Погода: −9 °C
19.12−13...−10пасмурно, небольшой снег
20.12−6...−5пасмурно, небольшой снег
НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Герой ли Григорий Отрепьев?

ПечатьRSSДеревом

  • На одном из топиков основного форума была высказана мысль: "Слава погибшему за идею Григорию Отрепьеву, ему должен быть поставлен памятник", а Пожарский и Минин "...загнали Русь в говно полное".

    Согласны ли вы с такой трактовкой истории?
    Да
    Нет
    Не знаю

  • Ответ на сообщение Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Malvar

    где-то слышал мысль, что при революциях меняется сознание в плане что первично - бытие и сознание.
    в 17 году вроде как идейность была поменена на чистый материализм.
    в 91 определяющая идея качнулась в другую сторону.

  • Ответ на сообщение Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Malvar

    В голосовалке не хватает пункта: "Зависит от лютости травы". Вот.

  • Ответ на сообщение Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Malvar

    Голосовалка не работает, я проголосовал - "за" и никаких изменений в результатах.
    Григорий Отрепьев это светлое пятно в мрачной действительности тех времен, но вот на царство поставили никудышнего Михаила Романова, после чего и начались большие проблемы на Руси.

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Kazanova

    Ну вообще-то Отрепьев был самозванцем.
    Да по задуманному и по тому что успел сделать молодец конечно же, но в нём были и минусы тоже. Не стоило ему Ксению Годунову совращать - проявил себя практически законченной сволочью.
    Но вообще-то стопудово по своим ТТХ Отрепьев был куда как круче Романовых.
    Впрочем трудно о нём судить. Источники слишком разноречивы и порой даже сложно понять есть ли под мнениями специалистов какие-то реальные документы.
    А то что Романовы при воцарении повесили на воротах 4-х летнего сына Марины Мнишек это самое поганое самое мерзкое свинство которое было в Российской истории. Наверное поэтому такая высокая летальность в их роду.
    Так что в споре Романовы vs Отрепьев - Гришка заруливает однозначно.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Владимир Ив

    Вот если бы у меня не было возможности читать как всё было, я бы поверил в Лжедмитрия, в официальные мифы про Григория Отрепьева и пр. чушь. Романовские искажения истории, воплощенные в полный абзац Карамзиным, не могут быть для нас ориентиром. Я не скажу, что может быть таковым, рано...

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Владимир Ив

    В ответ на: А то что Романовы при воцарении повесили на воротах 4-х летнего сына Марины Мнишек это самое поганое самое мерзкое свинство которое было в Российской истории.
    За, что, видим, и были наказаны в доме Ипатьева... С чего начали - тем и закончили. Но только приспешнику польских оккупантов памятник ставить - это имхо всё-равно, что гитлеровским прислужникам-полицаям.

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Malvar

    Да какие "оккупанты"? Их русские бояре призвали "править". Так как сами обделались по полной после кончины Годунова.

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Kazanova

    В ответ на: Да какие "оккупанты"? Их русские бояре призвали "править". Так как сами обделались по полной после кончины Годунова.
    Вообще-то поляки пришли не после Годунова, а после Василия Шуйского, и отнюдь не по просьбе кого-либо. Смотри пркреплённый файл, там фрагмент книги Н.И. Костомарова "Русская история в жизнеописаниях её главнейших деятелей". Что касается Лжедмитрия, то был ли это Г. Отрепьев, или кто другой сегодня определить трудно, но то, что он пришёл на престол не без помощи поляков говорит о многом.

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Владимир Ив

    В ответ на: А то что Романовы при воцарении повесили на воротах 4-х летнего сына Марины Мнишек это самое поганое самое мерзкое свинство которое было в Российской истории.
    Ну, надо сделать определенную поправку на нравы 17 века.

    К тому же Марина Мнишек вовсе не стремилась к "частной жизни", например, уехав в Польшу, к отцу, а спуталась с авантюристом казачьим атаманом Заруцким, который пытался поднять восстание на Волге. Ребенка (от Тушинского вора, естественно, а не от Отрепьева) Мнишек вовсю использовала в политических целях - Казань, Калуга и Вятка присягнули ему как царю.

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Malvar

    В ответ на: там фрагмент книги Н.И. Костомарова "Русская история в жизнеописаниях её главнейших деятелей". Что касается Лжедмитрия,
    Это брехня.. не стОит прочтения.

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Владимир Ив

    Романовы при воцарении повесили на воротах 4-х летнего сына Марины Мнишек
    ____________________________________

    Надо сказать, что при низложении Романовых история им в этом плане ответила весьма симметрично...
    Аукнулось, как говорится.

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Kazanova

    В ответ на: Это брехня.. не стОит прочтения.
    Прикреплённый файл

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Malvar

    Ну брехун-классик,какая разница-то ё моё, классически брешет или от души:? Этих мля, "костомаровых" рамплодилось как саранчи в тучное лето.

  • Ответ на сообщение Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Malvar

    Гримасы истории - за проигранную польскую партию отомстили спустя 300 лет в Ипатьевском доме. Не то чтобы прямо поляки отомстили, но в общем выходцы из тех краев... :-/

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Docent

    В ответ на: Ну, надо сделать определенную поправку на нравы 17 века.
    К тому же Марина Мнишек вовсе не стремилась к "частной жизни", например, уехав в Польшу, к отцу, а спуталась с авантюристом казачьим атаманом Заруцким, который пытался поднять восстание на Волге. Ребенка (от Тушинского вора, естественно, а не от Отрепьева) Мнишек вовсю использовала в политических целях - Казань, Калуга и Вятка присягнули ему как царю.
    Я с этим не спорю. Но принародная казнь ребёнка это страшный удар по нравственности общества. Если люди способны смотреть на такое, одобрять такое, то чем они отличаются от тех кто кричали "Распни его!"?
    Кем бы ни была Мнишек, сама ли она вела себя так или была разменной картой в руках разнородных авантюристов - неважно. Важно что не было достаточного сострадания в народе чтобы остановить эту казнь.
    Это были как раз те кто 4 ноября отбил Москву у поляков? Верно понимаю. Тогда мерзкий поганый праздник этот 4 ноября.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя yxx

    В ответ на: Надо сказать, что при низложении Романовых история им в этом плане ответила весьма симметрично...
    Аукнулось, как говорится.
    Думаю, что это не аукнулось, а было ими самими запрограммировано так.
    Бог он прощает и не вменяет детям вины отцов. Но проклятье которым проклинается род до третьего колена это данность в силу того что традиционны сыновья встают на стезю отцов, полностью принимают ох образ действий и оправдывают их деяния в прошлом. Думаю, что все кто принадлежал к этому царственному дому так или иначе знал с чего началось правление. Но я не слышал чтобы кто-то из них выразил по этому поводу сожаление, принял на себя ответственность и просил прощения за то что было совершено в прошлом.
    И в итоге не переосмыслив своей родовой истории они не делали выводов и потому случались и убийства и Ходынка и итогговая трагедия с расстрелом всей семьи.
    Вообще-то считается что царь - помазанник Божий, но при таких обстоятельствах не может идти речь о благословении Бога на правление первого Захарьина-Романова.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Владимир Ив

    В ответ на: Так что в споре Романовы vs Отрепьев - Гришка заруливает однозначно.
    По наглости и целям - безусловно. Я бы назвал его первым в истории России большевиком. Не зря же Казанова его превозносит.:улыб:А вот Минин с Пожарским и первые Романовы оказались последовательнее своего последнего потомка и не цацкались с разбойниками.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Владимир Ив

    В ответ на: Это были как раз те кто 4 ноября отбил Москву у поляков? Верно понимаю. Тогда мерзкий поганый праздник этот 4 ноября.
    Мне неизвестны источники, указывающие на причастность Минина и Пожарского к казни "воренка".

    Кстати, кажется, кто-то вчера поздравлял форумчан с праздником 7 ноября?

    Почему же Вы тогда радостно ответили на поздравление, а не сказали нечто вроде:
    "Кто расстрелял Царевича Алексия и Великих Княжен? Это были как раз те, кто 7 ноября взял Зимний? Верно понимаю. Тогда мерзкий поганый праздник этот 7 ноября".

