Погода: −11 °C
17.12−15...−10пасмурно, небольшой снег
18.12−21...−16пасмурно, небольшой снег
НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

как выбраться из этого ада?

ПечатьRSSДеревом

  • как выбраться из этого ада? Лукашенко как то сказал, топаньем, хлопаньем и мычанием денег не заработать. Я согласен, но жить так дальше невозможно(((

  • Ответ на сообщение как выбраться из этого ада? пользователя lobin

    В ответ на: Лукашенко как то сказал, топаньем, хлопаньем и мычанием денег не заработать. Я согласен
    Значит Вы должны быть согласны и с требованием Алехандро Хрихорьевича - работать по 50 часов в сутки. В таком случае какого ..... Вы тут на форуме-то трындите? Мне кажется на это у Вас не должно оставаться времени:миг:

  • Ответ на сообщение как выбраться из этого ада? пользователя lobin

    Ляксандр Рыгорович не совсем прав.
    Вот посмотрите на "звёзд" россиянского шоу-бизнеса. Именно этим они и занимаются. И становятся миллионерами.
    А, к примеру, крестьяне копают землю целыми днями... И что? Разбогатели?

    А в массовом масштабе - Запад перевёл половину производства в Азию и только богатеет. Правда - не без проблем. Но от нищеты не страдает.

    Всё дело в том - в какую систему и кем попадёшь.

    :хехе:

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя Spirit

    но в России нищета и это сдавливает душу... Что этому виной?

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя lobin

    выйдите на улицу, посмотрите на высокие дома. на дорогие машины на улицах, на толпы красиво одетой молодежи в торговых центрах. если это нищета - то я мисс вселенная.

    что опьяняет сильнее вина?
    женщины, лошади, власть и война (с) Р. Киплинг

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя blackhorse

    Ну, Мисс Вселенная - это Вы может и несколько предвосхитили...
    Но Мисс Галактика - таки да!

    :хехе:

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя lobin

    Незрелость общества...
    Но положение понемногу выправляется.
    Хочется, конечно, побыстрее... Но всё же рост довольно приличный, и даже нелинейный...

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя blackhorse

    Вы мне лучше объясните почему в Красноярске нет народного фронта и агенства инициатив?

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя lobin

    "но в России нищета и это сдавливает душу... Что этому виной?"

    Попытаться сделать первый шаг чтобы выбраться, можно 4.12.2011 г.

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя baendor

    а что будет 4 декабря 2011 года?

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя lobin

    "Подсчёт голосов".

  • Ответ на сообщение как выбраться из этого ада? пользователя lobin

    В ответ на: как выбраться из этого ада? Лукашенко как то сказал...
    Не буду с Вами спорить, ад в России или нет. Кому-то у нас, действительно, живется совсем плохо (но у таковых, как правило, нет денег на компьютер и И-нет), а кто-то объективно живет и не плохо, но если ему почему-то жизнь кажется адом, то никто его не убедит, что вокруг пусть и не рай, но, по крайней мере, наша обычная грешная земля...

    Итак, будем исходить из Вашей посылки об "аде".

    Разве сейчас на дворе советская эпоха, когда выезд за рубеж был почти невозможен?

    Нет, я понимаю, что в США или Австрии Вас вряд ли ждут, но Вы ведь цитируете не Обаму, а Лукашенко. А с Белоруссией у нас вообще-то безвизовый режим, таможенный союз и другие договоры

    Словом, вот Вам рецепт, "как выбраться из этого ада":

    Чемодан - вокзал - Белоруссия

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя Docent

    Я Вам хочу сказать, что, то что сейчас строится в нашем государстве понятно только узкому кругу людей. Когда появилась партия Единая Россия, то непонятно откуда взялось изображение медведя. Язычество что ли? Церковь понятное дело умолчала, она против власти не попрет. Но тем не менее.
    И хватит порочить Советскую власть. Про нее уже пора забыть. Это как в поговорке, чтобы полностью очиститься нужно в грязь топтать своего соседа. Чтобы реабилитировать ошибки нынешнего политического режима, многие пытаются тыкнуть пальцем на недостатки советской эпохи. Но это только бесит. Бесит потому, что власть не признает ошибок и не готово к диалогу.

    Исправлено пользователем lobin (04.08.11 13:15)

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя lobin

    то есть если власть признает свои ошибки и вступит с вами в диалог, вокруг вас воцарится рай?

    что опьяняет сильнее вина?
    женщины, лошади, власть и война (с) Р. Киплинг

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя lobin

    В ответ на: Когда появилась партия Единая Россия, то непонятно откуда взялось изображение медведя. Язычество что ли?
    А медведь - символ московской олимпиады тоже язычество? :ухмылка:

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя Docent

    В ответ на: А медведь - символ московской олимпиады тоже язычество? :ухмылка:
    Коммунисты были вне религий, причем тут язычество в коммунистическом СССР?

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя lobin

    Чтобы реабилитировать ошибки нынешнего политического режима, многие пытаются тыкнуть пальцем на недостатки советской эпохи. Но это только бесит.


    Как только начнут "бесить" вещи типа камней в почках и двойка в дневнике ребёнка - у вас всё устаканится...

    Трагедия моя кончена; я перечел ее вслух,один,и бил в ладоши,и кричал,ай да Пышкин! Ай да сукин сын!

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя SS28

    Какие дети уважаемый? Мне чтобы детей заводить, надо найти средства на их содержание и прочее... А пока меня бесят ошибки. Например размер пенсий у стариков. Справедливости ради, скажу, их сейчас немного подняли. А были то какие, пока по радио "Барвиха" не запели. Наше общество для сильных, молодых и здоровых. А остальных на погибель... Ну разве не так?

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя Градус

    Т.е. Вы (видимо, вместе с ТС) и впрямь считаете, что для членов "ЕР" медведь - символ религиозного поклонения?:улыб:

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя lobin

    В ответ на: А медведь - символ московской олимпиады тоже язычество?
    это ответ вопросом на вопрос. Мне все равно, что было когда то. Вы мне объясните зачем сейчас медведь???????

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя lobin

    В ответ на: членов "ЕР" медведь - символ религиозного поклонения?
    честно? Я вообще ничего не считаю, как и большинство. Для чего медведь. Официальной информации нет даже у партии ЕР. Мистика сплошная...

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя lobin

    Вы мне объясните зачем сейчас медведь???????

    А кто ? :eek: Смотри.Медведь:
    1)Мёд ворует.
    2)Пол года спит(ни чё не делает)
    3)Когда жрать нечего - лапу сосёт!
    Идеальный национальный символ. ВерблюдА не можно использовать. Он не пьёт!

    Трагедия моя кончена; я перечел ее вслух,один,и бил в ладоши,и кричал,ай да Пышкин! Ай да сукин сын!

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя lobin

    А пока меня бесят ошибки. Например пенсии у стариков.
    ..
    Правильно ли я понял,что вы готовы платить больше налогов и меньше потреблеть,чтобы пенсии стали выше ? И тогда вас "бесит" перестанет ?

    Трагедия моя кончена; я перечел ее вслух,один,и бил в ладоши,и кричал,ай да Пышкин! Ай да сукин сын!

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя SS28

    нет Вы меня неправильно поняли. Я хочу, чтобы меньше потребляли такие как Ксюша Собчак и разная свита и элита. Я хочу, чтобы чиновники не заказывали себе авто по одному миллиону рублей для непонятно каких нужд через гос.закупки. А чтобы эти деньги шли на увеличение пенсий и пособий.

