Во время прямого эфира на радиостанции «Эхо Москвы», В.Соловьев к полной неожиданности для присутствующих сказал:
ДАЛЕЕ ТУТ http://www.newsland.ru/News/Detail/id/526295/cat/42/
|
|
|
Ответ на сообщение Ленин не приказывал казнить царя пользователя Ротшильд
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Spirit
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя elephant
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя principium
а доктор как его там Боткин?Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя elephant
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя principium
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя elephant
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя elephant
We will troll you!!!
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Capone
а как в расстрельный подвал - так дети?Да, тут ключевое слово - ДЕТИ...
Исправлено пользователем elephant (01.07.10 23:53)
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя elephant
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя elephant
We will troll you!!!
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя elephant
We will troll you!!!
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Capone
но детей - жалко, могли бы и в живых оставить! А то давайте сейчас расстреляем всех потомков членов последнего ЦК КПСС, которые ответственны за то, куда пришла страна к 91-му.Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя elephant
We will troll you!!!
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Capone
Николай 2, как глава государства, ответственен за то куда пришла страна к 17-му году?Означает ли Ваш тезис, например, следующее: если некий гражданин задолжал другому гражданину (или банку) крупную сумму денег, то он ответствен за это, в т.ч. и своими детьми (органы которых, например, могут пойти в уплату за долг отца)?
Ответственен.
Вот он и ответил. В том числе и жизнями своих детей.
Ему раньше надо было думать
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Docent
We will troll you!!!
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Capone
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя vert
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя principium
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя elephant
ОтветствененСогласен, жалко очень, Но , Ленин . как великий гуманист не мог отдать такой приказ, и не отдавал его. Ведь Ленин, всегда живой, Ленин, всегда с тобой, не так ли Элефант?но детей - жалко, могли бы и в живых оставить!

Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Docent
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя principium
Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Клара_Цапкина
все вышесказанное imhoВы правильно отметили выдающуюся роль Ленина в создании Новой Истории Нового Мира - согласен с Вами!

Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Клара_Цапкина
We will troll you!!!
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя principium
Детей убили не потому, что они дети царя, а потому, что их могли использовать в политических играх.Вот именно. Романовы в своё время провели публичную казнь "ворёнка" 4-х летнего сына Марины Мнишек и Лжедмитрия. Повесили его на воротах в Кремле. Убирали потенциального конкурента.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Владимир Ив
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Kazanova
Но , Ленин . как великий гуманист не мог отдать такой приказ, и не отдавал его.Но привлечь виновных за убийство детей он, как гуманист, был обязан. Чего не сделал, а значит стал соучастником. Да и сомнительно, что он непричастен к этому убийству, просто не было письменного приказа. Так, что не надо обелять его: черного кобеля не отмоешь до бела.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Владимир Ив
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя прагматик
Да на самом деле, ленин не ленин дело десятое, нашелся умный человек, ибо для того режима жизнь любого престолонаследника могла стать губительной, собственно с моей точки зрения белое движение проиграло войну из-за разрознености и отсутсвие символа вокруг которого можно объедениться.Скажем так , " БЕЛЫЕ" это те самые, кто этого царя свергал ....
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя прагматик
...белое движение проиграло войну из-за разрознености и отсутсвие символа вокруг которого можно объедениться.А ещё из-за "воинов-интернационалистов", как-то латышских и эстонских стрелков, которым по-фигу было русское население, китайских друзей и т.д.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Ротшильд
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Ротшильд
Ответ на сообщение Ленин не приказывал казнить царя пользователя Ротшильд
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя principium
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Spirit
Если уж копнуть немного глубже...И, что Вы там накопаете? Какая информация сохранилась?
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer

Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Spirit
...в политике важнейшие решения принимаются без протоколов, шума и пыли... Поэтому смотреть необходимо на результаты, кому это было выгодно...Так и я о том же. Если бы Ленин и Свердлов были нипричём, то они просто привлекли к ответственности лиц организовавших расстрел семьи Императора, хотя бы формально, ничего этого сделано не было, вывод напрашивается сам собой.
...отстранение от власти Николая 2-го с семъёй было санкционировано на международном уровне... Это было нужно в первую очередь Британии и США, чтобы не допустить усиления России после 1-й мировой войны.Согласен полностью, но не напрашивается ли тогда вывод: для усиления России сегодня следует восстановить монархию?
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Если бы Ленин и Свердлов были нипричём, то они просто привлекли к ответственности лиц организовавших расстрел семьи ИмператораНафига? Чтобы тебе было приятнее? Обставленно с законностью? Дел других на было у Ленина и К, чтобы страдать хренью? У грохнули царя и дело с концом - тут речь о том, что вообще Соввласть в опасности, а ты предлагаешь какие-то расследования. Да и отступали красные из Екатеринбурга.
для усиления России сегодня следует восстановить монархию?И лучше абсолютную - верно ведь? Как в Белоруссии?
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Владимир Ив
Нафига? Чтобы тебе было приятнее?Нет, чтобы дистанцироваться от преступления, а так они стали его соучастниками, кроме того в процессе суда могли всплыть свидетельские показания о том, кто именно дал устное распоряжение о расстреле царской семьи.
И лучше абсолютную - верно ведь? Как в Белоруссии?Ну, в Белоруссии то не монархия, а нечто вроде недоразвитого сталинизма. А монархию, я бы предпочёл такую, как во времена Александра III, когда таким трепачам, как некоторые обитатели этого форума, не давали попусту трепать языком, т.е. клеветать. Да и во времена Николая II Россия развивалась как государство, иначе незачем было бы международным кругам эту монархию рушить.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
А монархию, я бы предпочёл такую, как во времена Александра III, когда таким трепачам, как некоторые обитатели этого форума, не давали попусту трепать языком, т.е. клеветать.Примеры преследования клеветников во времена Александра III можете привести?
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя vert
Примеры преследования клеветников во времена Александра III можете привести?Столько пустого трёпа, как на этом форуме не было... Да и пропаганда в рабочих кружках, направленная против Государства Российского пресекалась, а эта пропаганда и носила зачастую клеветнический характер.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer

Исправлено пользователем scanner (09.07.10 11:38)
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя vert
Т.е., отсутствие интернета в ту пору Вы ставите в заслугу именно Александру III?Потроллить захотелось? Во времена Брежнева тоже интернета не было, а сколько флудили в курилках, ничуть не меньше чем на этом форуме. И, заметьте, Брежнева в этих курилках ругали в те времена ничуть не меньше нежели сегодня Ельцина и Чубайса, а потом на политинформациях те же люди пели ему и его мудрой политике дифирамбы.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя vert
А чем в этом смысле хуже Александр I?Ничем! И Николай II ничем не хуже. Я вообще уважительно отношусь к российским Императорам.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Spirit
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя principium
Большинству хотелось преобразований, обновления медленной заржавевшей машины.Как в той песне: "Жениха хотела - вот и залетела!" Результат - гражданская война, сталинские репрессии, и пр. прелести ... Ну, а насчёт медленной заржавевшей машины, так это из большевистской пропаганды не более того.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя principium
Но положительного, в последствии, мнения о нем это не отменяет.А на чём основывается отрицательное мнение об Императоре? На тех уроках истории, которые нам преподнесли в советской школе учителя истории? Кстати в советское время учитель истории обязательно должен был состоять в рядах КПСС, кроме того назначение на должность учителя истории обязательно согласовывалось с партийными органами.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Владимир Ив
Романовы в своё время провели публичную казнь "ворёнка" 4-х летнего сына Марины Мнишек и Лжедмитрия.Романовы или их окружение?
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer

Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя principium
Сухой расчет и не болееПреступление и не менее. Это характеризует ту власть, которая это преступление совершила. Кстати убийство сына Лжедмитрия и Марины Мнишек я также считаю преступлением. Однако это произошло в средневековье, а расстрел царской семьи в те времена, которые советские историки сами назвали новейшей историей.![]()
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer

Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя principium
В Германском государстве не было пролетарских революций...Мд-я, крепко же Вам в голову вбили мысль о том, что в России была пролетарская революция.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя principium
А разве от этого характер революции кардинально меняется - от вида полученных денег?Кто платит - тот и песенку заказывает. Иными словами чьи деньги - того и революция. В интересах кредиторов революция делалась, а кредитованием занимался господин Парвус, правда это псевдоним, а настоящее имя я признаться подзабыл, но в видео его произносят многократно.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Клара_Цапкина
Мученическая смерть списала очень многие грехи правления Николая...А подробнее о грехах можно?
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer

Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя principium
...так а к власти кто пришел?Вы верите, что к власти пришёл пролетариат?