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Docent

    7 ноября победила пролетарская революция, которую делали разные силы. Но выиграл в итоге народ.
    А что до разннобразных юровских и прочих свердловых, так эту накипь в итоге счистили - без двуногих зверей и паразитов живётся лучше.
    Так или иначе 7 ноября это шаг вперёд - и весь мир благодаря революции в России получил импульс к социализации политики государств.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Владимир Ив

    В ответ на: Но выиграл в итоге народ.
    Иногда Вы жжёте не по-детски.:улыб:Выиграл народ, которого сношали потом 70 лет во все дыры и строили на его крови и поту крепость, за стенами которой прятались вожди.
    И про социализацию. А мужики-то и не знали, что толчком к ней был СССР, все до сих пор считали, что сами общественные тенденции объективно способствовали. И первым был отнюдь не СССР. Вот хотя бы как указано в учебном курсе http://ctt.hse.ru/extension/istoria_social.pdf
    ЗЫ: как же всё-таки сильно торчат в Вашем мировоззрении уши советских школьных учебников.:улыб:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя gruss

    В ответ на: Не зря же Казанова его превозносит.
    Ты не прав- не респект, как бы это не показалось удивительным, но я не являюсь сторонником большевиков и никогда не голосовал за КПРФ. Но вот не замечать того, какой мощнейший технологический прорыв был сделан большевиками, я просто, как честный человек, не могу. Не могу опять же не замечать, что культура и искусство при них ну на три порядка (в тысячу раз) были выше, чем сейчас. Про социалку лучше вообще не затевать..ну итд.

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Владимир Ив

    В ответ на: Если люди способны смотреть на такое, одобрять такое, то чем они отличаются от тех кто кричали "Распни его!"?
    .....
    Это были как раз те кто 4 ноября отбил Москву у поляков? Верно понимаю. Тогда мерзкий поганый праздник этот 4 ноября.
    +1
    А кто нибудь даст ссылку на источники?

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Владимир Ив

    В ответ на: 7 ноября победила пролетарская революция... А что до разннобразных юровских и прочих свердловых...
    Так эти самые юровские, бронштейны и прочие свердловы и сделали ту самую революцию, которую ты называешь пролетарской, правда сделали чужими руками, руками обманутого народа, стравив одну часть народа с другой. А потом их последыши вложили в головы подрастающего в те годы поколения нужную им информацию, только и всего. И сегодня из твоей головы не выковырять эту информацию даже гвоздём, в общем хорошо сработали.

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Malvar

    А царизм имел какую-либо перспективу? Экономические достижения 1914 г. были связаны с иностранным капиталом и слабость той системы была ярко продемонстрирована в войне с японцами, которых Сталин играючи разгромил, еще до ВОВ.
    Почитайте Достоевского, чтобы понять всю гниль тогдашней системы власти.

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Kazanova

    Можно и Платонова почитать. Хотя бы "Котлован".

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя gruss

    Давайте не будем про "Котлован". По сути люди действовали теми методами которым были в жизни привычны.
    Собственно потому гражданка и была такой жестокой с обоих сторон, потому и было столько немотивированно пролитой крови, что ценность человеческой жизни была при царизме крайне низка, уважения к человеку не было. И чтобы это изменить понадобилось не одно поколение.
    Я прочёл статью Горького "О русском крестьянстве" и нашёл что он довольно емко описывал ситуацию.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Владимир Ив

    В ответ на: ...что ценность человеческой жизни была при царизме крайне низка...
    Прикреплённый файл, такова была цена человеческой свободы. Интересно есть у кого статистика смертных казней за год в Российской империи и за год в сталинском СССР?

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Malvar

    В ответ на:
    В ответ на: ...что ценность человеческой жизни была при царизме крайне низка...
    Прикреплённый файл, такова была цена человеческой свободы.
    а кто что пытается доказать то? Царская Россия себя изжила, Временное правительство власть не смогла удержать, затем в гражданскую войну "Белые" не могли объедениться и действовать сообща в интересах России, в результате их разбили, В результате Большевикам досталась страна разрушенная и полная анархии и без мощной карательной системы нельзя было встать с колен и стать мировой державой после разрухи гражданской войны всего за 15 лет Страна стала значительно мощней, и если бы не те жесткие меры которые были бы, то не смогла бы СССР в 41 году противостоять Гитлеру, и Блицкриг бы вполне возможно удался бы. а Новосибирск был бы не большим провинциальным городом :).
    З.Ы. Всем, кто осуждает то что было и кому хотелось бы, что бы история была по другому,... практически все тут присутсвующие родились уже после революции:улыб:(я так предполагаю), и если бы что то не было, из того что было, не былобы революции, не было гражданской войны, нэпа, голодомора, репресий, ВОВ, и т.д.,.. то может быть российская империя и была бы сейчас более процветающей, НО, население было бы другое, не было бы не нас с вами, ни новосибирска таким, какой он есть, были бы соверешенно другие люди, так как не встретились бы и не поженились наши деды и родители, а если бы кто то и встретился кто то, то росли бы в других условиях и по другому воспитывались и т.д и все равно это бы все была бы другая реальность, и поэтому что было, то было, это надо помнить и знать и не осуждать!

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Антихрист

    В ответ на: ...то не смогла бы СССР в 41 году противостоять Гитлеру, и Блицкриг бы вполне возможно удался...
    Тут уже другой вопрос возникает: а рискнул бы Гитлер напасть на Россию, если бы Сталин не выкосил командный состав Красной Армии? А если бы не СССР, а нормально развившаяся страна европейского типа, без Сталина, объединилась бы в антигерманскую коалицию с Англией и Францией как в 1914 году? Ведь это со сталинским СССР никто не хотел объединятся. Так, что вопросов много если бы... и т.д. Без политики военного коммунизма, без массовых репрессий обойтись вполне было можно! Просто Сталин, сам бывший уголовник, по-другому не умел. И ещё относительно блицкрига: Наполеон в своё время тоже пытался своего рода блицкриг провести, так не получилось, хотя и не было руководящей и направляющей сталинской руки.

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Антихрист

    Сравните темпы развития экономики СССР во время НЭП и первых пятилеток.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Ech_Aleks

    В ответ на: Сравните темпы развития экономики СССР во время НЭП и первых пятилеток.
    не сравню, данных у меня нет, искать лень,.. но могу предположить что если мерить темпы развития, то во времена НЭПа они были в разы больше, так как развивалось практически с нули и прирастало к нулю, а если сравнить какие абсолютные показатели, то во времена пятилеток они явно больше будут

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Антихрист

    ННП

    Что-то, ребята, я с вами совсем запутался...
    Так в свете темпов развития экономики СССР в годы НЭПа и первых пятилеток герой-таки Григорий Отрепьев или вовсе даже наоборот?

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Malvar

    [цитатаТут уже другой вопрос возникает: а рискнул бы Гитлер напасть на Россию, если бы Сталин не выкосил командный состав Красной Армии? В других странах Сталин не выкашивал командный состав, но тем не менее Гитлер напал:улыб:
    В ответ на: А если бы не СССР, а нормально развившаяся страна европейского типа, без Сталина, объединилась бы в антигерманскую коалицию с Англией и Францией как в 1914 году?
    а чего же Англия Франция не объеденились с другими нормально развивающимися европейскими странами:улыб:кроме СССР еще в европе полно стран.
    В ответ на: Ведь это со сталинским СССР никто не хотел объединятся.
    да и между собой как то не очень объеденялись:улыб:
    В ответ на: Без политики военного коммунизма, без массовых репрессий обойтись вполне было можно!
    можно, но никто не знает какой был бы результат:улыб:вот СССР и теперь РФ 25 лет обходится без репресий:улыб:а вот лучше как то не становится:улыб:
    В ответ на: Просто Сталин, сам бывший уголовник, по-другому не умел.
    А может хватить наедяться на "доброго царя", и во всем винить, опять же "царя":улыб:один в поле не воин, окружение его таким сделало

    В ответ на: И ещё относительно блицкрига: Наполеон в своё время тоже пытался своего рода блицкриг провести, так не получилось, хотя и не было руководящей и направляющей сталинской руки.
    У Наполеона была цель взять Москву, он Москву взял. то что сам дурак и не учел, что взятие Москвы ему ничего не даст толком, ну просчитался лягушатник :).