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя SS28

    К тому же медведь - не слишком кровожадное живтоное, в отличие, например, от тигра, которого избрали своей эмблемой диссидентствующие "инициативные граждане России".

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя Docent

    А у какой там американской партии символ осел?

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя lobin

    Ну, ограничить аппетиты чиновников - это правильно. Их надо пересадить на "волги" (правда, при этом в частном владении, естественно, не должно быть никаких иномарок - только "жигули").

    Но этого мало. Готовы ли Вы лично платить, скажем, налог на бездетность, как это было в СССР?

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя прагматик

    я хочу Вам задать вопрос. Если сюда на форум зайдут человек 50 с разных айпи и начнут критиковать власть. Ваши действия. Для обращения в органы, повода нет, закон не нарушается. Критика в рамках закона. Вашего количество дать словесный отпор явно будет не хватать. Что делать?

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя Docent

    Не надо так глупо передёргивать. :спок:

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя lobin

    В ответ на: Готовы ли Вы лично платить, скажем, налог на бездетность, как это было в СССР?
    Вас что на это СССР "натаскали" что ли. Ну Вы бы хоть для разнообразия, другую страну облейте грязью.

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя lobin

    Куба? Северная Корея? Китай?

    что опьяняет сильнее вина?
    женщины, лошади, власть и война (с) Р. Киплинг

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя blackhorse

    Англия, Франция, Германия, Норвегия, Япония

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя lobin

    Вы поможете выбраться из этого ада! Я в этом уверен:улыб:Пока

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя lobin

    да-да, давайте поговорим как хорошо живется обывателю в Норвегии и Японии :ха-ха!: в свете последних событий

    что опьяняет сильнее вина?
    женщины, лошади, власть и война (с) Р. Киплинг

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя lobin

    кому мы поможем? вам? вряд ли

    что опьяняет сильнее вина?
    женщины, лошади, власть и война (с) Р. Киплинг

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя lobin

    В ответ на: Англия, Франция, Германия, Норвегия, Япония
    А чё не Сомали,Непал,Ангола,Афганистан ? В голову не приходило,что ХОТЕЛКИ ваши как минимум потешны?

    А минимальное знание истории,позволило бы понять такую вещь,что сейчас один из САМЫХ СЫТЫХ периодов в истории Русского Народа... Если не самый сытый....

    Трагедия моя кончена; я перечел ее вслух,один,и бил в ладоши,и кричал,ай да Пышкин! Ай да сукин сын!

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя lobin

    В ответ на: Если сюда на форум зайдут человек 50 с разных айпи и начнут критиковать власть. Ваши действия.
    не знаю с какой стати вопрос адресован мне, но отвечу.
    Удивлюсь. Потому как пока от десятка местных "критиков", критики не читал, только нытье и ругань, а критика должна быть аргументирована. Вот вы считаете, что живете в аду, а почему наша страна ад ни слова не сказали.

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя lobin

    В ответ на: >Готовы ли Вы лично платить, скажем, налог на бездетность, как это было в СССР?

    Вас что на это СССР "натаскали" что ли. Ну Вы бы хоть для разнообразия, другую страну облейте грязью.
    Простите, с чего это упоминание про налог на бездетность, равно как и констатация общеизвестного факта, что в СССР выезд за границу был не таким простым делом, стали "обливанием грязью"? :а\?:

    Вообще говоря, человеку, сидящему в тепле и за компьютером с И-нетом, но при этом называющему свою Родину "адом", как-то не с руки обвинять кого-то в "обливании грязью". :ухмылка:

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя прагматик

    В ответ на: а почему наша страна ад ни слова не сказали.
    судя по заголовку темы, автор не называл нашу страну адом. Но судя по тем мыслям, что он излагал, вывод складывается следующий. Что те обстоятельства, которые складывают политики, создает для большинства людей невыносимые жизненные условия. Например избранность и коррупция.

    Исправлено пользователем Паренек (05.08.11 07:36)

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя Паренек

    уменьшите зарплату чиновникам и увеличьте пенсии. Это просто нормальная государственная социальная политика. Но этого никто не хочет делать... Почему? Люди работающие на гос.службе перерабатываются? Бревна на себе таскают или что такое?

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя Паренек

    мне сегодня один крендель устроил беготню. При грозился, что закроет помещение если не соберу нужные документы... Хотя я все исправно плачу, но вот ему нужна бумажка...

  • Ответ на сообщение как выбраться из этого ада? пользователя lobin

    Увы Россия погрязла в нищете. Наше руководство занято воровством и обогащением только себя. Обычных людей спаивают. Производство закрывают или продают. Так что ничего хорошего в будущем не будет.

    Трид

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя contrario

    да-да, Россия гибнет, мужик спивается, помещик вырубает вишневый сад. и так последние лет тысячу.

    что опьяняет сильнее вина?
    женщины, лошади, власть и война (с) Р. Киплинг

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя contrario

    В ответ на: Увы Россия погрязла в нищете.
    чушь, средняя зп на уровне восточной европы при более низких ценах.
    В ответ на: Наше руководство занято воровством
    а наше нет, если есть факты, то в прокуратуру, а так это пустое повторение фразы, которой лет 300
    В ответ на: и обогащением только себя.
    а должно обогащать вас? а сами не пробовали?
    В ответ на: Обычных людей спаивают.
    напротив, пытаются с этим бороться, а то, что люди пьют не вина правительства.
    В ответ на: Производство закрывают или продают.
    и опять чушь, строят новые авто, металлургические, нпз, аккумуляторы и т.д. А что плохого в продаже производства?
    В ответ на: Так что ничего хорошего в будущем не будет.
    у вас точно, потому что вместо того, чтобы искать проблемы в себе вы все валите на других.

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя прагматик

    А Вы говорящая совесть граждан критикующих власть. Я конечно тоже несогласен, что правительство спаивает народ. Но там других грешков хватает.

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя прагматик

    >>>чушь, средняя зп на уровне восточной европы при более низких ценах.

    Действительно чушь, средние цены в городе Н-ске выше восточноевропейских в сопоставимых городах, при том, что там это еще и столицы как правило. Что на хавчик, что на шмот. Долгосрочная аренда жилья примерно в те же деньги при условии, что там фурнитурованый флэт - это именно фурнитурованный, а не разбитый диван, качающийся шкаф и грохочущий холодильник. Только транспорт там дороже, да и то условно, учитывая интегрированность тамошних транспортных систем и различные варианты проездных.

    Не верьте статистике, езжайте и проверьте сами.

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя Паренек

    Что те обстоятельства, которые складывают политики, создает для БОЛЬШИНСТВА людей невыносимые жизненные условия. Например избранность и коррупция.


    МОЖЕТ В ОКНО ПОСМОТРИТЕ ? ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ СООТЕЧЕСТВЕННИКОВ,НЕ ПРОИЗВОДЯ ничего МАЛО МАЛЬСКИ СТОЯЩЕГО,ЖИВЁТ НА УРОВНЕ ТАКИХ ЕВРОПЕЙСКИХ СТРАН КАК СЛОВАКИЯ И ПОРТУГАЛИЯ.....
    В какой школе учат не замечать очевидного ? Чёж такого у нас "невыносимого",по сравнению с Афганом,Ираком ,Сомали,Банглодешем и т.п ? Миллиард(или два ,непомню точно) людей живёт менее чем на ДВА !!! доллара в сутки.

    Может невыносимо больно Вашим глазам от компа ?:миг:

    Трагедия моя кончена; я перечел ее вслух,один,и бил в ладоши,и кричал,ай да Пышкин! Ай да сукин сын!

