Согласны ли вы с такой трактовкой истории?
Да
Нет
Не знаю
|
Ответ на сообщение Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Malvar
Ответ на сообщение Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Malvar
Ответ на сообщение Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Malvar
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Kazanova
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Владимир Ив
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Владимир Ив
За, что, видим, и были наказаны в доме Ипатьева... С чего начали - тем и закончили. Но только приспешнику польских оккупантов памятник ставить - это имхо всё-равно, что гитлеровским прислужникам-полицаям. А то что Романовы при воцарении повесили на воротах 4-х летнего сына Марины Мнишек это самое поганое самое мерзкое свинство которое было в Российской истории.
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Malvar
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Kazanova
Вообще-то поляки пришли не после Годунова, а после Василия Шуйского, и отнюдь не по просьбе кого-либо. Смотри пркреплённый файл, там фрагмент книги Н.И. Костомарова "Русская история в жизнеописаниях её главнейших деятелей". Что касается Лжедмитрия, то был ли это Г. Отрепьев, или кто другой сегодня определить трудно, но то, что он пришёл на престол не без помощи поляков говорит о многом. Да какие "оккупанты"? Их русские бояре призвали "править". Так как сами обделались по полной после кончины Годунова.
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Владимир Ив
Ну, надо сделать определенную поправку на нравы 17 века. А то что Романовы при воцарении повесили на воротах 4-х летнего сына Марины Мнишек это самое поганое самое мерзкое свинство которое было в Российской истории.
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Malvar
Это брехня.. не стОит прочтения. там фрагмент книги Н.И. Костомарова "Русская история в жизнеописаниях её главнейших деятелей". Что касается Лжедмитрия,
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Владимир Ив
Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Kazanova
Прикреплённый файл Это брехня.. не стОит прочтения.
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Malvar
Ответ на сообщение Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Malvar
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Docent
Я с этим не спорю. Но принародная казнь ребёнка это страшный удар по нравственности общества. Если люди способны смотреть на такое, одобрять такое, то чем они отличаются от тех кто кричали "Распни его!"? Ну, надо сделать определенную поправку на нравы 17 века.
К тому же Марина Мнишек вовсе не стремилась к "частной жизни", например, уехав в Польшу, к отцу, а спуталась с авантюристом казачьим атаманом Заруцким, который пытался поднять восстание на Волге. Ребенка (от Тушинского вора, естественно, а не от Отрепьева) Мнишек вовсю использовала в политических целях - Казань, Калуга и Вятка присягнули ему как царю.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя yxx
Думаю, что это не аукнулось, а было ими самими запрограммировано так. Надо сказать, что при низложении Романовых история им в этом плане ответила весьма симметрично...
Аукнулось, как говорится.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Владимир Ив
По наглости и целям - безусловно. Я бы назвал его первым в истории России большевиком. Не зря же Казанова его превозносит.А вот Минин с Пожарским и первые Романовы оказались последовательнее своего последнего потомка и не цацкались с разбойниками. Так что в споре Романовы vs Отрепьев - Гришка заруливает однозначно.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Владимир Ив
Мне неизвестны источники, указывающие на причастность Минина и Пожарского к казни "воренка". Это были как раз те кто 4 ноября отбил Москву у поляков? Верно понимаю. Тогда мерзкий поганый праздник этот 4 ноября.
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Docent
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Владимир Ив
Иногда Вы жжёте не по-детски.Выиграл народ, которого сношали потом 70 лет во все дыры и строили на его крови и поту крепость, за стенами которой прятались вожди. Но выиграл в итоге народ.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя gruss
Ты не прав- не респект, как бы это не показалось удивительным, но я не являюсь сторонником большевиков и никогда не голосовал за КПРФ. Но вот не замечать того, какой мощнейший технологический прорыв был сделан большевиками, я просто, как честный человек, не могу. Не могу опять же не замечать, что культура и искусство при них ну на три порядка (в тысячу раз) были выше, чем сейчас. Про социалку лучше вообще не затевать..ну итд. Не зря же Казанова его превозносит.