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя vert

    В ответ на: Что-то, ребята, я с вами совсем запутался...
    Так в свете темпов развития экономики СССР в годы НЭПа и первых пятилеток герой-таки Григорий Отрепьев или вовсе даже наоборот?
    ну смотря какую именно из первых пятилеток брать :tease:

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя vert

    В ответ на: Так в свете темпов развития экономики СССР в годы НЭПа и первых пятилеток герой-таки Григорий Отрепьев или вовсе даже наоборот?
    Герой первых пятилеток. :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя kosta

    В ответ на:
    В ответ на: Так в свете темпов развития экономики СССР в годы НЭПа и первых пятилеток герой-таки Григорий Отрепьев или вовсе даже наоборот?
    Герой первых пятилеток. :улыб:
    Памятник бум ставить? Или начнём с памятника Malvar'у или Intejer'у, как основателю всех памятников?

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя vert

    Я предлагаю начать с памятника Максиму.
    Вот уж кто герой гражданской войны, способный вызвать консенсус. Ко всем одинаково относился и к белым и к красным. :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя kosta

    В ответ на: Я предлагаю начать с памятника Максиму.
    Вот уж кто герой гражданской войны, способный вызвать консенсус. Ко всем одинаково относился и к белым и к красным. :улыб:
    Точно! Высшая степень толерантности! :agree:

    P.S. А остальные снести нахрен! А кто не согласен - к Максиму!

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Антихрист

    В ответ на: В других странах Сталин не выкашивал командный состав, но тем не менее Гитлер напал... а чего же Англия Франция не объединились с другими нормально развивающимися европейскими странами кроме СССР еще в Европе полно стран.
    Страны были не того масштаба нежели СССР с его территориальными и человеческими ресурсами. А Италия и Испания были союзниками Гитлера, ну, во всяком случае точно не стали бы с Французами против него объединятся.
    В ответ на: У Наполеона была цель взять Москву, он Москву взял. то что сам дурак и не учел, что взятие Москвы ему ничего не даст толком, ну просчитался лягушатник.
    Так и Гитлеру взятие Москвы ничего бы не дало... Кроме того тема топика другая, предлагаю вернуться к обсуждению того, кто был полезнее для России Минин с Пожарским или Лжедмитрий, Кто из них герой государства Российского? Во всяком случае мне интересно согласны вы стой трактовкой истории, которую предложил один из завсегдатаев форума?

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Владимир Ив

    В ответ на: А то что Романовы при воцарении повесили на воротах 4-х летнего сына Марины Мнишек это самое поганое самое мерзкое свинство которое было в Российской истории.
    Да ну? А мне кажется, что такие "преступления" в те времена были чрезвычайно распространены не только в дремучей России, но и в просвещенной европе.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Ответ на сообщение Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Malvar

    Григорий Отрепьев и все прочее да и Романовы в том числе - результат правления прогрессивного самодержца Ивана IV го. Именно ему Россия обязана тем бедламом, который воцарился в стране после его смерти. Именно он настолько обескровила боярство России, что на трон пришлось сажать представителя малоизвестного рода.

    А Отрепьев - продукт своего времени. Не один раз в истории криминальные элементы пытались выдать себя за наследника трона.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Черный кот

    В ответ на: Да ну? А мне кажется, что такие "преступления" в те времена были чрезвычайно распространены не только в дремучей России, но и в просвещенной европе.
    А кто спорит? Но если честно я на Европу плевал с высокой колокольни. Реально они всегда от нас довольно сильно отставали в мировоззренческом плане. И даже сейчас когда в экономике они посильнее во многих других аспектах ещё до нашего уровня не доросли.
    Тут важно другое - народ-богоносец чрезвычайно превозносится и идеализируется, хотя при ближайшем рассмотрении не такой уж он великолепный как некоторые его представляют. Народ как народ - не более и не менее.
    Ну а зверства на которые способны европейцы широко известны. Гугенотская резня была и резнёй младенцев в том числе.
    Вспомним и Гуимплена и возраст с которого применялась смертная казнь за бродяжничество в Англии...

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Malvar

    В ответ на: предлагаю вернуться к обсуждению того, кто был полезнее для России Минин с Пожарским или Лжедмитрий, Кто из них герой государства Российского? Во всяком случае мне интересно согласны вы стой трактовкой истории, которую предложил один из завсегдатаев форума?
    Ну начнем с того, что не Минин не Пожарский не стали правителями Руси, а им стал Романов, фактически продлив смутное время:улыб:А что бы мог сделать Отрепьев - не знаю, и очень трудно предполагать

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Micha_Burmistrov

    Почему на форуме никто не умеет употреблять частицы "не" и "ни"?!!!
    ни Минин, ни Пожарский не стали....
    Ну один из них вообще никаких прав на это не имел, как мне помнится, поскольку был не боярского роду.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Владимир Ив

    В ответ на: Важно что не было достаточного сострадания в народе чтобы остановить эту казнь.
    А я как раз о том, что несправедливо оценивать с современных моральных позиций то общество. Вон гораздо ближе есть примеры в нашей истории. Фани Каплан, царская семья наконец...

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Черный кот

    Оценивать с моральных позиций можно любое общество.
    Даже кроманьонскую трибу.
    Потому как истинные нравственные ценности - они одни и те же во все века. Не убий, не укради, без труда не вынешь рыбку из пруда, не обижай слабого, не лицемерь, не будь двуличным и т.д.

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя sapromaster

    В ответ на: Потому как истинные нравственные ценности - они одни и те же во все века. Не убий, не укради, без труда не вынешь рыбку из пруда, не обижай слабого, не лицемерь, не будь двуличным и т.д.
    Ничуть не бывало. Моральные ценности развивались и видоизменялись как во времени, так и в пространстве.
    Можно не залазить в глубь веков. Достаточно просто посмотреть, как "успешно" прививаются т.н. "демократические" ценности в Афганистане, Ираке и т.д.

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя vert

    Не путайте пень с ярмаркой.
    Да, это - тоже чьи-то "моральные ценности".
    Но это - НЕ те вечные и истинные нравственные ценности, данные человеку свыше, а догмы, искусственно рожденные разумом определенных индивидуумов, действующих с вполне определенными целями.
    "Свыше" можете понимать как угодно. Хоть в религиозном, хоть в материалистическом смысле.
    И "нормальны" ли цели создателей этих догм, также нет смысла не обсуждать, ибо это явно выходит за рамки топика.
    Впрочем, из того, что вы заключили наименование этих "ценностей" в кавычки, итак всё понятно.

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя sapromaster

    Поскольку, как я вижу, Вы безошибочно отличаете пни от ярмарок, не соблаговолите ли привести примеры тех и иных моральных ценностей (придуманных некими "индивидуумами" и данных свыше) для пополнения образования, так сказать.:улыб:
    Заодно, может быть, скажете, где проходили (и проходили ли) курс этики?:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя vert

    Во-первых, ни в пнях, ни в ярмарках сам толком не разбираюсь (чисто бытовой уровень), но отличить смогу. Даже без словаря.
    Во-вторых, не думаю (судя по вашим постам), что смогу научить вас чему-то новому в этой спецфичской сфере.
    В-третьих, образование у 99,99% форумчан, знакомых со словами "нравственность" или "этика", оно одно. Книги.
    ------------
    А что касается ценностей, приоритеты в общем то у каждого индивидуальны. Кому то и война - мать родна.
    Однако классический пример того, как ловко манипулируют ценностями политтехнологи, вам наверняка известен.
    Либерализм.

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя sapromaster

    Ну, тогда и я скажу своё.:улыб:
    Во-первых, понятия "нравственность" и "этика" далеко не тождественны.
    А во-вторых, как же это Вы с бытовым-то уровнем берётесь уверенно судить, путаю ли я пни с ярмарками?:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя vert

    А я где-то утверждал, что "нравственность" и "этика" тождественные понятия ?:улыб:Речь шла исключительно о нравственных ценностях.
    ----------
    Да и вообще надо отметить, что мы отвлеклись от темы топика. Как то сие не эстетично.:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Micha_Burmistrov

    В ответ на: Ну начнем с того, что не Минин не Пожарский не стали правителями Руси...
    И о чём это говорит? А только о том, что не были они близки к тем людям, которые власть создавали под себя. Ну никак не получаются, что они, говоря словами одного из форумчан, были "ставленники боярских кланов"!