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя Паренек

    В ответ на: уменьшите зарплату чиновникам и увеличьте пенсии. Это просто нормальная государственная социальная политика. Но этого никто не хочет делать...
    Вы бы про Сингапур почитали...Про зарплаты чиновников там...Нормальная государственная политика - это когда есть где взять бабло,и чтоб хватало на тех и на этих..

    Трагедия моя кончена; я перечел ее вслух,один,и бил в ладоши,и кричал,ай да Пышкин! Ай да сукин сын!

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя SS28

    Про 2 доллара — отсюда?

    Или отсюда (2010 год)?

    Еще...

    Слова, слова... Сказал ТС — "ад", "невыносимо"... Мог и другие слова написать... За словами-то — смысл, суть того, что и как думает и воспринимает человек, — а подлежит оное (личное, субъективное или приближенное к объективному) даже слабой критике?
    Намеренно (взбудоражить форумских) он именно такие слова употребил или эмоции продиктовали их ему — несущественно, почти.
    2 доллара, значит, нормально? Если меньше1,25 — тогда кранты? Утешили. Бедные неодиноки поодиночке — их много, и это должно их поддержать и успокоить.

    Главное — погладить КОТА.

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя Varuna

    Х...нь какая то.. :dnknow: 2доллара 1.25 доллара..ВЫ ОППОНИРУЙНЕ ВМЕНЯЕМО,ПОЖАЛУЙСТА.
    Больше половины населения земного шара живёт беднее,голоднее и неустроеннее россиян,причём зачастую работая больше и качественнее. Нет у нас никакого ада,если не вставать в позицию экзальтированной девочки.Ахи=Охи. Один из "счастливейших" периодов у моей родины сейчас...Недолго будет правда..Судьба.

    Народ кстати протестных либералов потому и за дураков держит,что головой вокруг покрутить не способны.

    Трагедия моя кончена; я перечел ее вслух,один,и бил в ладоши,и кричал,ай да Пышкин! Ай да сукин сын!

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя SS28

    В Вашего оппонента меня не записывайте, пожалуйста. Я сама определю свою позицию в соответствии со своими намерениями и интересами к теме.

    Главное — погладить КОТА.

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя SS28

    В ответ на: Нет у нас никакого ада...
    Ад понятие относительное, может быть для человека кажется адом тот факт, что кто-то живёт значительно лучше его, при этом тот же человек сочтёт раем условия, при которых он будет жить раза в 3 хуже чем сегодня, но никто рядом не будет жить лучше чем он. :death:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя Intejer

    Мудрая сова..Чё мне тваи пальцы вниз....Поживи в гостинке 12кв.м. в восьмером,попитайся лапшой и горохом через и твоя относительность улетучится, как прыщи от керосина.

    Трагедия моя кончена; я перечел ее вслух,один,и бил в ладоши,и кричал,ай да Пышкин! Ай да сукин сын!

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя SS28

    В ответ на: Поживи в гостинке 12кв.м. в восьмером...
    Ну, так нужно работать и зарабатывать, чтобы обменять её на большую площадь.
    В ответ на: ...попитайся лапшой и горохом через и твоя относительность улетучится, как прыщи от керосина.
    Я где-то уже писал сколько стоит пять порций мясного супа, ешё раз не хочется - поищите сами. Не так уж много нужно зарабатывать, чтобы нормально питаться... Это каким же лодырем нужно быть, чтобы питаться только лапшой и горохом. :death:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя Intejer

    Нужно быть всего лишь сельским библиотекарем или медсестрой... Не надо понтоваться.
    Есть значительное количество людей которых учили,воспитывали для одного ,а затем предложили совсем другое,не все способны на изменения.

    Трагедия моя кончена; я перечел ее вслух,один,и бил в ладоши,и кричал,ай да Пышкин! Ай да сукин сын!

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя SS28

    В ответ на: Нужно быть всего лишь сельским библиотекарем или медсестрой...
    web-страница

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя SS28

    В ответ на: Нужно быть всего лишь сельским библиотекарем или медсестрой...
    Они, что, крепостные? Поменять работу и профессию не в состоянии?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя SS28

    В ответ на: сейчас один из САМЫХ СЫТЫХ периодов в истории Русского Народа...
    А если б в 90х "реформаторы" не начали разрушать страну, гробить экономику и массово разворовывать государственное добро, то жили бы где-то раза в 2 получше(реальный ВВП страны за этот период упал практически в 2раза).
    Да и чеб не жить, при таких ценах на нефть? Страна у нас сырьевая... Коррупции бы поменьше, да побольше бы справедливого распределения доходов от продажи государственных ресурсов. Это бы дало значительный рост экономики за счет мультипликативного эффекта(массовый спрос на товары бы поднялся).

    Хотя, если учесть тот факт, что многие у нас получают з/п по серо-черным схемкам, то, в случае чего, обречен на нищую старость или инвалидность(привет гороховый суп, бич-пакет, рванье и т.д. и т.п.).

    Это явно не лучший период для Русского Народа. Распределение доходов(экономическое расслоение) в стране находится на уровне Ирана, Нигерии, Камеруна. Т.е. при относительно низком среднем доходе и высоком расслоении общества сравнивать Россию с сытой Европой(обобщаю высказывания сразу нескольких) как-то некрасиво.

    • ввп упало почти в 2 раза

    • Сырьевая экономика

    • Не самый лучший период

    • Не восточная европа

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя principium

    В ответ на: Хотя, если учесть тот факт, что многие у нас получают з/п по серо-черным схемкам
    если это учитывать, то уровень жизни еще выше и пока государство практически ничего не получает с мелкого и среднего, а так же граждан, говорить про их доходы на пенсии несколько преждевременно.
    В ответ на: с сытой Европой(обобщаю высказывания сразу нескольких) как-то некрасиво.
    вы про грецию, португалию, чехию, испанию, ирландию и т.д.? так они сыты пока им германия деньги дает(вот она сытая страна, хотя опять же за счет американцев). У РФ расходы соответствуют доходам, можно конечно набрать кредитов в 100% ввп и поднять зп и пенсии в 3 раза, но вы же понимаете, что щастье не будет длится долго. А пока подавляющее большинство обуты, одеты и сыты, в той же америке 15% питаются по карточкам, а 1000000 семей готовятся выселяться из домов.

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя principium

    В ответ на: Распределение доходов(экономическое расслоение) в стране находится на уровне Ирана..
    Но ведь что интересно - многие из тех, кто критикует существующие у нас порядки с лево-патриотических позиций, являются сторонниками нынешнего тегеранского режима, притом не только за его внешнюю (анти-американизм), но и за его внутреннюю политику.

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя прагматик

    В ответ на: если это учитывать, то уровень жизни еще выше
    Я не берусь утверждать по какой методике считают среднюю з/п, но знаю, что средний доход считают по количеству купленных товаров и услуг в период времени. Чтобы как раз учесть скрытые источники доходов.
    Да и "еще выше"? Это сколько? Много?У кого? В какой пропорции? Как измерили? Не по ощущениям, надеюсь...
    Не поймите меня неправильно, я не хочу зла обществу, чтоб оно существовало в бедноте и нищете, без нормального социального обеспечения. Просто для объективности добавил свой пост в тему.

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя прагматик

    В ответ на: можно конечно набрать кредитов в 100% ввп и поднять зп и пенсии в 3 раза
    А я ведь не это предлагал. Тем более, не думаю, что некоторые страны Европы набрали кредитов сугубо для поднятия пенсий. Это абсурд - инфляция все съест.
    Доходы от продажи государственной нефти можно и более рациональным способом распределять - с одной стороны и, может, те же пенсии поднять, другие социальные выплаты, а часть можно направить на помощь бизнесу, чтобы компенсировать возросший спрос на товары из за поднятия общего уровня доходов.

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя principium

    В ответ на:
    В ответ на: сейчас один из САМЫХ СЫТЫХ периодов в истории Русского Народа...
    А если б в 90х "реформаторы" не начали разрушать страну, гробить экономику и массово разворовывать государственное добро, то жили бы где-то раза в 2 получше(реальный ВВП страны за этот период упал практически в 2раза).
    У меня вопрос.На сколько Вам (и идинамышленегам) хватит драйва по жизни,от ненависти к "реформаторам ? Сколько десятков лет,этот "бензинчик" Ваш мотор крутить будет ?
    На счёт грахфикаф Ваших. Любой грахФИГ побивается широким раскрытием собственных глаз и подсчётом иномарок на улицах городов.

    Трагедия моя кончена; я перечел ее вслух,один,и бил в ладоши,и кричал,ай да Пышкин! Ай да сукин сын!

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя Intejer

    В ответ на:
    В ответ на: Нужно быть всего лишь сельским библиотекарем или медсестрой...
    Они, что, крепостные? Поменять работу и профессию не в состоянии?
    Вот чё я не люблю в интеллигенции,так это вечное стремление мерить окружающих по себе. Повбивал бы :зло:

    Общество такое,какое веками сложилось.Мобильность (личности) и пространственная мобильность(сел и уехал где лучше)- гораздо ниже чем на Западе. Это не хорошо и не плохо. Так есть.
    Да,средний пиндос 4 раза за жисть меняет место жительства...Но мы то другие !!
    Пословица есть:" Где родился - там и сгодился !". Засунуть надо эти западные мерки и стандарты в одно место и смотреть как на базе НАШИХ ценностей и привычек с бедностью бодаться.

    Трагедия моя кончена; я перечел ее вслух,один,и бил в ладоши,и кричал,ай да Пышкин! Ай да сукин сын!

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя SS28

    В ответ на: На сколько Вам (и идинамышленегам) хватит драйва по жизни,от ненависти к "реформаторам ?
    Ненависть тут вообще дело второстепенное. Просто следствие. Я констатировал цифрами факт неверно выбранного "реформаторами" пути. Да и всё, собственно.
    В ответ на: побивается широким раскрытием собственных глаз и подсчётом иномарок на улицах городов.
    Иномарки в городе не редкость, соглашусь. Ну а если в самом деле посчитать сколько их? Может их окажется всего 10000? Этого хватит забить весь красный проспект и прилегающие улицы, я думаю. Но ведь это всего полпроцента от всего населения нска.
    Цифры утрирую, но чтобы донести суть ненадежности аргумента - "разуй глаза, поверти головой вокруг себя" - пойдет.

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя principium

    В ответ на: но знаю, что средний доход считают по количеству купленных товаров и услуг в период времени.
    это так, но большиство хранит свои сбережения в "кубышки" и ее довольно проблематично учесть.
    В ответ на: Да и "еще выше"? Это сколько? Много?
    нет не очень много, но все же.
    В ответ на: У кого? В какой пропорции? Как измерили? Не по ощущениям, надеюсь...
    у большинства, по ощущениям, по кол-ву машин, строящегося жилья, корзинкам в супермаркете и т.д. я не говорю что абсолютно всем хорошо, нищета присутствует, но не более чем везде и в данный момент каждый сам кузнец своей жизни(я про молодых и средних) и масса тому примеров из жизни(моей) когда человек с нуля добивался зп в сотни тысяч.

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя principium

    Не люблю я Ваши игры в наукообразность.Уж извините. Чё мне графики... Я живу на краю города,в посёлке. Обыкновенном,не "элитном". В каждом втором дворе, а то больше - подержанная и не очень японка. А то и две.
    Хорошо помню уровень жизни подобного посёлка,в соседней области(я там вырос) в конце семидесятых.

    Я мозг и способность к анализу отключать не умею.Здесь куча к этому талантов.Наверное Вам лучше с ними перетереть.

    Трагедия моя кончена; я перечел ее вслух,один,и бил в ладоши,и кричал,ай да Пышкин! Ай да сукин сын!

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя principium

    В ответ на: Тем более, не думаю, что некоторые страны Европы набрали кредитов сугубо для поднятия пенсий.
    тем не мение это так, приведенные мной страны не обладают массовым производством и в добыче полезных ископаемых замечены не были.
    В ответ на: Это абсурд - инфляция все съест.
    это не абсурд, а зона евро и инфляция там имеет глобальный характер.
    В ответ на: Доходы от продажи государственной нефти можно и более рациональным способом
    безусловно можно, и это делают, но есть много но... те же сочи, как бы ее не хаяли, загрузило наше производство, дало рабочие места и т.д Поймите, в данный момент при существующих отношениях гос-во не может напрямую влиять на все вышеперечисленное вами, может косвенно, что и делается. Та же закупка вооружение - для безопасности в последнюю очередь, есть дубина и никто против ничего сделать не сможет, а вот комплекс впк за счет этого развиваться будет, а это налоги, рабочие места и т.д.

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя principium

    В ответ на: Иномарки в городе не редкость, соглашусь. Ну а если в самом деле посчитать сколько их? Может их окажется всего 10000? Этого хватит забить весь красный проспект и прилегающие улицы, я думаю. Но ведь это всего полпроцента от всего населения нска.
    доцент приводил статистику, около 40 % СЕМЕЙ(по моему) имеют машины, а это более 60 % населения!! и иномарка или нет, дело десятое, на общественном транспорте ездить дешевле.

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя SS28

    В ответ на: Вот чё я не люблю в интеллигенции... Повбивал бы :зло:
    Комплекс неполноценности?
    В ответ на: Общество такое, какое веками сложилось.
    Хотите сказать, что сегодняшнее общество такое же как век назад? Не побоюсь Ваших угроз (Повбивал бы) :ха-ха!: и напишу, что в течении прошлого века произошло большое переселение сельского населения в город, я сам имею сельские корни, хотя и родился в городе. Собственно говоря никакой сверхмобильности и не требуется. Нередко можно найти возможности роста там, где человек живёт, тем более в городе.
    В ответ на: ...вечное стремление мерить окружающих по себе.
    А наблюдать за окружающими людьми - этого мало? Я прекрасно помню как жили люди в нашем доме в начале 60-х, в 70-е и т.д. вплоть до сегодняшнего дня... В 60-е годы мы запросто на тротуаре возле дома летом мяч гоняли, а зимой шайбу. Сегодня это просто невозможно - занят тротуар. Автомобилями занят, и не только японскими, и не только подержанными... В некоторых квартирах живут люди приехавшие из деревни, и им хватает заработков оплачивать съемную квартиру, да ещё и на подержанную "япошку" остаётся... Просто люди поняли, что своё благосостояние нужно самим обеспечивать, а не ждать милости от государства. Не знаю никого, кто бы питался через раз лапшой и горохом.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя Intejer

    Хотите сказать, что сегодняшнее общество такое же как век назад?

    Я бы хотел полноценного диалога,а не очередной(в данном случае вашей)демонстрации уверенности обладания знаниями,как народу следаваит жить и работать при том богатея.
    Интеллектуалы - ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ,КАК И ВЕК НАЗАД,до изжоги.

    Трагедия моя кончена; я перечел ее вслух,один,и бил в ладоши,и кричал,ай да Пышкин! Ай да сукин сын!

