Оценка работы губернатора и мэра НСО

В смысле менеджерского профессионализма.

Оба, конечно, профессионалы.

Городецкий - средний мэр, ну, наверное, чуть повыше. В хорошем смысле. Городские службы работают, транспорт ходит, электричество и воду дают. А что ещё надо в общем то? Но как-то всё ... средне. Обстановка контролируется, но проблемы не решаются.

Толоконский - выше среднего. В РФ среди лучших губернаторов, судя по всему.

В ответ на: Городецкий - средний мэр, ну, наверное, чуть повыше. В хорошем смысле. Городские службы работают, транспорт ходит, электричество и воду дают. А что ещё надо в общем то?

Там где следует снижать затраты просто повышаются тарифы:
http://pda.rg.ru/2008/08/01/reg-bajkal/benzin.html
Точечная застройка, это вообще черт знает, что!

Я вас умаляю дорогая редакция...оба профи да?))))...согласен что профи....только вот в чем? В подковерной возне и расхищении социалистической собственности)

Говоришь работает все у тебя?...а ты был на Северном поселке( в простонародье Куба), видел как цыгане работают?

транспорт ходит, электричество и воду дают.
----------------------------------------------------------------
муниципальный наземный транспорт практически полностью уничтожен, зато ходит транспорт коммерческий - самый дорогой в Сибири, при этом уже после 21-00 уехать в отдаленные районы города затруднительно, а после 22-00 - практически невозможно

электричество и воду дают коммерческие предприятия, мэрия тут вообще не при делах

Назовите иерархические структуры где всё не так.

Профессионализм отсчитывается от программы минимум - обесечение жизнедеятельности, чистота на улицах.

Ну, справляюся.

А вот курс - это уже предмет искуссии.

А при чём тут редакция НГС?

К чему интеллигенские истерики. Я не сторонник Городецкого, на выборах мэра агитировал на форуме за Кибирева..
Правда - по политическим мотивам.

С чисто объективных практических позиций - гор и обладминистрации вполне профессиональны. Разумеется - город большой, есть и технические недостатки.

Если сравнивнивать злоупотребления, то сравните с Москвой и СПб.

Вот у Толоконского жену не выбрали ректором мединститута. Вы можете представить, чтобы жену-миллиардершу Лужкова куда-нибудь "прокатили"?

ну то есть мы должны радоваться, что наши злоупотреблятели не самые злоупотребляющие в России, а есть ещё хуже?

например, во в Владивостоке и Твери вице-губеров судят, уже штук по 5 вице-губернаторов к реальным срокам осуждены

В ответ на: Вот у Толоконского жену не выбрали ректором мединститута. Вы можете представить, чтобы жену-миллиардершу Лужкова куда-нибудь "прокатили"?

Во-первых, никакая она не жена, давно уже в разводе - года три или четыре. А жена у него теперь то ли есть то ли нет - и это какая-то балерина... Официальной инфы нет, но из источников близких к телу это в общих чертах известно.
Во-вторых, когда приезжала Мск-комиссия по баллотированию в ректоры, вызывали всех кандидатов на сей пост и расспрашивали выясняя что они из себя представляют. Наталья Петровна там такого наговорила что выскочила из предбанника красная как рак, а Мск в итоге поддержала Маринкина и прислала сюда своего мордодела, который помогал ему баллотироваться.
Я легко себе представляю как бы прокатили Батрину если бы Кремль дал отмашку прокатить. Ничо сложного.
Хотя Толоконский конечно же старался, но поздно спохватился, да и не так далеко пошёл как мог бы. Мск ведь до конца поддерживала Маринкина - и вот реультат.

В ответ на: Толоконский - выше среднего. В РФ среди лучших губернаторов, судя по всему.

Вы такого в Искитиме не скажите. Порвут нах.
Или попробуйте похвалить его в какой-нибудь деревне после разговора о закупочных ценах на молоко.
Это как один директор небольшого молзавода - пока трезвый говорит о Толоконском почтительно, а как малёхо, совсем чуть поддаст - лучше его на эту тему не выводить.
И как вы откомментируете всё-таки цену хлеба - в деревнях от 11 до 14 и при том хлеб замечательный и полновесный, а в городе от 17 (полный отстой 2 с минусом сорта) до 23-25? Это ведь и есть самый главный показатель профессионализма власти - умение организовать обезпечение общетвенных потребностей оптимально. Где хотя бы какой-то приемлемый оптимум?

Что Вы?Неужели Вы можете ругать и говорить неуважительно об этих замечательных, выдающихся и высокообразованных людях, профессионалах своего дела.Виртуозов в политике и в дискуссиях...
У нас самый ЧИСТЫЙ и опрятный город во всей Росси, да что там, во всем Мире.Самые идеальные и ровно построенные дороги без следов ямочного ремонта.А в дожди он превращается в Венецию с её водными улочками, грязевыми ваннами для лечения проживающего там населения...
Немедни приезжает делегация из Германии дабы перенять опыт в строительстве дорог.
Наша область самая быстро растущая по малому и среднему бизнесу ("Вести Новосибирск" от 19.06.09)
Это просто эльдорадо какое-то...
Мы так хорошо и достойно никогда не жили, спасибо нашим благодетелям!

Ой, что это я

В ответ на: Вот у Толоконского жену не выбрали ректором мединститута. Вы можете представить, чтобы жену-миллиардершу Лужкова куда-нибудь "прокатили"?

Да что там жена Лужкова! Знакомые из КемГУ рассказывали, как Тулеев протолкнул на пост ректорачиновницу из своей администрации, кандидата мед. наук (специальность, явно непрофильная для КемГУ).

С другой стороны и ВАТ, и его заместитель по науке и образованию присутствовали на выборах в нашем меде, т.е. первое лицо области явно продемонстрировало свою заинтересованность в исходе выборов (а в разводе он или нет - это дело третье), но решающее слово оказалось всё-таки за "избирателями" мединститута.

В ответ на: ну то есть мы должны радоваться, что наши злоупотреблятели не самые злоупотребляющие в России, а есть ещё хуже?