Заказчики были заинтересованы именно в становлении одной из крупнейших империй в истории человечества, которая была бы врагом всего остального (капиталистического) мира?Это сделали большевики?
Большевики разрушили перспективно развивающееся государство - Российскую Империю, они выполнили заказ и честно отработали полученные деньги, но к власти пришёл человек, который вынужден был уничтожить этих самых большевиков, и, чтобы как то сохраниться самому, вынужден был построить новую империю. В принципе Сталин делал то, что стал бы делать и Император, приди он к власти, но методы управления государством потомственного Императора были бы совсем другими, нежели методы управления бывшего уголовника грабившего банки.Не логично. Может они о чем-то и договаривались, но потом вожди революции состряпали что-то своё.Вожди революции попросту были уничтожены: Ленин изолирован в Горках, Свердлов умер, Троцкий сначала изгнан, а потом уничтожен, таким образом покончила с жизнью и политической деятельностью практически вся революционная гвардия...![]()
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя principium
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Spirit
...нет абсолютно никаких достойных кандидатов, существующий "императорский двор" это настоящая карикатура;Да Вам то откуда известно?
...от наивных представлений до следования традициям.А то, что в России произошла пролетарская революция разве не наивное представление?
...абсолютно отсутствует аристократия.Потомки эмигрантов времён революции.
общественное мнение категорически противВам то откуда известно?
отбросит общество на уровень Ирана - то есть в средневековье и придаток Запада.Что-то Запад не очень-то жалует сегодняшний Иран, а когда в Иране был Шах, то вроде неплохо там было.
Единственное спасение России и русских это русский национализм, отбор, филтрация и систематизация новой русской национальной среды, компетентной, рационально мыслящей и действующей в своих интересах по всему миру..Именно это и было в Российской Империи.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
We will troll you!!!
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Spirit
Мне вот именно что - неизвестно.Так Вы вначале изучите вопрос, а потом пишите.
А кто говорит, что власть захватил пролетариат?Да есть такие форумчане - почитайте внимательно.
Тем не менее , 1917 это результат нарастания проблем в течении всего романовского периода в истории России.Это результат того, что международнвм кругам невыгодно было усиление России.
Население России фактически раскололось на несколько субэтносов с нестыкующимися интересами.А подробнее можно?
Потомки эмигрантов времён революции это уже прослойка в западном обществе...Кто-то - да, но далеко не все.
Я бы так не сказал, что при автро-немецко-датского происхождения Романовых проводилась национальная русская политика в России.Да? Россия была сырьевым придатком запада?
Участие в империалистической 1-й мировой войне, стоившей жизни по меньшей мере миллиону русских ...Император объявил войну кайзеру, или наоборот? Что оставалось делать Императору, когда ему объявлена война? Пути два: капитулировать или воевать.
...расстрел 9 января и прочие ошибки...Ну, там неизвестно кто спровоцировал это событие, главное, что в военное время несанкционированная демонстрация у императорского дворца, там достаточно было пары выстрелов холостыми патронами со стороны провокаторов из этой демонстрации.
...и станет совершенно ясно, что проводилась обыкновенная империалистическая политика, при которой русские были своеобразным возобновляемым ресурсом.Вы предпочитаете вымирающую нацию?
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Вы верите, что к власти пришёл пролетариат?Ну вообще-то да.
Это сделали большевики?Перспективно? ))Большевики разрушили перспективно развивающееся государство - Российскую Империю
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Да? Россия была сырьевым придатком запада?Ога, если не сырьевым, так аграрным/пищевым )))
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя principium
"Вы верите, что к власти пришёл пролетариат?" -Ну, и каков был механизм пролетарской власти? Вы хотите сказать, что кухарки и слесари правили государством?
Ну вообще-то да.

Если и была перспектива, то не очень долгая - оставаться аграрной страной, мировым поставщиком зерна, масла, меда, пакли и т.п. Сами понимаете, что бы ждало такую страну ч/з лет 20.Страна в которой строились такие суда не имела перспективы. Или Вы хотите сказать, что их строили в деревенских кузницах?
Да и вся "перспективность" страны обнажилась в явной форме во время русско-японской войны.А за спиной Японии никто не стоял? А во время войны внутренние враги не готовили революции?
Ленин в Горах оказался потому, что состояние здоровья ухудшилось.Или был отправлен под домашний арест Сталиным?
И если, это не было пролетарской революцией, то какой же она имела характер?Антироссийский. web-страница
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
We will troll you!!!
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Spirit

Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Capone
Сила и жизнеспособность власти - в способности решать свли задачи во враждебном окружении.США практически проиграли войну во Вьетнаме, так, что они от этого стали слабее или менее жизнеспособны?
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
We will troll you!!!
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Capone
We will troll you!!!
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Capone
Это ли не показатель слабости руководства США?Но ведь никто не стал делать от этого революцию в США, а в России внутренние враги это и пытались сделать в 1905 году. При этом в России произошли серьезные изменения, столыпинские реформы, появились зачатки парламентаризма. Иными словами вектор развития государства был значительный.
В тот момент, разумеется.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
We will troll you!!!
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя principium
1. Дело не в кухарках, управляющих страной, а в интересах групп людей.Вот именно! Я давал ссылку на видео, там четко показано в интересах групп каких людей была сделана революция.
Ну, суда, самые общие характеристики приведены. А какой я должен сделать из этого вывод?Что кроме сельского хозяйства была ещё и промышленность.
А слабо дать какие-то более-менее полные интегральные показатели?А слабо самому поискать?
А кто стоял? Америка в те времена еще не была державой №1. А кто тогда был державой №1?
А логика? Ильич был серьезно болен.А Вы уверены?
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Capone
We will troll you!!!
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Capone
...вероятно, не было политических сил , заинтересованных в смене руководства.А может не было источников финансирования?
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
We will troll you!!!
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Capone
...не обязательно устраивать революцию и смену полит.строя для достижения своих целей.Всё зависит от целей.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
We will troll you!!!
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Capone
в начале 20 века в России была негодная полит.система, которую надо было менять и были силы в этом заинтересованные.Система была негодной для тех, кто не хотел развития России, ну, а силы были за рубежами Российской Империи...
Ушёл туда, где нет цензуры...
Исправлено пользователем Intejer (10.07.10 23:59)
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
We will troll you!!!
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
We will troll you!!!
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Capone
Россия, которую Они потеряли что ли?Да Вы посмотрите видео, сравните с персонажами революции, а потом делайте выводы.
Романовы оказались выкинуты на помойку истории исключительно всилу собственного импотентства. И это правильно.Хорошо Вам в советские времена вложили в голову эту информацию, как говаривал один из персонажей Фонвизина - гвоздём не выковыряешь.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Кстати в советское время учитель истории обязательно должен был состоять в рядах КПСС, кроме того назначение на должность учителя истории обязательно согласовывалось с партийными органами.Вот это бред. Причём, не 100-процентный, а 500-процентный.
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя principium
Я только излагаю общепринятую точку зрения...А почему Вы считаете эту точку зрения общепринятой?
Да та же Англия.Ну, вот Вы и ответили, кто мог стоять за спиной Японии
Уверен. Точнее, солидарен с официальной точкой зрения.Эта точка зрения была официальной при коммунистах, точнее они её назначили официальной.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя vert
Вот это бред. Причём, не 100-процентный, а 500-процентный.Я разговаривал с учителями истории, и все, с кем я разговаривал подтвердили эту информацию.
Во-первых, всегда существовало соотношение при приёме в партию в пользу "пролетариата" и отнюдь не в пользу интеллигенции, к которой можно отнести учителей.Когда было нужно принять в партию человека, чтобы он занял ту, или иную должность для этого всегда находилась вакансия в партии.
А во-вторых, по-Вашему получается, что масса выпускников исторических факультетов в советское время была обречена на безработицу, не получив согласования с партийными органами...А почему Вы думаете, что масса выпускников не получала согласования? Не получали единицы, у нас на заводе один такой учитель переквалифицировался в конструктора технологической оснастки...
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
We will troll you!!!
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Capone
Почему в 41 в СССР не произошло полит.кризиса такого, как в России в 17-м или в Польше в 39-м? Что - врагов было меньше или мошна у них оскудела.Внешние враги, которые организовали революцию в России сидели поджав хвост, т.к. Гитлера боялись.
...или внутренних врагов чудесным образом не стало?Поубавилось. Сталин просто уничтожил ленинскую гвардию, а те, кто остались тоже поджали хвост, т.к. Сталина боялись.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
We will troll you!!!
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer

We will troll you!!!
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
We will troll you!!!
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя principium
А слабо дать какие-то более-менее полные интегральные показатели? Желательно в сравнении с другими странами.web-страница
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя principium
Там как бы и написано, о чем я упоминал ранее - Российская Империя была сырьевой державой.Вообще-то там написано следующее:
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
я там почему-то не нашёл.А структура экспорта как же? )
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
We will troll you!!!
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Так Вы вначале изучите вопрос, а потом пишите.Чего там изучать-то?
А подробнее можно?Может тебе няньку? Сам большой ужо должен быть. Что такое самообразование знаешь?
Ну, там неизвестно кто спровоцировал это событие...Кто устроил кровавое воскресенье? Ровно тот кто отдал приказ стрелять.

Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя principium
А структура экспорта как же? )А структура экспорта так. Получалось, что сырья Российская Империя ввозила больше нежели вывозила.
И вот именно, что уровень национального дохода говорит нам об отсталости той России...Однако и критерии у Вас: четвёртое место в мире по уровню национального доход - это отсталая страна!
И темпы прироста тут особой погоды не делает.Мда-а-а. Подумаешь динамично развивающаяся экономика... Разве это погоду делает?
Если учитывать уровень национального дохода,Четвёртое место в мире! По-вашему это отставание? Да ещё и темпы роста чуть ли не самые высокие в мире! И это в отсталой стране?! Вы, хоть думаете, что пишите?
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer

Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя principium
...в точку зрения, которая на данный момент преобладает...Вы уверены в том, что она преобладает? Вы просто не приемлете того, что Российская Империя находилась в стадии роста, т. е. динамически развивалась, и это через 8 лет после русско-японской войны и революции. Ну, хочется Вам видеть большевиков спасителями государства, в то время как, в действительности они были его разрушителями.
Ну а ошметками цифр кидаться можно долго. Да толку будет мало...Голословными заявлениями — тоже.
Если не было бы предпосылок, то как бы иностранные дяди не хотели бы устроить хаос в империи, то ничего бы у них не вышло.Манипулирование общественным сознанием, клевета на семью Императора, в том числе обвинение Императрицы в шпионаже в пользу Германии, и многое, многое другое сделало свою работу. Кроме того в те времена немало сытых, хорошо живших людей хаяли действительность, требуя перемен. Точно также как и в 70-е...80-е годы, многие жили довольно хорошо, но в курилках и на кухнях (интернета тогда не было) хаяли ту систему, которая в то время существовала, точно так же как и сегодня обитатели этого форума проклинают существующую систему, которая дает им безбедно жить. Всё это и создало предпосылки, кроме того нельзя забывать, что в то время шла война, чем также умело воспользовались организаторы революции, а точнее спецоперации по уничтожению империи.
Ога, если не сырьевым, так аграрным/пищевым...И что плохого в том, что Россия экспортировала продукцию аграрного сектора? Эта продукция возобновляемая, это не сырьевые ресурсы. В ваших постах просматривается стремление навешать на Российскую империю ярлык придатка запада, даже если бы Россия тогда экспортировала промышленную продукцию, Вы бы тогда назвали её промышленным придатком запада. Но давайте отвлечёмся от сырья и аграрной продукции. Посмотрим как работала промышленность. Про судостроительную промышленность я Вам писал, возразить было нечего... Давайте посмотрим как обстояли дела с железнодорожным транспортом.
Вы не умеет комплексно подходить к анализу цифр.Ну, ярлыки то Вы навешивать похоже мастер.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя vert
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Spirit
Так что это скорее они контролировали ЦРУ, чем ЦРУ их как-то формировало.Угу. И до того доконтролировались, что сынок (Жора-младший, по-Вашему) - типичный ученик вспомогательной школы получился. Уж лучше бы его ЦРУ формировало...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя vert
We will troll you!!!
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Capone
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Вы уверены в том, что она преобладает?А вы уверены в обратном? Чем такое вызвано? ))
Голословными заявлениями — тоже.Т.е. не отрицаете за собой греха в том, что кидаетесь цифрами ситуативно? Причем они ничего толком не доказывают. Кроме, разве что, структуры экспорта-импорта - она говорит в пользу моей точки зрения )
Манипулирование общественным сознанием, клевета на семью Императора...Дада, тогда был эдакий Эдем и всем хорошо жилось, никто ни в чем не отказывал. Только злобные заграничные наемники, видимо гипнозом, всем внушили, что им крайне плохо живется и необходима революция. Причем, и интеллигентам тоже

И что плохого в том, что Россия экспортировала продукцию аграрного сектора?Да тем, что это вчерашний век. Так можно было жить(и жили) в предыдущие столетия, но не в ХХв. - веке индустриализации, электрификации и т.п. Это была страна аграрная, не современная промышленная. Все бы производили продукцию станками, машинами, обрабатывали бы сельскохозяйственными машинами поля, воевали бы с применением танков и т.п. А у нас... Такую бы страну если в одну войну не победили, так в другую победят. Потому что она была технически отсталой.
В конце 60-х годов XIX столетия появились новые паровозостроительные заводы: Коломенский, Воткинский, Невский, Мальцевский. С 1869 по 1900 годы отечественные предприятия построили 7619 паровозов, всего к 1917 году ведущие заводы выпустили 21101 паровоз, в том числе: Александровский завод с 1844 по 1917 год — 331 ед., Воткинский с 1869 по 1917 год — 565 ед., Путиловский с 1894 по 1917 год — 2347 ед., Сормовский с 1898 по 1917 год — 2164 ед., Невский с 1870 по 1917 год — 3512 ед., Коломенский с 1869 по 1917 год — 4619 ед., Брянский (Мальцевский) с 1892 года по 1917 — 2825 ед., Харьковский с 1897 по 1917 год — 2622 ед., Луганский с 1899 по 1917 год — 2116 ед.Вово, я об этом и говорю. Вырваны цифры не понятно откуда и для чего. Вывод-то сами можете сделать? ))
Ну, ярлыки то Вы навешивать похоже мастер.Я вам объяснил в общих чертах что и как надо делать для проведения сравнения. Поэтому про ярлык - это мимо.
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя principium
Т.е. не отрицаете за собой греха в том, что кидаетесь цифрами ситуативно?Не вижу греха в том, чтобы привести цифры в простой беседе: здесь ведь не научный форум, тем более, что Вы вообще не аргументируете свои высказывания.
Только злобные заграничные наемники, видимо гипнозом, всем внушили, что им крайне плохо живется и необходима революция. Причем, и интеллигентам тоже...Шла война, и одной из сторон нужно было вывести другую из войны, на сепаратный мир Император не согласился, германское командование нашло другой путь — профинансировать революцию, и нанять людей, у которых были свои интересы. А массовое манипулирование общественным сознанием оказалось явлением новым и весьма эффективным. Напомню крушение СССР, тогда тоже были предпосылки, но очень много людей захотело радикальных перемен, хотя возможна была модернизация, как и в случае с Российской Империей, причём Российская Империя после поражения в русско-японской войне начала эту модернизацию, что и привело к росту экономики.
Да тем, что это вчерашний век.Так это и было во вчерашнем веке! Кстати сегодня высокоразвитые страны разве не экспортируют продовольствие? Вспомните «ножки буша».
Вырваны цифры не понятно откуда и для чего. Вывод-то сами можете сделать?http://railway.ruzgd.ru/1058.shtml Вывод прост: в России была динамично развивающаяся промышленность, тот факт, что Россия больше потребляла своей готовой продукции, нежели вывозила, не означает, что она её не производила. Кстати в структуре внешней торговли ввоз сырья преобладает на д вывозом: сами вывод сделать можете?
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя principium
Опять же, повторюсь, население империи чуть ли не 2-3-4 раза было больше, чем у других развитых странНаселение британской империи как и площадь была больше Российской.
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя vert

Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Spirit

Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя vert

Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Spirit

Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя vert
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Не вижу греха в том, чтобы привести цифры в простой беседе: здесь ведь не научный форумВот! Самое главное! Я отчасти поэтому здесь стараюсь и не тусоваться. Поскольку, затрагивая в споре такие серьезные сложные темы, необходим не менее серьезный подход в обосновании. Тем более, что ни я, ни вы(я так понял) не имеем профильного образования, и не работаем в этом направлении. Предполагаю сколько надо потратить времени, чтобы собрать и проанализировать информацию по теме, чтобы в полной мере обоснованно выставлять свою точку зрения по поводу тех событий. Просто не удержался о того, чтобы не поставить под сомнение, попробовать на прочность вашу, так сказать, срывающую покровы теорию.

Так это и было во вчерашнем веке! Кстати сегодня высокоразвитые страны разве не экспортируют продовольствие?То я говорил относительно того времени. Аграрноориентированная экономика не выдержала бы конкуренции со стороны стран, имеющих индустриальную экономику. Это тоже из школьной программы. Суть больше не в производстве как таковом, а в его структуре. Структура свидетельствует о типе экономики страны.
в России была динамично развивающаяся промышленностьАга, но относительно чего? Динамично развивающаяся промышленность по сравнению с какими странами?
от факт, что Россия больше потребляла своей готовой продукции, нежели вывозила, не означает что она её не производилаВот это и требуется доказать.
Кстати в структуре внешней торговли ввоз сырья преобладает на д вывозом: сами вывод сделать можете?Это не является прямым показателем наличия развитой, конкурентоспособной промышленности.
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя прагматик
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя principium
которые участвовали в экономике империи на неравноправных началах - их обирали, продавали им наркоту.Вот. Мощная экономика британцев, обуславливалась обиранием колоний, т.е фактически грабежом, поэтому было бы логично предположить, что экономика Российской империи была как минимум не слабее британской.
Ответ на сообщение Ленин не приказывал казнить царя пользователя Ротшильд
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Kazanova
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Владимир Ив
А сун Марины Мнишек был наверняка очаровательным мальчуганом - самый тот возраст. И что кого-то это остановило?Убийство ребёнка - преступление, которое легло пятном на семью Романовых - это факт. Но всё-таки разница большая. Во-первых не стоит сравнивать нормы поведения средневековья и нормы поведения начала ХХ-го столетия, которое сами большевики окрестили новейшей историей. Во-вторых сын Марины Мнишек действительно мог создать ситуацию подобную той, которую создал Лжедмитрий, а Императорская семья, и в том числе Цесаревич никому не мешали, так, что всю семью вполне можно было отправить в изгнание за пределы России, как потом поступили немцы со своим кайзером.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя principium
Это тоже из школьной программы.Промышленная революция, как, впрочем и революция научно-техническая, никакого отношения к революции политической не имеет. И промышленная, и научно-техническая революции вполне могут происходить при вполне конкретном политическом строе, не требуя его замены. "С 1894 по 1914 г. в России добыча угля возросла на 306%; нефти на 65% ;соли на 42%, золота на 43% ; меди на 375% ; чугуна на 250% ; железа и стали на 224%" - разве это не признак промышленной революции?
Суть больше не в производстве как таковом, а в его структуре. Структура свидетельствует о типе экономики страны.web-страница
"в России была динамично развивающаяся промышленность" - Ага, но относительно чего?Относительно самой себя! Развитие страны за какой-либо период следует оценивать достижениями этой страны за этот период.
Вот это и требуется доказать.Доказательст втребует факт отсталости государства входящего в четвёрку развитых стран.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Владимир Ив
Средневековье, бла-бла-бла. А чем средневековье отличается от нашего времени?Как?! Вы этого сами не знаете?
Ну и какого члена вы тогда на большевиков наезжаете? Они-то жили и боролись в такое время когда жизнь не стоила ни гроша...Они сам и обесценили эту самую жизнь.
Забыл как Василий Иванович Чапаев на пригорке перед немецкими окопами плясал?Я, признаться, при этом не присутствовал и помнить не могу.
Забыл что такое порка? Каково это тебе - взять и взрослого мужика при стечении народа -да и выпороть? А ведь такой был порядок.Этот порядок был отменён во времена Александра II. А отец Деникина будучи призван в армию крепостным крестьянином ушёл в отставку в чине майора.
...были такие дураки кто поддерживал циркуляр "о кухаркиных детях". Не перевелись идиоты и сегодня.Насколько мне известно Александр III не подписал этого циркуляра... А читая сегодня посты некоторых форумчан невольно задумываешься об актуальности этого циркуляра и сегодня.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
разве это не признак промышленной революции?А может это признак вопиющей недавней отсталости? Если у меня в кармане 100руб., а ч/з месяц будет 200руб., то это вовсе не означает, что я вот-вот буду скоро фантастически богат. Но мои "капиталы" увеличились за месяц аж на 100%

web-страницаЭто круто, конечно, но я по фотографиям не гадаю.
Доказательст втребует факт отсталости государства входящего в четвёрку развитых стран.Дык нац. доход(ввп) на душу населения(России, Великобритании и др. развитых стран) и будет основным доказательством. Впрочем как и структура производства(экспорта, импорта) каждой из сравниваемых стран. Это по-прежнему школьная программа. На этот раз география. А ведь еще есть "взрослые" методы оценки уровня развития страны. Показателей поболее будет...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
We will troll you!!!
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Capone
We will troll you!!!
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя principium
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer

Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Spirit
Империя и СССР погибли, то есть следует считать, что плохо было и там, и там?Я думаю, что и Империя, и СССР имели возможность выжить и развиваться. Да и СССР был построен по принципу Империи, та же неограниченная власть в руках генерального секретаря, практически отсутствие парламентаризма, разница была в передаче власти: в Империи после смерти Императора приходил к власти наследник, в СССР - неизвестно кто...![]()
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Spirit
...не называть же это политической системой, когда страной правят мафиозные кланы с полууголовной эстетикой, порождающей немыслимую коррупцию... В этом смысле - самодержавие было адекватной формой, но устаревшей.Ну, уж так и устаревшей? Естественно монархический способ управления государством должен был постепенно эволюционировать, что и происходило во времена Александра II, да и во времена правления Александра III тоже, хотя его и называли реакционным. В общем то так и было, т.е. его правление было реакцией на тот террор, который устроили бесящиеся с жиру революционеры, надо отдать должное этим революционерам в общем то хвост прижали. К сожалению наследник оказался излишне либеральным по отношению к этой категории лиц. А в целом реформы Николая II осуществленные Столыпиным многое изменили в лучшую сторону.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Kazanova
...когда погибли расстрелянные его сатрапами люди записал, сколько вальдшнепов он подстрелил в этот день...Получается так, что Императора в этот день в Петербурге не было? Он был на охоте?
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Spirit
Это была больше эффектная форма, чем эффективная.Конечно же это было не эффективно, а всего лишь эффектно: взрывом бомбы смертельно ранить Императора оторвав ему ноги.
К началу 20 века было очень много недовольных самодержавием, Николаем, РоманПравда? Есть хорошая русская пословица: «Мал клоп — да вонюч». Так и в том случае. Недовольных как раз было немного, а вот каждого из них, ну очень много. Почитаешь местный политический форум так создаётся впечатление абсолютного неприятия гражданами России существующей власти, а на самом деле разве так? Просто досужие люди флудят и всё, не более того, так и в те времена: неплохо обеспеченые граждане просто с жиру бесились и мололи языком то, о чём понятия не имели.
...Николай принимал бы капитуляцию в Берлине и Россия бы контролировала половину Западной Европы... И тут чёрт дёрнул Николая поехать на фронт. Сидел бы СПб, наверное до сих пор была бы эта самая империя.А Вы противоречия в своих словах не видите? Может быть приезд Государя на фронт способствовал подъему боевого духа в войсках?
...Это очень не нравилось Великобритании и Франции.Вот из этой жопы и растут ноги Российской беды начала прошлого века.
...Всё было запущено в социальной жизни до предела.А Вот, что пишет президент США Тафт: «Ваш Император создал такое совершенное рабочее законодательство, каким не может похвастаться ни одно демократическое государство». Эдмон Тери, редактор французского журнала Economiste Europeen, январь 1914 г.:«Если дела европейских наций будут с 1912 по 1950 г. идти также, как они шли с 1900 по 1912 г., Россия к середине текущего века будет господствовать над Европой, как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношениях». web-страница
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer

Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Spirit
Есть предположения, что он хотел изменить законодательство и сделать возможным передать престол детям своей морганатической жены.Законодательство-то он изменить мог, но согласилась бы церковь короновать отпрыска морганатической жены — это большой вопрос.
Никакого народного широкого или даже узкого движения за освобождение монарха Николая 2-о не было...Да не до того было, сначала война, потом революция, потом опять война... Кроме того, возможно, общество было шокировано тем, что царя свергли с престола и просто не смогло адекватно и своевременно ответить. Опять же пропаганда.
Но для сохранения самого института самодержавия византийского типа не хватало ни государственно мыслящих кадров...С этим можно согласиться: после убийства Столыпина действительно проблема была.
...ни желания самых широких слоёв общества..Широким слоям общества это, похоже, было по барабану, а точнее опять же не до того: других забот было много.
Кризис был неизбежен, и возможно имел бы несколько волн.Эти волны вполне возможно было пригасить, не случись первая мировая война.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Spirit
Вот так и тут - заключил же император брак с Долгорукой по всем церковным обычаям.Гм, а каким церковным канонам противоречил брак императора с Долгоруковой? (не Долгорукой, разумеется
)Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Docent
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Spirit
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Docent
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Spirit
Церковь в то врмя была государственным министерством - Священный синод, и возглавлялось чиновником — оберпрокурором. Кого надо, того бы и короновали.Ну, церковь всё-таки не политбюро...
Отказ принимать престол братом.А разве у Михаила был не морганатический брак? Разве он имел право на престол?
В конце концов - сталинизм есть ничто иное, как восстановление имперского типа власти, причём в его византийской основе.Согласен. Но у комиссародержавия, в отличии от самодержавия есть одна слабость, а именно, передача власти от одного диктатора другому. Сталину, а впоследствии и Брежневу, было по-фигу, что станет со страной после их смерти, а монарх заинтересован передать своему наследнику сильное, стабильное государство, кроме того наследник, будучи только наследником уже привлекался к государственным делам, его заранее готовили к управлению государством. В то время как при комиссародержавии диктатор устранял от власти потенциальных «наследников» дабы они преждевременно не отправили его в отставку, как это случилось с Хрущёвым. ИМХО на сегодняшний момент монархия может оказаться более эффективной нежели то, что мы имеем сегодня.
Более того, я уверен, что Сталин сознательно создавал имперскую систему.А ему деваться было некуда: он мог сохранить положение диктатора только в сильном государстве, иначе бы он просто потерял власть, потеряв власть он потерял бы и жизнь. Он строил сильное государства теми методами, которыми владел, ему было наплевать на народ, поэтому он его и гнобил, ему также было наплевать на то, что будет со страной после его смерти.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
А разве у Михаила был не морганатический брак? Разве он имел право на престол?Морганатический брак сам по себе не был препятствием к престолонаследию - просто дети от такого брака не могли, в свою очерередь, стать наследниками ( Источник)
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Сталину, а впоследствии и Брежневу, было по-фигу, что станет со страной после их смертиЭто они сами Вам сказали, или так врёте для "красного словца"?
его заранее готовили к управлению государствомЭта "подготовка"-то и видна, через одного- уроды полные. Самодержавие это позор России. Эта, после Петра -Первого , немчура ничего не сделала для развития страны, а только балами, да интригами занимались, что не удивительно.
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Градус
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Docent
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Градус
Я беру не заговённые времена, а 20-й век, где Россией было проиграно три войны."Гм, а фразу Эта, после Петра -Первого , немчура ничего не сделала для развития страны" - написали не Вы?
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Градус
...а 20-й век, где Россией было проиграно три войны.Когда русские патриоты воевали с Японией, а потом с Германией всякая мразь устраивала в России провокации и пыталась делать революцию. Ошибка Императора заключалась в том, что он не воспользовался положением военного времени и не казнил наиболее ярких представителей этой мрази.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Градус
Я беру не заговённые времена...Мне вспомнился роман Достоевского, догадываетесь какой?

Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Docent
Опять же, каких 3 проигранных войны Вы насчитали? Ну, русско-японская - понятно, а что еще?Турецкая, русско-японская, первая мировая. Это был апофигей самродержавия в России.
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Градус
"Сталину, а впоследствии и Брежневу, было по-фигу, что станет со страной после их смерти" - Это они сами Вам сказали, или так врёте для "красного словца"?Факты, батенька, говорят сами за себя: каких приемников они оставили?
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Градус
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Docent
Если о боях с турками в рамках Первой мировой, то они шли весьма успешноДа. а г-н Юденич, тоже был успешен против турок (Сарыкамыш 2 января 1915) ?
Исправлено пользователем Градус (30.07.10 15:18)
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Градус
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Ошибка Императора заключалась в томОшибка заключалась в том, что император никакой был, вот тебе и передача власти по наследству и "подготовка кадров".
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Мне вспомнился роман Достоевского, догадываетесь какой?Конечно, догадался, он и есть Ваше существо и способ проживания.
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Docent
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Градус
> Если о боях с турками в рамках Первой мировой, то они шли весьма успешноКак интересно...
Да. а г-н Юденич, тоже был успешен против турок (Сарыкамыш 2 января 1915) ?
После этой "победы" турки достигли Баку, такая вот "победа".
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Градус
Выигрыш равный поражению.Ага...
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Docent
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Градус
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Docent
Еще раз: в феврале 1917-го ни о каком "поражении" России не было и речи.Но были стороны очень заинтересованные в том, чтобы Россия вышла из войны, отсюда и все российские проблемы. А точнее беды...
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Градус
Ошибка заключалась в том, что император никакой был...Ну, да революцию 1905 года закрыл, это конечно же только никакой Император мог сделать...
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Ну, да революцию 1905 года закрылЗастрелил пять вальдшнепов?
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Градус
Застрелил пять вальдшнепов?Ну, если вы больше ничего не видите, то о чём разговор? А то, что революция как-то свернулась и канула в небытие это не заметили? Ведь если бы этого не произошло, то падение монархии произошло бы гораздо раньше. Но ведь не произошло, отсюда вывод: революция была закрыта в правление Николая II. Столыпинских реформ тоже не заметили? То, что Россия вошла в четвёрку развитых стран тоже не заметили?
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Столыпинских реформ тоже не заметили? То, что Россия вошла в четвёрку развитых стран тоже не заметили?По-моему уже обсуждалось, надо посмотреть, а вообще, тема интересная. Почему Столыпинские реформы закончились крахом и его самого убили. Кто убил, зачем и почему. Тут стандартными фразами о "развитии общества" не отделаться. Русской империи противостояла ДРУГАЯ сила, которая поломала русский быт, традиции, веру. И почему русская империя оказалась беззащитна перед этой ДРУГОЙ силой историки не объясняют, видимо жить хотят.
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Градус
Почему Столыпинские реформы закончились крахом...Это ваши домыслы, не более того. Благодаря этим реформам Россия вошла в четвёрку развитых стран мира.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Это ваши домыслы, не более тогоДомыслы о том, что Столыпина убили? Что его реформы не были закончены? Тогда разговаривать не о чем, считайте что Столыпин сделал всё что хотел. Что его жестко не пресекли в реформировании России, что он не отдал жизнь, не отказавшись даже после первого покушения, продолжать свою линию.
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Градус
Домыслы о том, что Столыпина убили?Домыслы, что его реформы, благодаря которым Россия вошла в чеивёрку развитых стран, кончились крахом.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer

Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
А то, что революция как-то свернулась и канула в небытие это не заметили?А чо гсдарь-импратор чёто такого офигенного содеял что революция закончилась?
Столыпинских реформ тоже не заметили?А ту ненависть которую г. Столыпин испытывал к любимцу царской семьи г. Распутину не заметил уже ты. Столыпин действовал вопреки амператору и его полоумной жёнушки. И революцию подавил именно он и далеко не толко насилием, а в том числе и гибкой политикой которую пришлось защищать от идиотов приближённых к "телу".
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Spirit
Ну, Сталин то как раз мечтал остаться в истории как великий государь всея Руси...Он это вам на ушко из могилы шепнул?
Виссарионыч возводил рукотворный памятник. Который питает ныне олигархов.Используя порой материалы изготовленные ещё в Российской Империи, так при строительстве полярной железной дороги рельсы использовались 1903 года производства, интересно, а это, т. е. рельсы, чей нерукотворный памятник? web-страница
Сталин руководил методами террора.Методами уголовного пахана.
Что касается народа, то почему не заботился? Заботился! Но как папа, желающего своим чадам добра, но не исключающего при этом воспитание ремнём.Ну да. За опоздание на работу можно было 10 лет лагерей получить, я уже не говорю о пресловутых колосках оставшихся в поле после уборки урожая. Я ещё раз напишу, что Сталин делал то, что стал бы делать и Император в тех условиях, в которых он оказался, но методы потомственного Императора заметно отличаются от методов быдла дорвавшегося до власти.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Ну да. За опоздание на работу можно было 10 лет лагерей получить, я уже не говорю о пресловутых колосках оставшихся в поле после уборки урожая.А где пруфлинк? Кто пролучил 10 лет лагерей за опаздание на работу, за колоски?
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Владимир Ив
А где пруфлинк? Кто пролучил 10 лет лагерей за опаздание на работу...А там есть ссылка на WEB-страницу, на странице фильм, в котором это как раз и рассказывается. Вы, что не умеете ссылками пользоваться?
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Используя порой материалы изготовленные ещё в Российской Империи ...По Вашим оценкам - какая доля от всех "материалов" была "изготовлена" за аналогичный "сталинскому" период (чуть более 20 лет) в Российской империи?

Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя savwchuk
А вообще странно было бы, если бы Сталин не стал бы использовать некоторые "материалы" "из принципа".Да не в принципе дело, а в том, что отсталая, как здесь пытаются убедить, Российская Империя выпустила в 1903 году столько проката, что и после войны ещё хватило на строительство железной дороги.![]()
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Владимир Ив
...кто где и когда за колоски и опоздания на 10-минут получал 10 лет лагерей.Про колоски я не писал, а вто про 10 лет заключения за опоздание в том видеоролике как раз и говорится. Причем говорит конкретный свидетель.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
We will troll you!!!
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Capone
...смысл сажать за опоздание?Да никакого смысла и не было. А мало делалось бессмысленного во времена Сталина? А сегодня? Кстати про 10 лет за опоздание я услышал в видеоролике ( web-страница ), на который дал ссылку. От людей, которые были осуждены за опоздание, я слышал о сроках порядка 2...4 месяца тюрьмы, что само по себе маразм.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
We will troll you!!!
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Capone
в итге у директора большие неприятности.Во-во. Так и было.
директор в этом случае попросту будет замалчивать подобные случаи. т.е. статья не работающая
а вот не тюрьма, а исправительные работы штраф - совсем другое дело. и работник на месте по струночке ходит и наказан (и всем пример)
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Владимир Ив
We will troll you!!!
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Capone
не тюрьмы, а исправительных работ на своей предприятиии работник на месте по струночке ходит и наказан (и всем пример)Установить, что рабочие и служащие, самовольно ушедшие из государственных, кооперативных и общественных предприятий или учреждений, предаются суду и по приговору народного суда подвергаются тюремному заключению сроком от 2-х месяцев до 4-х месяцев. 5-й пункт Указа президиума Верховного Совета СССР от 26 июня 1940 г. Опоздание более чем на 20 минут наказывалось аналогично.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Владимир Ив
Муж младшей сестры моей бабушки "отсидел" при Сталине 6 месяцев исправительных работ по месту работы за то что будучи в состоянии подпития (бухой был в стельку) растратил кучу казённых денег.Так он был социально близок Сталину, ведь Сталин начинал с того, что банки грабил.

Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Владимир Ив
Поиздевался над мёртвым и уважаемым человеком - доволен?Уважаемый за то, что:будучи счетоводом прогулял рабочий день, да ещё деньги (казенные) пробухал?
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Владимир Ив
Он свою вину искупил.А разве я что-либо возражаю против этого? Вы же сами написали, что он растратил казённые деньги, для вас видимо это и есть причина для уважения. Первоначально вы ничего не писали о его участии в войнах.
Такой вот ты у нас не судящий других.Что-то я не припомню, чтобы я его судил...
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Вы же сами написали, что он растратил казённые деньги, для вас видимо это и есть причина для уважения.Хош ещё флейма, не спится?
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Ленин не приказывал казнить царя пользователя Ротшильд
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Capone
смысл сажать за опоздание?Мы ж вроде уже как то раз мусолили этот вопрос?
за него давали типа "исправительных работ" на том же предприятии, и зарплату давали. за минусом определенным.
Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя france
We will troll you!!!
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Владимир Ив
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Capone
...а напомните - кодекс административных нарушений тогда был?Указом можно было ввести административную ответственность за нарушение трудовой дисциплины и без кодекса об административных правонарушениях. Кроме того, кто не давал принять этот самый кодекс?
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Ech_Aleks
We will troll you!!!
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
We will troll you!!!
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Capone
..а еще тогда интернета не было и сотовых телефонов. Кто мешал наладить их производство?Для интернета и сотовых телефонов нужны были такие технологии, которых в те времена не было, а для принятия кодекса об административных правонарушениях нужны были те же технологии, что и для принятия пресловутого указа.

Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
We will troll you!!!
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer

We will troll you!!!
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Capone
указ - был продиктован необходимостью укрепления трудовой дисциплины в предверии войны.Хреновому танцору что-то мешало? Иными способами не мог заинтересовать людей работать? Или не хотел? Пытаетесь отмыть чёрного кобеля до бела? В Российской Империи ничего подобного не было. Интересно, а в США, или Англии тоже сажали за прогулы?
...кодекс (любой) гораздо более сложный продукт, который должен соответствовать реалиям на протяжении длительного времени.Да хоть бы и так! В указе вполне можно было предусмотреть административное наказание за нарушение трудовой дисциплины, было бы желание. При этом человек не выбывал бы из производственного процесса, что с экономической точки зрения эффективнее нежели отсидка в тюрьме за прогул.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
We will troll you!!!
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Capone
а напомните - кодекс административных нарушений тогда был?А куда бы он делся?Первые зачатки административного права появились в СССР еще в двадцатые годы.
Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Capone
...за самовольный уход (читай дезертирство) - тюрьмаНе надо дезертирство с самоволкой путать. Кроме того чем не крепостное право устанавливалось?
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Spirit
Он явно пытался создать навека систему, в которой бы сам выглядел как более чем основатель системы.Но в таком случае беспокоятся о принципе передачи власти, или им настолько овладела мания величия, что исходит из вашего поста, что он возомнил себя бессмертным?
...императора Н2 и его семьи - явно проигравшего информационную войну внутри...Такая, информационная, война в то время было делом новым и неожиданным, кроме того и война реальная шла. Ну, а кто организовал эту информационную войну это уже секрет полишинеля.
...У народа он пользовался авторитетом.А у кого не пользовался — тому статья 58. Кроме того следует учесть какую пропаганду в то время вели, как обрабатывали и запугивали народ. Не владея всей информации люди и уважали его, т. к. не знали всей правды и о нём, и об окружающем мире.
Всё-таки с гигантскими издержками, но кое-какую промышленность построили, транспорт, образование, науку. Это что , характерно для уголовного пахана?Под издержками вы понимаете человеческие жертвы? Ну, у сегодняшних паханов и транспортные системы, и даже предприятия имеются. Кроме того следует отметить, что во времена Российской Империи был рост промышленности, развивалась наука и образование не стояло на месте, однако таких репрессий против населения не было.
...хоть уровень византийщины значительно понизился.В чём это выразилось?
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя france
Заметьте.Не во время войны,не во время чрезвычайно ситуации ,а во время трудовых будней вводится закон, практически закрепощавший рабочих и служащих.Как же нет войны ..., когда за чудаковой деревней полное озеро утопленников? (с)
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
... Российская Империя выпустила в 1903 году столько проката, что и после войны ещё хватило на строительство железной дороги.Признак для доказательства "неотсталости" Вами выбран неудачно. Перед Первой мировой войной:
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя savwchuk
По длине железных дорог (79 тыс. км в однопутном исчислении) Российская империя занимала второе место в мире...Да, конечно же, второе место в мире это признак очень большой отсталости!

Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя savwchuk
Я-то считал, что было бы неплохо хотя бы обеспечить густоту железных дорог на уровне ведущих держав.А плотность населения в России была такая же как и в европейских государствах? Особенно в Сибири?
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя savwchuk
Можно даже сказать, что указ существенно "запаздывал".Да, что же это за власть такая была при которой люди стремились опаздывать на работу, прогуливать, самовольно уходить с работы, и это явление было видимо настолько массовым, раз появилась необходимость в тюрьму сажать за самоволку с работы. Интересно, а вдругих государствах тоже так было?
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
А плотность населения в России была такая же как и в европейских государствах? Особенно в Сибири?Плотность населения здесь влияет мало. Или Вы думаете, что основное назначение железной дороги заключалось в перевозке пассажиров?
... появились новые паровозостроительные заводы ...Рановато Вы начали про паровозы. Сначала давайте подумаем, почему даже в центральных районах Российской империи показатели, характеризующие густоту железных дорог, уступали среднемировым? И как это сказывалось на темпах развитии экономики?
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя savwchuk
Плотность населения здесь влияет мало. Или Вы думаете, что основное назначение железной дороги заключалось в перевозке пассажиров?Ну, как же мало влияет? Даже грузы нужно перевозить из одного населённого пункта в другой, а не просто так ради самого движения. Да и сам факт того, что, согласно вашему предыдущему посту, Россия находилась на втором месте по длине железных дорого говорит о многом...![]()
Рановато Вы начали про паровозы.Правда? А для чего же эти паровозы строились? Разве не для железных дорог?
Сначала давайте подумаем, почему даже в центральных районах Российской империи показатели, характеризующие густоту железных дорог, уступали среднемировым?Так я же писал о плотности населения. Кроме того расстояния между крупными городами в России и в Европе не сопоставимы, или вы предлагаете между деревнями железные дороги строить? Да и так ли уж мало было железных дорог? web-страница
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
... при которой люди стремились опаздывать на работуЧтобы люди стали опаздывать на работу достаточно не предпринимать никаких усилий по обеспечению трудовой дисциплины. А цена вопроса в военное и предвоенное время была крайне высока.
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя savwchuk

Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя savwchuk
Чтобы люди стали опаздывать на работу достаточно не предпринимать никаких усилий по обеспечению трудовой дисциплины.Да? А может быть материально стимулировать дисциплину эффективнее? Приведите европейские страны, в которых сажали бы в тюрьму самовольно ушедших с работы. Или там трудовая дисциплина была не на высоте?
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Даже грузы нужно перевозить из одного населённого пункта в другой ...Вот именно. Если плотность железных дорог низкая, то затраты на перевозку грузов сильно возрастают. Это, соответственно, сильно ограничивает темпы развитие экономики. Что мы и видели на практике.
Так я же писал о плотности населения.Есть показатель, который не зависит от плотности населения - по нему тоже ничего хорошего не наблюдаем. Да и в США, кстати, плотность населения тоже была не такая высокая, как в Европе, однако, с железными дорогами там было значительно лучше, чем в России.
Да и так ли уж мало было железных дорог?По сравнению с ведущими державами - "мало". По сравнению с Монголией и Китаем - "много". И какой вывод делаем об "отсталости"?
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer

Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer

Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя savwchuk
И какой вывод делаем об "отсталости"?Да, конечно же второе место по протяжению ЖД это очень-очень-очень отсталая страна. Национальный доход страны равнялся — 16,4 млрд рублей (7,4 % от общемирового). По этому показателю Россия занимала четвёртое место после США, Германии и Британской империи. Однако по темпам прироста национального дохода Россия опережала многие страны, а в отдельные периоды, например с 1908 по 1917 гг. они были самыми высокими в мире[источник не указан 91 день], свыше 7 %.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя savwchuk

Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Spirit
Культ династии Романовых был не меньше, разве что вкуса было больше.. И города назыали с учётом монархов - Романов-на-Мурмане, Ново-Николаевск. Помпезности было больше.Вообще-то Ново-Николаевск назван не в честь Императора Николая, а в честь Святого Николая, также Екатеринбург в честь святой Екатерины, а Санкт-Петербург в честь святого Петра. А вот в чью честь были даны имена Сталинград, Сталинабад, Сталинск (ныне Новокузнецк), Ленинград, Киров, Кировоград?
Отсюда и либерализация, то есть передача инициативы в научную и технологическую сферы.Вы, видимо имеете в виду шаражки?
Например - реабилитация генетики (и генетиков!)...Это при Сталине было?
И в этой обстановке взраждать институт самодержавия или даже конституционной монархии?Ну, это вопрос спорный, я понимаю, что сегодня много людей, которым историки-коммунисты вложили в голову парадигму: Самодержавие — плохо, советская власть — хорошо. Но растёт новое поколение, и среди них немало людей с монархическими взглядами. При этом это отнюдь не маргиналы.
Хорошо хоть, что это невозможно.В нашей стране всякие чудеса возможны. Интересно если бы в 70- годы среднестатистического гражданина СССР спросили: «Возможна ли реставрация капитализма в России?», как вы думаете какой ответ дал бы этот среднестатистический гражданин?
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя kosta
Учитывая, что основная часть промышленности и железных дорог России была расположена на Западе страны - плотность на кв. км. общей территории не говорит ни о чем.Так уж и ни о чем? Ресурсы возить на место переработки не требовалось?
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя savwchuk
ни о чем не говорят.Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя savwchuk
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя savwchuk
В смысле, политическая ситуация была соответствующая. Можно даже сказать, что указ существенно "запаздывал".Точно, "запаздывал".Надо было его еще в 1917 ввести.Один черт, с военными конфликтами у нас в те времена перебоев не было.
Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя kosta
Территории зауралья тогда мало кого интересовали с точки зрения сырьевой базы.С точки зрения теории "если бы не большевики, Россия была бы впереди планеты всей", как раз и следовало бы ответить на вопрос - хватило бы ресурсов с хорошо освоенной территории для требуемой динамики развития. А то прирост населения и количество природных богатств считают по всей территории, а инфраструктуру норовят при этом рассматривать "западной части".
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя france
.Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Spirit
...курирование технологических направлений передали от дубарей МВД партийным структурам и т.д.От одних дубарей передали другим, что изменилось?
Ну, были и гипертрофированные личные инициативы Хрущова, где он наломал дров, типа - тотальная кукурузизация.Ну, здесь то не столько Хрущёв виноват, сколько привычка партийных чиновников ловить каждое слово «вождя», брать под козырёк и очень усердно выполнять, даже там, где этого и не надо делать. Вряд ли Хрущёв насаждал кукурузу повсеместно — дураком он не был и понимал, что расти кукуруза может только в тёплых районах.
С монархическими взглядами есть люди и во Франции.А вы считаете, что там не возможно возрождение монархии? Ещё как возможно! Проблема то иммигрантов стоит очень даже остро, и будет обостряться. С одной стороны люди будут искать методы решения, с другой — будет предложен метод решения монархистами, учитывая, что никто проблему решить не смог, то реакция избирателей может быть непредсказуемой. Подобная проблема стоит и в России, кроме этой проблемы в России стоит немало и других, которые существующей властью не решаются, а если и решаются то паллиативными методами. Радикальное решение могут предложить националисты, но, имхо, уж лучше монархисты чем националисты.
Никакого капитализма в России нет.Экономика основанная на частной собственности и есть капитализм, вопрос в том какой капитализм, не более того.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя savwchuk
...вопрос - хватило бы ресурсов с хорошо освоенной территории для требуемой динамики развития.Аппетит приходит во время еды. Пока хватало освоенных ресурсов для развития - пользовались бы ими. Для дальнейшего развития потребовалось бы освоение ресурсов Зауралья, благо условия для этого созданы были, а именно построен Транссиб. Никто, в том числе и СССР не строил железных дорог молниеносно. Я привёл таблицу, где были показаны темпы строительства железных дорог в Российской Империи - динамика налицо.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Spirit
Ну, разница есть между "враг народа" и "партбилет на стол" в случае недостатков в работе.Разница есть, только в первом случае учёный попадал в шаражку и продолжал работать над той же проблемой, потеряв партбилет — он мог поставить крест на своей карьере, не только как учёного, но порой и как инженера тоже.
Во Франции монархию свергали несколько раз.Так о чём и речь!
Частная собственность была всегда...В советские времена была личная собственность, но не частная, если человек начинал использовать личную собственность в качестве частной и зарабатывать при её помощи деньги, в дело мог вступить уголовный кодекс. Например личный автомобиль нельзя было использовать для занятий частным извозом.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя savwchuk
Моментом реакции руководства СССР на реальную военную угрозу можно считать период начала активного реформирования РККА.Сложно это все для моего понимания.Фиг поймешь когда там кончилась "чистка", и началось "активное реформирование".
Просто не могу понять ,что такого серьезного произошло именно в 1940 году, что дало понять Советскому руководству -все,войны не избежать. Sooner or later we all gotta die
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Spirit
Про Францию речь о том, что общество революционным путём отвергаало монархическую форму...Но, чтобы свергнуть монархию несколько раз - она должна несколько раз прийти к власти!
...капитал даёт власть.А разве у нас не так? Да, процесс раздачи слонов имел место от тех, кто власть имел, но сейчас-то вопрос совсем другой. Попробуйте ответить на вопрос: "Кто протолкнул Путина в президенты, откуда он взялся?" Кто вообще выдвигает тех или иных кандидатов в министры? Да вспомните какой рейтинг был у Ельцина перед выборами его на второй срок? Кто профинансировал кампанию по поднятию его рейтинга? Помните газету бесплатную "Не дай Бог?" Кто финансировал издание и распространение? Так, что капитализм-то построили, пусть корявый, уродливый но капитализм...
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Spirit
После Великой французской революции Наполеон пришёл к власти скорее как вождь, чем как монарх... как выскочка.А разве Сталин не так же?
После поражения Франции восстановление монархии это акция европейской системы.Ну, без внутренних предпосылок этого не сделаешь, да и свержение монархии скорее всего это извне.
Все РФовские олигархи получили свои капиталы путём раздачи собственности в администрации Ельцина и установки связей с заграницей - потоки сырья и капиталов.Именно! Я про это и писал, но в дальнейшем именно они и получили власть, пусть опосредованную, но власть. Именно они выдвигают кандидатов и в президенты, и в министры. Но с чего-то должно было начаться, вот и началось с раздачи слонов.
Вся эта система находится под контролем полутора десятка кланов. Силовиков, сырьевиков и бюрократов.Сырьевики и финансисты и владеют реальной властью, а силовики и бюрократы, в какой-то степени их марионетки.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer

Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя rkv333
Вот у Сталина сын действительно мученическую смерть принял - но волнует ли кого это из лицемеров?Такую смерть приняли миллионы советских граждан, около 20 млн. А Вы только о сыне Сталина...![]()
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя rkv333
Николай с семейством мертвы, Ленин мертв, Сталин мертв, прорва народа до вас тоже - мертва.И все там будем...
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Хм, так и при Романовых МИЛЛИОНЫ деток на тот свет отправились - однако же молебны не о них....Вот у Сталина сын действительно мученическую смерть принял - но волнует ли кого это из лицемеров?Такую смерть приняли миллионы советских граждан, около 20 млн. А Вы только о сыне Сталина...![]()

Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя rkv333
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer

Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя france
... когда там кончилась "чистка", и началось "активное реформирование".В качестве "контрольных точек" я бы упомянул, к примеру, Закон о всеобщей воинской обязанности от 1.09.1939 и Приказ НКО о введении в действие Наставления по мобилизационной работе (обратите внимание на дату) от 20.06.1940.
Немецкий рабочий и советский рабочий никогда не будут стрелять друг в друга.Даже в рамках пропаганды войны начинаются не рабочими. Помните "великое" произведение "Если завтра война"?
... что такого серьезного произошло именно в 1940 году ...Произошло немного раньше (1939), все дальнейшие действия следует рассматривать как анализ постоянно меняющейся ситуации, поиск решений и последовательные шаги руководства СССР по повышению обороноспособности.
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя rkv333
Хм, так и при Романовых МИЛЛИОНЫ деток на тот свет отправились - однако же молебны не о них....Ну, не столько, сколько в советский период.![]()
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Spirit
он должен был бы жениться на принцессе крови и произвести наследника или наследницу.Петр I был женат ра принцессе крови? Да и первая его жена не была таковой. Я признаться не помню на ком был женат его отец, но вполне возможно, что тоже не на принцессе крови. Так, что это вполне решаемая проблема: достаточно вернуться к исконным русским традициям в этом вопросе.
А Европейская монархия это была целая система. Все монархи были близкими родственниками друг-друга.Однако это не мешало им воевать друг с другом.
Никакой власти у "олигархов" нет.Их власть, так же как и власть олигархов во всём мире опосредована: через финансы. Не будете же Вы утверждать, что вся власть у всенародно избранного президента.
а нынешняя РФ это результат компромисса различных влиятельных международных сил...Вот от влияния этих международных сил и нужно избавиться. Потому монархию и ликвидировали в 1917 году, что она не желала плясать под дудку этих международных сил. А клин, как известно, клином выбивают. Так, что, похоже, другого пути избавиться от влияния этих международных сил, и как следствие приобрести реальную независимость, у России на сегодняшний день нет...
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Spirit
В современной России нет никакого слоя, которому нужен был бы реальный суверенитет и отстаивание своей системы ценностей. Всё ориентировано на удовлетворение колониальных интересов Запада.Было время, когда в СССР не было слоя, которому нужны были либеральные и демократические ценности. Но пришло время, а точнее настал системный кризис, и люди захотели перемен. Продолжение движения по тому пути, по которому идём тоже должно рано или поздно привести к кризису, а, чего захотят тогда люди одному Богу известно.
...это русские националисты. Но эта среда не монархическая...Одно другому не мешает. Однозначно монархические силы, хоть и слабые, но всё же есть, и они точно носят умеренно-националистический характер. И то, что их сегодня не воспринимают всерьез даже хорошо — они могут развиваться.
Всё ориентировано на удовлетворение колониальных интересов Запада.Там тоже не всё гладко. И там возможен системный кризис, и тогда никому станут не нужны российские ресурсы.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя rkv333
Очень значительное произведение в русской литературе есть со значительным названием....ГОЛОД.Есть ещё одно, не менее значительное, "Бесы" называется...
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Spirit
В СССР все понимали, что необходимо модернизировать систему.Сегодняшняя система конечно же имеет ряд преимуществ перед советской, но, тем не менее, совершенной назвать её затруднительно. То, что эта система сделала сырьевую экономику преобладающей говорит само за себя. Постоянно на этом не удержаться. Таким образом либо сама система вынуждена будет реформироваться, либо вмешается его величество кризис и всё расставит по местам, правда это может быть очень болезненно. Что, собственно говоря, и произошло с системой коммунистической. Не будь кризиса в экономике — фиг бы рухнула система политическая.
Важен религиозный фактор.Ну, этот фактор система в общем то поддерживает и развивает, правда неизвестно куда этот фактор может в конечном итоге позвать.
может стать актуальным производство горючего из пищевых продуктов и из органических ресурсов.Были попытки изготовления топлива из рапсового масла, причём с технической точки зрения получилось нормально, правда каково это с точки зрения экономической?
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Spirit
Хотя особых привязанностей к конфессиям нет, протестанские и католические принцессы выходя замуж за российского императора с лёгкостью принимали православиеПожалуйста, назовите, кто из жен российских императоров были в прошлом католичками?

Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Сегодняшняя система конечно же имеет ряд преимуществ перед советскойЭто то, что вы наконец-то вдоволь наелись соевой колбасы и купили джинсы с "лохматой иномаркой"? Это "ряд преимуществ"?
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Kazanova
Это то, что вы наконец-то вдоволь наелись соевой колбасы и купили джинсы с "лохматой иномаркой"? Это "ряд преимуществ"?Ну, на лохматой иномарке, если не ошибаюсь ездите Вы. Что не мешает Вам проклинать Ельцина и Чубайса, благодаря которым Вы и ездите на своей иномарке. Вам не кажется, что Ваше поведение напоминает поведение некоторых персонажей романа Достоевского, надеюсь понимаете какого. А объяснять о преимуществах системы, не стоит, помнтие, что в Новом Завете насчёт бисера написано?
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
если не ошибаюсь ездите ВыОшибаетесь
проклинаете Ельцина с ЧубайсомЧубакса с ЕБНом я не проклинал, они этого не стОят, просто было обсуждение деяний
Вам не кажется, что Ваше поведение напоминает поведениМне никогда не КАЖЕТСЯ в отличие от вас. И вы так часто упоминаете этого персонажа, что я уверен, что ваш фетиш и пример для подражания.
А объяснять о преимуществах системы, не стоит, помнтие, что в Новом Завете насчёт бисера написано?Помню, поэтому и стараюсь с вами не общаться
Исправлено пользователем Kazanova (05.08.10 15:42)
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Kazanova
Ошибаетесь...
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Kazanova
И что из этого?Только то, что я не ошибаюсь...
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Только то, что я не ошибаюсь...Забавно... не ошибаются только дураки по единственной причине, что они считают, что не ошибаются

Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Docent

Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Spirit
А так - начал развиваться русский национализм.Лишь бы не нацизм.
А тут и кризис подоспел.Самое время подбросить красивую историю про монархию, в виде фильма снятого Михалковым или Говорухиным, к идее появится интерес.
Наверное фигура должна быть что-то вроде Лютера в Германии времён Реформации.А какова была фигура Ельцина в начале "славных дел"?
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Spirit
Ельцин вначале позиционировался как страдалец за народ.Когда возникнет потребность в харизматической личности - появится и личность.
Отлично сиграно на общинных инстинктах - пастрадал за обчество.
Для национал-социализма германского типа (гитлеризм) в России нет никаких оснований.С этим согласен, но с другой стороны ребята, которые избивают таджиков вряд ли сделают национализм популярным. В этом отношении монархизм, который в свою очередь националистичен, более привлекателен.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Spirit
Война с инородцами дворниками и продавцами груш - это этнический, а не национальный тип конфликтов.Но именно этим сегодня и занимаютсяте, кто называет себя националистами.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer

Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Spirit
Но Романовы абсолютно утратили монарший потенциал...Когда Рюриковичи утратили свой потенциал были избраны Романовы, так и сегодня проанализировав древние княжеские роды, можно найти кандидата.
Ну вот накой чёрт монархия разной эстетствующей интеллигенции...Может быть они понимают то, что непонятно пока Вам...
Кстати, в прессе сообщалось, что Ксения Собчак - теперь дворянка.Интересно кто ей пожаловал дворянство?
Про националистов антидворников. Не этим занимаются националисты.Но другого-то не видно.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Кстати, в прессе сообщалось, что Ксения Собчак - теперь дворянка.Интересно кто ей пожаловал дворянство?

Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
так и сегодня проанализировав древние княжеские роды, можно найти кандидата.Комедь в стиле "Корона Российской империи"? При ЕБНе эти шуты уже приезжали "на царство". Какая-то грузинка продвигала своего сына. который по-русски не говорит, потом непонятный древний дед царского рода развенчал всех претендентов. которые переругались между собой кто из них "царственнее". Такие нами должны. по-вашим соображениям править?
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer

Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Spirit
Однако, к началу 20 века система настолько усложнилась, что такие прямолинейные формы управления как самодержавие и тотальное чинодральство стали фактором, препятствующим развитию системы.Но Сталин создал практически такую же систему! И она эффективно функционировала! Вся беда была в том, что правитель выскочил из грязи в князи, только и всего.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Spirit
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer

Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Spirit
А кадров, как говорилось, увы нет - для реализации вышеуказанных принципов.В России - да, а вот среди потомков эмигрантов первой волны есть. Это, как правило, потомки русских дворян. Без привлечения этого ресурса не вижу перспективы ухода от полукриминальной экономики.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Intejer
We will troll you!!!
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя Capone
Просто так, одним махом такие вещи не меняются. Нужна постепенная планомерная работа.А кто говорит одним махом?
А ваши экс-дворяне попросту вольются в этот криминал...Это говорит в Вас наш российский менталитет.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Ленин не приказывал казнить царя пользователя kosta
Т.е. СССР 1970 года был практически столь же "неотсталым" как царская Россия?А ведь японскую войну Рассея слила именно из-за того, что не смогла перебросить резервы из европейской части к ТВД - железная дорога по пропускной способности бвла втрое меньше от должного. В результате у тов. Витте завёлся титул "граф Полусахалинский". Это факт.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!