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя SS28

    В ответ на: Интеллектуалы - ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ,КАК И ВЕК НАЗАД,до изжоги.
    Ну, тогда Вам остаётся только вместе с ТС искать выхода из "этого ада". :death: А я буду жить здесь и радоваться жизни, самостоятельно беспокоясь о своём благосостоянии, настолько, насколько способен, и не завидуя тем, кто это умеет делать лучше меня! :ха-ха!:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя Intejer

    Против этого ничего не имею.Ещё бы единоверцы Ваши поменьше на страну влияли...Но на это как на погоду жаловаться,беззмыслена.Всех "благ".:yes.gif:

    Трагедия моя кончена; я перечел ее вслух,один,и бил в ладоши,и кричал,ай да Пышкин! Ай да сукин сын!

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя SS28

    В ответ на: Против этого ничего не имею.
    Так воспользуйтесь рецептом Доцента. :ха-ха!:
    В ответ на: Ещё бы единоверцы Ваши поменьше на страну влияли...
    А не много ли хотите? :death:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя Intejer

    Жисть покажет чьи хотелки круче, угомонись,сова. А то кры..палец устанет.

    Трагедия моя кончена; я перечел ее вслух,один,и бил в ладоши,и кричал,ай да Пышкин! Ай да сукин сын!

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя SS28

    В ответ на: А то кры..палец устанет.
    Произнесу матерное выражение из трёх слов - сразу полегчает! :ха-ха!: А вообще жизнь прекрасная штука, и надо понять, что мы всегда живём в райских условиях, т.к. найти условия лучшие, нежели имеете сегодня, гораздо труднее чем найти условия худшие!

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя Intejer

    ...надо понять, что мы всегда живём в райских условиях, т.к. найти условия лучшие, нежели имеете сегодня, гораздо труднее чем найти условия худшие!


    Речи матёрого либерала. Когда живём -МЫ,а до бабла дело дойдёт - Я. Сова,иди с комуняками бороться,чё пристал?

    Трагедия моя кончена; я перечел ее вслух,один,и бил в ладоши,и кричал,ай да Пышкин! Ай да сукин сын!

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя SS28

    В ответ на: ...Когда живём -МЫ,а до бабла дело дойдёт - Я.
    Не надо свои взгляды переносить на других. :death:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя прагматик

    доцент приводил статистику, около 40 % СЕМЕЙ(по моему) имеют машины, а это более 60 % населения!!
    _________________________
    Каким образом преобразовалось 40% семей в более 60% населения?
    /*мне правда интересно*/

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя Галинка

    семья состоит минимум из 2 человек

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя Cindy

    Та-ак... Ещё одна математик...
    А теперь берём оставшиеся 60% семей без машины, они у нас по Вашей методе превращаются в 90 (или 120?)% населения?
    Итого имеем 100% семей = порядка 150% населения...

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя Галинка

    В ответ на: Каким образом преобразовалось 40% семей в более 60% населения?
    Он чего-то измельчал в последнее время. Всякую лабуду несет.

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя Галинка

    В ответ на: Та-ак... Ещё одна математик...
    Вы не учли одиночек. Доцент считает, что, если в семье из 3-х человек имеется машина, то 3 человека являются владельцами этой машины, и он, в какой-то степени прав - ведь это коллективная собственность, а ведь есть семьи, в которых и 4, и 5 человек. Если машиной владеет одиночка, то он один владелец, таким образом получается, что большинство являются автовладельцами, правда он не учёл, что в некоторых семьях имеется по две машины, как в таком случае считать количество автовладельцев.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ответ на сообщение как выбраться из этого ада? пользователя lobin

    как выбраться из этого ада?

    А никак: в прошлой жизни надо было меньше грешить :biggrin:

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя Intejer

    Вы не учли одиночек.
    ______________________
    Вы тоже математик? Понятие "распределение" Вам о чём-нибудь говорит? А "среднее"?
    Ну не превратить 40% семей в 60% населения в масштабах страны - как бы некоторым это не хотелось...
    /*после этого говорят про ложь, наглую ложь и статистику...*/

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя Галинка

    пользуются машиной обычно больше людей, дети могут возить родителей, своих детей

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя Cindy

    В ответ на: пользуются машиной обычно больше людей, дети могут возить родителей, своих детей
    Видимо ваш оппонент считает, что в таком случае член семьи пользуется только своей частью машины, а оставшуюся часть оставляет на парковке или в гараже. :ха-ха!:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя Cindy

    пользуются машиной обычно больше людей, дети могут возить родителей, своих детей
    ________________________
    Так... Зайду издалека: Вы разницу между абсолютными и относительными числами понимаете? Так вот - приведённые проценты (40% семей с машинами, и, соответственно 60% семей без машин) - это относительные величины. Дальше ликбез по элементарной математике продолжать не буду.

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя Intejer

    Видимо ваш оппонент считает, что в таком случае член семьи пользуется только своей частью машины, а оставшуюся часть оставляет на парковке или в гараже.
    ______________________________
    Да нет, это другие считают, что машина одновременно может ехать в несколько сторон и везти и детей, и родителей, и чёрта лысого.

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя Галинка

    ну вот у родителей нет например машины, у детей - есть. Родители пользуются машиной детей. По статистике у семьи родителей нет машины, однако они ею пользуются, логика понятна?

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя Cindy

    Нет, Ваша логика мне непонятна.
    Машина - одна штука, и возит 15 человек родственников - т.е. "дети" вместо работы по основному месту работы работают водителями у членов семьи? Да и вообще, в ситуации моей семьи родители живут в других городах (у меня и брата, у быв. супруга), соответственно им эти машины вообще никаким боком, разве что предварительно они разорятся на ж/д транспорт - тогда да, доедут от вокзала до дома детей на автомобиле. Но потом дети уйдут на работу и возить никто никого в рабочее время не будет, во внерабочее - у "детей" свои дела.

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя прагматик

    В ответ на: доцент приводил статистику, около 40 % СЕМЕЙ(по моему) имеют машины, а это более 60 % населения!!
    Вы бы аккуратнее отделяли приведенную мной статистику (насчет примерно 47 % семей,имеющих авто) от своих "гипотез" (мол, 40% семей - это 60 % населения). Соменваюсь, что семьи автовладельцев в среднем более многочисленны, чем семьи пешеходов (Галинка на эту тему уже написала).

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя Docent

    Кстати, есть и абсолютная статистика по легковым авто - в России сейчас (точнее, год назад) 33,8 млн легковых авто Источник, примерно 1 авто на 4 человека (включая детей).

    Несовершеннолетних у нас примерно 31 миллион (источник, правда, несколько устаревший, но за эти годы цифра вряд ли сильно изменилась - из детского возраста вышло сравнительно многочисленная группа, рожденная в 1980-е, вступила несколько меньшая, но тоже не провальная, рожденная в 2000-е), т.е. взрослых - около 110 млн. В итоге выходит 3 авто на 10 взрослых человек.

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя Галинка

    у вас может родители в другом городе живут, у кого-то рядом. Соответственно дети возят родителей в поликлинику, магазин, на дачу и т.п. А то по вашей логике муж - собственник машины, то дети и жена к ней никакого отношения не имеют А не ваш ли муж отвозил вашего сына в больницу, хотя вы с ним в разводе (т.е. пользовались машиной мужа)?

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя Градус

    В ответ на: Коммунисты были вне религий, причем тут язычество в коммунистическом СССР?
    Да сама их идеология - религия. Они даже своего божка засушили и положили в капище на Красной площади. И сегодня немало адептов этой религии готовых с палкой в руках отстаивать это капище.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя Docent

    дальше будет больше автовладельцев, подрастает молодежь, среди которых машина - нероскошь. Что делает выпускник (иногда и студент) - берет кредит и покупает машину А то иногда посмотришь на машины возле нгу. Раньше студенты на комп копили, сейчас на машину

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя Cindy

    В ответ на: А не ваш ли муж отвозил вашего сына в больницу, хотя вы с ним в разводе?
    А бывает ещё интереснее - муж напьётся, а жена садится за руль и везёт его, весёлого, домой! :ха-ха!:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя Intejer

    ну да, автошколы переполнены женщинами. Едет учебная машина, смотришь, а там женщина. То ли мужчины поголовно права покупают

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя Cindy

    В ответ на: Что делает выпускник (иногда и студент) - берет кредит и покупает машину
    Именно поэтому представляется весьма разумным мнение Дворковича: платить стипении только нуждающимся студентам, стоящим на учете в органах соцзащиты.

    Впрочем, тенденция изменения цен на бензин такова, что многие студенты (и не только), равняющиеся на американский образ жизни, будут вынуждены поставить свои авто в гаражи и выезжать только по великим праздникам.

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя Docent

    цены на бензин подорожали после введения акциза и замерли. На стипендию большинству студентов чихать, большинство работает

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя Cindy

    Замерли... максимум, до нового года

    "29 июня 2011, Независимая газета

    Россиян ждет новый скачок цен на бензин – вдвое больший, чем в этом году. Правительственные чиновники готовы повысить акциз на бензин в 2012 году не на 1,3 руб., как до сих пор планировалось, а на 2,6 руб. На дизтопливо акциз будет повышен не на 1,1 руб., а на 2,8 руб. Такие расчеты опубликовали вчера специалисты Центра анализа экономической политики Высшей школы экономики (ВШЭ)" Источник .

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя Docent

    как заправлялись, так и будут заправляться, а вот на все остальное цены тоже скакнут, на проезд наверняка тоже.
    ЗЫ чего-то медвепуты смело себя ведут :umnik:

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя Cindy

    В ответ на: То ли мужчины поголовно права покупают...
    Не-е-ет: у мужиков права поотбирали за пьянство! :ха-ха!:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя Docent

    не злорадствовать, а плакать надо :cray-1:

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя Cindy

    Разумеется, на общественный транспорт цены тоже вырастут, но в меньшей пропорции (а про абсолютные цифры я и не говорю).

    Пусть даже цены на общественный транспорт вырастут на 2 рубля. Человек, ездящий из города в Академ с пересадкой, будет платить в день на 8 р.больше.

    Говорят, что такая поездка на авто требует не менее 6-7 литров бензина (если авто - не "Ока"). Переплата для автовладельца составит не менее 16 р., т.е. вдвое больше, чем для пользующегося общественным транспортом.

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя Docent

    В ответ на: Впрочем, тенденция изменения цен на бензин такова, что многие студенты... будут вынуждены поставить свои авто в гаражи и выезжать только по великим праздникам.
    "Вся жизнь впереди: надейся и жди!" Вы лучше бросьте этот коммунчий взгляд на жизнь, возьмите кредит, и купите личное авто! Честное слово не пожалеете!

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя Cindy

    А что мне плакать-то? Пробки изрядно надоели, меньше будет авто на улицах - меньше пробок. Или Вы знаете другой, менее затратный для обывателя, способ уменьшения пробок?

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя Docent

    ока - раритет, я еще в прошлом году одну видела на дороге, сейчас давно не встречала, не встречаю узбекские малолитражки, такие пучеглазые, куда-то делись Какбы малолитражки непопулярны, только вицы бегают.

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя Docent

    строить развязки, расширять дороги, пробки из-за дтп создаются, а бараны всегда будут Теже газелисты бывают такими оленями

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя Cindy

    А не ваш ли муж отвозил вашего сына в больницу, хотя вы с ним в разводе (т.е. пользовались машиной мужа)?
    ________________________
    Ну если по Вашей логике срочный отвоз ребёнка к специалисту (три раза за 8 лет) по сравнению с ежедневными поездками на общественном транспорте на работу, на учебу, на тренировку, в магазин (и обратно) называется "пользоваться машиной мужа", то извините...
    Там Docent выше уже написал: "Сомневаюсь, что семьи автовладельцев в среднем более многочисленны, чем семьи пешеходов ".

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя Docent

    В ответ на: Говорят, что такая поездка на авто требует не менее 6-7 литров бензина...
    На поездку из левобережья до Нового посёлка у меня уходит около 3 литров бензина, с включенным кондиционером. Мазда демио, 1,3 литра. При условии, что дорога без пробок, а уж комфорт езды в личном авто и переполненном автобусе совсем несравнимы. Доцент, жизнь пройдёт, Вы ничего никому не докажете своим аскетизмом, а только будете сожалеть об упущенных возможностях.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя Intejer

    В ответ на: Вы лучше бросьте этот коммунчий взгляд на жизнь, возьмите кредит, и купите личное авто!
    Не дождетесь. :ухмылка:

    Я с чистой совестью голосую за КПРФ (а при возможности проголосую и за более левую партию), будучи вполне морально готовым вернуться к структуре потребления эпохи развитого социализма. Ну и к тому же я не хочу отрываться от народа - как я уже писал, более половины семей авто не имеют.

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя Docent

    В ответ на: Пробки изрядно надоели, меньше будет авто на улицах - меньше пробок.
    Более переполненными будут автобусы.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя Галинка

    ну ждите пока сын подрастет и купит машину и будет вам счастье

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя Cindy

    В ответ на: ока - раритет, я еще в прошлом году одну видела на дороге...
    Бегают, и немало... Дэу матиз "кушает" поменьше Оки, хотя объём примерно одинаков.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя Docent

    :ха-ха!: но ведь инет запретят, форума не будет

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя Docent

    В ответ на: Ну и к тому же я не хочу отрываться от народа - как я уже писал, более половины семей авто не имеют.
    Не имеют, но многие стремятся к этому, так, что рано или поздно оторвётесь от народа, когда большинство семей, кроме алкашей, сядут в свои автомобили!

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя Intejer

    а может лучше не отрываться от лучшей половины с машиной

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя Cindy

    В ответ на: строить развязки, расширять дороги
    Вы думаете, что на это идет только дорожный налог, который плалят автовладельцы? - Увы, нет" Оцените хотя бы стоимость строительства третьего моста...

    А я не хочу из своих налогов оплачиать затраты, единственным источником которых является стремление обуржуазившейся части населения к роскоши.

    В ответ на: а может лучше не отрываться от лучшей половины с машиной
    Почему же половина с машиной лучше? Лишь потому, что богаче? :ухмылка:

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя Intejer

    В ответ на: >Пробки изрядно надоели, меньше будет авто на улицах - меньше пробок.

    Более переполненными будут автобусы.
    К этому за 25 лет езды в Академ я уже привык. :спок:

    Сейчас восьмерка почти исчезла, так что обычно еду с Речного на 1209 и, естественно, стоя. Поэтому переполненностью автобусов меня не запугать.

    Ну и опять же: вырастет на автобусы спрос - вырастет и предложение, они будут ходть чаще, что мне только на руку.

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя Docent

    вы посмотрите на дороги, которые отремонтировали год назад, там опять колея, кто-то сэкономил из наших денег. Помните наврное в какдеме (в новостях писали), женщина сбила остановку, попала в колею. Посмотрите какая там колея опять, ремонтировали. На БШ опять колея, зимой будет весело. Нормально надо ремонт делать, а не в лужи асфальт класть и экономить на толщине асфальта

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя Docent

    я уж не говорю про дороги в центре города, знаменитая колея на красном проспекте

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя Cindy

    А по другому в России и не будет. :ухмылка:

    Но, опять-таки, было бы меньше транспортных средств, дороги меньше бы изнашивались,т.е. меньше бы шло денег в прорву, называемую ремонтом дорог.