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Черный кот

    В ответ на: А я как раз о том, что несправедливо оценивать с современных моральных позиций то общество.
    А почему собственно? Рассуждать о народе-богоносце пожалуйста.
    Ну разумеется, что не вполне правильно оценивать людей того времени нашей меркой, однако хотя бы можно сказать насколько мы отличаемся от них, они от нас. А то некоторые идентефицируют себя с русским народом не понимая что любой народ это динамика, развитие, рост самосознания. И поэтому идеализировать прошлое это заблуждение.
    Вопрос опередил ли Гришка Отрепьев своё время, был ли это человек взошедший на следующую ступень развития и желавший всех остальных подтянуть до этого уровня. Или всё-таки это был самозванец и прохиндей?
    Какие формальные признаки того и другого?

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Malvar

    В ответ на: были "ставленники боярских кланов"!
    Вы так часто и настойчиво выдергиваете эту фразу из моего поста, что совершенно очевидно, что стараетесь "пришить" мне крамолу или чего похуже. Да, я так считаю. Почему? Да потому, что с народными героями поступили как с мавром "который сделал своё дело...) и далее поставили на царство, совершенно не примечательного человека М. Романова. Что принесла России 300 -летняя деспотия романовых, всем не предвзятым известно. При Отрепьеве и после него не было бы вот этого судорожного уничтожения истории Руси, чтобы изъять из памяти народа, чти они, в принципе, незаконые были, не было бы вековой отсталости России и кровавых реформ Петра. Было бы спокойное, поступательное развитие (ИМХО, конечно)

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Kazanova

    В ответ на: Было бы спокойное, поступательное развитие (ИМХО, конечно)
    ага, году к 2005-му паровой двигатель бы изобрели...назовите страну в котрой было спокойное, поступательное развитие. Просто очень интересно, насколько помню везде были более или менее кровавые реформы, революции и т.д.

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя прагматик

    Кратковременные "кровавые реформы". это не 300 лет холопства и застоя и деспотии. Разные они по значению и влиянию на общество. Вполне допускаю, что свободолюбивый и демократичный Григорий, создал бы иную модель государства, чем династия, которая 300 лет была озабочена только своей властью и сохранением её.
    Сравнить в каком состоянии были Европа и Россия на тот момент, и что потом произошло в течение трех столетий было бы любопытно, для некоторых (имхо)

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Черный кот

    В ответ на: Григорий Отрепьев и все прочее да и Романовы в том числе - результат правления прогрессивного самодержца Ивана IV го. Именно ему Россия обязана тем бедламом, который воцарился в стране после его смерти. Именно он настолько обескровила боярство России, что на трон пришлось сажать представителя малоизвестного рода.
    Вы плохо себе представляете Россию, Россия есть большой искус для человека разумного, громадная, фантастически богатая прир. ресурсами территория, мало населенная людьми.
    Бояре представляли собой рос. элиту того времени, действовшей сначала в собственных интересах, а уж только потом в интересах страны.
    Это главная беда нашей страны - отсутствие порядочной элиты.
    Маленький Иоанн оставшись в детстве без мамы с папой так насмотрелся на их чудеса, что невзлюбил их всей душой, и жестоко с ними после обошелся.
    В последствие он пережил еще и предательство
    той элиты в отношении уже себя.
    Понятно, что он их.... мягко скажем, не любил, чего ж здесь удивительного если он еще маленький видел как воруют казну, его собственность.
    В качестве защиты от продажной воровской элиты он создал собственное войско - опричнину, прародитель гвардии.
    Ситуация повторилась потом несколько раз, точно также Петр 1 создает свое личное войско - потешные войска,защищаясь от власти бояр-бородачей, точно также как и Иоанн нанес им уже смертельный удар, удар по российскому болоту, заинтересованому не в России, а только в самом себя.
    Ну и тов. Сталин, все тоже самое.
    Грозный-опричнина-Скуратов-, Петр 1- потешные войска,Преображенский приказ, Ромодановский, Сталин-НКВД, Берия.

    Беда нашей страны в том, что все эти люди не оставили после себя наследника, это злой рок России, что начавшееся обновление, глобальная перестройка страны затем резко обрывалась, происходил откат назад.
    Судьба, Иоанн в горячке убил сына, царевич Алексей пошел против дела отца, у Сталина тож трагедия.

    А как же поляки простите? Ведь пограбили они немало.
    И потом Ключевский как раз по поводу вопроса престолонаследия, нерешенный Петром, очень сильно сокрушается, что упразднили земские соборы, один из которых выбрал Михаила Романова, дескать всем миром выбирали Царя! Демократия!

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Pronkst

    В ответ на: Беда нашей страны в том, что все эти люди не оставили после себя наследника, это злой рок России, ...
    Да не ,..счас усё нормально,... уходящий президент назначает приемника :tease: :tease: :tease:

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Kazanova

    В ответ на: Кратковременные "кровавые реформы". это не 300 лет холопства и застоя и деспотии.
    Боюсь, продолжительность "холопства и застоя" мало зависит от отдельных ярких личностей. Имхо, существуют определенные объективные обстоятельства, мешающие "поступательному развитию".

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Kazanova

    Зачем польской шляхте история Руси и ее развитие (Руси)

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Pronkst

    В ответ на: Бояре представляли собой рос. элиту того времени, действовшей сначала в собственных интересах, а уж только потом в интересах страны.
    Это главная беда нашей страны - отсутствие порядочной элиты.
    Не забывайте, что элита в то время была сильно ослаблена ибо Иван Васильевич перед этим основательно проредил её. Вы думаете Иван Васильевич отбирал для казни наиболее слабых?

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Черный кот

    В ответ на: Зачем польской шляхте история Руси и ее развитие (Руси)
    Это вы небольшой польско-литовский отряд (королевская армия в походе не участвовала) называете шляхтой?. Они не играли никакого значения, Отрепьева во время его движения на Москву поддержали и крестьяне и казаки. А человек был необыкновенных способностей, таких, что за месяц сог усвоить то, на что другие тратили всю жизнь. Конечно, всяким там тупорылым шуйским не катило, что над ними будет стоять такой человек,

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Kazanova

    В ответ на: А человек был необыкновенных способностей, таких, что за месяц сог усвоить то, на что другие тратили всю жизнь.
    Ну это весьма спорное утверждение. голова на плечах у него была это верно... Я ни одного прохиндея не встречал, чтобы был без головы.
    Шляхта - это не власть, а дворянство, и отряд был отнюдь не от одного дворянина. А что казаки да крестьяне за ним пошли, так это не его гению спасибо, а Бориске Годунову. Вера у народа была, что защитит господь помазанника своего, не даст сгинуть.
    Емельян Пугачев тоже Петром III представлялся.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Черный кот

    Вот еще пожалуйста:
    "Разинцы распустили слух, что в их рядах находятся царевич Алексей Алексеевич (в действительности умерший в Москве 17 января 1670) и патриарх Никон (в то время находившийся в ссылке)." (Википедия)
    Образ действий один и тот же.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Черный кот

    То, что шляхта- дворянство напоминать не надо, только вот в отряде Отрепьева был всякий сброд, и сомнительно, что среди них были дворяне.
    В ответ на: Ну это весьма спорное утверждение. голова на плечах у него была это верно
    Искать неохота, но читал, что способности у него были просто нечеловеческие из за этого часто обвиняли в связях с нечистой силой. Никакому Емельяну со Степаном такое и не снилось.
    Суть случившегося такова, что бояре не хотели царя, который был бы выше любого из них и всем скопом по умственным способностям, со стремлением к переменам, с популярностью в народе. Поэтому и случилось то, что случилось.

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Kazanova

    В ответ на: А человек был необыкновенных способностей, таких, что за месяц смог усвоить то, на что другие тратили всю жизнь.
    Ну, это как раз и говорит о том, что он был отнюдь не беглый монах, а обыкновенный авантюрист, имевший и образование и определённую подготовку, скорее всего польского происхождения. Способностями может и обладал, но за месяц освоить, то, на, что нужны годы, это всё-равно, что выносить ребёнка за неделю, в то время, как другим нужно как минимум 7 месяцев, а лучше 9! Авантюрист пришедший к власти с польской помощью, что от него можно было ждать для России?
    В ответ на: ...за этого часто обвиняли в связях с нечистой силой.
    А может и правда? :ха-ха!:

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Malvar

    В ответ на: Ну, это как раз и говорит о том, что он был отнюдь не беглый монах, а обыкновенный авантюрист, имевший и образование и определённую подготовку
    Что-то у вас сегодня, особенно нездоровые предположения. Ведь есть же записи, что был он монахом, есть и про его необыкновенные способности. И сравнивать освоение материала с рождением ребенка, это за пределами любой логики. Что с того, что гроссмейстер М. Таль мог прочитать тысячу страниц в день? Это связано с беременностью?

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Kazanova

    В ответ на: бояре не хотели царя, который был бы выше любого из них и всем скопом по умственным способностям
    Будь он "обычный гений", а не ставленник шляхты, он не стал бы окружать себя ненавистными народу поляками и жениться на католичке, предварительно венчав ее на царство (чего никогда на Руси не было).

    Рекомендую сравнить поведение Лжедмитрия и, например, его современика - Генриха Наваррского, чтобы понять, кто есть авантюрист, а кто - великий правитель.

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Docent

    В ответ на: а не ставленник шляхты
    Какая шляхта, батенька, он привел с собой польско-литовских разбойников, с казаками, да примкнувшими крестьянами, уставшими от правления БГ. Дворяне польские были в Польше, в Россию не хотел никто.
    А рекомендации оставьте своим закостенелым стереотипам, которые вы называете "знаниями".
    Если, что-то живое, кроме схем, осталось в вашей черепной коробке, то попробуйте представить, что было бы с Россией, если бы правили не эти мохнорылые, косные ретрограды, романовы, а Отрепьев и его последователи:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Kazanova

    В ответ на: М. Таль мог прочитать тысячу страниц в день?
    Есть приёмы скорочтения, которым можно обучиться, а процесс усвоения информации связан с биологическими свойствами мозга, и выше головы не прыгнешь. Ну, а какая связь с беременностью? Так процесс вынашивания ребёнка, и процесс усвоения мозгом информации - процессы связанные с биологией...

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Антихрист

    В ответ на: ...а кто что пытается доказать то? Царская Россия себя изжила
    Если соотнести это высказывание со ссылкой на мой прикреплённый файл: «Прикреплённый файл, такова была цена человеческой свободы» заставляет задуматься, что признаком изживания Российской Империи по-вашему было малое количество политических заключённых.

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Kazanova

    В ответ на: Если, что-то живое, кроме схем, осталось в вашей черепной коробке, то попробуйте представить, что было бы с Россией, если бы правили не эти мохнорылые, косные ретрограды, романовы, а Отрепьев и его последователи
    Ну дык сейчас правят аккуратно бритые, а Вы опять не довольны, тоскуете по "мохнорылым" Ленину и Сталину :).

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Kazanova

    В ответ на: ...что было бы с Россией, если бы правили не эти мохнорылые, косные ретрограды, романовы...
    Ну, то, что стало при правлении Романовых известно: построен Трансиб, Российская Империя была способна серийно выпускать четырёхмоторные самолёты, которые успешно были использованы в первой мировой войне. При Романовых Россия освоила новые территории от Атлантики до Тихого океана. А, что достигла та же Польша из которой растут ноги Гришки Отрепьева? Конечно же абсолютная монархия морально устарела, но её можно было реформировать, а не разрушать.

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Malvar

    В ответ на: ... успешно были использованы в первой мировой войне ...
    Извините, в чем этот успех выразился? Как-то общие результаты войны не отражают упомянутого Вами успеха.

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя savwchuk

    В ответ на: Извините, в чем этот успех выразился?
    Да, конечно же расширение границ до берегов Тихого океана это по-вашему не успех, постройка Трансиба, строительство четырёх моторных бомбардировщиков - это всё ерунда на постном масле. А результаты войн? Так нельзя сбрасывать со счетов, что всякая мразь во время войны народ будоражила, революции устраивала, призывала с врагом брататься...

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Malvar

    В ответ на: ... всякая мразь во время войны народ будоражила ...
    То есть причины поражения армии Самсонова заключались именно в этом?

  • Ответ на сообщение Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Malvar

    (на первый): Конечно герой. Кто-нить тут есть, кто лже- Медведев?
    А он смог. Герой. :спок:

    Исправлено пользователем townee (12.11.09 21:33)

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя savwchuk

    В ответ на: То есть причины поражения армии Самсонова заключались именно в этом?
    Причин много, но и эта тоже играла роль. Интересно, а какова причина поражения второй ударной армии во время Великой Отечественной войны? Какова причина того, что враг подступил к Москве? Блокировал Ленинград?

  • Ответ на сообщение Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Malvar

    В ответ на: На одном из топиков основного форума была высказана мысль: "Слава погибшему за идею Григорию Отрепьеву, ему должен быть поставлен памятник", а Пожарский и Минин "...загнали Русь в говно полное".
    <FORM METHOD=POST ACTION="http://forum.ngs.ru/dopoll.php"><INPUT TYPE=HIDDEN NAME="pollname" VALUE="1257660526Malvar">
    <p>Согласны ли вы с такой трактовкой истории?
    <input type="radio" name="option" value="1" />Да
    <input type="radio" name="option" value="2" />Нет
    <input type="radio" name="option" value="3" />Не знаю
    <INPUT TYPE=Submit NAME=Submit VALUE="Голосовать!" class="buttons"></form>
    Вы головой что ли поехали? Оскорбляете национальных героев? Что за ублюдочные цитаты?

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Malvar

    В ответ на: Есть приёмы скорочтения, которым можно обучиться,
    Да, Отрепьев ходил на курсы по скорочтению :ха-ха!: Да и речь шла не только о чтении о том, что он обучался всему мгновенно.
    В ответ на: Ну, а какая связь с беременностью? ,
    Ну так вы же сами начали буровить, что-то там про беременность, вот и отвечайте про "связь" ее с выдающимися способностями

    Исправлено пользователем Kazanova (13.11.09 07:06)

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Pronkst

    В ответ на: Вы головой что ли поехали? Оскорбляете национальных героев? Что за ублюдочные цитаты?
    Минин и Пожарский никакие не нацгерои, а просто раскрученная торговая марка. Толком неизвестно даже где они похоронены.
    Марку раскрутили потому что она резко потребовалась для сплочения народа - во время интервенции Наполеона народ объединился в едином порыве и вышвырнул захватчиков, а власть возжелала этот порыв сохранить, сублимировать и использовать в своих целях.
    Вот и были выбраны два этих мавра, которые в своё сделали всё что власти было угодно и скромненько отошли в сторону.
    Но почему они отошли? Почему их как руководителей, как вождей не стали боготворить сразу после победы?
    Так вот "был ли мальчик"?

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Pronkst

    В ответ на: Вы головой что ли поехали? Оскорбляете национальных героев? Что за ублюдочные цитаты?
    Не понял! Что бы это всё значило?

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Владимир Ив

    В ответ на: Минин и Пожарский никакие не нацгерои, а просто раскрученная торговая марка. Толком неизвестно даже где они похоронены.
    Марку раскрутили потому что она резко потребовалась для сплочения народа - во время интервенции Наполеона народ объединился в едином порыве и вышвырнул захватчиков, а власть возжелала этот порыв сохранить, сублимировать и использовать в своих целях.
    До чего же гениален был Петр Великий: за полвека до рождения Бонапарта, он думал о "сохранении народного порыва":

    "(1722г.) Мая 30-го Петр Великий праздновал день своего рождения по всем церквам нижегородским. Накануне слушал всенощную в церкви собора Богородицы, что близ дома Строгановых, а 30 числа вместе с императрицей был у литургии в Спасо-Преображенском соборе, где сам с певчими пел на клиросе и читал Апостол". Отслушав обедню, поклонившись праху Козьмы Минина, Петр произнес: "Вот истинный спаситель Отечества!" " Источник

    Да и оратория крепостного композитора Степана Дегтярева "Минин и Пожарский, или освобождение Москвы" была впервые исполнена еще в начале 1811 года, т.е. до возникновени "порыва".

    Ах да, гениальные романовские политтехнологи предвидели, что в случае нападения Наполеона начнется партизанское движение и что Москву придется сдать, а потом освобожать, и для этого-то и начали заранее раскручивать тему Второго ополчения, освободившего Москву. :ухмылка:

    В ответ на: Вот и были выбраны два этих мавра, которые в своё сделали всё что власти было угодно и скромненько отошли в сторону.
    Вообще-то, Пожарский в 1613-1618 руководил военными действиями против польских интервентов и поддерживавших их казачьих отрядов Сагайдачного. С 1619 Пожарский ведал Ямским, в 1624 — Разбойным, в 1636-1637 и в 1640-1642 — Судным приказами. Итак, говоря современным языком, Пожарский был министром транспорта, внутренних дел, юстиции. Как-то это не похоже на "отошел в сторону"...

    В ответ на: Толком неизвестно даже где они похоронены.
    У Вас есть какие-то документальные основания, чтобы усомнится в официальной версии: Минин похоронен в нижегородском соборе (см.выше), а Пожарский перед смертью принял схиму и был похоронен в родовой усыпальнице в Спасо-Евфимиевском монастыре в Суздале?

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Docent

    А чего вы Петра - то -Первого приводите в пример? Я думаю, что он мало для кого является авторитетом после того как были опубликованы методы. которыми он воплощал свою "гениальность". Обычный тиран. А насчет "ораторий" с В.И. Лениным мало кто может поспорить.

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Malvar

    Ваши цитаты с другого форум а- оскорбительны!
    Что здесь еще непонятного?
    Ребята, вы все дружно тронулись? Ставленника пшеков, самозванца, героем решили национальным сделать?
    Польская интервенция это стало быть хорошо?
    Пограбили они у нас немало, поубивали россиян,выходит радоваться этому надо?

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Kazanova

    Казанова, ваши посты всегда наполнены здравым смыслом, их приятно читать, но какого простите черта Величайшего Человека в нашей истории вы так называте? Тоже слили моск в сортир?
    ЗЫ. Просто Ох.....ю, дорогая редакция, у одних гришка отрепьев герой, у другого Петр- тиран!

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Pronkst

    В ответ на: Ваши цитаты с другого форум а- оскорбительны!
    Что здесь еще непонятного?
    Так я то здесь причём? Наверное следовало всё это отнести автору, который здесь тоже присутствует.

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя savwchuk

    За всю войну эскадра совершила 400 боевых вылетов, сбросила 65 тонн бомб и уничтожила 12 вражеских истребителей, потеряв при этом лишь один самолёт непосредственно в боях с вражескими истребителями. web-страница

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Черный кот

    Из материала по Вашей ссылке:
    Но самая распространённая причина потерь были технические неполадки и различные несчастные случаи. Из-за этого было потеряно порядка 2-ух десятков машин.

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Pronkst

    В ответ на: Ребята, вы все дружно тронулись? Ставленника пшеков, самозванца, героем решили национальным сделать?
    Польская интервенция это стало быть хорошо?
    :улыб:не думал защищать Отрепьева, но чем он был меньше "помазанником божьим" чем 16 летний Михаил Романов.
    А если поляки бы захватили бы трон. то и перемешались бы с Русскими и не былоб многих проблемм,.. тот же Борис Годунов гордился что род его идет от знатного печенежского, а веками ранее вовевали с ними.

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Pronkst

    А если подумать? Не было никакого польского гнёта, был небольшой польско-литовский отряд из разбойников. СтОит ли о них вообще говорить? Да они ничего не означали в Русской действительности, их как бы не было, ну грабили там по ночам, и это всё. А вот незаконная династия Романовых это предмет для обсуждения.

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Kazanova

    В ответ на: А если подумать? Не было никакого польского гнёта, был небольшой польско-литовский отряд из разбойников. СтОит ли о них вообще говорить? Да они ничего не означали в Русской действительности, их как бы не было, ну грабили там по ночам, и это всё. А вот незаконная династия Романовых это предмет для обсуждения.
    Мда-а-а, а ведь может прийти время, когда твои последователи то же самое будут говорить о 40-х годах прошлого века, и из Власова делать такого же благодетеля как ты сегодня делаешь из Лжедмитрия... Не дай Бог, чтобы такие времена пришли.

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Malvar

    Да ладно чухню тут разводить.

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Kazanova

    насчет чухни....Доцент привел неоспоримые аргументы, против которых может упираться только конченый осел...зачем вы єто делаете?

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя прагматик

    Что для вас является неоспоримыми аргументами (укладывается в программу), то для меня является полной чухнёй, так как я незапрограммирован.

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Kazanova

    может вам каое видение свыше было? а так про католицизм вроде все сходятся, вопрос в мотивах остается....

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя прагматик

    Да никаких "видений", а католицизм выдуман боярами и Григорий, как выдающаяся личность натянул бы поляков по полной, для него главным была стратегия, в которой тактические уступки носили временный характер и легко исправлялись.

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Kazanova

    Вы перечитайте, на какой пост ВладимираИв отвечал Docent - и при чём тут методы Петра 1 и Ленин? :dnknow:
    Возражений по существу его ответа нет ведь?

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Михаил_1

    А чо там буровил Доцент? Я уже забыл.

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Kazanova

    Про незаконную династию Романовых поподробнее пжалста

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Pronkst

    В ответ на: Про незаконную династию Романовых поподробнее пжалста
    Читайте историю или погуглите.

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Kazanova

    Ключевский Избрание Михаила Соловьев (в конце страницы)

    Ток давайте сразу договоримся, современных псевдоисториков, конспирологов и прочую нечисть не цитировать!!!!

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Pronkst

    Про "творения" Ключевского и Соловьева в приличном обществе не упоминают.

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Kazanova

    Гм, Общее собрание Сибирского отделения Российской академии наук, с Вашей точки зрения, относится к "приличному обществу"?

    "...обучение и служба в духовной академии не мешала ее профессорам -- таким, как В.О.Ключевский , Н.Ф.Каптерев, Д.И.Абрамович -- быть подлинными источниковедами и не бояться критически подходить к столь важным для православия текстам, как жития святых, сочинения патриарха Никона и т.п. "
    (Из доклада члена-корреспондента Елены Ромодановской и д.ф.н. Михаила Дарвина на торжественном юбилейном заседании СО РАН, посвященном 200-летию со дня рождения А.С.Пушкина - Источник )

    Да, кстати, Вы так мне и не ответили, почему поповича С.М.Соловьева Вы "записали" в евреи?

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Kazanova

    В ответ на: Про "творения" Ключевского и Соловьева в приличном обществе не упоминают.
    Ээээ, да вы батенька ортодокс!
    Суворов, Бушков, Фоменко я правильно вас понимаю?

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Docent

    Не надо давить авторитетами, они все в пределах одной парадигмы и для меня ничего не значат, и не только для меня. Насчет "пОповича" ищите сами и обрящете.

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Pronkst

    В ответ на: Ээээ, да вы батенька ортодокс!
    Если вы под ортодоксом понимаете- православный, то недалеки от истины. Так как истинно ПравоСлавные и есть ортодоксы, их на за паде так и называют.

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Kazanova

    Облегчу, они называли себя потомками поляков, но за "поялками" кроются.....сами понимаете.

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Kazanova

    В ответ на: Так как истинно ПравоСлавные и есть ортодоксы, их на за паде так и называют.
    Гм, чем вызвано такое странное написание слова "православные"? Давайте всё-таки уточним: в Вашем понимании православные - это те, которые верят в Господа Иисуса Христа (при этом, разумеется, не все христиане - православные), или те, которые "Славят Правь" (на что наводит Ваша орфрграфия)?

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Docent

    Я не буду уточнять. думайте, что хотите.

