Погода: −12 °C
02.03−10...−7пасмурно, небольшой снег
03.03−7...−4пасмурно, небольшой снег
  • РФ рещила увеличить свой долг в три раза за три года
    web-страница
    В первой 20-ке "чемпионов" по гочдолгу благополучные страны .Типа Швейцарии, Бельгии, Финляндии, США, Норвегии, Германии, Австралии, Швеции итд.
    Возникает вопрос, кому они все должны? И почему страны, производящие продукт должны кому-то поломифическому, который ничто не производит, кроме кредитов?

  • Все в долгах...

    Но у кого?

    Предлагайте варианты!...

    :хехе:

  • Всё дело в том, что достоверных вариантов у меня нет. Все в долгах. Даже в Японии, заполонившей мир своими изделями гигантский госдолг, но вот кому должны-то? На кого работает весь мир. И кто этот "кто-то"? Мировая финансовая система, закабалившая всех , начиная от рядовых граждан, заканчивая целыми государствами? В коммунистических учебниках СССР даются некоторые объяснения, но они устарели. Сейчас все должны, причем без особых перспектив выбраться из долгов. Что наступает когда все должны и нужно выбраться? Либо мировой кризис , либо мировая война.

  • По поводу решения России увеличить долг, - во первых журналюги как всегда все переврали , еще не решили, а только подали на рассмотрение такое предложение (чувствуете разницу). Во вторых пока то да-се, да и сразу в три раза не увеличишь, получается планы на 14-15 год. Ну и кого занимать, если в ближайший год два нас ждет крах мировой финансовой системы. ИМХО это пиар России в качестве островка стабильности, для инвесторов "старой формации".

    По поводу кто кому должен, можно отбросить все эти долги фин. воротилам, по тому, как запущен процесс передела мира, и долги будут прощаться пачками. Одно но, если рассматривать глобально, то занимали то у будущего поколения стран должников, и их будущее весьма мрачно

  • Одно но, если рассматривать глобально, то занимали то у будущего поколения стран должников, и их будущее весьма мрачно

    Совершенно правильно.

    Трагедия моя кончена; я перечел ее вслух,один,и бил в ладоши,и кричал,ай да Пышкин! Ай да сукин сын!

  • Там и говорится о намерениях увеличить госдолг. Вкупе с долгами РФовских частных, госкомпаний и банков (сомневаюсь, что они сами свои долги отдавать будут), то у нас действительно "островок стабильности". :улыб:
    Одного вот не могу понять, как в должники попала Норвегия с небольшим населением и огромными запасами полезных ископаемых? Это как же было надо умудриться, чтобы "развести" Норвегию на охрененные долги?
    И кто это такой умный? Система долгов поставлена по-хитрому. С ними никогда не расчитаться, и долг всё наращивается. Конечно, китайцы со своей компартией, как-то исхитрились, а вот остальные....просто жуть берет когда посмотришь на список должников и процент госдолга по отношению к ВВП. Кому же они должны?:улыб:И кого спасают в первую очередь (а им спасение не требуется) в случае дефолтов и кризисов?

  • ТАК КТО ЖЕ ВСЁ ТАКИ ДАЁТ ВСЕМ ТАКИЕ КРЕДИТЫ И ДЛЯ ЧЕГО.

    Уж если приходит цунами
    Веди себя как подобает -
    Беги и ори во всю глотку!

  • Банки ,фонды,частные инвесторы и т.п... У них основная функция МНОЖИТЬ ДЕНЬГИ. Тут чё не ясного ?
    Современная финансовая система позволяет "создавать" бабло из ничего.А потом давать некоторым в реальный долг.

    Трагедия моя кончена; я перечел ее вслух,один,и бил в ладоши,и кричал,ай да Пышкин! Ай да сукин сын!

  • У этого есть только одно объяснение, после краха СССР витрина капитализма стала не нужна, а жрать то привыкли больше чем зарабатывали. Ну вот по привычки и прожрали будущее.

    А Грецию спасают только по одной причине, туда вложилась куча европейских банков, и если она рухнет, то утянет за собой всю банковскую систему Европы. Там только Германия наверное соскочить сможет, если вовремя всех пошлет. Греция спусковой курок и ловушка одновременно.

  • Да не кто не дает, есть два печатных станка и все.
    Остальные сказали, - "хрен вам а не деньги, веры вам больше нет".
    Остается только два пути, либо печатать, - либо здравствуй потребление в 2 - 3 раза меньше, а это хаус, разруха и билет в страны третьего мира.

  • Опять за рыбу деньги...Ты почему допустить не можешь,что там(в Европейской власти) тоже не дебилы сидят и инфы у них поболее чем у тебя в Якутске? Люди собираются,у всех виллы,жёны внуки,нах... никому ни бардак, ни обвал не нужен...Нет же,ты один знаешь что им капец пришёл,а они всей европой - НЕТ!
    Как прочитал в школьном учебнике про загнивающий капитализм так и трындишь одно и тоже...

    Трагедия моя кончена; я перечел ее вслух,один,и бил в ладоши,и кричал,ай да Пышкин! Ай да сукин сын!

  • О как, передумал переселятся в Испанию?
    Испугался количества безработной молодежи?

  • Ну хорошо, тут я не понят оказался, зайдёмте с другой стороны. Что такое "ценные бумаги" и на фига в них вкладывают деньги, полученные от продажи простого продукта, который всем нужен. Бумага, конечно, тоже нужна бывает и не только в туалете, но и чтобы напечатать роман, диссертацию или отчет.
    Когда выпускают "ценные бумаги"? Ответ единственный, тогда, когда возникает бюджетный дефицит, хоть у местных воротил, хоть у госвласти. Для покрытия реального дефицита, связанного с проблемами разных уровней, выпускают БУМАГУ, которую называют "ценной", "надёжной" и которую предлагается покупать всем. Что в результате? Некая сущность покрывает свой бюджетный дефицит, продавая бумагу, а проблемы-то остаются. Как это называется? Естественно, что в случае кризиса в этой "сущности" (а жить постоянно взаймы невозможно), во что превратятся эти "бумаги"? Это только часть вопроса. Другая, и главная, почему все должны, кому?

  • А вы об этом.
    Ну так это колониальный налог. Дань сильнейшим. Это именно оно и есть, только завернутое в гуманные фин. инструменты.
    Вам сам механизм этого налога интересен?

  • В ответ на: Дань сильнейшим
    Эти "сильнейшие" сами имеют громадные госдолги (имею в виду сильнейшие, а также благополучные страны, типа США, Германии, Британии, Норвегии итд). Кому они должны?

  • Это не долги, потому как их отдавать ни кто никогда не собирался. Это дань.
    Вот и весь смысл.

  • Создается впечатление что ВСЕ ценные бумаги слишком переоценены .Даже ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ переоценены.На несколько поколений вперёд.

    Уж если приходит цунами
    Веди себя как подобает -
    Беги и ори во всю глотку!

    Исправлено пользователем formocevt (09.08.11 14:01)

  • Вообще-то госдолг скажем Норвегии не называется госданью, и главный вопрос, каким образом, эта благополучная страна, умудрилась поиметь такой долг, имея огромные источники дохода?

  • Занимать приходится например в случае когда вам надо выплатить пенсии и пособия в срок, а поступления в бюджет запаздывают. Занимаете, раздаете, собираете, возвращаете с процентами. Потому что если вы будете держать бабло на всякий случай, это будет означать что деньги гниют, не работают. Их можно было вложить и получать прибыль, а вы держите для выплаты пенсионерам в срок. Выгоднее все что есть вложить, занять и еще вложить, а на расходы еще занять. Разумеется выгоднее в том случае, когда прибыль с вложений перекроет проценты с выплат.

    Кстати, в гос-долге США доля Китая всего 8%.

  • А имеют ли они хоть какую-то, хоть малейшую ценность? Как можно переоценить то, что ничего не стОит?. Это ведь надо постараться убедить покупщиков, что ЭТО чего-то стОит. Как в старом анекдоте, когда еврея из партизанского отряда послали распранять листовки, тот вернулся только через месяц, и сказал. что с трудом их продал, и чтобы ему такой неходовой товар не подсовывали.:улыб:

  • "Замечательное объяснение", вне критики! Больше таких не пишите:улыб:Я эту систему задуривания мозгов знаю хорошо, и если мне пытаются "запустить дурочку" то реагирую негативно.

  • В ответ на: Опять за рыбу деньги...Ты почему допустить не можешь,что там(в Европейской власти) тоже не дебилы сидят и инфы у них поболее чем у тебя в Якутске? Люди собираются,у всех виллы,жёны внуки,нах... никому ни бардак, ни обвал не нужен..
    Почему же не нужен им бардак? Они на этом миллиарды делают.
    "Фондовый рынок не является объективным показателем развития экономики. Погоду на этом рынке делают те, кто способен этим рынком управлять. А кто на это способен? Те, кто способен спокойно печатать доллары из воздуха. ОНИ всегда могут поднять этот рынок или опустить. На ЛЮБУЮ величину, так как деньги никакой материальной основы не имеют. Доллары они ведь печатают столько, сколько им надо. Захотят поднять фондовый рынок – напечатали доллары и начинают скупать все акции. Рынок пошёл вверх. Наверху акции продали. Рынок упал. Внизу всё скупили. Маржу (разницу) – в карман. И так много раз. Подняли – продали, опустили – скупили. Это как насос. Сиди и качай прибыль, прибирай собственность к своим рукам. Так ОНИ «работали» много лет. И весь фондовый рынок был «задран и перенадут» липовыми долларами. Так им выгоднее – маржа больше. Теперь ОНИ хотят этот пузырь сдуть, рынок опустить до минимума, устроить кризис и затем всю собственность скупить за копейки. Вот какова реальная картина."

    "Нет народа, о котором было бы выдумано столько
    лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский" Екатерина II.

  • От того что дань называется долгом, суть то ее не меняется.
    Не надо рассматривать Норвегию отдельно как суверенное национальное государство глобализация давно поглотила Европу. Поэтому долг той же Норвегии это часть той дани что развивающийся мир платил сильнейшим.

    Теперь по поводу как умудрились. А многие ли бы отказались, - если бы им предложили денег в долг, за которыми кредитор никогда не придет?

  • Да да да, а еще 5 лет назад говорили что в штатах тоже не дибилы сидят, и бакс никогда не обвалится. Сейчас почему то таких все меньше и меньше, вон уже на гос уровнях решают есть баксу вера или нет. А ведь тоже вилы, дети и обвал не нужен.

    PS.
    Ты почему до сих пор не в процветающей Европе?

  • В эту игру нельзя играть до бесконечности. Потому что каждый напечатанный купон, обесценивает предыдущий, и когда таких купонов становится больше чем реальных товаров начинают за эти купоны не товары продавать, а морду бить.
    У присутствующих короткая память что ли. Забыли "деревянный рубль"? Ну так сейчас все валюты развитых стран все деревенеют и деревенеют.

  • Само-собой так. Выход у мировой олигархии как всегда один-война. К чему и приведут мир скоро. :(.

    "Нет народа, о котором было бы выдумано столько
    лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский" Екатерина II.

  • В ответ на: Да да да, а еще 5 лет назад говорили что в штатах тоже не дибилы сидят, и бакс никогда не обвалится. Сейчас почему то таких все меньше и меньше, вон уже на гос уровнях решают есть баксу вера или нет. А ведь тоже вилы, дети и обвал не нужен.

    PS.
    Ты почему до сих пор не в процветающей Европе?
    Чё ты дакаешь...Троешник... БАКС УЖЕ ОБВАЛИЛСЯ ? А ты опять про Веру и Надежду...
    Поражает твой пещерный идиотизм в отношении США. Даже на моменте своего пика загибания оне лучше нас будут выглядеть в бытовом и финансовом плане. Потому как люди с мыслями подобно твоим ,у них отсеиваются у подножья пирамиды.

    Неужели у вас нет машины, которая кладет еду в рот и толкает ее вниз?(с) Н.С.Хрущёв.

  • В ответ на:
    В ответ на: Опять за рыбу деньги...Ты почему допустить не можешь,что там(в Европейской власти) тоже не дебилы сидят и инфы у них поболее чем у тебя в Якутске? Люди собираются,у всех виллы,жёны внуки,нах... никому ни бардак, ни обвал не нужен..
    Почему же не нужен им бардак? Они на этом миллиарды делают.
    Вот какова реальная картина."
    Это бытовой ,куХОнный размышлизм. Примерно такого же уровня как и утверждение,что в Москве стадионы строят и реконструируют исключительно для того чтобы Батурина на них свои пластиковые кресла установила.
    Предмета разговора с вами не вижу.

    Неужели у вас нет машины, которая кладет еду в рот и толкает ее вниз?(с) Н.С.Хрущёв.

  • В ответ на: А многие ли бы отказались, - если бы им предложили денег в долг, за которыми кредитор никогда не придет?
    Вы, кредиторов считаете идиотами или Санта Клаусами, которые забесплатно подарки раздают?

  • Может тогда и обоснуешь почему будут выглядеть лучше, а самое главное чем лучше?
    А то больше на священную веру похожи твои посты.


    PS
    Ты кстати на вопрос то переселение ответь. А то все больше и больше в скомороха превращаешься.

  • Блин, сложно с вами.
    Кредиторы не идиоты кредиторы вассалы они не в долг дают они дань платят.

    Как вам по другому то еще объяснить.
    90-е помните? Идиоты ли были предпринимателе к которым приходилось делится с крышей? Нет конечно, но тем не менее дань платили. Вот так и с "цивилизованными" и развивающимися странами, только масштаб иной и методы отъема и обложения данью более продвинутые.

  • В ответ на: Блин, сложно с вами.
    А мне с вами трудно. Дань в долг не заносится, это глупейшее предположение уравнивать долг с данью. Так вы и Чингисхана объявите "должником". Это можно было бы понять, как частный случай в структуре долга США(которое, скажем, не собирается отдавать долги Китаю и Японии), но вот кто будет платить "дань" маленькой Ирландии, Греции, а потом их же спасать новыми долгами?
    Насчет "крыши" пример совсем некорректный. "Крыша" с долгом оставалась, что ли, который именовался "Крышевой долг"?:улыб:

    Исправлено пользователем Градус (09.08.11 16:40)

  • Кухонный-не кухонный, а скоро время покажет, что так оно и есть.
    Или может вы покажите хоть одного разорившегося во время кризиса олигарха? После кризиса 2008г. их число и состояние только лишь возросло. С чего бы,а?

    "Нет народа, о котором было бы выдумано столько
    лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский" Екатерина II.

  • КАК Я БУДУ ВЫГЛЯДЕТЬ В ТВОИХ ЗАШОРЕННЫХ ГЛАЗАХ,ПТИЦЕЙ фЕНИКС ИЛИ РЫБОЙ БАРАБУЛЬКОЙ,МЕНЯ МАЛО ЗАБАВЛЯЕТ.

    ИЗ САМОГО ПРОСТОГО В ОБЬЯСНЕНИИ(АВОСЬ ДОЙДЁТ)МОГУ ПОДСКАЗАТЬ,ЧТО КОГДА ОБЕ СТРАНЫ ВАЛЯТСЯ В КРИЗИС ПОСЫТНЕЕ И ПОСПОКОЙНЕЕ БУДЕТ В ТОЙ,В КОТОРОЙ ИЗНАЧАЛЬНО БЫЛО ПОСЫТНЕЕ И ПОСПОКОЙНЕЕ.с АБСОЛЮТНО РАЗНЫХ УРОВНЕЙ ВАЛЯТСЯ.ДАЖЕ ЕСЛИ СРЕДНИЙ АМЕРИКОС СОКРАТИТ ПОТРЕБЛЕНИЕ ПРОЦЕНТОВ НА СОРОК,А РОССИЯНИН К ПРИМЕРУ НА 25%,АМЕРИКОС ПОХУДЕЕТ,А РОССИЯНИН ИЗДОХНЕТ.
    ВОТ ТЫ С ОСТЕРВЕНЕНИЕМ КОЗНИ США ПРОТИВ РОССИИ ВЫИСКИВАЕШЬ...а ПОДУМАЙ(ой чё это я :eek: )о очевидной веши. Мы сильно зависим от цены нефти,запасы нефти в США огромны. Техас к примеру,но не разрабатываются в полной мере. Чё помешает резко США увеличить добычу,технически они к этому более чем готовы,уронить цены ниже плинтуса и нас под плинтус загнать,если будет нужна по НАСТОЯЩЕМУ ЗАВАРУХА ?

    Начни с 12ти стульев...Швейка почитай... В голове и проясняться понихоньку будет.

    Неужели у вас нет машины, которая кладет еду в рот и толкает ее вниз?(с) Н.С.Хрущёв.

  • Показать ? Только комбинацию из трёх пальцев...
    Я не посягаю на вашу правду жизни ,отнюдь,но ваша эдакая бытовая хитреца,с претензией на эффективное понимание мира,меня не занимает.
    Тут легион желающих об об этом перетереть...

    Неужели у вас нет машины, которая кладет еду в рот и толкает ее вниз?(с) Н.С.Хрущёв.

  • Кто будет платить, да все те же вассалы, потому как Греция и Ирландия это не маленькие Греция и Ирландия, а часть того механизма превращающего дань в цивильные долги. Стоит это понять, а не пытаться анализировать автомобильную покрышку с целью понимания зачем хозяин авто льет бензин в бак.

    Вы посмотрите кто их спасает то? В спасателях ответы на все вопросы.

    PS
    Пример корректный, потому что долги отдавать не кто не собирался изначально. А если так то какие же это долги, зато население по другому воспринимает.

  • Вы, так полагаю, не бытовой политолог? Так опишите вкратце тогда вашу картину происходящих событий, а то одна желчь ручьем льется из вас и всё.

    "Нет народа, о котором было бы выдумано столько
    лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский" Екатерина II.

  • Вы повторяете вечную ошибку среднестатистического россиянина,т.е и лягнуть словесно и информацию получить. Два в одном.
    Интересно что думаю ? Попросите корректно поделиться. Неспособны на такую "жертву" ?.
    Слушайте градусов и громов...

    Неужели у вас нет машины, которая кладет еду в рот и толкает ее вниз?(с) Н.С.Хрущёв.

  • Прошу корректно поделиться.

    "Нет народа, о котором было бы выдумано столько
    лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский" Екатерина II.

  • Исторические примеры не приведешь? Те где сытые падали меньше, а то действительно какие то кухонные рассуждения. Там на 40 тут на 25, епта считавод комнатный посчитал и все понял. Смешно.
    Верно одно, хуже станет всем но почему и какие последствия у этого ты не понимаешь, потому как "считавод".

    Про нефть большой миф.
    Начиная хотя бы с того что опуская нас ценами на нефть, США поднимет Китай, вот такая вот вилка. Заканчивая тем, что нефть это кровь Российской экономики.

  • В ответ на: Вы посмотрите кто их спасает то? В спасателях ответы на все вопросы.
    Я советую это сделать вам. Крупнейшие "спасатели" США, за исключением Китая, сами должники "по самое не могу". Вот их приблизительный список: Китай, Япония, Германия, Гонконг. Как могут чего-то занимать сами должники, если они в долгах?

  • В ответ на: Слушайте градусов и громов...
    Не вас же слушать, ибо вы с другими троллями любую тему сводите к восхвалению себя-любимого и оскорблениям оппонентов. Не пожелаю вам успехов в вашем многотрудном деле троллинга.

  • Элементарно они это могут сделать, - прощая свои долги. Неужели не понятно?
    Печать евро и баксов - это не что иное как прощение долгов, чем спасатели и заняты.
    А Китай всего лишь пытается стабилизировать разваливающийся механизм, дыбы спасти запчасти чтобы строить новый.

  • В ответ на: Элементарно они это могут сделать, - прощая свои долги. Неужели не понятно?
    Печать евро и баксов - это не что иное как прощение долгов, чем спасатели и заняты.
    А Китай всего лишь пытается стабилизировать разваливающийся механизм, дыбы спасти запчасти чтобы строить новый.
    А Япония и Гонконг чё печатают ? Клован.Чистый клован.

    Неужели у вас нет машины, которая кладет еду в рот и толкает ее вниз?(с) Н.С.Хрущёв.

  • Япония и Гонконг суверенные страны?
    Повеселил.

  • А у США в спасении Греции свои интересы, чем больше европейцы будут вытягивать должников тем сильнее рухнут.

  • В ответ на: Элементарно они это могут сделать, - прощая свои долги.
    Слабенькое утверждение, противоречащее не только законам общества но и природы, так как ничто ни откуда не берется, и сколько ты этим "ничтом" не торгуй, сколько его не прощай, суть не изменится. Если есть должники, то есть и кредиторы. Положение о том, что должники занимают друг у друга из области навязанного обществу стереотипа. Крупнейший кредитор США это- Япония. Но и сама Япония должна с десяток триллионов долларов. Кого она при таком долге может кредитовать? Или всё таки признаем мировую экономику, экономикой абсурда?

  • Это не абсурд.
    Просто есть временной лаг между обманом и его раскрытием, да еще за счет силы можно блефовать и чуть растянуть этот лаг.
    Вот на эти два процента и жили. (с)

    ЗЫ
    Кредиторы то есть, только они сцат спросить ибо получат АУГ по самое не балуйся. Либо будут посланы нах... уже без всякой надежды.

  • нпп
    Мне вот интересно, с чего бы США вгонять в долги Европу, когда все европ. правители повязаны родственно с теми же ротшильдами-морганами-кунами. Такое впечатление, что устраивают шоу для всего мира и всё.

    "Нет народа, о котором было бы выдумано столько
    лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский" Екатерина II.

  • В ответ на: Прошу корректно поделиться.
    Делюсь. Нет никакого краха Западного мира.Сейчас точно нет,(ну может в мозгу местных палитолагаф).
    Но перемены назрели.Мне вот крайне интересно как они проводить из будут. На каком базисе?
    Ведь в центре всех перемен,как ни крути ,оказывается человек производящий.Они многого добились(англо-саксонский мир) используя протестантскую трудовую этику,а сейчас нужна замена,перестаёт(перестала) работать она. Чё то в недрах их обществ уже родилось,но пока не понятно чё. Для потребителя нужна одна этика и нормы поведения ,а для человека производящего другие императивы подавай. Это и есть основная и главная загадка сегодняшнего Запада. Найдут ли они эффективный выход из столкновения этих противоположностей?

    А нам (России) капец потому,как никакой работающей трудовой этики,морали,норм и т.п у нас нет. Старую забыли,новую не способны создать. А нефть ,газ ,лес - это фигня...Человек главнее.

    Пляшите от этой печи,и многое яснее станет. :umnik:

    А пиндосы и ыврапейцы...найдут новую,честь им и хвала,не найдут - ПЛАНО ЗАГИБАТЬСЯ БУДУТ. ПЛАВНО И ПЕЧАЛЬНО И СЫТО,

    Неужели у вас нет машины, которая кладет еду в рот и толкает ее вниз?(с) Н.С.Хрущёв.

  • В Европе власть хоть немного да озирается на народ,у нас же нагло в лицо плюет. Про этику немного не понятно мне.

    "Нет народа, о котором было бы выдумано столько
    лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский" Екатерина II.

  • Если долг штатов 15 трлн, а население 250 млрд, на каждого приходится 60 тыс. На счастливую семью из четырех человек - 240.
    Дом, две машины, все что "нажито непосильным трудом" фактически чужое.

  • Ну если прошше,то как народ(его большинство) представляет себе труд. Как заё...щую необходимость и повинность или как оснвной способ повысить благосостояние. Через труд идти к достатку,через воровство,через холопство и так далее... Что есть этот самый достаток? Какие его размеры справедливы ,а какие излишни и следовательно предосудимы.Это основа основ. Без неё никуда. И каждого народа своё понимание этого.
    А какой курс доллара или цена нефти - это вторично=третично. Начинающим и пожилым пургомётам,кегли для жонглирования.

    Неужели у вас нет машины, которая кладет еду в рот и толкает ее вниз?(с) Н.С.Хрущёв.

    Исправлено пользователем ybrbnf (09.08.11 18:00)

  • Я так понимаю кроме такого же кухонного мнения и игнорирования вопросов у тебя ничего нет.

    А я напомню, - вот

    вот

    вот

    вот

    вот

  • У Японии госдолг - 11 триллионов, а они самый крупный кредитор США, а если посчитать население Японии, то каждый японец должен в два раза больше, чем американец. Смешная получается ситуация. Один провальный должник кредитует другого. Как это может быть?

  • С этими "индексами ДД" кроме игры закулисы ничего не просматривается. В той же Америке уморили голодом миллионы американцев при Гувере и Рузвельте, топя в океане "излишки" продовольствия и заполняя смрадом от сожженых сельскохозяйственных животных всю страну. Ради чего? Только ради того, чтобы не терять прибыль. А займы должников , якобы друг у друга вообще смехотворны. Они должны....

  • Правильно говоришь, однако глянь в каких секторах в "развитых" странах народ трудится.
    А ты о перспективах, да не отскочат они, - распластаются и размажутся тонким слоем.

  • Ты говори сам,своими словами...А ссылки доказывают лишь одно,у тебя развитые пальцы рук.

    Неужели у вас нет машины, которая кладет еду в рот и толкает ее вниз?(с) Н.С.Хрущёв.

  • В ответ на: Правильно говоришь, однако глянь в каких секторах в "развитых" странах народ трудится.
    А ты о перспективах, да не отскочат они, - распластаются и размажутся тонким слоем.
    Утверждать такие вещи,это равносильно сказать. " Все идиоты,положат руки на коленки и будут ждать голодной смерти." Не все идиоты...Не все...
    Там народ( в случае чумы и пожара по крайней мере) имеет возможность подтянуть более вменяемую полит.силу к руководству.И дело даже не в наличии такой силы,дело в сложившейся практике и опорных ценностях.
    Пака я вижу не всё безнадёжно,пример тому ответ на подорожание нефти. страны европы приняли гос.программы по биотопливу.нормативы ввели,профинансировали и прольготировали солнечную энергетику ,ветряную...Да не всё гладко идет.. Но они способны меняться! Мы ? Нет !

    Неужели у вас нет машины, которая кладет еду в рот и толкает ее вниз?(с) Н.С.Хрущёв.

  • В ответ на: Там народ( в случае чумы и пожара по крайней мере) имеет возможность подтянуть более вменяемую полит.силу к руководству.И дело даже не в наличии такой силы,дело в сложившейся практике и опорных ценностях.
    Сила есть факт, только вот навык давно прое..н.

    В ответ на: Пака я вижу не всё безнадёжно,пример тому ответ на подорожание нефти. страны европы приняли гос.программы по биотопливу.нормативы ввели,профинансировали и прольготировали солнечную энергетику ,ветряную...
    Ты очень далек от темы, и даже не представляешь какой это развод. Этому даже имя есть - экофашизм.


    PS.
    На тему Российских перспектив, извени именно с тобой я обсуждать не буду.
    Есть против тебя пунктик

  • А зачем РФ увеличивать свой госдолг в три раза (пусть в перспективе, пусть только намерения), неужели и нам "дань" будут платить? :улыб:Только вот кто? Или "дань" бывает разная?:улыб:

  • Сила есть факт, только вот навык давно прое..н.
    ____________________________________________________
    Есть универсальное предложение.Давай поставим деньги на собственную правоту каждый,а время рассудит. Но ваш брат обычно отруливает.
    В ответ на: Ты очень далек от темы, и даже не представляешь какой это развод. Этому даже имя есть - экофашизм.
    ____________________________________________________________________

    Канешна...я не далёкий ,тёмный человек....Неспособный увидеть и посчитать как ежегодно увеличивается количество солнечных батарей на европейских крышах....Тебе ,в классовым зрением,явно виднее.

    Несчастные люди...Фашизм не знаете куда присобачить...Фитофашизм,агрофашизм,нанофашизм... А сбежавший в Аргентину-Парагвай Борман автор солнечных батарей !
    __________________________________________________________________

    Неужели у вас нет машины, которая кладет еду в рот и толкает ее вниз?(с) Н.С.Хрущёв.

  • В ответ на: Есть универсальное предложение.Давай поставим деньги на собственную правоту каждый,а время рассудит. Но ваш брат обычно отруливает.
    Я пока предмета спора не вижу.
    Если ты говоришь что у США есть шанс выкарабкаться, я согласен есть.
    Можно опустить остальных еще ниже и остаться в лидерах. Этот сценарий еще возможен и сейчас именно он и разыгрывается. Я не берусь прогнозировать его исход.
    Я уверен только в том что если этот сценарий не удастся США слетят очень далеко и надолго (а возможно и навсегда) с лидирующих позиций. Но на это спорить еще рано.

    В ответ на: Несчастные люди...Фашизм не знаете куда присобачить...
    Этот термин присобачили вполне себе счастливые люди
    Ну а о количестве батарей можно говорить только в контексте повышения производств труда, иначе смысла не имеет.

  • Предлагаю этот вопрос адресовать авторам предложения.

  • В ответ на: У Японии госдолг - 11 триллионов,
    Внешний 2,5, у США внешний 15

    Ого какая смешная статистика на википедии
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%E8%F1%EE%EA_%F1%F2%F0%E0%ED_%EF%EE_%E2%ED%E5%F8%ED%E5%EC%F3_%E4%EE%EB%E3%F3

    Одни страны-банкроты! И эти люди запрещают нам ковыряться в носу!

    Люксембург - Внешний долг на душу населения 3,7 млн!
    Великобритания - Внешний долг по отношению к ВВП 416%
    (у США 46 тыс. на человека и 97% к ВВП)

  • Ну куда глубоко и надолго может слететь страна с 300ми милиионами и развитым производством ? Куда ? Пустыня там возникнет штоли ?
    Ну затянут пояса немного..И чё ?

    А о солнечных батареях лучше говорить в контексте взаимоотношений Гвинеи и Мадагаскара... Чё лепишь то чё ни попадя ?

    Неужели у вас нет машины, которая кладет еду в рот и толкает ее вниз?(с) Н.С.Хрущёв.

  • В ответ на: Ну куда глубоко и надолго может слететь страна с 300ми милиионами и развитым производством ? Куда ? Пустыня там возникнет штоли ?
    Ты вроде с претензией, а мыслишь как простой обыватель, - крайностями.
    Пустыни не нужно, достаточно не входить в большую семерку (не буквально, а по аналогии) итп чтобы лишится колониального налога. Что это означает в условиях капитализма, - думаю сам разберешься.

    По батареям - ну не экономичней они традиционного топлива, и ни когда не станут экономичнее. Поэтому толку от таких програм, - тока хуже.

  • Думаю нет смысла разделять внешний долг и внутренний. Долг он и есть долг, занял ли кто-то у соседа по площадке или у родственника за границей. Факт состоит в том, что долг есть, и никакие мутные сентенции якутца на счет "дани" дела не меняют. РФ, вряд ли стОит играть из себя маленький СССР у увеличивать госдолг. А тем более опять кормить "братьев". Сколько миллиардов вбухали в 25-ти тысячную Южную Осетию и сколько не построено на эти деньги дорог, заводиков и пр. Зачем задарма отдавать оружие странам Африки и Венесуэле, зная, что они никогда не отдадут (опять списывать будем?).
    web-страница
    Но ведь если уж СССР обделался, в том числе, и на подарках "братьям", то нам-то зачем лезть в большую драку взрослых мужиков, будучи практически подростком? Зачем РФ тратиться на что попало, да и ещё госдолг увеличивать?

  • В ответ на:
    В ответ на: Ну куда глубоко и надолго может слететь страна с 300ми милиионами и развитым производством ? Куда ? Пустыня там возникнет штоли ?
    Ты вроде с претензией, а мыслишь как простой обыватель, - крайностями.
    Пустыни не нужно, достаточно не входить в большую семерку (не буквально, а по аналогии) итп чтобы лишится колониального налога. Что это означает в условиях капитализма, - думаю сам разберешься.

    По батареям - ну не экономичней они традиционного топлива, и ни когда не станут экономичнее. Поэтому толку от таких програм, - тока хуже.
    Зачем им выпадать ? У них ресурсы,армия...Понимание того,что никуда выпадать не следует. Зачем ? Тебе этого хочется ? С какого перепугу ты взял,что они сопротивлятся не будут ? Маркса обчитался ?


    Борись с калхозой в себе... Ей Богу,стыдоба. Но ведь и телефон и телевизор и даже уличный газовый фонарь были сначала дороги.... А автомобиль ? А параход ? А самолёт ? Ну вынос мозга просто.

    Они идиоты значит,делают себе программами хуже ? Несознательные дурки. Окей. А ты значит просёк тему ?
    Напиши Суркову письмо.Возьмут в штат. Там такая уверенность в цене.

    Неужели у вас нет машины, которая кладет еду в рот и толкает ее вниз?(с) Н.С.Хрущёв.

  • В ответ на: Думаю нет смысла разделять внешний долг и внутренний.
    смысл есть, это примерно как вы заняли денег у брата и у соседа, сосед может потребовать - брат подождать, соседу нужны деньги - брату ты можешь отдать чем нибудь другим, это семейная аналогия. Второе, у нашего населения нет привычки хранить деньги в банке, где они в теории должны инвестироваться в производство(на практике это конечно игра на бирже) т.е. деньги у страны есть, но они лежат, напечатать еще-разогнать инфляцию, позволить им лежать-терять возможности. Поэтому РФ и собирается производить заимствования на внутреннем рынке(в основном). Если так и будет, то это огромный плюс, опять же есть вопросы с тем как их потратят, но грядет чм и перевооружение, мосты сожжены, так что разворуют далеко не все.

  • А зачем занимать если деньги есть? Это как в банк придёшь, красивые девушки начинают канючить, чтобы взял кредит у них в банке. Зачем? Чтобы копить долг?

  • В ответ на: Зачем им выпадать ? У них ресурсы,армия...Понимание того,что никуда выпадать не следует. Зачем ? Тебе этого хочется ? С какого перепугу ты взял,что они сопротивлятся не будут ?
    Обязательно будут, только вот лохов стало много меньше а желающих побольше, потому грызца за первенство придется по настоящему, а не в сторонке простоять и сливки потом снять. А армия то у них наемная, ей сначала заплатить нужно.

    В ответ на: Борись с калхозой в себе... Ей Богу,стыдоба. Но ведь и телефон и телевизор и даже уличный газовый фонарь были сначала дороги.... А автомобиль ? А параход ? А самолёт ? Ну вынос мозга просто.
    Твоя аналогия не уместна, потому что массовым производством физическую эффективность не улучшить. Разве что только бабло на солнце в качестве топлива.

    В ответ на: Напиши Суркову письмо.Возьмут в штат. Там такая уверенность в цене.
    А ты думаешь там не в теме что ли? Просто так паразитами называют?

  • деньги есть у населения(рубли), у государства рублей не густо, долларов много, но на них те же дорого строить в РФ не желательно, они могут выступать как обеспечение долга.

  • В ответ на: Но ведь и телефон и телевизор и даже уличный газовый фонарь были сначала дороги.... А автомобиль ? А параход ? А самолёт ? Ну вынос мозга просто.
    8 октября 1975 г. на научной сессии, посвященной 250-летию Академии наук СССР, академик Петр Леонидович Капица, удостоенный тремя годами позже Нобелевской премии по физике, сделал концептуальный доклад, в котором, исходя из базовых физических принципов, по существу, похоронил все виды «альтернативной энергии», за исключением управляемого термоядерного синтеза.

    http://www.nanoware.ru/whatisnano/p2_articleid/90

  • В ответ на: Предлагаю этот вопрос адресовать авторам предложения.
    Такой возможности нет, да и быть не может. Остается самим подумать: "ЗАЧЕМ?". Есть ли в этом хоть какой-то смысл, так как "дань", по вашему определению, нам платить никто не будет. Нет права сильного.

  • В ответ на: деньги есть у населения(рубли)
    Почти все мои знакомые деньги хранят в долларах и евро, рубли только на текущие расходы. Да и о каких долгах вы говорите, которые долларами обеспечивать РФ будет? Госдолг маленький, долг России огромен (за счет займов банков, частных корпораций, и госмонополий). Что обеспечивать-то?

  • Одними ваши знакомыми страна не ограничивается, о резервы РФ примерно равны корпоративному долгу, не говоря уж о том что и меньших резервов хватит для обеспечения долга, хотя я прекрасно понимаю, что вам хочется не вникнуть в суть вопроса, а потролить и поныть.

  • В ответ на: а потролить и поныть.
    Да заканчивайте вы с этим неприличным своим поведением. Если по сути не можете , то - на выход. Везде где бы вы не постили идут оскорбления юзеров, не понимаю, почему модераторы это терпят, так как пункт перехода на личности никто не отменял. Итак: "На выход!".

  • А как называется повторения одной и той же лжи, на что я вам неоднократно указывал?

  • В ответ на: А как называется повторения одной и той же лжи, на что я вам неоднократно указывал?
    Не было такого. Если ваши фантазии и и инсинуации воспринимать всерьёз, значит себя не уважать. Но, уж если вам так нравится считать, что вы там кому-то и что-то указываете, никто вам помешать не может, кроме модераторов. :спок:

    Исправлено пользователем Градус (09.08.11 22:13)

  • Петр Леонидыч канечно голова. Но ведь теорию Эйштейна не сразу приняли...А конце жизни и он квантовую физику не принял...Но это так лирика.
    Почему в голову не приходит прямая и простая мысль. Там учёные не идиоты. Бизнесмены тоже.Страны( в том числе аффторитетный здесь Китай) вваливают в солнечные разработки кучу бабок. А вы здесь ,в Сибири ,на форуме,твёрдо знаете что - ЭТОГО ДЕЛАТЬ НЕ НУЖНО!!!
    Что это у вас ? Диагноз,божественное озарение ,ясновидение ?

    Трагедия моя кончена; я перечел ее вслух,один,и бил в ладоши,и кричал,ай да Пышкин! Ай да сукин сын!

  • Ага тамошние ученые - не идиоты в свое время так же на вред фреона повелись.
    Вот тебе конкретный исторический пример научной разводки, против твоей веры.

    Разводки они на то и разводки, чтобы даже ученые те которые не идиоты, тоже ничего сделать не могли. "Голивуд" рулит.

  • А причем тут "фреон"? Настоящих ученых сейчас никто не слушает, это не начало-середина 20-го века, а бизнесменов от науки развелось немеряно, впрочем , это не имеет отношения к теме почему все должны и кому.

  • В ответ на: Возникает вопрос, кому они все должны? И почему страны, производящие продукт должны кому-то поломифическому, который ничто не производит, кроме кредитов?
    Ну, о персоналиях Вы не узнаете, если уж хозяев какого-то там Домодедова не нашлось. А вот через какие учреждения эти бенефициары окучивают планету можно догадываться. Рекомендую, в некотором роде, "финансы и кредит для чайников"
    http://www.polit.nnov.ru/2008/12/15/usadollgistory/

    спробитоюносветлойголовою

  • О том и речь, однако до некоторых это еще не дошло.

  • Речь не о персоналиях, а о существовании некоей финансовой системы, которая всех вгоняет в долги и мало кому известна.

  • Может быть и мало известна, но совсем не бином Ньютона. И доступна для простого понимания. Есть даже изложение-лайт в виде притчи о Фабиане
    Сказка - ложь, да в ней намек - добрым молодцам урок.

    спробитоюносветлойголовою

    Исправлено пользователем sshu (10.08.11 09:37)

  • Топик и был заведён для того чтобы попытаться выяснить кто же является "коллективным Фабианом", в ответ как всегда. выскочили тролли, начали зафлуживать тему, флеймить итд. Предположение о том, что должники кредитуют друг друга и никакого Фабиана нет, даже обсуждения особого не требует, настолько оно абсурдно. Гипотеза о том, что сильные страны собирают "дань" со слабых, записывая себе "долг", который не собираются отдавать, имеет смысл, но это явление не универсально. А "коллективный Фабиан" видимо настолько хорошо замаскировался, предварительно запутав следы, что и обнаружить его практически невозможно.:улыб:Всё происходит как бы само-собой.

  • В ответ на: Прошу корректно поделиться.
    Вы сами в долг давали? Дайте. И поймете что вы окажетесь в зависимости от должника. Если он прогорит, вы ничего не получите, или какие-то крохи. Жили не тужили, дали в долг под проценты, бац и вы должны ему помогать чтобы он мог долг вернуть. В том числе снова давать.

    В США в разгар обвала рынка жилья банки попросту забивали на должников, предпочитая оставлять жильцов-должников в заложенных домах, которые хотя бы оставались целыми и ухоженными. Бюрократическая процедура этому сильно мешала, но на местах находили способ забить на нее. Что происходило с брошенными домами забранными под форкложу известно: тырили все включая проводку. Когда правительство взялось за урегулирование ситуации, так и вышло: пришлось должникам платить чтобы они могли долги вернуть.

    Поэтому и столько проблем с теми, кто назанимал и грозит дефолтом. Но с другой стороны кто, блин, заставлял давать???

    Сейчас рейтинговые агенства с радостным блеянием понижают кредитный рейтинг США, а что эти мудозвоны делали когда он реально понижался до того как обрушится? Рыпаться на крупные банки и инвестиционные фонды не хотели. А теперь, конечно, бей лежачих!

  • Насчет сколько должен американский налогоплательщик http://www.usdebtclock.org/

  • В ответ на: Но ведь теорию Эйштейна не сразу приняли...
    И один чёрт поспешили .

  • Вот потому-то тон Китая в отношении крупнейшего должника становится жёстче.
    Почему какие-то м***ки считают, что вправе диктовать малым странам типа Греции или Исландии, какую политику (экономическую, социальную, финансовую и пр.) проводить?
    Надо быть готовыми и к тому, что и им кредиторы начнут диктовать свои условия вплоть до установления международного контроля за зелёной макулатурой и введения резервной валюты.
    К примеру, на одном лишь падении курса этой макулатуры Китай несёт громадные потери.

  • Петр Леонидович, конечно, большой ученый, но реальность частенько отличается от прогнозов. В 70-х казалось, что управляемый термояд вот вот и выйдет на пром. уровень. Опытные "Токамаки" в СССР работали уже десятилетия, вроде бы еще немного и вот она - халявная энергия. И Капица, который был одним из разработчиков высокотемпературной плазмы не мог не пропиарить эту тематику в своем докладе - этот аспект не стоит выпускать из виду.

    А в реальности - уже полста лет прошло а воз и ныне там. Может быть в 2040 году ИТЭР будет выдавать электроэнергию... А потом еще лет через надцать может быть управляемый термояд для выработки энергии будет повсеместным. А может быть ишак сдохнет или падишах.
    Напомню, что между открытием цепного деления урана и первой опытной АЭС прошло всего лишь 15 лет. А уже через 25 лет после открытия АЭС строились массово.

    Ну и с альтернативкой Петр Леонидович слегка погорячился. Он прав безусловно, что основные виды альтернативной энергии требуют больших площадей в силу малой мощности на единицу площади. Но как показала реальная жизнь - это гораздо меньшая проблема, чем с термоядом.

  • Неудивительно. Он бы еще и не то "похоронил",учитывая его недалекие взгляды по поводу "гениальности" евр. ученых и их огромного вклада. :ухмылка: http://is2day.co.il/2011/06/solomon-mixoels-i-pyotr-kapica/
    Вся их братия пытается скрыть и осмеять любые попытки найти альтернативные источники энергии,вечный двигатель,потому что тогда их хозяева не смогут продавать нефть и т.п.,наживаясь на этом.

    "Нет народа, о котором было бы выдумано столько
    лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский" Екатерина II.

  • В ответ на: их хозяева не смогут продавать нефть и т.п.,наживаясь на этом.
    Т.е. Вы были бы только рады отказаться от импортной туалетной воды, папаина, отдыха в Таиланде и прочих покупаемых за валюту удовольствий, о пользовании которыми Вы писали на Форуме? :ухмылка:

    Ибо при подешевевших углеводородах Вы наверняка лишитесь всего этого...

    Caveant consules!

  • В ответ на: К примеру, на одном лишь падении курса этой макулатуры Китай несёт громадные потери.
    Вы китаец?

  • При дешёвых углеводородах многим и от национальной радости придётся отказаться... Непрерывно пи...ть на форуме и выпивать на даче,поругивая власть. :help.gif:

    Неужели у вас нет машины, которая кладет еду в рот и толкает ее вниз?(с) Н.С.Хрущёв.

  • Вы американец? Или зарплату в "зелени" так рьяно отрабатываете? :ухмылка:

  • Еще раз объясняю для особо одаренных:готова отказаться,если будет осуществлена программа,где вместо нефти будут альтернативные источники энергии вкупе с совершенно новым подходом к природопользованию,охраной окр.среды,здоровья и безопасности человечества. Где не будет места зажравшимся олигархическим семейкам.

    "Нет народа, о котором было бы выдумано столько
    лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский" Екатерина II.

  • В ответ на: Вся их братия пытается скрыть и осмеять любые попытки найти альтернативные источники энергии,вечный двигатель
    Вы считаете изобретение вечного двигателя перспективным занятием? :ухмылка: Готовы вложить деньги в разработку?

  • Не понадобится Ваша жертва:хехе:Для той энергетики,которую нынче называют альтернативной надобны СОЛНЦЕ,ПОСТОЯННЫЙ ВЕТЕР,МОРСКОЙ ПРИБОЙ,БИОМАССА и Т,Д .Нету у нас этого...На Прохорова все надежды...На его водородный проэКТ.

    Трагедия моя кончена; я перечел ее вслух,один,и бил в ладоши,и кричал,ай да Пышкин! Ай да сукин сын!

  • В ответ на: На Прохорова все надежды...На его водородный проэКТ.
    А? Пластмассовый йореактор?

  • Он давно изобретен. Инфу ищите сами.

    "Нет народа, о котором было бы выдумано столько
    лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский" Екатерина II.

  • Думается мне-он его не реализует :dnknow:

    "Нет народа, о котором было бы выдумано столько
    лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский" Екатерина II.

  • Везёт Вам :flowers: . Я то не обладаю такими сведениями.

    Трагедия моя кончена; я перечел ее вслух,один,и бил в ладоши,и кричал,ай да Пышкин! Ай да сукин сын!

  • Я ж не утверждаю это, всего лишь мнение высказала:улыб:

    "Нет народа, о котором было бы выдумано столько
    лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский" Екатерина II.

  • Интересная статья: Американцы топят еврозону из всех сил
    И комментарии к ней, как обычно.

  • Про Китай пиндосы тоже не забывают: подкидывают в костёр своевременно.
    http://top.rbc.ru/politics/10/08/2011/609728.shtml

  • Похоже на спектакль. За всеми событиями с кризисами, дефолтами, госдолгами и пр. стоят совсем другие силы, которые выпускают деревянных буратин типа Гриспена подёргаться на публике.

  • Да ладно эти силы всем известны.
    Достаточно посмотреть на владельцев основной части производственных активов, финансовых структур и информ агенств.
    Это всего несколько кланов Вот например неплохое исследование

    Продолжение

  • Предлагаю остановиться на на том, что все должны невидимой волосатой руке рынка.
    Чтобы она прекратила нарушать безобразия, надо надаваеть ему по харизме за то, что подсадил людей на ссудный процент, и, наконец выходить на здравый смысл.
    Читать про беспроцентные деньги.

    спробитоюносветлойголовою

  • В ответ на: Читать про беспроцентные деньги.
    Беспроцентные деньги эта рюмка водки, взятая в долг расходуется сразу, и если возвращается то такой же ответной рюмкой.

  • В ответ на: Предлагаю остановиться на на том, что все должны невидимой волосатой руке рынка.
    У этой "руки", есть остальное туловище. Это туловище где-то местожительствует, имеет имя и фамилию и других партейцев с "волосатыми руками рынка".

Записей на странице:

Перейти в форум