    И, наконец, те ямы, которые для легковых авто труднопреодолимы, отечественный автобус проезжает с легкостью. Еще раз убеждаемся: частый ремонт дорог порожден прихотями обуржуазившейся части населения.

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя Docent

    у автобуса подвеска не ломается?
    В ответ на: прихотями обуржуазившейся части населения
    за границей живут одни буржуи, сплошь зажравшиеся :cray-1: Ездят по хорошим дорогам, на хорошем бензине. И автобусы по расписанию ходят :ха-ха!: (ненабитые :secret:)

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя Docent

    В ответ на: ямы, которые для легковых авто труднопреодолимы
    поэтому наши люди предпочитают паркетники и джипы, которые были бы ненужны в городе с хорошими дорогами

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя Cindy

    Так, как Вы описали, живет менее миллиарда из 7 миллиардов населения Земли.

    С учетом нынешнего состояния нашей экономики нам надо сравнивать наш уровень жизни не с Зап.Европой или США, а с Венесуэлой или с Ираном. Надеюсь, Вы не будете утверждать, что все персы или венесуэльцы разъезжают на авто или что в этих странах идеальные дороги? (хотя их климат способствует куда лучшей сохранности покрытия)

    А ведь есть еще Черная Африка и Южная Азия (включая Индию, где наблюдается жуткий разрыв между более или менее обспеченными образованными слоями и сотнями миллионов бедноты).

    В общем, оно, быть может, и приятно помечтать о жизни, "как в Европе", но надо трезво понимать, что такой жизни в России не было, нет и не будет (а по мне - так и не надо :улыб:)

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя Docent

    В ответ на: Ну и опять же: вырастет на автобусы спрос - вырастет и предложение, они будут ходть чаще, что мне только на руку.
    В советские времена личных авто было значительно меньше, да и на работу на них мало кто ездил, однако автобусы в часы пик были переполнены, так, что ничего нового Вы не получите, да и не откажутся люди привыкшие ездить в комфорте от этого в пользу переполненного автобуса. Ваши взгляды - это пережитки прошлого, от которых нужно отказываться, пока не поздно. Я значительно старше Вас, однако взгляды на жизнь у меня более передовые. Да, я трачу на авто денег больше, нежели на автобус, если бы им пользовался, но как только подумаю о езде в переполненном автобусе в летнюю жару, становится как-то мерзопакостно и я вспоминаю про то, что в моей машине есть такое чудо, как кондиционер, при котором даже в жару ехать на работу, или на отдых комфортно и приятно.
    Кстати Вы можете и не дожить до того, чтобы Ваши мечты сбылись, и умереть от теплового удара во время езды в переполненном автобусе в жаркий летний день...:хммм:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя Docent

    В ответ на: Но, опять-таки, было бы меньше транспортных средств, дороги меньше бы изнашивались...
    Вам хочется ходить на работу пешком? Ведь от переполненного автобуса износ дороги выше, чем от маленькой городской шушлайки.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя Docent

    В ответ на: Почему же половина с машиной лучше? Лишь потому, что богаче? :ухмылка:
    Вы считаете, что семьи алкашей, которые не в состоянии купить авто - лучшая часть общества?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя Intejer

    а ж. морозить в -30 или 40 ох как несладко в 1209, так ведь можно отморозить все на свете, а потом лечиться

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя Intejer

    доцент вероятно из категории мужчин, которые любят ехать в интимной близости с другими людьми, можно прислониться к симпатичной девушке невзначай, потрогать руками ...

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя Intejer

    В ответ на: Вы считаете, что семьи алкашей, которые не в состоянии купить авто - лучшая часть общества?
    Примерно половина (а то и больше) докторов наук в нашем институте не имеет авто.

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя Docent

    и о чем это говорит, большинство ходит на работу пешком или у детей есть машина. Что вы все про докторов, приведите статистику по всем сотрудникам

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя Cindy

    В ответ на: ...можно прислониться к симпатичной девушке невзначай, потрогать руками ...
    Или не к девушке... А также насладиться ароматом исходящим из под чужой подмышки... :ха-ха!:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя Intejer

    а еще нюхать чужой метан или сероводород :wub1.gif:

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя Intejer

    и трястись за свою сумку

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя Intejer

    и после поезки в автобусе приходить на работу потным, душ то в институте вряд ли есть

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя Docent

    В ответ на: Примерно половина (а то и больше) докторов наук в нашем институте не имеет авто.
    И каков возраст этих докторов. В НГТУ все мои знакомые доктора уже запенсионного возраста, им, возможно просто трудно водить машины.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя Cindy

    В ответ на: ... большинство ходит на работу пешком или у детей есть машина.
    Или на такси ездят.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя Cindy

    В ответ на: и после поезки в автобусе приходить на работу потным, душ то в институте вряд ли есть
    Можно было бы и не на личном авто, а на маршрутке, и то больше комфорта нежели в автобусе. В переполненном автобусе как раз и есть те самые адские условия, от которых следует избавляться...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

    Исправлено пользователем Intejer (07.08.11 16:58)

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя Docent

    В ответ на: А по другому в России и не будет. :ухмылка:

    Но, опять-таки, было бы меньше транспортных средств, дороги меньше бы изнашивались,т.е. меньше бы шло денег в прорву, называемую ремонтом дорог.

    И, наконец, те ямы, которые для легковых авто труднопреодолимы, отечественный автобус проезжает с легкостью. Еще раз убеждаемся: частый ремонт дорог порожден прихотями обуржуазившейся части населения.
    Не пойму,как будто не вы пишете... Вы же умный человек, с большим багажом знаний...Неужели все перечисленные достоинства(ваши) перекрывает обида на новые порядки,в которые не смогли интегрироваться ?
    Ямы ? Не страшно ! Ремонт ? Х... вам обуржуазившиеся ! Сидите дома ,дороги целее будут.. Чё за чушь ?

    Трагедия моя кончена; я перечел ее вслух,один,и бил в ладоши,и кричал,ай да Пышкин! Ай да сукин сын!

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя Docent

    В ответ на: А по другому в России и не будет. :ухмылка:
    Чёрта с два! Улицу Титова отремонтировали, Советское шоссе расширяют, да и немало могу назвать улиц, которые, хоть и не на европейском уровне, но всё-таки вполне приемлемы.
    В ответ на: И, наконец, те ямы, которые для легковых авто труднопреодолимы, отечественный автобус проезжает с легкостью.
    Ну, легковушка может просто объехать яму. Доцент, а зачем Вы работаете? Ведь если верить тому, что Вы пишете, я признаться, этому не очень то верю, то Вам на жизнь должно хватать тысяч 5...6, это вместе с коммунальными платежами. А остальную часть своей зарплаты отдаёте банкирам, чтобы они на ней зарабатывали себе состояния и покупали ещё более навороченные машины? :ха-ха!: Частично компенсируя, при этом Вам существующую на сегодняшний день инфляцию.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя Cindy

    В ответ на: ЗЫ чего-то медвепуты смело себя ведут
    Вариантов ответа не много. Один - всё равно "выберемся в депутаты". Второй - никаких выборов не будет.