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Владимир Ив
+1 Если люди способны смотреть на такое, одобрять такое, то чем они отличаются от тех кто кричали "Распни его!"?
.....
Это были как раз те кто 4 ноября отбил Москву у поляков? Верно понимаю. Тогда мерзкий поганый праздник этот 4 ноября.
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Владимир Ив
Так эти самые юровские, бронштейны и прочие свердловы и сделали ту самую революцию, которую ты называешь пролетарской, правда сделали чужими руками, руками обманутого народа, стравив одну часть народа с другой. А потом их последыши вложили в головы подрастающего в те годы поколения нужную им информацию, только и всего. И сегодня из твоей головы не выковырять эту информацию даже гвоздём, в общем хорошо сработали. 7 ноября победила пролетарская революция... А что до разннобразных юровских и прочих свердловых...
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Malvar
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Kazanova
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя gruss
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Владимир Ив
Прикреплённый файл, такова была цена человеческой свободы. Интересно есть у кого статистика смертных казней за год в Российской империи и за год в сталинском СССР? ...что ценность человеческой жизни была при царизме крайне низка...
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Malvar
а кто что пытается доказать то? Царская Россия себя изжила, Временное правительство власть не смогла удержать, затем в гражданскую войну "Белые" не могли объедениться и действовать сообща в интересах России, в результате их разбили, В результате Большевикам досталась страна разрушенная и полная анархии и без мощной карательной системы нельзя было встать с колен и стать мировой державой после разрухи гражданской войны всего за 15 лет Страна стала значительно мощней, и если бы не те жесткие меры которые были бы, то не смогла бы СССР в 41 году противостоять Гитлеру, и Блицкриг бы вполне возможно удался бы. а Новосибирск был бы не большим провинциальным городом :).Прикреплённый файл, такова была цена человеческой свободы. ...что ценность человеческой жизни была при царизме крайне низка...
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Антихрист
Тут уже другой вопрос возникает: а рискнул бы Гитлер напасть на Россию, если бы Сталин не выкосил командный состав Красной Армии? А если бы не СССР, а нормально развившаяся страна европейского типа, без Сталина, объединилась бы в антигерманскую коалицию с Англией и Францией как в 1914 году? Ведь это со сталинским СССР никто не хотел объединятся. Так, что вопросов много если бы... и т.д. Без политики военного коммунизма, без массовых репрессий обойтись вполне было можно! Просто Сталин, сам бывший уголовник, по-другому не умел. И ещё относительно блицкрига: Наполеон в своё время тоже пытался своего рода блицкриг провести, так не получилось, хотя и не было руководящей и направляющей сталинской руки. ...то не смогла бы СССР в 41 году противостоять Гитлеру, и Блицкриг бы вполне возможно удался...
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Антихрист
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Ech_Aleks
не сравню, данных у меня нет, искать лень,.. но могу предположить что если мерить темпы развития, то во времена НЭПа они были в разы больше, так как развивалось практически с нули и прирастало к нулю, а если сравнить какие абсолютные показатели, то во времена пятилеток они явно больше будут Сравните темпы развития экономики СССР во время НЭП и первых пятилеток.
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Антихрист
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Malvar
а чего же Англия Франция не объеденились с другими нормально развивающимися европейскими странамикроме СССР еще в европе полно стран. А если бы не СССР, а нормально развившаяся страна европейского типа, без Сталина, объединилась бы в антигерманскую коалицию с Англией и Францией как в 1914 году?
да и между собой как то не очень объеденялись Ведь это со сталинским СССР никто не хотел объединятся.
можно, но никто не знает какой был бы результатвот СССР и теперь РФ 25 лет обходится без репресийа вот лучше как то не становится Без политики военного коммунизма, без массовых репрессий обойтись вполне было можно!
А может хватить наедяться на "доброго царя", и во всем винить, опять же "царя"один в поле не воин, окружение его таким сделало Просто Сталин, сам бывший уголовник, по-другому не умел.
И ещё относительно блицкрига: Наполеон в своё время тоже пытался своего рода блицкриг провести, так не получилось, хотя и не было руководящей и направляющей сталинской руки.