например, во в Владивостоке и Твери вице-губеров судят, уже штук по 5 вице-губернаторов к реальным срокам осуждены

Зачем радоватьсяили горевать?
Это что, Ваши родственники или соратники?

Необходимо всё беспристрастно оценивать - сильные стороны и слабые.
Иначе вы построите неправильнуютактику и стратегию в отношении этого являнея.

Меня ообще удивляет этот факт - попытка всё воспринимать в экстатически негативном стиле...

Это всё равно, что готовясь выступить на боксёрском рнге своегопротивника представлять вкарикатурно-уничижительном виде. А он выйдет и нокаутирует Вам в первом раунде...

Потому оппозиция и проигрывает всё, что может...

Ну, не знаю. Такие подробности впервые слышу - от Вас. Впрочем, никогда и не интересовался...

В ответ на: Вы такого в Искитиме не скажите. Порвут нах.

Вот его уровень- до сих пор не получен ответ на данное обращение http://tayga.info/news/32417/ ( кстати сказать губернатор принял после письма президенту) .. и вот его уровень ;

В ответ на: Виктор Толоконский обратится с просьбой к руководству города

- он сам себя опустил ниже мэра Искитима.. или просто д... гонит...

Вы бы почитали на досуге законы, разделяющие компетенцию региональной и муниципальной власти.

Согласен что не в его компетенции ....но зачем тогда браться за решение вопроса? Сказал бы прямо ..я там не хозяин.. Зачем писать резолюции ( навести порядок..место строительства перенести) на обращении...вызывать к себе мэра.. P.S Строить метили Новосибирскую Областную Теннисную Академию

В ответ на: Вот у Толоконского жену не выбрали ректором мединститута. Вы можете представить, чтобы жену-миллиардершу Лужкова куда-нибудь "прокатили"?

А вы представляете как в ВУЗе выбирают ректора? Это не выборы мэра, там выбирает учёный совет тайным голосованием... А не бабушки-старушки... Этим людям работать с ректором, порой непосредственно, ведь среди членов учёного совета немало заведующих кафедрами, которые, кстати не назначаются ректором, а выбираются, сначала на кафедре, а затем на учёном совете.

В ответ на: Ну, не знаю. Такие подробности впервые слышу - от Вас. Впрочем, никогда и не интересовался...

Вроде бы мелочи, но они гораздо больше дают понгимания процессов происходящих вокруг.
Надо сказать, что не зная некоторых тайных пружин и подводных камней довольно сложно понять почему было принято то или иное решение или ведётся та или иная политика. Я это понял когда Кибирев немного рассказал ситуацию вокруг барахолки. Все эти домыслы и догадки, которые муссировались в прессе и поднимались в Инете (в том числе и здесь) такая липа и домыслы что даже смешно стало - как вообще можно было делать какие-то выводы не обладая хотя бы 50% полнотой информации.

Но вот другой вопрос - вот узнаем мы что да как и что в итоге изменится? Что власть испугается или противники власти смогут организоваться лучше? То что у руля ворьё мы и так знаем и разве суть важны персоналии и механизмы воровства? Что это может изменить?
А если организованного сопротивления этому положению дел нет, то его не будет даже если появится такая инфа.
Думаю не так важно что делает враг, гораздо важнее что мы собираемся делать. Чего мы хотим - мы это-то хоть знаем?

А ты представлешь себе что такое новосибирская медицина чтобы делать такое заявление?
Вот Степанов распорядился закрыть кафедры во многих больницах и отчитаться. Это что месть неугодным? Что делать главврачу? Они издают приказы, закрывают кафедры, отчитываются, а потом следующим приказом открывают их.
Вообще действия некоторых чиновников иначе как безумие классифицировать нельзя.
Так что учёный совет довольно смело поступил прокатив Наталью Петровну. Но и на них можно надавить если захотеть. Хотя сама по себе человек она неплохой и многие не возражали бы против её кандидатуры если бы зе ней не стояли такие зловещие фигуры и если бы она не вынашивала совершенно конкретных планов.
Но слава Богу интересы Мск и НГМА совпали и ректор теперь нормальный чел.

Уважаемый Владимир Иванов (прошу прощения за прошлое обращение),наблюдая за нашим чиновничеством, создается такое впечатление, что вместо присяги при принятии должности они бормочат следующие заклинания:
"Возлюби себя больше,чем ближнего своего, не делай сегодня того,что можешь сделать завтра, (укради сегодня то, что не сможешь украсть завтра,прим.автора) никогда не делай сам того, что можешь заставить делать своих заместителей, не плати долгов народу своему, пока не наступят на горло".
А на сон грядущий они читают другое заклинание:
"Помни, чиновник создан для того, чтобы лежать на мягком, сосать сладкое и слушать приятное о себе".И поглаживая себя по пухлым щечкам и сытым животам,они-с добавляют:"...и помни,что без желудков мы существовать не можем..."
Умудренные своеобразным житейским опытом чиновничество не может ощущать выше своего кошелька и желудка.И желудок подсказывает им человеко-ненавистнические формулы для уничтожения мешающего им благополучно проживать НАРОДА!

Такая желчь... Что конкретно злого руководство города и области сделало? По пунктам? (не, наверняка много косяков, но хотелось бы именно их, конкретику, услышать/прочитать)

В ответ на: :"...и помни,что без желудков мы существовать не можем..."

Мадам, а Вы сами-то без желудка существовать можете? Или, как амёба, поглощаете всей поверхностью тела?

В ответ на: А ты представлешь себе что такое новосибирская медицина чтобы делать такое заявление?

Да, но она не хуже чем в советские времена...

В ответ на: Вообще действия некоторых чиновников иначе как безумие классифицировать нельзя.

Если бы только чиновники! Я давно наблюдаю за поступками начальства и у меня создаётся впечатление, что пора вводить курс "Психология начальства", настолько она отличается от психологии простых людей.

В ответ на: Так что учёный совет довольно смело поступил прокатив Наталью Петровну. Но и на них можно надавить если захотеть.

Надавить? Можно, но всё-таки ВУЗ федерального подчинения лежит за пределами влияния губернатора. Кстати структура управления ВУЗа формируется совершенно иначе нежели система государственной власти. На мой взгляд она более рациональна.

В ответ на: Вы можете представить, чтобы жену-миллиардершу Лужкова куда-нибудь "прокатили"?

Интересно в какой стране послом оказался бы Лужков, если бы его жена вздумала стать ректором МГИМО?

Вот именно, что федерального значения.
Ну и у кого больше шансов договориться с федералами?

Лужков же ездит по Крымам и произносит речуги, типа - Крым наш!
И ниего за это ему не бывает.
А в московских судах выигрыват любые дела. Суды и прокураура тоже суперфедерального подчинения.
Лужков - это клан московской бюрократии, которая себя чувствует более чем комфортно.
У Вас странное представление о Лужкове и его статусе.

Губернаторов же назначает президент, и их на удивление дружно утверждают "независимые местные парламентарии".

Так, что если какой губернатор захочет посадить в провинции куда-то своего человека, он сделает это без проблем.

Это говорит только о том, что политическая система в РФ неразвитая.

Начиная с общественного сознания....

В ответ на: Так, что если какой губернатор захочет посадить в провинции куда-то своего человека, он сделает это без проблем.

Я очень сомневаюсь, что он в состоянии сместить со своего поста ректора ВУЗа федерального уровня и посадить туда своего человека.

В ответ на: Лужков же ездит по Крымам и произносит речуги, типа - Крым наш! И ничего за это ему не бывает.

А кому он этим мешает?

В ответ на: Губернаторов же назначает президент, и их на удивление дружно утверждают "независимые местные парламентарии".

Вы думаете будь сегодня выборы губернатора, то он бы их проиграл?

Речь шла не о смещении, а об участии в выборах.
Кстати, мединститут имел (по меньшей мере) очень нехорошую репутацию в городе, связанную с коррупцией. Так, что обстановка там должна была быть под особым наблюдением.
Поэтому ничего не стоило и заручиться поддержкой центра.

Лужков - это формально губернатор. И он не имеет права вмешиваться в политику. дело губернатора - заниматься делами своей территории и, что называется, политически не "возникать". Это не его дело. тем более влазя в дела президента и министерства иностранных дел.
Для сомнительных политических заявлений существуют думские шестёрки и разные маргинальные политики.
А Лужков лезет не в своё дело, причём демонстративно, и ему это сходит с рук.
Лезет в дела регионов с весьма уродскими проектами, типа - прорытие канала через всё Сибирь в Среднюю Азию.
И с пацана - как с гуся вода.
Москва это не большой Новосибирск, а государство в государстве.
Правда в последнее время начинают и подкапывать под лужка - муссируется скандальное торжество с его участием в Турции на открытие суперотеля, построенным хозяином Черкизовского рынка , сняли главного московского ммилиционера в связи со скандалом с ментом-убийцей (Лужков по ТВ многозначительно сказал, что это НЕПРАВИЛЬНО).
В общем - борьба кланов неизбежна, как в 30-х годах в СССР - кто-то всех конкурентов должен "съесть"...

Губернатор нынче - человек президентской команды. А если были бы выборы, то разумеется Толоконский бы их выиграл. Хотя бы по причине отсутствия реальных конкурентов - политическая жизнь Новосибирска на удивление убога


Кстати, при Толоконском в самом центре Новосибирска больше 10 лет в переходе метро на пл. Ленина существовал киоск патриотической-националистической прессы с таким содержанием, что нынешние борцы с "экстремизмом" посходили бы с ума. Не потому, что был сторонник, а действительно "из демократии", человек понимал - что ничего существенного не случиться. И не случалось.

В ответ на: Кстати, мединститут имел (по меньшей мере) очень нехорошую репутацию в городе, связанную с коррупцией. Так, что обстановка там должна была быть под особым наблюдением. Поэтому ничего не стоило и заручиться поддержкой центра.

Всё не так просто как кажется на первый взгляд. Я уже писал, что система управления ВУЗом очень сильно отличается от системы управления государством, причём, на мой взгляд конечно, в лучшую сторону. Ну попробуйте обработать несколько десятков профессоров - членов учёного совета голосовать так как хочется кому-либо, не имея практически рычагов давления на этих профессоров. У них там свои кланы тесно связанные с московскими, и сам чёрт не разберёт что там к чему... А, что касается Лужкова и его заявлений относительно Крыма и сибирских рек, так кому это мешает? Человек делает популистские заявления для повышения своего авторитета у лиц определённого уровня интеллекта, только и всего.

В ответ на: Кстати, при Толоконском в самом центре Новосибирска больше 10 лет в переходе метро на пл. Ленина существовал киоск патриотической-националистической прессы...

Это было уже при Городецком. Да и «патриотической» большинство этой литературы можно назвать только применив кавычки.

В ответ на: Да, но она не хуже чем в советские времена...

Без комментариев.

В ответ на: Надавить? Можно, но всё-таки ВУЗ федерального подчинения лежит за пределами влияния губернатора

Типо так запросто Ефремова по судам таскали? Типо так за нефиг делать кафедры закрывают в больницах?
Шёл бы лечиться. Всё что происходит на территории НСО (пожалуй за исключением силовиков) - всё под контролем Толопони - прямо или опосредовано в большей или меньшей степени.

Уж не лез бы в те сферы в которых ни ухом ни рылом не понимаешь. Жми кнопки и юзай 1С. Это твой удел.

В ответ на: Интересно в какой стране послом оказался бы Лужков, если бы его жена вздумала стать ректором МГИМО?

Толоконская возглавляет(ла?) кафедру в академии и имела все права баллотироваться. Какую кафедру в МГИМО возглавляет Батурина.
Или так очередная ахинея малолетнего ушлёпка?

В ответ на: Ну попробуйте обработать несколько десятков профессоров - членов учёного совета голосовать так как хочется кому-либо, не имея практически рычагов давления на этих профессоров. У них там свои кланы тесно связанные с московскими, и сам чёрт не разберёт что там к чему...

Если говорить совсем кратко, схема полномасштабного давления на ученые советы при выборах сводится к следующему.
1. Основные альтернативные кандидаты устраняются посредством угрозы использования компромата (серьезного, на уровне УК). Т.к. в ректоры, как правило, выдвигаются люди с административным прошлым и правом финансовой подписи, то обычного такой компромат найти несложно (более того, практика показывает, что источником такого компромата нередко являются твои же коллеги-соперники в борьбе за кресло).
2. До выборов доходят "нужный человек" и некая невнятная личность, которому в принципе на посту ректора делать совершенно нечего.
3. До членов ученого совета доводится информация, что в случае отрицательных итогов голосования (т.е. неизбрания ректора) и.о. ректора всё равно будет назначен "нужный человек", который к тому же буде обозлан на ученый совет. В качестве обещания "пряников" при правильном голосовании рисуются перспективы светлого будущего, которое наступит ввиду близости "нужного человека" к властным структурам, а, следовательно, к деньгам.

В ответ на: Уж не лез бы в те сферы в которых ни ухом ни рылом не понимаешь.

К тебе это больше относится, т.к. кроме хамства ничего противопоставить не можешь... Безусловно в области многое находится под контролем губернатора - на то он и губернатор, но не всё, кое что ему москвичи не позволяют взять под контроль, в частности назначение ректоров в ВУЗы федерального значения.

Не буду спорить - там своя подковёрная борьба идёт, и москвичи имеют влияния на эту борьбу гораздо больше нежели местные власти, в частности губернатор, именно это я и хотел сказать. Следует отметить, что при выборах ректора НЭТИ у профессора Вострикова был вполне достойный конкурент, а отнюдь не никчёмная личность.

В ответ на: ...в случае отрицательных итогов голосования (т.е. неизбрания ректора) и.о. ректора всё равно будет назначен "нужный человек", который к тому же буде обозлен на ученый совет.

Надеюсь Вы не будете утверждать, что назначит губернатор? Кроме того каким боком члены учёного совета зависят от ректора? Конфликт между учёным советом и ректором это явление нехорошее прежде всего для ВУЗа... Кстати мне довелось присутствовать при неизбрании "нужного" человека на должность заведующего кафедрой... Пришлось доктору в другой ВУЗ податься... И так бывает...

В ответ на:

В ответ на: Интересно в какой стране послом оказался бы Лужков, если бы его жена вздумала стать ректором МГИМО?

Толоконская возглавляет(ла?) кафедру в академии и имела все права баллотироваться. Какую кафедру в МГИМО возглавляет Батурина.
Или так очередная ахинея малолетнего ушлёпка?

А почему ты меня это спрашиваешь? Ты спроси того, кто написал такое: "Вот у Толоконского жену не выбрали ректором мединститута. Вы можете представить, чтобы жену-миллиардершу Лужкова куда-нибудь "прокатили"? " - Я ему ответил! И не надо меня награждать своими качествами:

В ответ на: ...малолетнего ушлёпка...

Уважаемый Malvar, я понимаю, что Вам тоже хочется высказаться, Вы найдите себе какой-нибудь сайт для болтливых и разводите там свои демагогии.А тут серьезные люди обсуждают серьезные темы. Ну куда Вы лезете? Вам уже в каждой теме указали на угол.
Мы умны, а Вы увы,
Как обидно когда жопа
Выше головы.

В ответ на: А тут серьезные люди обсуждают серьезные темы. Ну куда Вы лезете? Вам уже в каждой теме указали на угол.
Мы умны, а Вы увы,
Как обидно когда жопа
Выше головы.

Пустая бочка громче всех шумит, особенно про свой ум... А свой ум проявите пожалуйста в аргументированных постах. Но в одном вы правы: не задевай - не воняет, а я кое-кого здесь задел...

В ответ на: Надеюсь Вы не будете утверждать, что назначит губернатор?

Разумеется, нет...

Описанная схема срабатывает, когда между министерством и губернатором найден консенсус относительно кандидатуры ректора. В противном случае, "возможны варианты".

Что же касается зависимости членов ученого совета от ректора, то она достаточно велика. Не забывайте, что обычно в ученый совет входят проректоры, а тут уже вступает в силу п.1 схемв(угроза использования компоромата, тем более, что новый и.о. ректора формально не связан с "проклятым прошлым" и может спокойно проводить зачистку). А каждый проректор имеет влияние на энное число членов ученого совета...

В общем, описанная схема применима с известными оговорками, но в целом при наличии консенсуса между министерством и губернатором она весьма эффективна.

Губернатору может быть просто не так уж и важно кто будет в том или ином ВУЗе ректором, во всяком случае если он будет проталкивать на должность ректора своего родственника москвичи могут насторожиться: им ведь тоже не хочется терять влияние. На этом и делается игра... Да и вообще выборы ректора процесс довольно сложный, и когда учёный совет собирается на голосование, вопрос как правило уже решён...

В ответ на: А каждый проректор имеет влияние на энное число членов ученого совета...

Скорее всего они составляют одну команду, которая и всё, ну или почти всё и решает... Кроме того членов учёного совета всё-таки ни ректор, ни проректор не назначает... В общем при выборах ректора достигается баланс интересов тех кланов, которые имеются в ВУЗе, а их может быть несколько. Таким образом влияние местных властей на этот процесс ограничено.

В политике особо не разбираюсь. Как человек, Толоконский не понятен, лично не сталкивался. Но чиновники его - это что-то! Два примера:
------------
1. Скачал недавно с сайта ОблАдминистрации проект Концепции развития туризма. Что поразило - из всех заповедников как особая гордость выделен Кудряшовский.
А в реальности что там ... вот посмотрите фото. Практически весь бор - сплошная помойка.
Кстати, вопрос - а почему на НГСе нет Экологического раздела? Или никого эта тема не интересует?
-----------
2. С развитием предпринимательства вообще катастрофа. Два года не можем добиться от ОблАдминистрации хотя бы микроскопической поддержки ресурсами. Хотя отрасль наша (3Д САПР и промдизайн) - самое сердце инноватики. Без нее о какой обороноспособности можно говорить? Посмотрите любой телефонный справочник (2гис например), кто-нибудь видит там раздел "промышленный дизайн"? Два года уже бьёмся о чиновников, как о скалу, но кто-нибудь видит в городе Центры промдизайна? Хотя они, как инновационная инфраструктура, приравнены государством к технопаркам (см. "Концепция-2020")

В ответ на: Как человек, Толоконский не понятен

А как оратор?

Да и как оратор "пу-пу-пу, пу-пу-пу...", вы прислушайтесь по внимательней.
Есть мнение, что этот человек - наше наказание и мы должны нести его на своих плечах и/или шеях как крест на Голгофу, с комплексом неполноценности неудавшегося певца.
А что касается поддержки бизнеса, кот. Вы хотите получить, открою Вам секрет:поддержку у обладминистрации имеют только её прихлебаи, как говорится нужные люди.К Вашему несчастью Вы, видимо не из числа лизоблюдов и к евреям никакого отношения не имеете, а это не может не радовать, т.к есть ещё "достойные" люди.А в Вестях за 19.06.09г отрапортовали, что наша область вышла на первое место по развитию малого и среднего бизнеса (или Вы что? сразу крупный хотите зашарашить?).Они-с уже отчитались.

Извините, но как ораторы, мне люди вообще минимально интересны.
Вспомните Сахарова, политически фигура противоречивая, как говорится на любителя ... А как оратор? Стоял так скромно, когда Горби его с трибуны гнал, да и говорил не выразительно ... Но эпоху то сделал!
Вообще в деятельности человека главное - результат, а не ораторские таланты.
Поэтому чтобы ни говорили краснобаи чиновные, но шагая через Кудряшовский бор (он же - несанкционированная помойка), в голове лишь одна мысля иногда - самолично бы выпорол Петрика крапивой по голой сраке... И подпевал ихних - тоже.
----------
И ещё пример. Посмотрите на результат деяний другого чиновника (фото деяний прилагаю). А Красников ведь далеко не великий оратор, даже напротив....

Что-то не понял, куда то файл делся... фото кудряшовское

В ответ на: С развитием предпринимательства вообще катастрофа. Два года не можем добиться от ОблАдминистрации хотя бы микроскопической поддержки ресурсами. Хотя отрасль наша (3Д САПР и промдизайн) - самое сердце инноватики. Без нее о какой обороноспособности можно говорить? Посмотрите любой телефонный справочник (2гис например), кто-нибудь видит там раздел "промышленный дизайн"? Два года уже бьёмся о чиновников, как о скалу, но кто-нибудь видит в городе Центры промдизайна?

Интересное кино! Вы хотите бизнесом заниматься, а ресурсы из бюджета получать! Ищите заказчиков, работайте пока по договорам, а пойдёт дело и центр дизайна откроете, а так получите субсидию, ничего не сумеете, а деньги уйдут...

В ответ на: Поэтому чтобы ни говорили краснобаи чиновные, но шагая через Кудряшовский бор (он же - несанкционированная помойка), в голове лишь одна мысля иногда - самолично бы выпорол Петрика крапивой по голой сраке...

А может быть людям с себя следует начинать? Скорее всего люди, жители близлежащих мест и нагадили в этом бору. Ведь это же не свалка промышленных отходов. Можно подумать, что это место какое-то исключение.

1. Вот Вам ещё одно фото. Другое место. Но лес - тот же. И таких полянок там - сотни.
Естественно, люди нагадили, а то кто же ... Лоси что-ли?
-----------
2. По поводу субсидий ...
Вам русским языком написано, что отрасль относится к стратегически важным. "Концепцией-2020" она приравнена к технопаркам. Вам что, мало? Т.е. на всякую хрень чиновники обязаны деньги давать, а на стратегические отрасли - нет? Или Вы никогда не слышали таких слов - "оборона", "обороноспособность" и т.д.?

На фото видно, кстати, что не только в одном месте нагажено.
И от того, что Вы тут выступаете в защиту чиновников, этот лес чище не станет.
За такое стыдно.
Всем.
И тем более стыдно такое упоминать как гордость области, заповедник, туристическую жемчужину.
------
И вот интересно, а почему у Красникова в Кольцово ни соринки на улицах?
Я знаком лично с этим достойнейшим человеком. Жестоким управленцем его никак не назовешь.

В ответ на: Вам русским языком написано, что отрасль относится к стратегически важным. "Концепцией-2020" она приравнена к технопаркам. Вам что, мало? Т.е. на всякую хрень чиновники обязаны деньги давать, а на стратегические отрасли - нет? Или Вы никогда не слышали таких слов - "оборона", "обороноспособность" и т.д.?

Слышал, слышал, успокойтесь. Да и откуда известно, что там у вас серьезное дело или откровенная пустышка, говоря вашими словами не всякая хрень? Кроме того ежели хотите заниматься бизнесом — то займитесь, сделайте какие-то наработки, а там и видно будет серьёзно у вас или пустышка...

В ответ на: 3Д САПР и промдизайн...

А тут вообще не понятно, то-ли вы занимаетесь разработкой САПР, то-ли пользуетесь ими для промдизайна... Кстати прежде чем заниматься промдизайном следовало бы не к чиновникам обращаться, а заказчика найти. Для занятия промдизайном важнее наличие заказчика а не капиталовложений, собственно и не понятно зачем вам нужны субсидии, какое дорогостоящее оборудование для творческого процесса нужно?

В ответ на: И от того, что Вы тут выступаете в защиту чиновников, этот лес чище не станет.

Да где вы защиту чиновников видите: чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят... Лес станет чище, если люди перестанут мусорить в лесу.

Мда уж... Всё как обычно. Опять о вкусе устриц судят те, кто их никогда не ел.
В чём Вы ещё "профи", не считая САПРа? Сразу уж огласите список ...
Ах да ... я ж забыл ... У нас же инновационная экономика. Консалтинги с коучингами всякими и прочую бредятину чиновники вообще без базара должны финансировать. Автоматом.
Зато в инновациях все спецы. Тут непременно надо всё под микроскопом посмотреть...
Дядя, а Вы кто?

В ответ на: Вы хотите получить, открою Вам секрет:поддержку у обладминистрации имеют только её прихлебаи

Не вижу ничего трагического в этом, у нас , как везде Т.е. не отстаём от других

В ответ на: Вспомните Сахарова, политически фигура противоречивая, как говорится на любителя

Чур-чур, нашли кого вспоминать!
Ну хорошо, не нравится вам ВАТ как оратор, но может как певца вы его цените?

В ответ на: Дядя, а Вы кто?

А Вы то кто? Судя по вашим постам за душой, что называется ничего, а финансирование сомнительных проектов из бюджета подавай! При этом я прекрасно знаю, что для занятия промдизайном достаточно большого желания, умения, компьютера и ГЛАВНОЕ наличие заказчика! Вам нужно финансирование из бюджета на покупку компьютера тысяч за 20...25? Так, что же вы за бизнесмены такие, ежели на это у вас своих денег нет? Таких и поддерживать незачем!

Уважаемый, потрудитесь пожалуйста вникать в то, что пишут оппоненты. Я нигде не говорил, и не собираюсь никого оценивать по ораторским, певческим или каким-либо ещё талантам.
Главное - не слова, а дела. Результат.
Это птицу можно оценивать по трелям. А о человеке судят по делам его.
И мне очень не нравятся все эти "пластилиновые" регалии, которые упорно навешивают на город. Типа самый-самый. В то время как этот "самый" - давно сплошная помойка. Не считая тех мест, где иногда власти проезжают.
Мне очень не нравится, что чиновники перестали реагировать.
Очень не нравится имитация бурной деятельности.
Результат - это ноль от науки.
Результат - это помойки везде и всюду.
Результат - это отсутствие инноваций.
Результат - это очереди в службу занятости с пяти утра.
Результат - это то, что даже примитивнейшие товары, и те - из Китая.
Результат - это резкий контраст в качестве дорог, который виден любому, кто пересекает границу НСО и въезжает в Кемеровскую область.
Результат - это бесконечные совещания, конференции, концепции, заявления и проч., построенные по принципу "потрещали просто так, за жизнь, и разошлись"
Результат - это папки писем (в том числе и у меня), на которые власть никак не реагирует, хотя там чёрным по белому написано, как можно запустить инновации, чтобы наконец-то заработала наука, как можно сделать дворы чище, как сделать, чтобы люди меньше мусорили и т.д.
Вот, прикладываю фотки годовой давности, которые уже высылал чиновникам, и хоть что-то за год изменилось? Ничего.
---------
Вот это всё - результат.
А кто как поёт, не суть важно.

В ответ на: как сделать, чтобы люди меньше мусорили

-можно здесь озвучить ..

А смысл?
Вы здесь вроде и так все умные интеллигентные люди. И наверняка не завсегдатаи политического форума превращают сосновые заповедники и жилые кварталы в помойки. :-). Впрочем, пожалуйста...

Проблема ТБО - это естественно проблема мозгов. Кроме того, её не решить только одним техническим решением. Хотя вполне реально свести объёмы ТБО к нулю. Что уже доказано. А осуществимо это только комплексом мер.
-----------
Частично - раздельным сбором. В Германии процесс уже давно такой налажен. Даже полиция специальная есть, что следит, чтобы правильно мусор люди сортировали.
----------
Частично - биоразлагаемые пластики. Франция уже законодательно ввела, что в её супермаркетах – только био-пакеты.
----------
Частично можно и переработкой решить. Например, в Институте теплофизики СОРАН сделали неплохую плазменную печь
----------
Частично можно и переработкой во что-то полезное. Московский институт сделал шпалы с наполнением из вторичных полимеров
----------
Частично можно вообще НИЧЕГО не делать. Если решить вопрос о судьбе упаковки ещё на стадии её проектирования. То есть если сразу заложить в ТЗ условие, что и после расходования упаковки она должна остаться интересным потребителю изделием. Не хламом, не мусором, а именно изделием.
Т.е. мировую проблему можно решать на уровне двух-трёх десятков проектных организаций. Частично, конечно, решать. Но ведь за копейки! Без строительства дополнительных МСЗ! У нас в базе данных таких проектов уже около ста пятидесяти! И мы подсчитывали скрупулёзно экономический эффект. Сокращение ТБО – около 6,8%. Что уже даже в масштабах РФ – миллионы тонн и тысячи гектаров полигонов для складирования ТБО, которые уже не потребуются.
А вокруг Новосибирска только по официальным опубликованным данным около 2 тысяч несанкционированных помоек.

А нашим чиновникам ничего не нужно.Из всего перечисленного они делать (улучшать) ничего не собираются.Это хапуги-временщики.Их задача не оставить добрый след, сделав что-то полезное для людей, а как можно быстрее и больше любыми способами нахапать, что мы и наблюдаем в нашей области особо ярко. Наша святая пара служит в первую очередь себе и своим прихлебаям.А народ и все финансовые потоки проходящие мимо них используются как дойная корова. Это не созидатели - это разрушители.Безграмотные и духовно нищие люди.
А все что мало мальски они умеют орать красивые лозунги создавать видимость работы и пускать пыль в глаза своими отчетами о проделанной работе федеральному начальству.
И то, что наш регион спокойный и без волнений этовсех устраивает.И просидят они тут до скончания нового века, и передадут потом нас или своим детишкам или таким же негодяям как они сами.
Да не ослабнет рука берущего, да не оскудеет карман дающего!

Не все такие. У Вас похоже общее заблуждение (как , например: мышь любит сыр. Мышь так же ровно любит колбасу и кириешки. А все думают, что только сыр). Или также как все менты коррумпированы, гаишники мздаимцы, чиновники взяточники. Не так это!

Да, Вы правы.
Проблема - не в том, что став чиновником, все "резко" становятся некими людоедами-извергами...
Проблема - в банальной некомпетентности.
Даже если продолжать рассматривать вопрос ТБО... Мы предоставили Петрику (нач. департаманта по окр.среде) подробную информацию ... Ещё 2 года назад.... Но если человек технически малограмотен и не знаком с современными проектными методиками, с САПР и проч. Результат грустный. Он даже не понял, о чём речь.
Тоже самое и в департаменте Сёмки. Если г-н Паршиков не знаком с теми же инженерными технологиями, то как он может эффективно развивать предпринимательство в сфере инноваций? Да никак. Вот и стоит бизнес-инкубатор полупустой.
А между тем уже как чирьи, назрели вопросы национальной безопасности. Которые нужно решать немедленно. Срочно.
Супостаты уже здесь. И уже нас давят. Не идеологически, а физически. Но как это чиновникам объяснить?
------------
Проблема - НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬ!

Наши чиновники любят и сыр , и кириешки, и колбасу,а так же рубли, и евро, и доллары.Они любят всё, что можно грызть и положить в карман.А Вы где-то видели честного чиновника?Каждый человек приходя на высокую долность пытается сделать из неё кормушку.Мы натыкаемся на это в разных учреждениях от обладминистрации до любого окошечка, где нам выдают бумажку с печатью.Всё превращается в кормушки большие и малые.На днях довелось почитать интереснейшую работу академика СемкеВ.Я. и Бохана (Томский институт психиатрии).Удивляет безграмотность людей, которые представляют и являются главами академических институтов.Так эти, т.н. салонные ученые, хотя бы елозят в коридорах, т.н. науки, а посмотрите откуда вышло всё наше чиновничество?И Вы хотите профессионализма в решении вопросов от безграмотных и мало образованных людей?
До тех пор пока к власти хотя бы в нашем регионе не придут честные, подчеркиваю ЧЕСТНЫЕ, и хорошо образованные люди, ничего в нашей области, к большому нашему сожалению, не изменится.А развивать бизнес, который действительно может приносить хорошие доходы и быть прогрессивным у нас не дадут, если Вы не являетесь частью ИХ команды.Т.к. все финансовые потоки (особенно крупные) должны идти через их шаловливые рученки.Даже самому интересно регион рано или поздно будет находиться в очень тяжелом положении и никакие отчеты им не помогут.Интересно они успеют уйти на заслуженный отдых "по состоянию здоровья" или президент сделает им предложение от которого они не сумеют отказаться?Да и компанию Ходорковского не плохо было бы пополнить.

все менты коррумпированы, гаишники мздаимцы, чиновники взяточники. Не так это!


Ну что Вы? Конечно не коррумпированы.Это честные принципииальные и очень порядочные люди (есть конечно и исключения), но наблюдая в последнее время на каких машинах ездят майоры и полковники, типа Lexus, сразу начинаешь ду4мать об их щедрых родственниках, кот. завещали либо дали в доверительное пользование средства передвижения.Что касается нашего чиновничества, после одного очень интересного доклада президенту нашей страны о масштабах коррупции, он издал указ "О борьбе с коррупцией".Да и их голодные лица с экранов телевизора говорят об их по всей видимости голодной жизни.

А Вы наверно не с нашей страны?Везет Вам.У Вас просто не жизнь, а праздник какой-то!
Или Вы из дома не выходите или телевизор не смотрите?

Да с Вами никто особо и не спорит.
Только есть один нюанс:
Говорить, что представители некой профессии - ВСЕ одинаковы, нельзя.
Это примерно то же самое, как говорить - "все немцы - фашисты", "все русские - алкаши", "все чукчи - тупы" и т.д.
Все люди - разные.
---------------------
----------
Но лица их ..... о да! это что-то! Прямо-таки "бухенвальдские крепыши" наоборот! В недоедании их трудно заподозрить... разве что в лечебно-профилактическом :-)

В ответ на: На днях довелось почитать интереснейшую работу академика СемкеВ.Я. и Бохана (Томский институт психиатрии).Удивляет безграмотность людей, которые представляют и являются главами академических институтов.

А аргументы можно озвучить (цитаты из книги с Вашими комментариями, например)? А то как-то задумываешься о нарушении правил форума и законодательства РФ.

В ответ на: А то как-то задумываешься о нарушении правил форума и законодательства РФ.

и кто это говорит?
Ч. так долго держат на самом верху, чтобы было кого сбросить с раската на колья

Вы, надеюсь, понимаете, что "раскат и колья" был не более чем литературный прием - гипербола (в конце концов, в России "царских теремов" нет века с 17, крепости с раскатами - лишь музеи, да и с кольями народ уже лет 300 не бегает ). За этой гиперболой стоит, как Вы догадываетесь, всего лишь гипотеза о громкой отставке в кризисной ситуации. Кажется, желание отставки конкретного чиновника не противоречит законодательству?

Обвинение же конкретного академика РАМН в "безграмотности" требует аргументации этого мнения (я ведь не писал применительно к АБЧ про "взятки", "воровство" или "сотрудничество с ЦРУ" ).

В ответ на: "На днях довелось почитать интереснейшую работу академика СемкеВ.Я. и Бохана (Томский институт психиатрии).Удивляет безграмотность людей, которые представляют и являются главами академических институтов."

Так знать она сильна, коль лает на слона?

В ответ на: Уважаемые новосибирцы и гости города.Посмотрите, пожалуйста на наш город, область, на нашу жизнь...
Считаем ли мы работу, так называемых, слуг народа удовлетворительной?

А кто у нас губернатор и мэр? яндекс ничего вразумительно не дал, по видимому ничего стоящего.

желудок должен иметь цивилизованные границы

господи да вы в парк Дзержинского сходите особенно вечером

И что в парке?
Плохо? Хорошо? Красиво? Девушки гуляют? Маньяки? ... 3-4 мелких, один два покрупней ... :-)

Всегда думал, что ребята (тов. Городецкий и тов. Толоконский) у нас хорошие, но сегодня с утра видел интервью с Аманом Тулеевым...- и стало мне печально и завистно, жаль что у нас нет такого вменяемого Руководителя (именно с большой буквы!!!)...

В ответ на: Всегда думал, что ребята (тов. Городецкий и тов. Толоконский) у нас хорошие, но сегодня с утра видел интервью с Аманом Тулеевым...- и стало мне печально и завистно, жаль что у нас нет такого вменяемого Руководителя (именно с большой буквы!!!)...

Руководители это те, которые грамотно распоряжаясь руководят вверенным им хозяйсвом.А не обворовывая, вводят в запустение и хаос, формируя средний уровень аппарата из людей, которые мягко скажем, уступают им в интеллектуальном развитии и по этому на фоне таких ущербных они сами выглядят просто супер не обладая при этом выдающимися умственными способностями, при чём в первую очередь сами для себя, как вы правильно это подметили.Вспомните, как у малорослого Сталина вся его свита была плюгавой. А у глупых, корыстных, неграмотных людей страдающих комплексами излишнего подхалимажа и лицемерия, какая должна быть свита?...Они же из нашего города и в общем-то по большому счёту про них всё известно местному населению, а нашим гостям достаточно заехать в город или даже область и всё становится ясно само собой

Возвращаясь вчера с Алтая наблюдала интересную картину в районе Нового поселка наши дорожники подчеркиваю НАШИ, разлив гудрон по всей проезжей части, пытались катать асфальт.Пробка машин за ними растянулась до Чистой воды которая находится до въезда в Академгородок.Организация данной работы судя по всему была на самом высоком уровне.Люди очень долго добирались до свомих дач, бердчане домой... А сколько машин было обрызгано гудроном?Вот Вам небольшой пример организации работы дорожной службы. Невольно напрашивается вопрос:кто ставит таких руководителей среднего звена, кот. не могут грамотно организовать работу и создают только проблемы нашим гражданам?
Небольшой пример безграмотной работы наших чиновников одни не могут поставить нормальных людей, которые не могут качественно организовать выполнение поставленных задач.

Я не в восторге от такой работы губернатора и мэра: http://www.spas-dom.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=88:100809-----&catid=1:2009-05-15-15-31-05&Itemid=2

В ответ на: Строго говоря, перерасчет может дать не только недоплату, но и переплату по некоторым домам, однако это только лишь теория, поскольку на практике доказать наличие переплаты без прибора учета просто не невозможно.

- а недоплату можно!!

а Вы знаете другой способ ремонта дорог? А может быть другую дорогу от Академа до Бердска с приемлемой пропускной способностью? Поделитесь же с общественностью сим сокровенным знанием!

Наши дороги возможно и соответствовали этому названию лет так много назад.Сейчас от них остались только направления.Их не ремонтировать их строить надо.Тулеев же решил как-то эту проблему в своем регионе
А на центральной улице нашего города такие калеи. что низкие машины выкидывает. А может нам просто не выгодно делать качественно? С чего же тогда денежки списывать.Вы только подумайте, сколько выделяется средств под эту статью расходов.И наверняка являлись свидетелем, как асфальт кидают прямо в лужи.
Дело всё в руководителях, которые грамотно решают поставленные задачи и не грузят нас с экрана телевизора какие у нас сложности.На то они и поставлены, чтобы эти сложности решать.

В ответ на: А может быть другую дорогу от Академа до Бердска с приемлемой пропускной способностью? Поделитесь же с общественностью сим сокровенным знанием!

Если бы знала, то конечно бы поделилась, но ответ опять-таки смотрите выше.

Вот как напрямую все имена и должности назвали!

Ребят, не будьте как дети! Посмотрите что творится в регионах когда снимают одного губернатора и ставят другого (не зама старого губернатора, а федерала), вся политическая верхушка летит вниз, сразу выясняется сколько денег у семей приближенных к "кормушке", заводится куча дел и на бывших чиновников и на семьи их. По весне помнится была шумиха с одним экс губернатором и его "громкими делами". А пока человек у власти почему никто не проверяет этого? Да потому что все в одном котле варятся и потяни за одну ниточку - весь клубок и развяжется. Пока наша власть не попадет в немилость к федералам, никто никакую правду о наших чиновниках не узнает.

А если ГТРК всю правду и расказала с называнием фамилий и тд то встает вопрос почему Солодкин все еще вице-мэр и наше милицейское начальство ничего не предпринимает (тема к размышлению), а если ГТРК сказала неправду, то почему нет никакого иска о защите чести и достоинстве уважаемого вице-мэра?

В ответ на: почему нет никакого иска о защите чести и достоинстве уважаемого вице-мэра?

Может быть, потому что нечего защищать?

В ответ на: Возвращаясь вчера с Алтая наблюдала интересную картину в районе Нового поселка наши дорожники подчеркиваю НАШИ, разлив гудрон по всей проезжей части, пытались катать асфальт.Пробка машин за ними растянулась до Чистой воды которая находится до въезда в Академгородок.Организация данной работы судя по всему была на самом высоком уровне.Люди очень долго добирались до свомих дач, бердчане домой... А сколько машин было обрызгано гудроном?Вот Вам небольшой пример организации работы дорожной службы. Невольно напрашивается вопрос:кто ставит таких руководителей среднего звена, кот. не могут грамотно организовать работу и создают только проблемы нашим гражданам?
Небольшой пример безграмотной работы наших чиновников одни не могут поставить нормальных людей, которые не могут качественно организовать выполнение поставленных задач.

Не пытаюсь оправдывать ни власти НСО, ни дорожные службы НСО, но не далее как числа 10 августа в районе Панкрушихи (Алтайский край) заливали трассу гудроном ничуть не хуже (или не лучше), чем наблюдали Вы. Кстати, о дорогах. Делают дороги у нас, делают! Да, не везде одинаково хорошо и ровно, согласен. Но поскольку каждый день мотаюсь за рулем по городу, а летом ездил за пределы области, вижу кое-что. Когда раньше было такое, что в городе укладывали двойной слой асфальта? Когда в Мошковском или Болотнинском районе можно было под 150 спокойно ехать?