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Docent

    В ответ на: До чего же гениален был Петр Великий: за полвека до рождения Бонапарта, он думал о "сохранении народного порыва":
    Да знатный разгильдяй был и много чего буровил спьяну. Например приказал заложить большой столичный город в Сибири где-то как раз южнее Томска - чуть не в месте нашего Нска. Его попросту проигнорировали, на его указ наплевали.
    Так и тут ну побуровил и забыл.
    В ответ на: Да и оратория крепостного композитора Степана Дегтярева "Минин и Пожарский, или освобождение Москвы" была впервые исполнена еще в начале 1811 года, т.е. до возникновени "порыва".
    А Барклай-де-Толли заготовил миллион патронов, кучу другой аамуниции и провианта к 1812 году и начал готовится задолго до вторжения Наполенона. Чуть не с Тильзитского мира начали реальные приготовления к "большой" войне. А этот мир заключили вроде бы в 1806 году. Что тут такого особо прозорливого? Будет война нужно чем-то воодушевить народ.
    В ответ на: Вообще-то, Пожарский в 1613-1618 руководил военными действиями против польских интервентов и поддерживавших их казачьих отрядов Сагайдачного.
    Т.е. не в Кремле сидел, а бошку под пули подставлял, работал "полевым командиром".
    В ответ на: С 1619 Пожарский ведал Ямским, в 1624 — Разбойным, в 1636-1637 и в 1640-1642 — Судным приказами. Итак, говоря современным языком, Пожарский был министром транспорта, внутренних дел, юстиции.
    Не транспорта, а почты, да подрабатывал в должности Ю.Чайки подлизывая зады власть придержащим.
    В итоге дело закончилось таки тем что после смерти обоих ваших "героев" и их забвения пришлось разыскивать их могилы, поскольку никто толком не знал где же они похоронены. Ну как водится "разыскали" довольно престижных местах чтобы не ронять реномэ. Всё-таки нацгерои!

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Владимир Ив

    В ответ на: А Барклай-де-Толли заготовил миллион патронов
    Патроны в 1812 году?
    http://history.scps.ru/table/Viewer.asp?table=Rus_Army_1812_4&id=1

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Malvar

    Именно патронов.
    Первые патроны применялись ещё в Тридцатилетнюю войну, только они имели не такой вид что современные. Это был расфасованный в гильзы порох пуля и комплект пыжей. Разрываешь гильзу высыпаешь порох, пыж, пулю пыж и ты готов замочить любого кто рискнёт приблизиться менее чем на тридцать шагов.
    Так что ты Малварка попался по тупому в мою хитро расставленную ловушку.
    Посмотрим сколько ещё идиотов угодит в её.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Владимир Ив

    Ну, если мешочки с порохом патронами называть... При богатой фантазии можно.

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Malvar

    Именно так их и называли.
    Фанерная этажекра первой империалистической очень сильно отличается от СУ-ПАК, но это ведь не даёт тебе право сказать что это не самолёт.
    В общем продолжай в том же духе и ты навечно попадёшь в топ-100 по критерию *идиотизм*.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Владимир Ив

    В ответ на: >Ямской приказ - министерство транспорта
    Не транспорта, а почты
    Транспорта, транспорта... Не верите - читайте "Википедию"

    В ответ на: после смерти обоих ваших "героев" и их забвения пришлось разыскивать их могилы, поскольку никто толком не знал где же они похоронены. Ну как водится "разыскали" довольно престижных местах чтобы не ронять реномэ. Всё-таки нацгерои!
    Гм, но если могила Минина была "разыскана" уже во времена Петра, то всей Вашей версии о "пост-наполеоновском пиаре" - всё равно грош цена.

    Что до могилы Пожарского, то, поскольку род Пожарских прекратился по мужской линии в 1682 году со смертью внука героя, Юрия Ивановича Пожарского, умершего бездетным, постольку после пресечения рода Пожарских усыпальниа была заброшена и в 1765—1766 сломана «за ветхостью» (ну, не занималось государство в 18 веке созданием "мемориалов"). В 1851 году известный русский археолог граф А. С. Уваров в ходе раскопок обнаружил на этом месте кирпичные склепы и белокаменные гробницы, расположенные в три ряда, и в 1885 году над ними был сооружён мраморный мавзолей, построенный на народные средства по проекту А. М. Горностаева.

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Docent

    И чо?

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя savwchuk

    Ну авиатехника в те времена в принципе надежностью не отличалась, Главное , что уже тогда России была присуща гигантомания. :biggrin:

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Kazanova

    Cлушайте Казанова, мне любопытно, как вы отличаете правильных авторов от неправильных?
    Где правда где ложь. Почему это Ключевский неправильный, а N- правильный?
    Кстати, тот же Суворов довольно убедительно излагает в своих книжках, что Сталин хотел напасть на Германию, аргументирует, гад!:хехе:

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Pronkst

    Аргументация Резуна (Суворова) легко опровергается путем проверки его фактологического материала. Он очень умело, как любой публицист, выбирает факты и фактики, удобно ложащиеся в его теорию, умалчивая про весь остальной объем информации.
    Но людям типа Казановы лениво искать опровержения.:улыб:Так что его мнение насчет Гришки Отрепьева, бандита и уркагана, ничем не перебъешь, потому что он, видимо, где-то что-то прочитал типа того, как Резун пишет, ему и понравилось.:улыб:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Pronkst

    В ответ на: Кстати, тот же Суворов довольно убедительно излагает в своих книжках, что Сталин хотел напасть на Германию, аргументирует, гад!:хехе:
    К сожалению Суворова не читал (но много слышал), но почему Вы сомневаетесь в желании Сталина напасть на Германию?
    мой бывший преподватель литературы в 41 году был еще пацаном, так он рассказывал, что еще в конце весны через Новсибирск на запад шли военные эшалоны (откуда правда не понятно), значит к войне точно готовились:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Micha_Burmistrov

    В ответ на: но почему Вы сомневаетесь в желании Сталина напасть на Германию?
    Да хотя бы потому, что Советский Союз (особенно под руководством Сталина) почему-то ( :ухмылка: ) не пользовался особой симпатией США и Англии. И есть серьезные основания полагать, что, напади Сталин на Германию, он столкнулся бы с единым блоком западных стран (плюс Япония). Нужно ли это было Сталину?

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Docent

    В ответ на: не пользовался особой симпатией США и Англии.
    Ну вообще эти утверждения крайне сомнительны, поскольку даже в советских фильмах показывается, что в особосложные времена (буквально жизнь Советской республики от этого зависела) мы получали паровозы из той же Англии. Об участии Форда в восстановлении автомобильной промышленности тоже говорится очень много. Не говоря уже о куче американских эмигрантов (которые правда кончили в ГуЛаге).

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Docent

    В ответ на: Да хотя бы потому, что Советский Союз (особенно под руководством Сталина) почему-то ( :ухмылка: ) не пользовался особой симпатией США и Англии. ну как бы РФ то же счас не сильно пользуется симпатией
    В ответ на: И есть серьезные основания полагать, что, напади Сталин на Германию, он столкнулся бы с единым блоком западных стран (плюс Япония). Нужно ли это было Сталину?
    Сталин мог об это и не подумать, но насколько помню в июне 41 Германия уже во всю бомбила Англию, и в общем пол европы уже захватила:улыб:так что союз такой весьма сомнительный:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Черный кот

    Ну, от прибыли капиталст никогда не откажется. :ухмылка:

    «Капиталисты сами продадут нам веревку, на которой мы их повесим» (приписывается Ленину).

    Вот только, если появилась бы возможность, они охотно бы повесили на этой веревки СССР (как, впрочем, и историческую Россию).

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Micha_Burmistrov

    Помирились бы... :ухмылка:

    Напомню в качестве аналогии, что для подавления Парижской коммуны (образовавшейся на волне поражения Франции от Пруссии) пруссаки резко смягчили условия перемирия, досрочно выпуская из плена французских солдат и даже пропустили версальцев для борьбы с "красным" Парижем через свои позиции.