У Наполеона была цель взять Москву, он Москву взял. то что сам дурак и не учел, что взятие Москвы ему ничего не даст толком, ну просчитался лягушатник :).
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя vert
ну смотря какую именно из первых пятилеток брать Что-то, ребята, я с вами совсем запутался...
Так в свете темпов развития экономики СССР в годы НЭПа и первых пятилеток герой-таки Григорий Отрепьев или вовсе даже наоборот?
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя vert
Герой первых пятилеток. Так в свете темпов развития экономики СССР в годы НЭПа и первых пятилеток герой-таки Григорий Отрепьев или вовсе даже наоборот?
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя kosta
Памятник бум ставить? Или начнём с памятника Malvar'у или Intejer'у, как основателю всех памятников?Герой первых пятилеток. Так в свете темпов развития экономики СССР в годы НЭПа и первых пятилеток герой-таки Григорий Отрепьев или вовсе даже наоборот?
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя vert
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя kosta
Точно! Высшая степень толерантности! Я предлагаю начать с памятника Максиму.
Вот уж кто герой гражданской войны, способный вызвать консенсус. Ко всем одинаково относился и к белым и к красным.
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Антихрист
Страны были не того масштаба нежели СССР с его территориальными и человеческими ресурсами. А Италия и Испания были союзниками Гитлера, ну, во всяком случае точно не стали бы с Французами против него объединятся. В других странах Сталин не выкашивал командный состав, но тем не менее Гитлер напал... а чего же Англия Франция не объединились с другими нормально развивающимися европейскими странами кроме СССР еще в Европе полно стран.
Так и Гитлеру взятие Москвы ничего бы не дало... Кроме того тема топика другая, предлагаю вернуться к обсуждению того, кто был полезнее для России Минин с Пожарским или Лжедмитрий, Кто из них герой государства Российского? Во всяком случае мне интересно согласны вы стой трактовкой истории, которую предложил один из завсегдатаев форума? У Наполеона была цель взять Москву, он Москву взял. то что сам дурак и не учел, что взятие Москвы ему ничего не даст толком, ну просчитался лягушатник.
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Владимир Ив
Да ну? А мне кажется, что такие "преступления" в те времена были чрезвычайно распространены не только в дремучей России, но и в просвещенной европе. А то что Романовы при воцарении повесили на воротах 4-х летнего сына Марины Мнишек это самое поганое самое мерзкое свинство которое было в Российской истории.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Ответ на сообщение Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Malvar
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Черный кот
А кто спорит? Но если честно я на Европу плевал с высокой колокольни. Реально они всегда от нас довольно сильно отставали в мировоззренческом плане. И даже сейчас когда в экономике они посильнее во многих других аспектах ещё до нашего уровня не доросли. Да ну? А мне кажется, что такие "преступления" в те времена были чрезвычайно распространены не только в дремучей России, но и в просвещенной европе.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Malvar
Ну начнем с того, что не Минин не Пожарский не стали правителями Руси, а им стал Романов, фактически продлив смутное времяА что бы мог сделать Отрепьев - не знаю, и очень трудно предполагать предлагаю вернуться к обсуждению того, кто был полезнее для России Минин с Пожарским или Лжедмитрий, Кто из них герой государства Российского? Во всяком случае мне интересно согласны вы стой трактовкой истории, которую предложил один из завсегдатаев форума?
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Micha_Burmistrov
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Владимир Ив
А я как раз о том, что несправедливо оценивать с современных моральных позиций то общество. Вон гораздо ближе есть примеры в нашей истории. Фани Каплан, царская семья наконец... Важно что не было достаточного сострадания в народе чтобы остановить эту казнь.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Черный кот
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя sapromaster
Ничуть не бывало. Моральные ценности развивались и видоизменялись как во времени, так и в пространстве. Потому как истинные нравственные ценности - они одни и те же во все века. Не убий, не укради, без труда не вынешь рыбку из пруда, не обижай слабого, не лицемерь, не будь двуличным и т.д.
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя vert
Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя sapromaster