коммунизм".)

    здровствуйте как маринават огурци

  • Т.е. при Сталине умели делать хорошие машины и не только, а как только хрущЬ уравнял зарплату профессора и слесаря, так всё пошло вниз. Какой вывод (пока не поздно) нужно сделать?

  • Курс чинопочитания как никогда развит в нынешней России.

  • ой ой ой
    а в царской? а бюрократия в СССР, "без бумажки ты букашка"?

  • В ответ на: А я думал, что Победа - это клон "Опеля Капитан".
    Даже внешнее сходство наблюдается только при поверхностном взляде, но, как говорится - найдите 10-ть отличий!
    Нифига похожего. Так и сейчас можно "клонировать" японские автомобили в американские, немецкие и итальянские.

  • В ответ на: Были удачные и вполне серийные автомобили.
    Я разве с этим спорю? :улыб:

    Только Вы, вероятно, вкладываете в "неплохие" что-тот вроде "в достаточной мере экономичный и надежный", а другие - "сравнимый с "мерседесом"" (и почему это основная масса немцев ездят на "фольксвагенах" и "опелях"? :ухмылка: )

    Caveant consules!

  • В ответ на: По мемуарам современников, Эйзенштейн снимал "Броненосца Потемкина" в дырявых ботинках.
    Знакомый "почерк современников", которые если в главном подгадить не могут, так хоть в мелочах. Товарищ Эйзенштейн страшно не любил новую одежду и обувь, так же как и г-н Эйнштейн (наверное помните его драный свитерок, в котором он везде появлялся, т.е. ваши, как-бы намеки, что великие фильмы снимал нищеброд, лишены оснований). Да и ваши положения насчет тупого неруся, который всё прекратил до середины 30-тых годов не имеют. Наиболее популярный фильм Эйзенштейна : "Александр Невский" - конец 30-тых годов, прямо перед ВОВ. "Тихий Дон" где-то в начале 30-тых вышел фильм, книга написано г-то в 1928-29 гг. А "Бег", "Дни Турбиных" (с элементами антисоветчины, но ставилась несколько лет, (хоть и Сталин говорил, что пьеса антисоветская). Потом, конечно, ретивые чиновнички прекратили эти постановки, но БЫЛО же, а ЧТО есть сейчас?

  • В ответ на: Самый пик развития российского искусства (в том смысле, что оно стало поистине "массовым"), как ни странно пришелся на время "позднего военного коммунизма" и сразу после него...

    всеобщее разносторонее образование и невиданный доселе энтузиазм. По мемуарам современников, Эйзенштейн снимал "Броненосца Потемкина" в дырявых ботинках.


    Это был крайне недолгий период, конец которому положил тупая нерусь Сталин. Кто сгнил на Соловках, кто помер от тифа. А страна взяла прежний курс на "имперскость", "особый путь", "чинопочитание" (не зря же погоны вернули), попов опять вернули
    И кто же правил Советской Россией до "тупой неруси Сталина" во время "позднего военного коммунизма" и сразу после него?...

    Больной Ленин был уже почти не у дел. Ведущие роли играли Троцкий, Зиновьев и Каменев - те еще русаки... А "русак" Эйзенштейн (получивший образование еще до революции - как-никак, сын действ.статского советника) занимался демонизацией "старого мира". Всё-таки, "тухлое мясо" и "мясо, кишищее червями" - вещи несколько разные. Да и коляски по Потемкинской лестнице если и катались, то не от стрельбы одного патруля по сошедшим на берег восствшим матросам, а оттого, что "Потемкин" начал вести обстел Одессы из пушек, что вызвало массовое бегство горожан. Кстати, композитор Свиридов в мемуарах отмечаен, что "потемкин, в отличие от "Чапаева", популярностью масс не пользовался...

    А Ваши обвинения в адрес Сталина перечислены еще в "Преданной революции" Троцкого. Отвечать на них нет смысла: наивысшие достижения советской цивилизации, в т.ч. в области культуры, приходятся не на 20-е, а на 30-е - 50-е годы.

    Caveant consules!

  • Да нет, именно сравнимые или лучше.

  • В ответ на: которые если в главном подгадить не могут, так хоть в мелочах.
    Да нет, здесь скорее как раз этот отзыв положительно характеризует, что человеку было пофигу на обувь ведь он снимал великое кино.
    В ответ на: Наиболее популярный фильм Эйзенштейна : "Александр Невский" - конец 30-тых годов, прямо перед ВОВ. "Тихий Дон" где-то в начале 30-тых вышел фильм, книга написано г-то в 1928-29 гг. А "Бег", "Дни Турбиных
    Эйзенштейн очень не любил "Невского", потому как при повторном монтаже (который понятно, был предпринят по указке руководящих органов) от изначальной картины осталось очень мало.

    "Тихий дон" - не Эйзенштейновский фильм.
    Вообще, в 30-х годах искусство дало очень сильный крен в "партийную сторону", дабы отражать "партийность и народность". Ряд деятелей искусства продолжали свою деятельность, неся в основном "придворные функции", однако их количество было очень ограничено. Хороших (не расстреляных по какому-то выверту судьбы) было совсем мало. Если сравнивать досталинское и после сталинское творчество большинства - это как небо и земля. Например, (что первое в голову приходит) Дзига Вертов, Родченко, Протазанов. Талант, конечно же прорывался несмотря ни на что, однако после 30-х это уже было не то.

    Ну и во многом то ультрапрогресивное, что было выродиось в совершеннейший китч. Девушка с веслом блин.

    здровствуйте как маринават огурци

  • В ответ на: "потемкин, в отличие от "Чапаева", популярностью масс не пользовался...
    Ага, а еще была "Волга-Волга" или совершеннейший трэш под названием "Свинарка и Пастух". Исходя из развития кинематографа тех времен, то ценность этих фильмов примерно на уровне сериала "бригада" наших лет.
    В ответ на: Троцкий, Зиновьев и Каменев - те еще русаки.
    Это были все же советские люди, что все-таки наднационально.

    здровствуйте как маринават огурци

  • В ответ на: > Троцкий, Зиновьев и Каменев - те еще русаки.

    Это были все же советские люди, что все-таки наднационально.
    :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:

    Такое можно сказать про Суслова или Горбачева, которые, в принципе, действительно могли получить советское наднациональное воспитание, но назвать "советскими людьми" Троцкого или Зиновьева (да еще в совокупности с "нерусью" Сталиным) просто анекдотично.

    Caveant consules!

  • Ну как, Троцкий и Зиновьев, были все же творцами советской наднадиональной идеологии, что и позволяет их поставить в первые ряды этих самых советских наднациональных людей.
    Сталин же национальный вопрос уважал. Даже статьи об этом писал.

    здровствуйте как маринават огурци

  • В ответ на: от изначальной картины осталось очень мало.
    Осталась очень хорошее, художественное и впечатляющее произведение искусства.
    В ответ на: "Тихий дон" - не Эйзенштейновский фильм.
    :ха-ха!: И где же это я постил, что это Эйзенштейновский фильм? Советская культура это далеко не только Эйзенштейн.
    В ответ на: Девушка с веслом блин
    Высочайшие образцы мировой культуры с эстетикой Соцреализма. совершенно новое творчество, а не "девушка с веслом", как вы пытаетесь принизить.
    Конёнков, Шостакович, Мухина, Дунаевский, Дейнека, Петров- Водкин, Катаев, Лактионов, Пластов, Пастернак,итд. Этого мало? Ведь сейчас НИ ОДНОГО имени, сравнимого по величине и значимости, по художественному гению нетути.

  • В ответ на: Ведь сейчас
    Насчет сейчас - согласен. Но остальное - ни в какие ворота. Ставить Дунаевского в один ряд с Шостаковичем и Коненкова с Дейнекой как-то глупо.

    Кроме этого, все вышеперечисленные состоялись как творцы еще в досталинское время, большинство творили не благодаря Сталину, а вопреки.

    Тот же Коненков был довольно выраженным антисоветчиком. С Пастернаком связано знаменитое "Не читал, но осуждаю", Петров-Водкин, мучимый госорганами подорвал свое здоровье и помер от туберкулеза.

    Сложные отношения с властью были практически у всех значимых фигур этого времени. Не было только у авторов "девушек с веслом" и псевдоэтнического примитивизма в духе Пиросмани, который так любили вешать на стены в советских рыгаловках.

    А потом вообще, приехал Хрущ на бульдозере и только Глазунов со всевозможными Церетели остались.

    здровствуйте как маринават огурци

  • В ответ на: Петров-Водкин, мучимый госорганами подорвал свое здоровье и помер от туберкулеза.
    Туберкулез у художника обнаружили в 1927 г., т.е. приобрел он его в столь любимую Вами эпоху НЭПа. А насчет "мучений" при Сталине - художнику присвоено звание Заслуженный деятель искусств РСФСР (1930), он избран первым председателем Ленинградского отделения Союза советских художников (1932).

    Caveant consules!

  • В ответ на: Я думаю идеальный вариант - когда никто не имеет большинства в госдуме.
    При любом президенте
    есть один маленький нюанс: при нынешнем раскладе власти, у думы её довольно мало. собственно, её просто можно игнорировать.

  • В ответ на: Туберкулез у художника обнаружили в 1927 г., т.е. приобрел он его в столь любимую Вами эпоху НЭПа.
    но ведь жил же с ним 10 лет. а помер как раз во время сталинских чисток.
    В ответ на: (1930),... (1932).
    Сталинскую эпоху единоначалия принято начинать с 34 года, с момента на вступление в должность секретаря ЦК ВКП (б) А в полную силу, конечно же она вошла с массовыми расстрелами и голодомором.

    В сверкании молний ты стал нам знаком,
    Ежов, зоркоглазый и умный нарком.
    Великого Ленина мудрое слово
    Растило для битвы героя Ежова. (Народный поэт Джамбул Джамбиев)

    Подлинное массовое искусство той эпохи.

    здровствуйте как маринават огурци

  • В ответ на: Ставить Дунаевского в один ряд с Шостаковичем и Коненкова с Дейнекой как-то глупо.
    Чего ради "глупо"? Только потому что вам так хочется? Это были деятели одной эпохи.
    В ответ на: Тот же Коненков был довольно выраженным антисоветчиком.
    И из за своего "антисоветизма" прожил почти 100 лет, пережив Сталина почти на 20-ть лет, которого он был старше лет на 7-8-мь. Так этого "антисоветчика" , "проклятый тиран" гнобил.
    Ну конечно, расхожий демоштамп, что все великие достижения прошлого совершались "вопреки", а что же сейчас-то "благодаря" почти нифига нет, кроме торговли сырьём? Не повторяйте чужие глупости. Тут некие юзеры некорректно сравнивают число катастроф в космосе сейчас и ТОГДА. Но, ведь тогда всё было ВПЕРВЫЕ, а сейчас при отлаженных механизмах падают ракеты. Это - разные ситуации, не так ли?
    В ответ на: Сложные отношения с властью были практически у всех значимых фигур этого времени.
    У истинно творческих натур, почти всегда сложные отношения с властью, вне зависимости от власти как таковой. Только у некоторых "постельничих" с любой властью отношения хорошие, вплоть до гимнов.

  • В ответ на: Еслии какое-то специфическое явление неизменно повторяется при царях, при большевиках и в наши дни, то про такое явление можно сказать словами Гимна: "так было, так есть и так будет всегда", и это явление следует принять как имманентно присущее нашему образу жизни.
    Несомненно. Но надо ли принимать меры по :
    1) Нейтрализации негативных последствий этого явления ?
    2)Почему ему(явлению) невозможно противопоставить другое,тоже имманентно присущее Русскому народу ?
    3)Надо ли оценивать явление на соответствие окружающему миру? А что если оно раньше было "газом" а нынче тормозом стало ?

    И потом..А "Домострой" ?:хехе:

    Ах,зачем дядькам привычка,
    отвечать всегда не то?
    Вопрошаю я, про птичку,
    Отвечают — про пальто!

  • В ответ на: Самый пик развития российского искусства (в том смысле, что оно стало поистине "массовым"), как ни странно пришелся на время "позднего военного коммунизма" и сразу после него...
    Экий вы ,лукавый отрок:хехе: На НЭП. На период ВНУТРИПАРТИЙНЫХ ДИСКУССИЙ,:миг:.

    Ах,зачем дядькам привычка,
    отвечать всегда не то?
    Вопрошаю я, про птичку,
    Отвечают — про пальто!

  • Правда с 1922 по 1945 Коненков предпочел жить в США и лишь став очень известным вернуться на Родину.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: но ведь жил же с ним 10 лет. а помер как раз во время сталинских чисток.
    90% погибших в ВОВ ели солёные огурцы. Виноваты огурцы?
    А Джамбул пусть останется на вашей совести, как и умерший от тифа в лагере. посаженный туда за использование чужих авторских прав, и которого не признавали хорошим поэтом ни Блок, ни Пастернак, ни Маяковский и др. Которого демики потом объявили чуть ли не гением за строку (точно не помню, но вроде как : "живем под собой не чуя страны", а далее убогонький текст про "жирные пальцы" и пр). Мы сейчас живём в мире искаженной информации, впрочем не впервой.

  • В ответ на: Чего ради "глупо"? Только потому что вам так хочется? Это были деятели одной эпохи.
    Дело в том, что они представляли немного разное искусство. Все же Дунаевский - это, говоря в сегодняшних терминах, "эстрада", представитель "легкого искусства". Ничем не умаляя его талант писать запоминающиеся мелодии (являющийся наиболее важным местом для "попсовика"), он все же подчеркнуто развлекателен и несерьезен,

    Шостакович - же, академист, экспериментатор, использовавший в своем творчестве практически все наработки тогдашнего авангарда.

    Первого, кстати "вождь народов" ценил, а второго во времена "ждановщины" гнобили дай будь. вот и разница.

    здровствуйте как маринават огурци

  • В ответ на: На период ВНУТРИПАРТИЙНЫХ ДИСКУССИЙ
    несмотря на ряд разногласий в руководстве страны и экономическую неустойчивость, страна действительно пыталась строить что-то принципиально новое, символом чего вполне может быть расцвет искусств как раз.
    Потом людоед-Сталин повернул все на имперские рельсы, что, естественно и прослеживается в исторической перспективе именно искусства.

    здровствуйте как маринават огурци

  • И что? Горький тоже жил на Капри, Маяковский привез из Америки авто, только вот Пушкина "царь-либерал" не пускал никуда. "Став очень известным", ну какая же ЧУШЬ! В 1922 г., ему было где-то около ПЯТИДЕСЯТИ (или за, искать неохота)! Он в 50-т начал творить, ась?

  • Убик, Docent и К.
    Вы тему топика то читали вообще?
    Троцкий,Сталин,Шостакович,Дунаевский.....ну все как всегда.
    Закончите надеюсь жидами и мировой закулисой?

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • Не совсем...не совсем...Сталин повернул на уже ПРОЛОЖЕННЫЕ рельсы.этим и обеспечив себе и опору и ясность пути. Сталин - человек традиционного ,русского сознвния,пусть и яркий представитель его крайний .репрессивной формы.

    Ах,зачем дядькам привычка,
    отвечать всегда не то?
    Вопрошаю я, про птичку,
    Отвечают — про пальто!

  • В ответ на: Дело в том, что они представляли немного разное искусство.
    Хорошее объяснение, я вас - поздравляю! Шнитке и Свиридов , жившие в Советскую эпоху и оба - классики, представляли тоже "немного разное искусство", и что из этого? Их та эпоха родила, сейчас бы их просто не было. Вообще удивляет ваше стремление делить на "своих и не своих", ну, некорректно, мягко говоря, некорректно.
    И Шостакович и Дунаевский - это явление, причем мирового масштаба, как и Арам Хачатурян, который во времена Сталина создал Балеты «Гаянэ» , 3 симфонии (1934-47), концерты для фортепьяно, скрипки (1940) и виолончели с оркестром, музыка к драме «Маскарад» - КЛАССИКА! Что сейчас похожего есть? Только про Диму Билана, Тимати и Филиппа Киркорова не надо.

  • Уехал Горький на Капри от греха подальше , куда же деться ему, ведь надоел Ильичу своим заступничеством за интеллигенцию.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ну да - ну -да! Зачем же тогда вернулся? Врочем "Гром" прав ушли от знаменитого интервью ВВП. Сегодня жена включила ТВ, а там чего-то Зюганов говорил, что вот мол у нас собрались 4-ре человека и "оптимизировали"м 200 млрд. долларов. О чем речь вообще, кто-то знает?

  • В ответ на: Сталин - человек традиционного ,русского сознвния,пусть и яркий представитель его крайний .репрессивной формы.
    утверждать, что это и есть "традиционное русское сознание", - русофобия в химически чистом виде. Русский народ несет в себе громаднейший потенциал, однако этот потенциал всегда был забит, задвинут на самые дальние углы народной души. До революции 17 года основными факторами унижения - были дворянское сословие и церковь, насаждавшие невежество, чинопочитание, веритикаль власти и крепостную зависимость. При Сталине все встало на прежние рельсы, однако промежуток между царизмом и сталинщиной был одним немногим из периодов, когда народ действительно вздохнул свободно.

    И искусство показатель. Я вспомнил творчество в связи с тем, что есть, например, такая автобиографическая книжка "Республика ШКИД". про колонию имени Достоевского для беспризорников. Директор школы, Сорока-Росинский предстает довольно слабым педагогом, однако судя по книге все ранее дефективные подростки из низших словев общества занимаются именно творчеством: все поголовно рисуют, пишут стихи и прозу, прекрасно разбираются в истории и культуре. Вот не так давно попался на глаза отрывок из мемуаров, кстати, Шостаковича:

    Георгий Ионин - тоже в своем роде выдающаяся личность. Он бывший беспризорник, уголовник. Воспитывался в колонии имени Достоевского для дефективных. Такое нарочно не придумаешь. Ионин был выдающийся специалист в русской литературе. Не знаю, где он так насобачился. В колонии у них учителя литературы не задерживались. Ионин их изгонял. Одна такая дама пришла и читает им вслух "Стрекозу и муравья" Крылова. Ионин ей говорит: "Да мы это знаем. Вы нам о новейших течениях в литературе расскажите". А учительница ему в ответ: "Не смей выражаться. Что это такое - течения?" Ионин тоже рано умер. Он хотел стать режиссером. Заразился от кого-то тифом и умер.

    То есть свободные от этих закабаляющих догматов "русскости" ранее отбросы общества были вполне себе так культурной элитой. Потом все встало на привычные рельсы, благодаря Сталину, который отбросил страну на 500 лет назад в нравственном плане.

    здровствуйте как маринават огурци

  • В ответ на: однако судя по книге все ранее дефективные подростки из низших словев общества занимаются именно творчеством:
    Так и было, судя по документам. Громадный потенциал, который испохабили при демократических преобразованиях. Я вот часто смотрю старые фильмы и сравнил (просто один из многих случаев) фильмы про отдыхающих. Один Советский: " 3+2", с Мироновым, Жариковым, Фатеевой (остальных актеров подзабыл) и почти современный, в середине разложения снятый : "Дикари". Вроде там и там - отдыхающие на южном берегу. Но насколько светлее, смешнее, человечнее первый в сравнении с бесконечной пьянкой, грязных героев второго фильма, с конченными уродами и дебилами. Второй очень согласуется с "Особенностями национальной охоты". Этот дебилизм прочно привит нашему обществу и воспринимается как должное, как стереотип поведения. А это - тупик.

  • В ответ на: Громадный потенциал, который испохабили при демократических преобразованиях.
    Вы невнимательно следите за контекстом: действие книги происходит в в 20-е годы.
    При Сталине школу преобразовали в обычный интернат, и своеобразный реннесанс искусств закончился. Один из из авторов Григорий Белых, умер от туберкулеза в пересыльной тюрьме, куда сел по обвинению в антисоветской деятельности. Еще один умученный сталинским режимом.

    Впрочем, что и вполне ложится в контекст той точки зрения, которую я отстаиваю. К чему вы приплели Миронова и прочая, не совсем понятно, разве что в качестве деградации искусства, но мы не совсем о деградации искусства говорим (и которая, впрочем, очевидна без дополнительных пояснений)

    здровствуйте как маринават огурци

  • В ответ на: Один из из авторов Григорий Белых, умер от туберкулеза в пересыльной тюрьме, куда сел по обвинению в антисоветской деятельности. Еще один умученный сталинским режимом.
    Мне даже извиняться не хочется, до того вы задолбали своей неосведомленностью. Вы знаете, что тогда никаких специфических лекарств от туберкулеза не было? И то, что вы приплели Петрова-Водкина к "чисткам", не является корректным. Вот Сталин умер от инсульта, так как не было эффективных гипотоников (он был гипертоник) - он сам себя "загнобил и репрессировал"?. От пневмоний умирали сотнями тысяч- миллионами- Сталин виноват, или то, что не было антибиотиков?
    Что сейчас происходит с туберкулёзом, знаете? Нет? Так сообщаю, что выработались за время "реформ" устойчивые к лекарствами микобактерии. которые не понятно чем лечить, они ничем не лечатся и ситуация как в романах Эриха Марии Ремарка. Болеющих туберкулёзом в РФ СТОЛЬКО, что никакому "Совку" не снилось. Опять Сталин виноват?
    Про какого Миронова вы постите, я не понял. Если про артиста, то только как упоминание к фильму , в котором он снимался.

    Исправлено пользователем Градус (21.10.11 23:08)

  • В ответ на: Вы знаете, что тогда никаких специфических лекарств от туберкулеза не было?
    я вам про Фому, а вы про Ерему уже какой пост невнимательно отвечаете.
    Главное то, что он не умер от туберкулеза, а умер в тюрьме (где, кстати, туберкулез и подцепил), куда его заточило проклятый сталинский режим. Не умер бы от туберкулеза, расстреляли бы, вот в чем вопрос.

    здровствуйте как маринават огурци

  • Так вот, про Ерёму. В какой тюрьме умер Петров- Водкин, ась? Вы там какие-то малозначащие, вернее значащие только для вашей компании фамилии "талантов" привОдите, а несомненное национальное достояние Петров- Водкин, как-то стороной обходите. Вы знаете, что в "Совке" студентам не могли привести больных с свежим туберкулёзом так как их не было (имеется в виду настоящий , крепкий. Брежневский "Совок", а не гнилотьё "перестройки и ускорения")?. А что сейчас? олно туберкулёзников. От инфекций и ныне умирают миллионы человек. Опять на Сталина свалите, на его "проклятый режим"? Вот это сопоставление, что мол "поэт" заразился тифом (не понятно брюшным или сыпным), если брюшным, так руки надо было мыть, чтобы чужой кал не кушать и обрабатывать овощи водичкой. В Воронеже, у прославляего вами "поэта" такие возможности были. Если сыпным, то тут сложнее, так как вшивость в те времена была очень распространена, но вот из писателей досталась только вашему избраннику, знаит, он мыться не очень любил

  • Внимательнее читайте, я не про Петрова-Водкина, а про Белых, который именно что умер в тюрьме от туберкулеза. И вообще, в нетрезвом виде выходить противопоказано. Вытащат одно слово из контекста и начинают на его основе гавном исходить.

    здровствуйте как маринават огурци

  • п.9

    Блин...Ну поверхностно же... Сталин опёрся на " тёмную материю" На чернь. Использовал в полной мере особенность крестьянского архаичного мира(общины) ,наследницей которого в этом плане русская чернь и является,видеть во внешнем(вне общинном мире) опасность,чуждость.

    Вспомните."Социально близкие", "Социально чуждый элементы" - это почему легко прижилось ?

    Почему легко верили в о "врагов народа" ? Да всё потому же...

    Ах,зачем дядькам привычка,
    отвечать всегда не то?
    Вопрошаю я, про птичку,
    Отвечают — про пальто!

    Исправлено пользователем АНОНИМ (22.10.11 18:57)

  • В ответ на: На чернь. Использовал в полной мере особенность крестьянского архаичного мира(общины)
    Немного неверно: большевики с прекрасными успехами разрушали этот самый традиционный уклад, построенный помещиками и попами, путем всеобщего образования и общих ценностей. Очень успешно: выше я привел прекрасный пример того, как колония из собранных с помоек беспризорников превратилась в небывало творческую среду. Однако прошло слишком мало времени, чтобы подобная политика начала приносить свои плоды. Пророк иудеев Моше, недаром водил свой народ 40 лет после исхода из Египта, - чтобы умерли все те, кто помнил рабский период. К сожалению, СССР упустил свой шанс вырасти что-то в качественно новое.

    здровствуйте как маринават огурци

  • п.9
    Вы бы написали,что имеете ввиду под "традиционным укладом" и "общими ценностями",а то чую чё то не то :шок:

    Ах,зачем дядькам привычка,
    отвечать всегда не то?
    Вопрошаю я, про птичку,
    Отвечают — про пальто!

    Исправлено пользователем АНОНИМ (22.10.11 18:59)

  • В ответ на: Пророк иудеев Моше, недаром водил свой народ 40 лет после исхода из Египта, - чтобы умерли все те, кто помнил рабский период
    В сотый раз повторяю, что хватит врать про Мойшу. Они шли воевать другие царства и уничтожали всех на своём пути, а вовсе "не выдавливали рабов" как тут пытаются демоврали пояснить. Цель Мойши было Царство Ханаан. но ему не удалось. Дело завершил Исус Навин, который убил всех, кроме двух проституток, которые помогли проникнуть в город. А насчет хождения по пустыне, ну попробуйте хоть недельку, под палящим Солнцем, как сразу вся демодурь, про "изгнания раба" из сознания, сразу улетучится. Никакой небесной манны не хватит. Читайте не демоложь, а исходники, там всё написано, зачем и почему евреи убежали из Египта.

  • п.9
    Скажи пожалуйсто,а ты на ЯЗЫКЕ каком исходники читаешь ?

    Ах,зачем дядькам привычка,
    отвечать всегда не то?
    Вопрошаю я, про птичку,
    Отвечают — про пальто!

    Исправлено пользователем АНОНИМ (22.10.11 19:03)

  • Что из наследия наднационального Давида Абелевича Кауфмана (Дзиги Вертова) вы считаете наиболее талантливым:
    - Годовщина революции
    - Шестая часть мира
    - Шагай, Совет!
    - Энтузиазм (Симфония Донбасса)
    - Три песни о Ленине
    - Памяти Серго Орджоникидзе
    - Новости дня
    - иное... ?

    P.S. Ильф с Петровым, похоже, в последний момент пожалели Додика и убрали эпизоды с его "двойником" из "Золотого телёнка".

    Справка: Дзига Вертов выступает под именем «Крайних Взглядова, великого борца за идею кино факта» и автора кинокартины «Беспристрастный объектив» в первоначальной редакции романа Ильфа и Петрова «Золотой телёнок». Герой Ильфа и Петрова снимает окурок в урне крупным планом, так, что он «приобретает вид жерла сорокадвухсантиметрового орудия», а также «считает своей специальностью снимки под колёсами поезда». web-страница

  • В ответ на: Народный поэт Джамбул Джамбиев
    Ну вот какой вы после этого "народ"?

    Джабаев он, Джабаев.
    Ох и любите сбрехнуть как по мелочам, так и по-крупному. И ведь сколько раз ловили на брехне, а с вас, как с гуся вода.

  • Именно Джамбула (а именно его известное "Ленинградцы, дети мои!") помянул как-то Розенбаум в одной из своих песен - "Ленинградцы мои, вы не дети мне, нет, Дан отец нам один, и не надо другого..." :ухмылка:

  • Оба фильма идиотские.
    Разница лишь в том, что первый, может быть, и светлее, но второй ближе к жизни. Нечто вроде соцреализма. Хотя именно первый снят в эпоху социализма, но к реализму никакого отношения не имеет.
    Вот ведь парадокс, не находите? :ухмылка:

  • В ответ на: Пророк иудеев Моше, недаром водил свой народ 40 лет после исхода из Египта, - чтобы умерли все те, кто помнил рабский период.
    Кто вам сказал такую чушь?
    Он просто заблудился, а потомки потом, "чтобы не было мучительно больно" и стыдно, придумали красивое объяснение. А вы бездумно повторяете эту брехню.

  • Может быть и идиотские, только первый 3+2 смотреть хочется, в второй- нет. Фильмы Гайдая тоже "идиотские", но я их на раз 20-ть просмотрел и ещё посмотрю. "Джентльмены удачи" Александра Серого тоже много раз смотрел. вывод: "идиотизм" фильмов первого порядка мне очень нравится (за других отвечать не буду), а кретинизм "Дикарей". "Национальной охоты и рыбалки" совсем нет. Первые оставили в сознании народа много пословиц и поговорок, не только : "..птичку жалко и корабли которые бороздят и облико морале", а вторые - ничего ("ну вы даёте блин" это не их, а перепевы).

  • В ответ на: Он просто заблудился
    Не было такого, если бы заблудился то погиб бы вместе со своим народом. Был четкий план завоевания. Есть небольшая книжица, с названием "Иисус Навин", она доступна, хоть и издана небольшим тиражом. Там всё очень близко к "альтернативным источникам". Не знаю есть ли она в инете, но у меня на полке стоИт. Именно он, а не Мойша руководил еврейскими войсками, после того как их выгнали из Египта. Он обладал явным полководческим талантом, которого не было у Мойши, и звериной жестокостью, уничтожав не только женщин, детей и стариков, но даже скот! Он сжигал и уничтожал всё и всех на своём пути, заложив основы и алгоритм действий потомкам.

  • В ответ на: Он( Иисус Навин ) сжигал и уничтожал всё и всех на своём пути, заложив основы и алгоритм действий потомкам.
    Сначала подумал, напишу ка я Алексею подробно про зверства таборитов,как они жути на Европу нагоняли... И сравню их с нынешними,ихними мирнейшими потомками - чехами... завяжется интеллектуальная дискуссия...

    А потом плюнул...И передумал. :not_i:

    Ах,зачем дядькам привычка,
    отвечать всегда не то?
    Вопрошаю я, про птичку,
    Отвечают — про пальто!

  • В ответ на: И сравню их с нынешними,ихними мирнейшими потомками - чехами.
    Ваши энциклопедические познания, в сответствие с которыми вы славян-чехов отнесли к потомкам Иисуса Навина внушают трепетное уважение, переходящее в мистический ужас. Если вы имели в виду зверства мирных чехов в Судетах после ВОВ и уничтожение тысяч немцев с изгнанием миллионов с этой территории, так ведь скот-то чехи не убивали, и блудниц не оставляли. Более того. они ведь не завоевывали чужое царство, а изгоняли со спорных территорий. Не проходит ваша аналогия.

  • ННП: В последнее время меня терзает сильное "дежавю": В конце 70х/начале 80-х в "деревне" были очень сильно развиты "приписки".
    По факту:
    а) очень большая доля "урожая" каждый год уходила "под снег".
    "Насяльникам" было глубоко по-фигу: все списывали на погоду (нежданно-негаданно в конце сентября вдруг шел снег).
    б) телята, родившиеся зимой, выживали только если их брали к себе местные жители. Остальные вымирали сотнями на каждой ферме.
    И так по всем, видимым мне отраслям.
    На бумаге же - все красиво: Всю пшеницу убирали, все поголовье выживало.

    Фиг с ним, с этим "развитым социализмом".

    Самое страшное: в последние годы все возвратилось на 100%.
    Чиновники очень часто рапортуют ВЫМЫШЛЕННЫМИ цифрами.

    Не готов говорить за все отрасли, но там, где я в курсе ситуации - "приписки" колоссальные.
    Страшно за страну, когда пытаюсь цифры мелких чиновников масштабировать на всю Россию. :хммм:

    P.S. Не знаю, совпадение это или нет, но у всех "фантазеров" на груди значок ЕР.

    Страшно, как после "соли для ванной". :хммм:

  • А вы хотите каких то радикальных реформ? Вам не кажется, что сейчас не то время, чтобы что-то ломать. Мне кажется разумным, что Путин говорит о продолжении уже начатых реформ и следовании действующей политике. Слишком неспокойно в мире, чтобы мутить воду новыми идеями.

  • Было, было... Еще и похуже бывало. Как например "Рязанское чудо".
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%87%D1%83%D0%B4%D0%BE

    Только ранее все же было поступательное развитие вверх, а ныне.... сравниваем цифры нынешних показателей с 199-ми. Как будто не было 20 лет. Хотя они были и откат во всех отраслях прошел такой, что экономика едва подходит к показателям тех лет. Вернее то, что осталось от "той" экономики.

  • В ответ на: И Шостакович и Дунаевский - это явление, причем мирового масштаба
    не надо обольщаться. "мировой масштаб" легко сравнить по объёму текста в статьях английской википедии: шостакович, дунаевский. рядом не стояли.
    правильно говорить так: "шостакович и дунаевский - это явления, одно из которых - мирового масштаба."

    ё

  • В ответ на:
    В ответ на: И сравню их с нынешними,ихними мирнейшими потомками - чехами.
    Ваши энциклопедические познания, в сответствие с которыми вы славян-чехов отнесли к потомкам Иисуса Навина внушают трепетное уважение, переходящее в мистический ужас. Если вы имели в виду зверства мирных чехов в Судетах после ВОВ и уничтожение тысяч немцев с изгнанием миллионов с этой территории, так ведь скот-то чехи не убивали, и блудниц не оставляли. Более того. они ведь не завоевывали чужое царство, а изгоняли со спорных территорий. Не проходит ваша аналогия.
    Замечательная аналогия,высокого уровня.
    Вы же приводили пример,как качества НАРАБОТАННЫЕ предками евреев в ВОЕННОМ ПОХОДЕ,сохранились и доминируют у сегодняшних евреев. Не воинов,а просто евреев. Так ?

    Но ведь по времени чехи-табориты с их зверствами гораздо ближе к современности и нынешним чехам ,не правда ли ? Отчего же у них(чехов) тяга к насилию минимальна ? Отчего средневековые принципы не доминируют ?

    По Судетам. "Спорная территория" ? :eek: У них даже автономии ,законодательно закреплённой не было.
    Зачем же факты искажать ?

    Выселено около 3х миллионов немцев,погибло от 10 до 30 тысяч(разные оценки ) А сколько чехов погибло во время оккупации? А сколько среди 3х млн было сотрудников карательного и административного гитлеровского аппарата ?
    Выгнали оккупантов с со своей территории. С территории своего ГОСУДАРСТВА. Звери ? Нет .Была акция возмездия пятой колонне. И выгоняли тех.кто принял немецкое гражданство.
    Будьте корректны с фактами.

Записей на странице:

Перейти в форум