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Docent

    В ответ на: Помирились бы... :ухмылка:
    НУ как же? А как же те НЕУСТРАНИМЫЕ ПРОТИВОРЕЧИЯ КАПИТАЛИСТИЧЕСКОГО МИРА, которые и послужили причиной войны и о которых товарищ сталин твердил в своих сочинениях и до и после войны.

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Docent

    Ну и тем не менее когда нужно капиталисты и от прибыли отказываются и с классовым противником целоваться готовы, как собственно и этот самый классовый противник.

    Что же до дореволюционной России тут тоже все логично выглядит, нелогичен союз России с Англией (на протяжении всей второй половины XIX века мы с ней были практически в состоянии необъявленной войны.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя elephant

    В ответ на:
    В ответ на: Помирились бы... :ухмылка:
    НУ как же? А как же те НЕУСТРАНИМЫЕ ПРОТИВОРЕЧИЯ КАПИТАЛИСТИЧЕСКОГО МИРА, которые и послужили причиной войны и о которых товарищ сталин твердил в своих сочинениях и до и после войны.
    Ну, оттого, что тогдашние противники - немцы и англо-американцы - заключили бы временный союз, чтобы расправиться с СССР, межимпериалистические противоречия никуда бы не исчезли, и через несколько лет война бы разразилась вновь (хотя ее сроки могли бы быть несколько отложены ввиду смягчения противоречий из-за "освоения" гипотетическими победителями богатств СССР).

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Docent

    В ответ на:
    В ответ на: А то что Романовы при воцарении повесили на воротах 4-х летнего сына Марины Мнишек это самое поганое самое мерзкое свинство которое было в Российской истории.
    Ну, надо сделать определенную поправку на нравы 17 века.
    offtop
    Когда в следующий раз кто-нибудь будет говорить за исключительную роль религии в формировании морали и нравственности, надо будет не забыть напомнить про эту веточку :злорадство:
    /offtop

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Михаил_1

    Кстати, почитал тут немного про [лже]Дмитрия I (как понял, до сих пор нет единого мнения кто же это был)... Такое чувство, что про Петра I -го читал... (на мой дилетантский взгляд, конечно)

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Pronkst

    В ответ на: Кстати, тот же Суворов довольно убедительно излагает в своих книжках, что Сталин хотел напасть на Германию, аргументирует, гад
    Ой, а можно я скажу? Как я это понимаю:
    Все аргументы Резуна на самом деле свидетельствую не от том, что Сталин хотел напасть на Германию, а только о том, что Сталин планировал победить захватчиков на их же территории.

    В идеале сталинский расклад был именно такой: Германия на нас вероломно нападает, а мы тут же даем ответный удар, переходим границу и добиваем врага на его территории.
    Именно поэтому готовились быстроходные танки на колесном ходу, десантные дивизии и пр, и именно поэтому в последние дни перед войной был строжайший приказ ни в коем случае не вестись на провокации немцев. Чтобы ни одна собака не могла подумать, что это мы первые на них напали. Вполне нормальный был план. Жаль только что он провалился. Буквально пары недель не хатило, чтоб развернуть в приграничной зоне все прибывшие с востока эшелоны.

    Поэтому я не считаю, что книга Резуна как-то пятнаяет наше прошлое. Было бы странно, если бы глава государства планировал вести кровавые бои на своей же земле, в своих городах.

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя НАР

    В ответ на: Вполне нормальный был план. Жаль только что он провалился.
    во-во. почти дословно по Резуну: замечательный, зашибительский план. Только нифига не сработал. А так - замечательный :ухмылка:

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Михаил_1

    нет, книгу резуна в основном интерпретируют так, будто Резун раскрыл коварный и вероломный план Сталина, свидетельствующий о повышенной агрессивности СССР. А на самом деле это не так.

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя НАР

    В ответ на: нет, книгу резуна в основном интерпретируют так, будто Резун раскрыл коварный и вероломный план Сталина, свидетельствующий о повышенной агрессивности СССР. А на самом деле это не так.
    Ну почему же?
    Некоторые инетерпретируют его "книги" как БСК (бред сивой кобылы), состряпанный в расчёте на невзыскательного обывателя.:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя vert

    Это конечно не бред, а хитрая подтасовка, умно сработанная, в расчете на ленивого на мозговую деятельность обывателя.
    Хотя конечно, хотя бы немного думающий имеет право считать сие бредятиной.:улыб:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя vert

    В ответ на: Некоторые инетерпретируют его "книги" как БСК (бред сивой кобылы)
    да лучше считать их БСК, чем считать их "разоблачением аргессивности СССР".

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя НАР

    В ответ на: да лучше считать их БСК, чем считать их "разоблачением аргессивности СССР".
    Да они и созданы для этих целей коллективом скромных авторов, скрывающихся за фамилией, указанной на обложке.:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Михаил_1

    В ответ на:
    В ответ на:
    В ответ на: А то что Романовы при воцарении повесили на воротах 4-х летнего сына Марины Мнишек это самое поганое самое мерзкое свинство которое было в Российской истории.
    Ну, надо сделать определенную поправку на нравы 17 века.
    offtop
    Когда в следующий раз кто-нибудь будет говорить за исключительную роль религии в формировании морали и нравственности, надо будет не забыть напомнить про эту веточку :злорадство:
    /offtop
    Гм, а почему Вы считаете, что современные моральные представления, согласно которым правильнее поставить под угрозу жизни сотни тысяч людей (вследствие более чем вероятного возобновления Смуты), чем сохранить жизнь самозванцу, которму как царю уже присягнули несколько городов, более правильны?

    Ах да, Вы сейчас будете говорить про "невинного младенца". Ну тогда будьте последовательны и объявите "мерзким свинством" гибель германских младенцев под английскими, американскими, советскими бомбами. Кстати, эти младенцы (как отдельные личности) представляли для союзников куда меньшую опасность, чем "ворёнок" для тогдашней России.

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Docent

    Я не высказывал своего отношения к "моральным представлениям" того или иного времени.
    Сам факт изменения "моральных представлений" при неизменности религиозных, наводит на мысль об отсутствии прямой и однозначной зависимости.

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Михаил_1

    Гм, Вы считатете, что религиозные представления общества одинаковы как 400 лет назад, когда в Бога верили поголовно все (тем самым, признавая, по крайней мере в теории, справедливость Заповедей), так и теперь, когда веруют в Бога далеко не все?

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Docent

    А разве в первоисточнике что-то за последние 2000 лет изменилось?

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Михаил_1

    Причем здесь "первоисточник"?

    Общественную мораль определяет, по большому счету, совокупность взглядов всех членов общества, не так ли? Но если за 400 лет немалая часть членов общества перестала счиать "первоисточник" обязательным (притом в течение 70 лет внушалось, что он вообще принципиально ошибочен), то, естественно, это не могло не привести к изменению общественной морали.

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Docent

    ну, всё правильно про общественную мораль.
    только я не понял - когда была почти поголовная религиозность - ну вот те же средние века - это была эталонная мораль?

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя НАР

    Я вот не понимаю почему вообще нужно сомневаться в агрессивности СССР? Ведь экспорт пролетарской революции-основная идея и основной план выживания на тот момент, как то не вяжутся подобные лозунги с пацифизмом.
    Или в 1939 вероломные финны "перешли границу у реки". Но это все таки другая тема.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя Черный кот

    В ответ на: Ведь экспорт пролетарской революции-основная идея и основной план выживания на тот момент
    эээ, нет. Экспорт революции - это как раз троцкизм. :1:

    С момента начала германских завоеваний было понятно, что столкнуться с Гитлером Стране все-таки придется. И всё было нацелено на подготовку к этому будущему неминуемому столкновению.

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • Ответ на сообщение Re: Герой ли Григорий Отрепьев? пользователя НАР

    А могла ли война с Рейхом быть выгодна СССР?

Записей на странице:

НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
Знакомства в Новосибирске
Погода в Новосибирске
Пробки в Новосибирске
Форумы в Новосибирске
Телепрограмма в Новосибирске
Афиша в Новосибирске
Гороскоп
Курсы валют в Новосибирске
Туризм в Новосибирске
Промокоды в Новосибирске
SHKULEV HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Громкова Елена Александровна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@shkulev.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@shkulev.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklamangs@shkulev.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта