|
Ответ на сообщение 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя mistik
А собссно в чем вопрос??? ...Может быть...пора уже ввести 4х часовой рабочий день..по КЗОТ..
Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
Ска,Мир сошел с ума.
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя Гром
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя Гром
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя mistik
Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя Гром
Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя mistik
а 4 часа, конечно, не "ишачить". А "фиалки нюхать" А 2 раза по "фиалки нюхать" - это уже "ишачить" И, главное, удобно - в офффисе самому - 4 часа, а продавцам, водителям, диспетчерам - "до упора" можно. ..Короче все понятно вы трудоголики..вам нравиться ишачить по 8 часов..
Ответ на сообщение 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя mistik
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя mistik
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя Docent
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя mistik
Исправлено пользователем АНОНИМ (23.12.10 00:16)
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя mistik
вооот. вот бухать не надо - глядишь - ещё 32 часа появятся. (правда, каждый рабочий день надо считать ещё 1 час обед и 1-2 часа на дорогу [ну так в среднем получается, наверное у многих] - тоже "мимо жизни", коль уж так считать) Выходные не в счёт — в выходные отходняк после пятницы..
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя Куклачёрт
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя mistik
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя mistik
Так огульно и про всех. Может у Вас и происходит всё по такому сценарию, в таком случае и дополнительные 4 часа будут потрачены только на пиво с ящиком а там остаётся времени только на то чтобы взять пиво и сесть перед зомбоящиком
Собирая кубик Рубика, можно познать Будду...,
а можно и не познать.
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя mistik
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя mistik
Исправлено пользователем power7 (13.12.10 22:30)
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя Владимир Ив
А можно сразу узнать, до скольки? Сокращение рабочего дня это первоочередная задача коммунизма вообще-то.
Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя tonim
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя Владимир Ив
Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя Sky
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя mistik
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя Реввоенсовет
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя mistik
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя elephant
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя mistik
...Если бы работник работал по 16 часов,он что надорвался бы? ...Если бы предприниматель увеличил бы фонд заработный платы в два раза..он что бы разорился..???
Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя france
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя mistik
К сожалению так устроен мир.Схема несправедлива,порочна.Но лучшей пока не придумали. ....Речь идеть о сверхприбылей..которые эксплуататор получает..от отнимания жизни в размере 8 часов ..у своих нанимателей..
Всегда есть возможность поменять место работы. только НУ ПРОСТО НЕМНОГО ЗАДЕРЖАТСЯ А РАБОТЕ,, ..
Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя mistik
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя прагматик
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя mistik
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя mistik
разговор считаю бессмысленным из-за отсутствия серого вещества у моего апонента. всем же будет лучше..да и ему не намного хуже на одну яхту купить себе
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя прагматик
Да ладно.Молодой он ишшо. разговор считаю бессмысленным из-за отсутствия серого вещества у моего апонента.
Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя прагматик
..Ну и ладно ишачте и дальше по 8 часов..я и не настаиваю..просто предложил людям остановится и призадуматься ...а.ради чего ..или для вас труд ..а точнее затраченное на него время 8 часов- это только товар а не реально вычеркнутое время из жизни человека.разговор считаю бессмысленным из-за отсутствия серого вещества у моего апонента. всем же будет лучше..да и ему не намного хуже на одну яхту купить себе
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя france
Он еще считает, что мы ишачим, потому как нас дядя заставляет Ну и ладно ишачте и дальше по 8 часов
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя прагматик
..Ну ладно..считайте что не дядя..а жестокая реальность..обстоятельства..если вам так будет легче..ведь вы хозяин своей судьбы и все зависит только от вас..и ишачите вы по собственному желанию вас ведь никто не заставляет..Он еще считает, что мы ишачим, потому как нас дядя заставляет :) Ну и ладно ишачте и дальше по 8 часов
Исправлено пользователем mistik (22.12.10 21:36)
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя mistik
Труд это.Занятость,любимое дело,способ прокормить семью,финансовая независимость,возможность созидания и много чего еще. Вы же выбрали самую вульгарную формулировку. Ишачить....Надо же. для вас труд ..а точнее затраченное на него время 8 часов- это только товар а не реально вычеркнутое время из жизни человека.
Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя france
..Просто разумнее было бы иметь занятость..возможность созидание и служения обществу в разумных пределах..- ЭТО ДОЛЖНО БЫТЬ ДОЛГОМ...необходимым для содержания общества а не корманов олигархов покупающих яхты..Труд это.Занятость,любимое дело,способ прокормить семью,финансовая независимость,возможность созидания и много чего еще. Вы же выбрали самую вульгарную формулировку. Ишачить....Надо же. для вас труд ..а точнее затраченное на него время 8 часов- это только товар а не реально вычеркнутое время из жизни человека.
С таким подходом, для Вас и 4-х часовой день будет в тягость.
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя прагматик
Ну так мир же делится на дядь с яхтами, и на ишачащих(во слово то) простых парней. Он еще считает, что мы ишачим, потому как нас дядя заставляет :)
Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя mistik
Готов поспорить, что 99% населения полагает, что их "служение обществу" и так уже превысило все мыслимые пределы. ..Просто разумнее было бы иметь занятость..возможность созидание и служения обществу в разумных пределах..-
Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя mistik
Исправлено пользователем power7 (22.12.10 22:02)
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя france
..Нет возможно вы и не ишак ..раз сейчас созадуались об этом..я же говорю..остановитесь и задумайтесь....все зависит о НАС просто надо что б 4х часовой рабочий день стал нормой..- нужна реформа, нужен закон..вот и все..а 4 часа которые у вас освободятсмя ..ну и на здоровье работайте и дальше..на хозяина если вам это нравится.. ]Ну так мир же делится на дядь с яхтами, и на ишачащих(во слово то) простых парней. Он еще считает, что мы ишачим, потому как нас дядя заставляет :)
Яхты у меня нет,так что я, судя по всему ....... :(
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя power7
..Ну тогда и флаг вам в руки работайте хоть и по 16 часов..)) Я еще раз повторю, ваша основная проблема в том, что вы считаете, что электричество берется из розетки, продукты из магазинов, а деньги из тумбочки.
Я если буду работать 4 часа, то не смогу покупать качественные продукты, одежду, регулярно ездить в шерегеш и тай, откладывать на расширение жилплощади. А поскольку хорошо пожрать и отдохнуть я люблю, то работать 4 часа для меня не вариант
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя mistik
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя mistik
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя mistik
точно, она самая....если я не буду ходить на работу. то мне будет скучно, я уже пробывал. жестокая реальность
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя прагматик
..Тоесть найти себе занятие по душе вы уже не можете..Вам нужен БОСС что-бы придумать для вас развлечение..точно, она самая....если я не буду ходить на работу. то мне будет скучно, я уже пробывал. жестокая реальность
Исправлено пользователем mistik (22.12.10 22:10)
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя mistik
можете тут выложить своё сочинение на тему "как я провёл своё свободное время на прошлой неделе"? а у нас .....больше возможностей задуматся как лучше проводить своё время..
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя mistik
Я щас взорвусь, как двадцать тонн тротила......(с) ..Нет возможно вы и не ишак ..раз сейчас созадуались об этом..я же говорю..остановитесь и задумайтесь....
Читать любой учебник экономики.Ну нельзя же быть настолько наивным. все зависит о НАС просто надо что б 4х часовой рабочий день стал нормой.
Классика. .- нужна реформа, нужен закон..вот и все..
Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя france
..Да не делайте вид что непонимаете..я же просто говорю о возможности.....а что бы было если б 4х часовой рабочий день стал нормой..ведь раньше был 12 ..развалилась бы экономика или нет..во в чем вопрос..хотел что б вы подумали вместе со мной об преимуществах неужели вы притворяитесь и их не видите..Я щас взорвусь, как двадцать тонн тротила......(с) ..Нет возможно вы и не ишак ..раз сейчас созадуались об этом..я же говорю..остановитесь и задумайтесь....
Читать любой учебник экономики.Ну нельзя же быть настолько наивным. все зависит о НАС просто надо что б 4х часовой рабочий день стал нормой.
Классика. .- нужна реформа, нужен закон..вот и все..
- Да какой тут способ, - становясь словоохотливее после водки, объяснил Шариков, - дело нехитрое. А то что ж: один в семи комнатах расселся, штанов у него сорок пар, а другой шляется, в сорных ящиках питание ищет. (с)
:)
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя mistik
Дано: развалилась бы экономика или нет..во в чем вопрос..хотел что б вы подумали вместе со мной об преимуществах неужели вы притворяитесь и их не видите..
Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя france
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя france
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя kosta
По условию ТС. Раз сумма прибавочной стоимости присваиваемой работодателем позволяет ему без проблем расстаться с "одной из двух яхт", то логично предположить,что это поболее 100% будет. Неее... Главный вопрос этой задачки - с какого х** хозяин всегда накручивает 100 % сверху на стоимость зефира.
Ну это банально. А с какого х****? :)
Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя mistik
.. ..а теперь вопрос ..какой реальный процент расхода на заработную плату..во сколько раз превушает реальную прибыль и себестоимость товара..
Знаю.Поэтому и смотрю с улыбкой на Ваш прожект. ..
вы разве незнаете на сколько дутые цены..какая разница с реальной себестоимостью..
Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя france
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя france
..А вот и не надо с улыбкой смотреть..надо насупить сурово брови,.нас реально эксплуатируют..производительность труда возросла в н-разы , какого хрена ишачить то по старинке ..по 8 часов..это че ж остаеться 8 часов на сон и 8 личное время .. и того не наберется..если дорогу посчитать.... ..а теперь вопрос ..какой реальный процент расхода на заработную плату..во сколько раз превушает реальную прибыль и себестоимость товара..
Вот когда дадите хоть одну цифру,тогда и можно говорить.
Знаю.Поэтому и смотрю с улыбкой на Ваш прожект. :) ..
вы разве незнаете на сколько дутые цены..какая разница с реальной себестоимостью..
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя mistik
дите, вы это объясняете эксплуотатору ..А вот и не надо с улыбкой смотреть..надо насупить сурово брови,.нас реально эксплуатируют
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя mistik
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя mistik
Знаю. По двум очень крупным машиностроительным заводам родного Новосибирска. а теперь вопрос ..какой реальный процент расхода на заработную плату..
Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
Ска,Мир сошел с ума.
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя Михаил_1
Вы чо ярый противник свободного времени.. профессию свою не обозначите?
ну и как там с сочинением про свободное время?
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя Гром
Реальная доля ЗП от прибавочной стоимости товара..А за сколько товар ваш будут продовать и сколько реально наварится.. ......Знаю. По двум очень крупным машиностроительным заводам родного Новосибирска. а теперь вопрос ..какой реальный процент расхода на заработную плату..
Так вот.Доля ЗП в цеховой себестоимости одного из них 28%, у другого 36%. Это без администрации ессно.
И это дохрена.
Впрочем и в Европах она не ниже.Тока ЗП в натуральных измерениях выше гораздо. И производительность труда.
У нас в машиностроении она(производительность труда) увы низкая.
Но это тема отдельного разговора.
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя mistik
"- Почему Вы всегда отвечаете вопросом на вопрос? Вы чо ярый противник свободного времени..
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя mistik
Реальная... Реальная доля ЗП от прибавочной стоимости товара..А за сколько товар ваш будут продовать и сколько реально наварится..
Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
Ска,Мир сошел с ума.
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя kosta
Потому как "Кто не рискует, тот не пьет шампанского " еще не отменили. Почему хАзяин полагает, что он имеет право именно на долю от...., а не на фиксированную сумму.
Где ж другую то взять? рамки классической модели "экономики от прибыли".
Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя mistik
Создайте сами. ..Ну может быть есть какаянибуть партия.. политическая..за оптимизацию рабочего времени..я бы вступил..или надо создать..
Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя france
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя france
Вы рассматриваете статическую схему в динамически меняющемся мире. А ведь есть элементарная ситуация - замени оборудование на более высокопроизводительное и высвободи свои и чужие временные ресурсы. И получи свою прибыль как и раньше за исключением денег на перевооружение производства и амотртизацию оборудования. Дано:
Один рабочий за 8 часов производит 8 кг зефира.
Хозяин платит рабочему 8 руб за смену.Сам продает его за 16 руб.
Маша,Петя,Коля и Лена выпросив у мамы денежек, приходят в магазин и купив эти вкусняшки поедают их.
Предположим, что рабочий и хозяин договорились до 4-х часового рабочего дня. Рабочий за смену производит 4 кг зефира(8/8*4).Зарплату рабочий естественно по формуле (8/8*4)делить не хочет.Как получал 8 руб за смену так и получает.
Маша,Петя,Коля и Лена на следующие выходные опять заруливают в магазин, в надежде подучить по 2 кг сладостей на одну мордочку.И оп-па.Сюр-при-из.За те же деньги имеем 4 кг.Налицо классическая девальвация зефирок. То что вчера еще стоило n-рублей, сегодня стоит 2n -рублей.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя Developer
ога, особенно если учесть, что в РФ примерно 40 млн производит благ, для 140 млн, то сокращение рабочего дня мне не кажется обоснованым, впрочем как и повышение. сокращение рабочего времени не повлияет на производство благ.
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя прагматик
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя прагматик
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя Владимир Ив
А какие блага будут производить другие на их месте? Они необходимое зло и машину вместо мэра, чиновников, бюджетников не поставишь. Кстате утверждать не буду, но по-моему 40 млн это без работников бюджетных сфер, которые по определению блага не производят. Какие такие блага производят г. Городецкий с компенией?
Не представляю, если вы представляете, то раскажите. Кстате все они работают в ком организациях и берут их туда не из жалости, а с целью, причем берут люди, большинство из которых, соображают в этом вопросе куда больше вас. Да и охранников вы чем замените? Минами? дабы повысить производительность. Если взять армию охранников и армию торговых представителей и сократить её в разы вы не представляете насколько возрастёт производительность труда по стране.
С этим согласиться можно, но куда вы их денете? Пособия как в европе(уже за бюджетный счет) или грядки и могила как в китае(с возможностью бунта)? Нужно вырезать все непроизводительные затраты и профессии и заменить их реально работающими механизмами.
Это не аксиома, а ваше мнение, опять же я согласен, что работу можно и нужно сделать эфективней, но не 1 к 1000, и даже не 1 програмист за 2-х. Заменить 3 дармоедов одим профессионалом, я считаю можно, но и платить им надо будет не копейки и еще надо их где-то взять. Один нормальный программист способен заменить тысячу долбо.бов из мэрии - это аксиома.
можно закон, на который вы ссылаетесь? Мы и будем кормить - впахивая по 8 часов вместо законных 6.
Да, но вы видите проблему в общем и предлагаете топорные решения, которые не будут работать. Я доступно разъясняю?
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя Developer
Ну так и вывод то? Люди не занятые в этом процессе вытесняются в так называемую сферу услуг и прочие непроизводственные области.
Давайте развернем немного тему. Какой из этого вывод? сокращение рабочего времени не повлияет на производство благ.
Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя Владимир Ив
Далеко не всегда, замена на более производительное оборудование даст положительный эффект. А ведь есть элементарная ситуация - замени оборудование на более высокопроизводительное и высвободи свои и чужие временные ресурсы.
Многие в нашей стране ездят на машинах 5-7-10-15 давности.А ведь чего проще то? Пущай бы купили себе по гибридному Лексусу.Ездить комфортнее и экономичнее. И получи свою прибыль как и раньше за исключением денег на перевооружение производства и амотртизацию оборудования.
Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя mistik
Исправлено пользователем mistik (24.12.10 00:23)
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя mistik
Возможность хорошая.Но на данном этапе утопичная. ..Я предложил обсудить возможность ...рабочий день 4 часа..Считаю что в этом больше преимуществ
Это справедливо для творческих профессий.Да и то с оговорками. .не тупо выполняли однообразную работу изо дня в день но и росли профессионально..
Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя france
Наличие свободного времени и отсутствие мозгов, дадут в сухом остатке маргинала.Который все свое время для "творчества и самосовершенствования" потратит на пивасик и семки около подъезда. И таких в нашей стране до уха.
Вы очень плохо думаете о жителях нашей страны
Да тупо оператор электрокара посвятит часть времени на воспитание детей и прочитает им оригинал Фейхтвангера, а они в свою очередь изобретут суперавтоматический электрокар (кстати понлостью автоматические погрузчики есть например в портах Германии). Это справедливо для творческих профессий.Да и то с оговорками.
Ну и вряд ли производительность оператора электрокары существенно повысится, если он будет читать Фейхтвангера в оригинале. :)
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя france
Прекрасные примеры, технологу ставим систему автоматической сигнализации о неисправностях, высвобождается время. А остальные?
Технолог следящий за процессом.Его каким автоматом замените?
Бухгалтера калькулирующего затраты и считающего зарплату,поменяете на ноутбук Sony Visio?
Водителя развозящего "печеньки" до пункта распределения, замените на телепорт?
Менеджера который ищет куда бы еще втюхнуть, то что произвел это измученный нарзаном пролетарий ,его то на что обменять.На телефон с автодозвоном?
Выходит таки можно :). Это все и есть НЕПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ СФЕРЫ.
И именно ее практически невозможно сократить без ущерба для результата.
Да-да так думали рабочие на мануфактурах, которые ломали станки, более 100 лет назад. Люди которые полагают, что с приходом автоматизации они должны меньше работать, меня вообще веселят.Ребята вы не должны меньше работать,вас просто должны заменить роботы.
Постулат думаю необоснованный, поэтому опровергать его как то смысла нет. Производство каких благ имеется ввиду?И учитывает ли эта теория, такой простой постулат ,как то, что потребности людей всегда идут впереди их возможностей.
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя france
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя Developer
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя Михаил_1
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя Developer
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя прагматик
Самурай без меча подобен самураю с мечом но только без меча
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя france
Да. Действительно проблема. Народ надо чем-то занять... Может спортом? Наличие свободного времени и отсутствие мозгов, дадут в сухом остатке маргинала.Который все свое время для "творчества и самосовершенствования" потратит на пивасик и семки около подъезда.
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя Developer
Простите уж.Но все, не так. Я написал конкртные примеры, что не так?
Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя Реввоенсовет
Перетасуйте все карты.Выйдите из этой бесконечной гонки. Живите как считаете нужным. Связанные глобальной гонкой, мы вынуждены истреблять ресурсы планеты, и свои собственные,
Тонко подмечено.Конец - это начало светлого будущего. чтобы как можно скорее приблизить конец. Или начало светлого будущего..
Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя Developer
Зачем? Т.о. вместо сокращения диспетчеров переводим всех на 4 часовой рабочий
Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя andreymongol
Заметьте дармоедов уволили.А не наградили 4-х часовым рабочим днем, с сохранением всех регалий и привилегий. Внедрение позволило выгнать на мороз две трети расчетчиков и бухгалтеров .
Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя france
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя mistik
Была такая партия - КПСС ..Ну может быть есть какаянибуть партия.. политическая..за оптимизацию рабочего времени..я бы вступил..или надо создать..
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя france
Ну тут сработала конъюнктура рынка в целом - какой смысл держать то же количество человеков на 4х часах, если можно при примерно с той же з/п держать меньше человеков, но на 8ми часах? Заметьте дармоедов уволили.А не наградили 4-х часовым рабочим днем, с сохранением всех регалий и привилегий.
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя principium
Исправлено пользователем principium (25.12.10 11:18)
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя principium
Естественно.Простая рационализация.Незачем держать двух сотрудников на работе предназначенном для одного. если можно при примерно с той же з/п держать меньше человеков, но на 8ми часах?
Мое скромное мнение. А вот может пройти много лет, когда придут к выводу - производительность настолько повысилась, что это может грозить глобальным системным кризисом.
Жаль только жить в эту пору прекрасную...... Поправить положение дел может только уменьшение рабочего дня, которое обусловит повышение потребления благ.
Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя france
Во Франции сколькичасовой рабочий день? А стандартный отпуск сколько длится? ) И ничего - даже умудряются армию безработных на пособия содержать. Да и социалка - не в пример нашей. Жаль только жить в эту пору прекрасную...... :)
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя principium
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя power7
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя principium
Неужто 4-х часовой? Во Франции сколькичасовой рабочий день?
Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя france
Реформа - следствие несколько иных причин, чем стратегическое развитие производительных сил. Если б не ужасающее демографическое положение, то социалка бы у них так и продолжала бы развиваться. Но всё равно после ихних реформ навряд ли можно сравнить с нашим положением дел... А вообще то я не верю,что Вы не в курсе пенсионной реформы во Франции
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя france
Это точно. Капитализм. Один копает, другой за ним закапывает. Кризис перепроизводства товаров уже наступил.Но перепроизводство услуг настолько отдаленная перспектива,что мусолить ее еще лет триста смысла нет.
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя mistik
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя mistik
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя mistik
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя power7
Внимание вопрос! Если надо кому?) Я за своими к слову такого поведения никогда не замечал. Если надо, будут работать и до 8ми и в выходные)
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя power7
Вы это, по себе людей не судите.
Если вы работаете таким образом - то либо речь идет о госконторе, но там с самого утра ждут окончания рабочего дня, либо вам повезло с теплым местечком и бесхребетным начальством.
Есть еще вариант, что вы уникальный специалист, но такие обычно никуда не приходят и ни перед кем не отчитываются.
Я за своими к слову такого поведения никогда не замечал. Если надо, будут работать и до 8ми и в выходные)
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя mistik
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя mistik
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя Реввоенсовет
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя Владимир Ив
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя прагматик
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя прагматик
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя mistik
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя Владимир Ив
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя Реввоенсовет
Мне Внимание вопрос! Если надо кому?)
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя france
На мой взгляд, Вы зря не упомянули в описании "теории" про многочисленные финансовые "пирамиды" и "мыльные пузыри". А ведь за те же самые "виртуальные деньги", которые получали и получают "околопирамидные работники", имеется возможность купить вполне реальную картошку из Вашего примера. Есть подозрение, что именно в этом можно поискать "резервы" для "оптимизации рабочего времени". Любой желающий может поискать нестыковки и огрехи в "теории france".
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя france
[ Приведу свое видение этой ситуации.Любой желающий может поискать нестыковки и огрехи в "теории france". п. 9 ]
1800 год.Германия (как одна из передовых стран).
Бауэр Хельмут на своем огороде выращивает картофель и продает.Земли у него 1,0 Га. С этого гектара у него получается 1,0 тонна(к примеру).Работает по 12 -14 часов.Никаких удобрений и механизации он в глаза не видел.А увидел бы,перекрестился бы три раза...
Исправлено пользователем principium (26.12.10 21:51)
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя france
Собственно вместо работы по 4 часа всем - у вас работает один , а засчет его еще парочке платят социалку ). Заметьте дармоедов уволили.А не наградили 4-х часовым рабочим днем, с сохранением всех регалий и привилегий.
Теорема "france" - доказана!!! :)
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя principium
Ваши сведения устарели.Уже пару лет, как отменена 35-и часовая неделя.Медиана рабочей недели -37,5-38,0 часов.В России - 40,0. не четырехчасовой, конешн. Но на час меньше работают - 35часовая рабочая неделя+отпуска совсем не 28 дней.
Не собираюсь спорить. Ну и плюс с больничными не всё так строго... да много там положительных особенностей в общем-то.
Ага.Сферическая социалка в вакууме. Демография если уж на то пошло- это и есть последствие увеличения свободного времени на "самосовершенствование". Пока общество жило по принципу - кто рано стает тому Бог дает и киндер, кирхен, кюхен, с демографией проблем не было. Реформа - следствие несколько иных причин, чем стратегическое развитие производительных сил. Если б не ужасающее демографическое положение, то социалка бы у них так и продолжала бы развиваться.
И все же.Почему во Франции, с ее инновациями,модернизациями,компьютеризацией и социализацией рабочий день всего лишь на 30-40 мин меньше российского?А не 5-6, как предлагают тут горячие головы? Но всё равно после ихних реформ навряд ли можно сравнить с нашим положением дел...
Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя savwchuk
Времени нет. Вот закрепят конституционно 4-х часовой день, тогда начну непрерывным потоком генерировать мегабайты бредятины в инет. На мой взгляд, Вы зря не упомянули в описании "теории" про многочисленные финансовые "пирамиды" и "мыльные пузыри".
Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя Developer
Гениально. Итак какой выход? правильно сокращать рабочий день этой виртуально-реальной агрофирмы.
Сальдо торгового баланса говорит о состоянии товарного рынка.Увязывать его с производительностью,не просто нельзя, а крайне противопоказано.Иначе запросто может получится "полтора землекопа". Тезис2. И снова Германия, для вас, думаю, не секрет, что сальдо торгового баланса немцев какое то там дико положительное.
Как дважды два.Нельзя удовлетворить все потребности.Поэтому никто,никогда,ни за что,не выйдет из этой гонки потребления добровольно. Что это значит ? -свои потребности немцы давно удовлетворили и теперь продают свою продукцию за фантики, а могли бы сократить рабочий день и успокоится :).
Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя Developer
Давайте еще разок.Медленно. Собственно вместо работы по 4 часа всем - у вас работает один , а засчет его еще парочке платят социалку ).
Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя france
Когда? Почему? Я реально не в курсе Уже пару лет, как отменена 35-и часовая неделя.
Опять же, всё из-за демографии. НО! Однако после окончательного вступления в силу новой распределительной пенсионной системы
Отнюдь! Демография если уж на то пошло- это и есть последствие увеличения свободного времени на "самосовершенствование"
В том-то и дело, что они умудрялись до сих пор содержать такую социалку при меньшем количестве часов к отработке в пересчете на одного работника. Дело-то не столько в количестве часов, а в эффективности труда, в его производительности. В доброй Франции вроде даже для новых иммигрантов с детьми дают социальное жилье, Причем не просто какую-то захудалую коммуналку, а квартирку в несколько комнат. Государственные няни для помощи молодым мамам тоже имеются... много всякого есть, чем мы похвастать не можем. Это еще не рассматривали трудовое законодательство. Но в ихнем я откровенно слабоват. Просто есть подозрение, что сравнение и тут будет не в нашу пользу. Хочу донести простую мысль.За все блага надо платить.
Сложно спорить именно на эту тему - тему причин серьезного снижения рождаемости. Но причин этому много, надо рассматривать их все, и во взаимосвязи. Пока общество жило по принципу - кто рано стает тому Бог дает и киндер, кирхен, кюхен, с демографией проблем не было
Опять же, демография нивелирует? Почему во Франции, с ее инновациями,модернизациями,компьютеризацией и социализацией рабочий день всего лишь на 30-40 мин меньше российского?А не 5-6, как предлагают тут горячие головы?
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя principium
К сожалению, следующий раз буду уже в Новом году,тогда и отвечу.Но по 35-часам вот: Когда? Почему? Я реально не в курсе http://demoscope.ru/weekly/2008/0339/gazeta026.php
Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя france
Ну уж Вы хватили - "мегабайты". Там и килобайтов-то не наскрести на тему "финансовых пирамид". ... начну непрерывным потоком генерировать мегабайты бредятины в инет.
А картошка - это сколько процентов? Мыльные пузыри и всяческие МММ-ы это всего лишь доли процента(возможно пара процентов), от мировой экономики.
Не совсем. Хотя возможно,Вы имеете ввиду ФРС?
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя savwchuk
Одно МММ может дать десятки книг и диссертаций, на тему "Потеря финансовой невинности советскими гражданами".А уж если вспомнить про всякие Чары и Властелины.... Ну уж Вы хватили - "мегабайты". Там и килобайтов-то не наскрести на тему "финансовых пирамид".
Картошка= мировой экономике. 2*2=4 в любой отрасли.Хоть танкеры строите, хоть крышки для банок производите. А картошка - это сколько процентов?
На помощь банкирам выделили деньжат.Ну и что Вас Вас удивило? Если бы оно было, глядишь, и не было бы "объективной необходимости" 8 часов в сутки именно "зарабатывать".
Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя france
Ну речь-то шла совсем не о невинных советских гражданах, а о роли в мировой экономике инвестиций в "мыльные пузыри". ... на тему "Потеря финансовой невинности советскими гражданами".
Вот не надо все к производству сводить. Придумайте лучше аналогичную "фермерской" историю про "адвоката" или "психотерапевта" - "участников свободного рынка услуг". Хорошо бы и упомянуть молодых инициативных создателей какого-нибудь модного "Интернет-магазина", которые нахватали инвестиций, а потом "акционеры" выяснили, что данный проект, к сожалению, не сможет выйти на уровень самоокупаемости. Хоть танкеры строите, хоть крышки для банок производите.
Теперь давайте вспомним, кто и чем "оплатил" так называемую "помощь" банкирам и еще кое-кому. Вам не кажется, что значительное количество людей оплачивают чужие грехи в конечном счете, именно своим рабочим временем? На помощь банкирам выделили деньжат.
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя savwchuk
Вот ведь незадача.Первые "мыльные пузыри" появились лишь с созданием полноценных банков.Веке в 17-18,а рабочий день с тех пор все сокращается и сокращается.По Вашей логике все должно быть наоборот. Ну речь-то шла совсем не о невинных советских гражданах, а о роли в мировой экономике инвестиций в "мыльные пузыри".
Ну да,ну да. Старые песни о главном.Профессия адвоката(например), никому не нужна,ее придумали сами адвокаты. Вот не надо все к производству сводить. Придумайте лучше аналогичную "фермерской" историю про "адвоката" или "психотерапевта" - "участников свободного рынка услуг".
Ну и что? Что дальше то? Хорошо бы и упомянуть молодых инициативных создателей какого-нибудь модного "Интернет-магазина", которые нахватали инвестиций, а потом "акционеры" выяснили, что данный проект, к сожалению, не сможет выйти на уровень самоокупаемости.
Давайте Вы найдете УСЛОВИЯ предоставления этих "помощей", а потом будем говорить.Сдается мне ,что мало там чего бесплатного.Хотя бы в плане стратегических интересов государства. Теперь давайте вспомним, кто и чем "оплатил" так называемую "помощь" банкирам и еще кое-кому.
Кажется.А еще я знаю,что мир несправедлив.Можете предложить более справедливую схему мироустройства- предлагайте. Вам не кажется, что значительное количество людей оплачивают чужие грехи в конечном счете, именно своим рабочим временем?
Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя france
Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя france
То есть Вы не отрицаете наличие объективных предпосылок к сокращению рабочего дня? Тогда в чем причина Вашего желания остановить эту тенденцию? ... Веке в 17-18,а рабочий день с тех пор все сокращается и сокращается.
Тут достаточно понимать - чьи потребности и почему выросли. Ну и дать оценку - хороши эти изменения или наоборот. Касаемо же адвокатов и пр. - есть предположение, что они в "экономике" составляют далеко не "0,5 процента". ... и потребности выросли в разы.
Да все то же - на "освоенные" виртуальные деньги покупаются реальные произведенные товары. Другими словами, часть рабочего времени производителей идет на оплату вот таких "паразитов". Не пробовали оценить долю рынка, приходящуюся на такие вот "инновационные проекты"? Ну и что? Что дальше то?
По Вашим же словам в случае ограбления прежде, чем осуждать грабителей, давайте лучше посмотрим, может они перед ограблением с кем-нибудь договорились? Давайте Вы найдете УСЛОВИЯ предоставления этих "помощей", а потом будем говорить.
Ну и славненько. Теперь Вы согласны, что сказка "про фермера" - это всего лишь частный случай. Кажется.
Это Вы к кому обратились?В любом случае, если Вы следом за словом "работать" добавите "на других", тогда высказывание будет более корректным. Ребята.Ну не хотите работать,так хоть базис под это дело не подводите.
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя savwchuk
Конечно.Мало того, я их поддерживаю.Но только в рамках здравого смысла. То есть Вы не отрицаете наличие объективных предпосылок к сокращению рабочего дня?
Понятия хорошо или плохо в экономике не используются. Ну и дать оценку - хороши эти изменения или наоборот.
Ну я ж дал источник. Касаемо же адвокатов и пр. - есть предположение, что они в "экономике" составляют далеко не "0,5 процента".
Ну я ж говорил, что мимо ФРС мы не пройдем. Да все то же - на "освоенные" виртуальные деньги покупаются реальные произведенные товары.
Самое интересное,что даже если таких паразитов(адвокатов, риелтеров,дизайнеров и других, прости Господи визажистов ),в стране нет,то рабочий день там еще длиннее.Чем Вы коллега объясняете этот пердимонокль? В Иране скольки часовой рабочий день?А в КНДР? Ну и светлой памяти СССР, тоже почему то не решился осчастливить пролетариат.Видать тоже виртуальные паразиты постарались. Другими словами, часть рабочего времени производителей идет на оплату вот таких "паразитов".
Задавайте критерии. Не пробовали оценить долю рынка, приходящуюся на такие вот "инновационные проекты"?
По моим словам,нужно еще ДОКАЗАТЬ, факт ограбления.А неясные намеки на то что,- "я не понимаю как вася-адвокат делает деньги, поэтому вася - грабитель", никогда не приму за факты. По Вашим же словам в случае ограбления прежде, чем осуждать грабителей, давайте лучше посмотрим, может они перед ограблением с кем-нибудь договорились?
Конечно.Частный.Но вполне себе общий. Ну и славненько. Теперь Вы согласны, что сказка "про фермера" - это всего лишь частный случай.
Ко всем, кто считает весь остальной мир глупее себя.Ну и получается ,что Вас зацепил. Это Вы к кому обратились?
Я и так частенько призываю,не хотите горбатиться на дядю, гните шею на себя.Да что то желающих, как я погляжу не много. В любом случае, если Вы следом за словом "работать" добавите "на других", тогда высказывание будет более корректным.
Sooner or later we all gotta die
Исправлено пользователем france (06.01.11 19:10)
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя france
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя mistik
. ...Именно жадность заставляет думать предпринимателя..что держать одного работника на 8 часах выгоднее , чем 2 работников на 4 х часах..
Еще одна аксиома для тех кто не прочь "подумать". ...Еще раз подумайте о преимуществах 4х часового рабочего дня
Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя france
Вы хотя бы схематично представляете себе структуру любой организации?Где вообще во Вселенной , оптимизированной структурой считается та, которая максимально распухнет от работников которые впятером лампочку закручивают?
Исправлено пользователем mistik (06.01.11 22:05)
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя mistik
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя mistik
Ну Вы же постом выше прям так и написали: ...А тут никто и не предлагает впятером лампочку закручивать Если за 4 часа с этим справится один зачем второй..
Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя power7
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя mistik
Ага, разорится не отдельно взятое предприятие а отдельно взятая страна .
..Вот если уровнять условия для всех - уменьшить рабочий день у всех, тогда картина будет другая..
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя france
..Читайте внимательнее Вот если в зжатые сроки одному не справиться работая по 4 часа тогда и можно думать о втором работнике..- В этом суть...
Исправлено пользователем mistik (06.01.11 22:29)
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя power7
...Вот так думают наши эксплуататоры ..Вот пример проявление ЖАДНОСТИ, ..котороя только мешает и тормозит прогресс.. Ага, разорится не отдельно взятое предприятие а отдельно взятая страна
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя mistik
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя power7
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя mistik
Конечно-конечно ...Экономика подстроится ..САМА
..
Ну это первым делом. В этом даже и сомнений нет, что снижуться Упадет покупательская способность..-снижуться цены.
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя power7
..Это зависит от внешней политики нашего государства..Это уже другой вопрос.. Китайцы, как только узнают, что в РФ ввели 4-х часовой рабочий день, сразу снизят цены на экспортируемые в РФ продукты и шмотки
.
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя mistik
Браво! ...Экономика подстроится ..САМА
..Упадет покупательская способность..-снижуться цены
..Потом все стабилизируется....Я не говорю о необходимости увеличения штата работников в два раза..я говорю о сокращении рабочего времени..и увеличении штата при необходимости..в зависимости от конкретной ситуации
Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя france
..Рыбак рыбака видит из далека Хотя возможно, Вы так тонко троллите?
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя mistik
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя mistik
Не, мы ваще не хотим работать! ...Вы чо не хотите работать по 4 часа..
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя Михаил_1
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя mistik
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя france
Вот этим вопросом Вы меня прямо в тупик поставили. Мы ведь пока про экономику?
В данном случае ФРС рассматривать не обязательно. ... мимо ФРС мы не пройдем.
Не там "паразитов" нашли. таких паразитов(адвокатов, риелтеров,дизайнеров и других, прости Господи визажистов )
Вы серьезно утверждаете, что в позднем СССР отсутствовали "паразиты"? Ну и светлой памяти СССР, тоже почему то не решился осчастливить пролетариат.
В контексте обсуждения "виртуальные деньги" - это, например, те, которые были "инвестированы" в мертворожденные проекты. ... "виртуальные деньги".
Гм..., а про снижение потребностей, чем-то там вызванное не Вы писали? ... нужно еще ДОКАЗАТЬ, факт ограбления.
А мне что-то показалось, что никто, кроме меня, про "виртуальные деньги" не упоминал. Ну и получается ,что Вас зацепил.
Обратите внимание, что все-таки частный. Вы рассмотрели 3 предприятия РАЗНОГО МАСШТАБА. Другое дело, что действительно имеет место тенденция к укрупнению, но в Вашем примере Вы перемешали последствия укрупнения и повышение производительности труда, поэтому обнаружить какие-нибудь четкие зависимости в этой картине стало невозможно. Но вполне себе общий.
Подозреваю, что "работать на себя" Вы понимаете в сильно узком смысле. ... гните шею на себя
Ответ на сообщение 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя mistik
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя mistik
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя power7
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя power7
..Сейчас идёт по НТВ А в вашем мире булки на деревьях во дворе сами растут, бензин сам из под земли в бензоколонки наливается, и электричество само в проводах возникает? Снизить уровень потребления? А вы думаете есть куда снижать? большинство населения горбатится за еду и оплату жилья
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя savwchuk
Я серьезно утверждаю, что в СССР никогда не было 4-х часового рабочего дня. Хоть в 50-х,хоть в 60-х, хоть в 70-х. Вы серьезно утверждаете, что в позднем СССР отсутствовали "паразиты"?
Какие например? Мне очень сложно обсуждать абстрактные вещи,применительно к экономике. В контексте обсуждения "виртуальные деньги" - это, например, те, которые были "инвестированы" в мертворожденные проекты.
Я. Гм..., а про снижение потребностей, чем-то там вызванное не Вы писали?
Не все ли равно? А мне что-то показалось, что никто, кроме меня, про "виртуальные деньги" не упоминал.
Давайте на примере любого предприятия,концерна,корпорации Вы попробуете доказать,что укрупнение ведет напрямую к РЕЗКОМУ УМЕНЬШЕНИЮ трудозатрат, и как следствие к уменьшению рабочего дня. Обратите внимание, что все-таки частный.
Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя france
Ценное наблюдение. Кто-то это оспаривает? Я серьезно утверждаю, что в СССР никогда не было 4-х часового рабочего дня.
Ваша версия, объясняющая состояние экономики КНДР? Население-паталогические лентяи или вурдалаки-правители? Отсутствие частной собственности или свободных демократических выборов? Кольцо врагов...
Извиняюсь, если баян, но сегодня знакомый поделился Давайте на примере любого предприятия,концерна,корпорации Вы попробуете доказать,что укрупнение ведет напрямую к РЕЗКОМУ УМЕНЬШЕНИЮ трудозатрат, и как следствие к уменьшению рабочего дня. ссылочкой Очень подходит для иллюстрации того, как может "эффективно" использоваться рабочее время.
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя savwchuk
Про население доподлинно неизвестно, хотя скорее всего лентяи (60 лет под властью компартии как-никак). А все остальное в точку Ваша версия, объясняющая состояние экономики КНДР? Население-паталогические лентяи или вурдалаки-правители? Отсутствие частной собственности или свободных демократических выборов?
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя savwchuk
Ну кто то тут спрашивал, в курсе ли я, что оказывается в СССР были таки "нехорошие люди",мешающие всем остальным гражданам строить коммунизм и модернизировать социализм ? Я и ответил,что такие граждане были всегда.И везде.И будут.Всегда.Везде. Ценное наблюдение. Кто-то это оспаривает?
Основная- командная экономика.Все остальное не столь важно.Пример Китая, говорит об этом. Ваша версия, объясняющая состояние экономики КНДР?
То что это боян,это полбеды.Плохо, что этот пример не имеет отношение к моему вопросу.Потому что: Извиняюсь, если баян
Хи-хи.Я и не такого могу наковырять в своей практике.Правда каким боком человеческая лень и глупость густо замешанная на бюрократизме, к нашей проблеме, я так и не понял. Хотя, полагаю, с Вашей позиции рачительного собственника, такого в частной компании не может быть в принципе. ;)
Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя france
Как- то однобоко поняли суть вопроса.. Вывод из данного топика я вынес один.Всё обоснование возможности 20-и часовой рабочей недели, зиждется на смутных подозрениях работника ,в том что работодатель "нечист на руку".
Или как говаривал один мой работник:
Чувствую ,что на...ли.А где, понять не могу.
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя mistik
Ради денег. Для вас это новость? Зачем?..ради чего..мы так много работаем?
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя france
То же самое касается, например, коррупционеров, воров, мошенников и многих других. Следовательно, разговоры про то, чтобы как-нибудь противостоять таким явлениям, Вы тоже всерьез не воспринимаете? ... такие граждане были всегда.И везде.И будут.Всегда.Везде.
Предпочитаю не отвечать на вопросы в стиле "Вы уже перестали пить шампанское по утрам?" Почему руководство КНДР, не переведет всю экономику, на 4-х часовой день?
Напротив, имеет прямое отношение. Плохо, что этот пример не имеет отношение к моему вопросу.
Иными словами, Вы считаете, что данный банк должен непременно находиться в глубоком "минусе" как "неэффективное предприятие"? Это просто пример неэффективной работы.
А берут их, разумеется, "из тумбочки"? Буду рад услышать Вашу версию. Там нет даже намека на всяческий "виртуал мани".Люди тратят свои деньги.
"Снижает", или "сводит на нет", или вообще приводит к бессмысленной трате 300000 рублей за один удар молотком? ... я то как раз утверждаю, что одновременно с ростом организации, растут и издержки,что в свою очередь снижает тот самый пресловутый эффект "модернизации".
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя savwchuk
В данном вопросе содержится утверждение, что вопрошаемый пил шампанское по утрам. В вопросе про КНДР никакого утверждения нет. Кстати, тоже хотелось бы узнать, что все-таки, по-Вашему, мешает северокорейцам работать по 4 часа в день? Предпочитаю не отвечать на вопросы в стиле "Вы уже перестали пить шампанское по утрам?"
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя Tech
В контексте данной темы объяснение очень простое - низкая (по сравнению с "развитыми странами") производительность труда и ограниченность в ресурсах мешает. Замечу, что лично я нигде не указывал на то, что считаю обсуждаемые 4 часа (в среднем, разумеется) реально достижимыми для "нормальной" (в том числе и "не паразитической") экономики. Именно в этом и заключается сходство поставленного вопроса и вопроса "про шампанское". ... хотелось бы узнать, что все-таки, по-Вашему, мешает северокорейцам работать по 4 часа в день?
Ответ на сообщение 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя mistik
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя Tech
Всё проходит и только доблесть бессмертна!
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя savwchuk
Я ни слова не сказал про свое отношение к таким явлениям.Просто констатировал факт.Такие люди -были,есть и будут.Поэтому если Вы считаете ,что эти бяки крадут Ваше время для "самореализации", то дело Ваше безнадежно. Победа не светит. Следовательно, разговоры про то, чтобы как-нибудь противостоять таким явлениям, Вы тоже всерьез не воспринимаете?
Я предполагал,что ответа не последует.Ибо в этом случае Вам пришлось бы "либо крестик надеть, либо ..." Либо Вы признаете, что величина рабочего дня слабо коррелирует с различными , прости Господи венчурными проектами , либо признаете ,что экономика КНДР неповоротливый монстр,который может существовать только изолированно и под строгим надзором (привет из СССР). Предпочитаю не отвечать на вопросы в стиле "Вы уже перестали пить шампанское по утрам?"
Похоже Вы имеет смутное представление о структуре организации.Там не обязательно ВСЕ отделы должны быть финансово мАржовыми.Юрист, к примеру может бамбук курить полгода,потом какой нибудь протест по НДС, месяц-два -три заседания, потом полгода- бамбук.С Вашей точки зрения это украденные у пролетария деньги(время).С моей точки зрения это жизненно необходимое условие существования с нашим трижды "бизнесо-ориентированным Налоговым Кодексом". Иными словами, Вы считаете, что данный банк должен непременно находиться в глубоком "минусе" как "неэффективное предприятие"?
Я своих версий уже напридумывал уже с избытком. Может теперь заслушаем начальника транспортного цеха? Итак.Вопрос.Откуда у банка деньги?Процентное соотношение ФОТа на примере любого банка к обороту?К операционной прибыли? А берут их, разумеется, "из тумбочки"? Буду рад услышать Вашу версию.
Снижает.И тут уже надо считать,приводит ли модернизация производства и укрупнение организации к глобальным сокращением издержек или просто дает некоторые стратегические плюсы. "Снижает", или "сводит на нет", или вообще приводит к бессмысленной трате 300000 рублей за один удар молотком?
В смысле смешивать? По всей видимости, Вы теперь не будете возражать, что смешивать повышение производительности труда с издержками, связанными с укрупнением какой-либо организации, не следует?
Считайте. Некорректность Вашего частного примера про фермера-картофелевода можно считать доказанной?
Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя Cancerogen
В дырочку. Вероятно низкая производительность труда.
Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя france
..Предлагаю ученым — экономистам тему для диссертации: «Перевод мировой экономики на 20-ти часовую неделю» .. Почему до сих пор ещё никто не взялся за этот труд непонятно, ведь в случае успеха, доказательства рентабельности, Нобелевская премия обеспечена.. Разговор беспредметен.Любое сокращение рабочего времени, должно начинаться с анализа процессов которые затронет это сокращение.А это все делается через призму цифр.Здесь же весь анализ свелся к ссылкам на некий ЖЖ-журнал.
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя france
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя france
Зачем эти лозунги? а если догонит, то галстук съедите? И никогда КНДР не догонит, к примеру Южную Корею по производительности .Потому как залогом успехов Ю.Кореи (кроме фанатичного трудолюбия корейцев) является как раз капиталистическая модель экономики.
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя france
Всё проходит и только доблесть бессмертна!
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя Developer
Съем.Когда догонит.Ждите. Зачем эти лозунги? а если догонит, то галстук съедите?
Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя Cancerogen
Чеболи? Национальные корпорации кореи это большие полусоциалистические концерны весьма далёкие от идей дикого капитализма.
Если говорить о счастье, то его действительно нельзя вывести с помощью индексов эффективности.Но мы то сейчас про производительность труда? И всё же и всё же... счастье оно даже не в тарелке с похлёбки, а в душе. Оценивайте это и не ошибётесь.
Постиндустриализм - всего лишь фаза развития общества. Экономический базис остался тем же , что и 200 лет назад.Частная собственность на средства производства. Пришла новая формация, постидустриализм.
Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя france
Думаю нет разницы кому якобы принадлежит "собственность", если он ее не может воспользоваться. Думаю придем к тому, что, если абрамовичу принадлежит завод, то основную часть прибыли он должен будет направлять в модернизацию средств производства независимо от своего желания. Экономический базис остался тем же , что и 200 лет назад.Частная собственность на средства производства.
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя Developer
"Производственник" тем и отличается от рантье, что для того чтобы не утонуть, ему приходится вкладывать деньги. На ренте же можно просто сидеть, практически ничего не делая. Думаю придем к тому, что, если абрамовичу принадлежит завод, то основную часть прибыли он должен будет направлять в модернизацию средств производства независимо от своего желания.
Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя france
Исправлено пользователем mistik (19.01.11 19:31)
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя mistik
Да ну? ..Человек рождается на Земле чтобы ПРОЖИТЬ свою жизнь а не ПРОИШАЧИТЬ..
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя mistik
Живи.Кто мешает то?Увольняйся,езжай в деревню,кормись с огорода,пей из колодца. ..Человек рождается на Земле чтобы ПРОЖИТЬ свою жизнь а не ПРОИШАЧИТЬ..
Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя Docent
..Да уж весело....Жестоко он нас покарал за первородный грех.. ....в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься"
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя Docent
..Короче.От меня что надо?....Да ничего,, просто полезный совет хотел дать.. ..
..Доброе бы дело могли зделать..и себе и другим ..если написали диссертацию на тему которую я предложил..
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя france
Как минимум для аншей страны посылка неверна, либо у нас все "производственники" - рантье. "Производственник" тем и отличается от рантье, что для того чтобы не утонуть, ему приходится вкладывать деньги. На ренте же можно просто сидеть, практически ничего не делая.
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя mistik
Хотите из Нового Завета? - Пожалуйста. ..Но потом то смиловался и послал Христа..надо евангелие цитировать...
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя Docent
Там вроде количественные характеристики не приведены, думаю он завещал трудится как раз около 4 часов. Хотите из Нового Завета? - Пожалуйста.
"Ибо когда мы были у вас, то завещевали вам сие: если кто не хочет трудиться, тот и не ешь". (2 Фес.3,10)
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя Developer
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя Docent
Ответ на сообщение 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя mistik
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя mistik
Раз не получилось послужить России,так дайте я ей хотя бы пофлужу!!!
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя mistik
какой-то период можно отдыхать, но постоянно лежать на диване или бродить по кабакам - деградируешь быстро. Работа держит в тонусе, если конечно она не на износ ….Ведь не работать — это очень плохо..
Раз не получилось послужить России,так дайте я ей хотя бы пофлужу!!!
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя Docent
...Все правильно..Давайте лучше трудиться а не РАБотать.. "Труд избавляет человека от трех главных зол: скуки, порока и нужды"(с) Вольтер
или, как учит истмат:
"человека создал труд" (с) Энгельс
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя mistik
В чем разница? трудиться а не РАБотать
Ответ на сообщение 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя mistik
Ушел. Вернуться не обещал ...
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя remixx
А в КНДР или на Кубе коммунистические лидеры уже сделали 4-часовой рабочий день? Сокращение рабочего дня в 2 раза ... да кто ж на такое из власть имущих пойдет? Ведь часть вашего труда идет (отбирается у вас ) и идет на сладкую жизнь капиталистам.
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя Docent
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя mistik
Исправлено пользователем mistik (21.01.11 19:02)
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя mistik
Раз не получилось послужить России,так дайте я ей хотя бы пофлужу!!!
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя Uka
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя Uka
Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя mistik
Я понял! И это абсолютно нормально, таков мир, не надо им завидовать или совершать революций, надо к этому относится проще 4 часа и хорош
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя Docent
...Аргументов ноль..вот и делаете вид что не понимаете Я понял!
Вам злое начальство не дает уйти на полставки!
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя mistik
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя mistik
Точно . Только собрался написать то что Вы написанали вверху ---вы меня опередили . ..А на полставки, действительно не так просто устроиться, таких единиц даже и нет в большинстве штатных расписаний..
..Да и так за полную ставку нам платят всего лишь прожиточный минимум, так как платить больше при экономике ориентированной на 40 часовую неделю убыточно..что уже и говорить о полставки..
Да и вообще зарплата это статья расходов..её лучше вообще не платить..но к сожалению мы ОСЛЫ но ещё не до такой степени..
Ушел. Вернуться не обещал ...
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя remixx
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя Tech
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя Sky
..Надеюсь понимаете, что перевод экономики на 20 часовую неделю не обязательно приведёт к тому что магазины и супермаркеты будут работать с 8 до 12.. помню приехал я в с. Довольное.... в 15.00 дня...
магазины все закрыты, деловая жизнь мертва... магазины работают только с утра до обеда, рынок по воскресеньям до обеда...
хотел поесть что-нибудь купить.... с голоду добрые люди из пекарни не дали умереть...
полбулки раздавленной - мне за бесплатно отдали (хотел у них хоть хлеба купить, да они его только месить начали, сказали что хлеб к ночи испекут)
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя mistik
А не наоборот? РАБотать от слова РАБство.
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя Tech
Ответ на сообщение Re: 4-х часовой рабочий день...+ и - пользователя mistik