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя Cindy

    а ещё бывает, в одной квартире три поколения живут - и ведь, у всех в такой семье есть квартира, получается - не так ли? :ухмылка:

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя Cindy

    В ответ на: доцент вероятно из категории мужчин, которые
    В ответ на: Или не к девушке... А также насладиться
    В ответ на: а еще
    чё-то как-то совсем опустились...

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя Михаил_1

    В ответ на: чё-то как-то совсем опустились...
    Просто перечислили некоторые "удовольствия", которые можно получить в переполненном автобусе, только и всего.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя Intejer

    Да нет, именно опустились.

    Далее.
    о том, что в машине далеко не всё зависит от тебя
    Да-да-да, и в остановку могут въехать, и кирпич на голову может упасть... Но таких "шансов" много меньше.
    Так что "удовольствия" бывают разные.

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя Михаил_1

    а что ребенок не в автокресле был? возможно бы мамаша спаслась. Нет автокресла, сиди дома и не таскай ребенка

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя Михаил_1

    В ответ на: Но таких "шансов" много меньше.
    Техногенные катастрофы были, есть и будут, от этого никуда не денешься, и автобусы переворачиваются, и пешеходов сбивают, даже теплоходы иногда в мосты въезжают... Речь не о том. Речь о том, что не стоит делать из езды в переполненном автобусе культ. Не стоит отказываться от более комфортных условий только из принципа. Если есть возможность обеспечить себе более комфортные условия, то незачем от этого отказываться ради того, чтобы не "обуржуиться".
    ЗЫ в центр езжу исключительно на метро, по причине сложностей с парковкой, так, что для меня авто далеко не самоцель. Вид транспорта следует выбирать наиболее оптимальным, и это не всегда будет личный автомобиль.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

    Исправлено пользователем Intejer (07.08.11 21:21)

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя Cindy

    Мне чё, поискать клипы из серии "кровавая каша"?
    Поверьте, при сердечном приступе водителя встречной фуры у его "легковушечного" оппонента при лобовом столкновении на трассе при разрешённых взаимных скоростях (90+90) просто не будет шансов. Или из-за фуры кто на обгон решит как-раз в "ненужный" момент пойти... да мало ли.

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя Intejer

    В ответ на: Речь о том, что не стоит делать из езды в переполненном автобусе культ.
    уже обсуждалось.
    комфорт - он разный бывает.

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя Михаил_1

    ну тогда найдите фото аварий с автобусами, недавно была

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя Михаил_1

    мы говорим про езду в потоке, а не про трассу. Если сердце больное, то в автобусе можно также умереть. Даже как-то видела, в автобусе мужику плохо стало, сунули таблетку и высадили на остановке, пускай помирает

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя Михаил_1

    В ответ на: Поверьте, при сердечном приступе водителя встречной фуры у его "легковушечного" оппонента при лобовом столкновении...
    А у автобуса в таком случае шансов больше?
    В ответ на: ...а трассе при разрешённых взаимных скоростях (90+90)...
    Если бы ещё на трассе с такими скоростями ездили. Как-то ехал в кабине маршрутки по Бердскому шоссе, так скорость в 110, при разрешённой 80 была не редкостью... Так ведь ещё и обгоняли...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

    Исправлено пользователем Intejer (07.08.11 21:39)

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя Cindy

    Так в том-то и дело, что сердце больное (или мозг дал осечку при принятии решения) - у одного, а песец наступает другому.

    интежеру: у пассажиров автобуса - несомненно больше шансов.

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя Михаил_1

    в набитом автобусе будет месиво

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя Михаил_1

    у вас вроде есть машина, чтоже вы не отказываетесь от машины, а страхи автомобилистам рассказываете :хехе:

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя Михаил_1

    В ответ на: у пассажиров автобуса - несомненно больше шансов.
    web-страница, web-страница, web-страница.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя Cindy

    в набитом автобусе будет не месиво. Жертвы будут, но будут и отделавшиеся переломами, а кто-то и синяком отделается. В общем, шансы выше.

    Машина есть, использую по мере надобности (это, как правило, либо межгород, либо с детьми связано), культа не делаю. Жил бы один - даже и не подумал бы заводить. По крайней мере на работу (около 5 км) я предпочитаю ходить пешком в любое время года (или на велике летом)... очень редко когда на авто.

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя Михаил_1

    а причем тут культ, машина нужна для удобства передвижения. Ну вот как-то из города в академ в автобусе час трястись в любую погоду не очень комфортно, даже :death:. На маршрутке куда удобнее, но даже маршрутки в дтп попадают

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя Михаил_1

    В ответ на: ...культа не делаю.
    Машина и не должна быть культом, как, впрочем и переполненный автобус, - это всего лишь транспортное средство, которое следует использовать когда это более удобно нежели другой вид транспорта. Но так уж получается, что, для меня это около 80% случаев.
    В ответ на: По крайней мере на работу (около 5 км) я предпочитаю ходить пешком...
    Вдыхая выхлопные газы других автомобилей примерно в течении часа...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя Intejer

    чё, нужных российских ссылок не нашлось? первую и третью - не понимаю, по второй - 45 погибло, 8 выжило. 15% шанс. В легковушке - 0%

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя Михаил_1

    дороги как в европейской части надо делать с отбойниками и в 2 раза шире. БШ частично сделали, почему до конца не доделали

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя Intejer

    В ответ на: Вдыхая выхлопные газы других автомобилей примерно в течении часа...
    есть такая фигня. Стараюсь вдоль пробок не ходить Ну так что-ж теперь, в будни вообще на улицу не выходить? А так есть возможность и прогуляться спокойно, и небом полюбоваться, и листвой или снегом... люди с возрастом теряют способность замечать вокруг себя красоту - всё проблемы... как бы из ада вырваться...

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя Михаил_1

    В ответ на: А так есть возможность и прогуляться спокойно, и небом полюбоваться, и листвой или снегом...
    А может быть лучше в выходной с детьми в лес съездить?
    В ответ на: ...всё проблемы... как бы из ада вырваться...
    У некоторых главной проблемой является создание этого ада, а потом поиск выхода...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя Intejer

    В ответ на: А может быть лучше в выходной с детьми в лес съездить?
    Это не лучше, это - "помимо" и "само собой". Я же про будни говорил:
    В ответ на: Ну так что-ж теперь, в будни вообще на улицу не выходить?

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя Михаил_1

    В ответ на: Я же про будни говорил...
    Так ведь в будни работать надо, а детям учиться, куда же денешься. Можно, конечно найти работу где-нибудь в лесу...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя Intejer

    - Ну так что-ж теперь, в будни вообще на улицу не выходить?
    - Так ведь в будни работать надо

    ===

    Как говорится, "без комментариев".

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя Михаил_1

    В ответ на: - Ну так что-ж теперь, в будни вообще на улицу не выходить?
    Вот и получается, что в будни оптимально выйти из дома, сесть в авто, приехать к месту работы и приступить к работе. Таким образом снижается до минимума потребление выхлопных газов по дороге на работу - вот и все комментарии.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ответ на сообщение Re: как выбраться из этого ада? пользователя Intejer

    Разумно. У меня так вообще приток воздуха с улицы выключен всегда. Благо район удален от города - утром хапнул воздуха в салон, потом едешь - и дышишь :улыб:

Записей на странице:

НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
Знакомства в Новосибирске
Погода в Новосибирске
Пробки в Новосибирске
Форумы в Новосибирске
Телепрограмма в Новосибирске
Афиша в Новосибирске
Гороскоп
Курсы валют в Новосибирске
Туризм в Новосибирске
Промокоды в Новосибирске
SHKULEV HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Громкова Елена Александровна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@shkulev.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@shkulev.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklamangs@shkulev.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта