Погода: −8 °C
25.11−8...−3переменная облачность, без осадков
26.11−8...−3небольшая облачность, без осадков
Пробки: 0 баллов
НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

есть ли у русских шанс ?

ПечатьRSSДеревом

  • рождаемость падает, сумеют ли русские удержать контроль над огромной территорией через 10 лет ...
    или это все достанется нашим "китайским братьям" ?

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • Ответ на сообщение есть ли у русских шанс ? пользователя appraiser

    У русских пока ресурсов хватает...

    Нужно менять систему - создавать русскую организацию и переходить от экстенсивных способов функционирования к интенсивным...

    Формирование русской национальной элиты - обязательный фактор успеха..

  • Ответ на сообщение есть ли у русских шанс ? пользователя appraiser

    -----рождаемость падает, сумеют ли русские удержать контроль над огромной территорией через 10 лет ...или это все достанется нашим "китайским братьям" ?

    Каждый раз когда по жизни встречаешь подобного Лоханкина, который начинает горестно вещать за судьбы русского народа, на меня тоска нападает. Хочется человека спросить, а что ты лично сделал для повышения рождаемости?

    Спору нет, сейчас в мире никто не заинтересован в русских, скорее все заинтересованы чтобы они мирно и тихо вымерли как нация. Своего национального государства у нас нет, поэтому помощи ждать неоткуда. Но если каждый русский в отдельности будет добросовестно работать (в том числе и над повышением рождаемости) вместо осмысливания депресняковых пророчеств на тему великого прошлого и беспросветного будущего, то тогда такие вопросы отпадут сами собой.

  • Ответ на сообщение Re: есть ли у русских шанс ? пользователя sotnik

    В ответ на: Спору нет, сейчас в мире никто не заинтересован в русских,
    Кто в мире заинтересован в испанцах (кроме самих испанцев,есс-но)?

  • Ответ на сообщение Re: есть ли у русских шанс ? пользователя rata

    -----Кто в мире заинтересован в испанцах (кроме самих испанцев,есс-но)?

    Ну, во первых, государство Испания, где в конституции четко прописано, какой народ осуществляет власть в стране, и для поддержки какого народа собственно государство и существует.

  • Ответ на сообщение Re: есть ли у русских шанс ? пользователя sotnik

    В ответ на: государство Испания, где в конституции четко прописано, какой народ осуществляет власть в стране
    Неужели там не написано, что это многонациональный испанский народ :а\?: :а\?: :а\?:

  • Ответ на сообщение Re: есть ли у русских шанс ? пользователя JustMan

    -----Неужели там не написано, что это многонациональный испанский народ

    Вряд ли, хотя именно про Испанию не знаю.
    Вообще везде прямо пишут: немецкий, японский, ирландский народ, финский и шведский народы.

    "Многонациональный народ Российской Федерации" - это наше ноу-хау. Чем тавтологию городить, написали бы проще - граждане РФ без роду и племени.
    Хотя у национальных автономий в рамках РФ тоже есть свои конституции, где поддержка титульных наций вполне четко приписана.

  • Ответ на сообщение Re: есть ли у русских шанс ? пользователя sotnik

    Если в конституции Германии написано только про немецкий народ, как получается, что турки там имеют те же права, что и коренные жители неметчины? А все эти беспорядки во Франции? Что-то я не помню, чтобы там выдвигались требования о расширении прав пришлых...

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Ответ на сообщение Re: есть ли у русских шанс ? пользователя sotnik

    В ответ на: Хотя у национальных автономий в рамках РФ тоже есть свои конституции, где поддержка титульных наций вполне четко приписана
    Буду благодарен Вам за цитату из такого рода документа.

  • Ответ на сообщение Re: есть ли у русских шанс ? пользователя JustMan

    Конституция республики Татарстан:
    "Настоящая Конституция, выражая волю многонационального народа Республики Татарстан и татарского народа"...

    Ст. 57 п.5 "Республика Татарстан обеспечивает сохранение и защиту интеллектуального и художественного наследия, сохранение и развитие культуры татарского народа, национальных культур представителей других народов, проживающих на территории Республики Татарстан."

  • Ответ на сообщение Re: есть ли у русских шанс ? пользователя sotnik

    "сохранение и защита интеллектуального и художественного наследия, сохранение и развитие культуры татарского народа" = "поддержка титульной нации" ?

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • Ответ на сообщение Re: есть ли у русских шанс ? пользователя sotnik

    В ответ на: Конституция республики Татарстан
    Спасибо!
    Н-да, действительно погано.
    Если убрать из Конституции РФ п.1 Ст.68
    "Государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык", то слово русский больше нигде в тексте Конституции РФ не встречается.

    Вот что бывает когда отменен запрет на профессии.

  • Ответ на сообщение Re: есть ли у русских шанс ? пользователя sotnik

    национальных культур представителей других народов, проживающих на территории Республики Татарстан

    Ничему не противоречит.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Ответ на сообщение Re: есть ли у русских шанс ? пользователя Черный кот

    -----Если в конституции Германии написано только про немецкий народ, как получается, что турки там имеют те же права, что и коренные жители неметчины?

    Потому что они граждане одного государства, на которых закон распространяется одинаково, и в их конституции написано не только про немецкий народ. Однако про него написано много, тут и там попадаются упоминание людей "немецкой национальности", которые имеют преимущества при получении гражданства (типа репатриация) и вообще даже если они граждане другой страны, то вправе получать поддержку от Германии, которая за государственный счет организует всякие культурные центры, учебные заведения и всякие мероприятия по поддержке немецкой культуры и этнических немцев.

    Так что Германия - это национальное государство, которое именно "обеспечивает сохранение и защиту интеллектуального и художественного наследия, сохранение и развитие культуры народа" и именно немецкого народа.

    У нас тоже есть программа репатриации "соотечественников", но критерии определения этих соотечественников уж больно широкие: всё СНГ. На вопрос чиновнику этой программы, является ли этнический азербайджанец, никогда в России не живший соотечественником, тот ответил утвердительно. Так что этот "соотечественник" и русский из Казахстана формально имеют равные права, а фактически азербайджанец быстрее получит гражданство и устроится, поскольку у них клановая система общества.
    К тому же у него уже есть свое национальное государство, куда он в случае чего может свалить и которое его и в России поддержит: Алиев официально всегда греет бабками все диаспоры и "культурные сообщества" азербайджанцев за рубежом.

  • Ответ на сообщение Re: есть ли у русских шанс ? пользователя Черный кот

    -----Ничему не противоречит.

    IMHO налицо явное противоречие, зачем вообще татар выделять из списка "других народов", если у нас в федеральной конституции никто не выделен.
    Для чего в стране с многонациональным народом нужны национальные автономии со своми конституциями?
    Если так можно, то почему бы и Новосибирской области не иметь свою конституцию и там не написать "...выражая волю многонационального народа НСО и русского народа ... администрация НСО обеспечивает сохранение и защиту интеллектуального и художественного наследия, сохранение и развитие культуры русского народа, национальных культур представителей других народов, проживающих на территории Новосибирской области" .

  • Ответ на сообщение Re: есть ли у русских шанс ? пользователя sotnik

    В ответ на: -----Ничему не противоречит.

    IMHO налицо явное противоречие, зачем вообще татар выделять из списка "других народов", если у нас в федеральной конституции никто не выделен.
    Для чего в стране с многонациональным народом нужны национальные автономии со своми конституциями?
    а при проклятом царизме национальные автономии были ?
    или их появление стало еще одним проявлением заботы кпсс о "праве наций на самоопределение, вплоть до отделения" ?

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • Ответ на сообщение Re: есть ли у русских шанс ? пользователя sotnik

    В ответ на: Для чего в стране с многонациональным народом нужны национальные автономии со своми конституциями?
    Спасибо товарищу Ленину. :tease:
    Я тоже считаю, что дореволюционное деление России на губернии было более правильным.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Ответ на сообщение пользователя Анонимный пользователь

    Извините, что-то произошло с кодировкой, поправить не умею, а как убрать написанное не знаю. Надеюсь что модераторы уберут или переведут.

    Любопытный разговор по теме: web-страница

  • Ответ на сообщение Re: „u„ѓ„„„Ћ „|„y „… „‚„…„ѓ„ѓ„{„y„‡ „Љ„p„~„ѓ ? пользователя JustMan

    Прикольная ссылка. Познер отжигает, чисто Mihansk: затыкает рот, передёргивает, лихо подменяет понятия, оскорбляет кто с ним не согласен, сам мелет откровенную ложь. Герой России, б....
    Первый раз подобное обсуждение вижу - наверное надо чаще телевизор смотреть.

    Исправлено пользователем sotnik (14.05.07 18:06)

  • Ответ на сообщение Re: „u„ѓ„„„Ћ „|„y „… „‚„…„ѓ„ѓ„{„y„‡ „Љ„p„~„ѓ ? пользователя sotnik

    Так ведь академик же!

    А передачи этого господина поостерегитесь смотреть во избежание ненужных позывов к выпиванию горькой по причине полной окупации российского ТВ мразью.

  • Ответ на сообщение Россия для россиян. Или, при чём тут русские? пользователя JustMan

    -----А передачи этого господина поостерегитесь смотреть

    Почему? По-моему это было бы занятно посмотреть. "Ти зоопарк хадил? Верблюд там видел, верблюд?"(С)

    -----во избежание ненужных позывов к выпиванию горькой по причине полной окупации российского ТВ мразью.

    Вряд ли у меня появится желание выпить из-за какой-то мрази. При "полной оккупации" должны возникать другие позывы. Бухать с горя неконструктивно, пусть этим мои враги занимаются.

  • Ответ на сообщение Re: Россия для россиян. Или, при чём тут русские? пользователя sotnik

    В ответ на: Бухать с горя неконструктивно, пусть этим мои враги занимаются.
    Бог Вам в помощь!

  • Ответ на сообщение Re: есть ли у русских шанс ? пользователя sotnik

    В ответ на: Ну, во первых, государство Испания, где в конституции четко прописано, какой народ осуществляет власть в стране, и для поддержки какого народа собственно государство и существует.
    И какого же? Я в испанской конституции такого не нашел (в единственном числе, в смысле)
    -------------------------
    Я, ДОН ХУАН КАРЛОС I, КОРОЛЬ ИСПАНИИ,
    ОБЪЯВЛЯЮ ВСЕМ, КТО СИЕ ВИДИТ И РАЗУМЕЕТ:

    ...............................
    обеспечить всем испанцам и народам Испании осуществление ими прав человека, а также развитие их культуры и традиции, языков и институтов;
    .........................
    Конституция основана на нерушимом единстве испанской Нации, общем и неделимом Отечестве всех испанцев; она признает и гарантирует право на автономию для национальностей и регионов, ее составляющих, и солидарность между ними.
    ........................................
    Богатое языковое и диалектное разнообразие Испании является частью ее культурного наследия и пользуется особым уважением и защитой.

  • Ответ на сообщение есть ли у русских шанс ? пользователя appraiser

    Россия многонациональная страна! и чем быстрее все перемешаются, тем лучше... зачем создавать русское или татарское братства? Весь выигрыш России в том и состоит, что страна объединила кучу наций и культур и умудряется при этом не развалится, наши ближайшие конкуренты по многонациональности США и там очень поошряются цветные браки.

    При смешении разных народов - дети в основном берут самое лучшее, т.е. генофонд населения улучшается, что еще надо для счатья и процветания? Здоровье и ителлект народа залог успеха страны в целом! Сами по себе чистые нации по тихоньку деградируют и исчезают, либо ассимилируют. Это хорошо видно на примере Германии, чистые немцы вымирают.

    иногда шаг вперед - это хороший пинок в зад

  • Ответ на сообщение Re: есть ли у русских шанс ? пользователя Angel_dust

    В ответ на: США и там очень поошряются цветные браки.
    там пришлось уговаривать белых, а у нас, скорее, придется уговаривать цветных ..

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • Ответ на сообщение Re: есть ли у русских шанс ? пользователя rata

    В ответ на: обеспечить всем испанцам и народам Испании осуществление ими прав человека
    Найдите в Конституции РФ аналогичную фразу - обеспечить всем русским и народам России осуществление ими прав человека.

  • Ответ на сообщение Re: есть ли у русских шанс ? пользователя JustMan

    В ответ на:
    В ответ на: обеспечить всем испанцам и народам Испании осуществление ими прав человека
    Найдите в Конституции РФ аналогичную фразу - обеспечить всем русским и народам России осуществление ими прав человека.
    ?
    -----------------------
    В Российской Федерации признаются и гарантируются права и свободы человека и гражданина согласно общепризнанным принципам и нормам международного права и в соответствии с настоящей Конституцией.
    --------------------
    Конституция

  • Ответ на сообщение Re: есть ли у русских шанс ? пользователя rata

    -----Я в испанской конституции такого не нашел (в единственном числе, в смысле)

    А вот это: "обеспечить всем испанцам и народам Испании" - сначала идут испанцы, а потом все остальные (типа как в конституции республики Татарстан), хотя в Испании собственно испанцев меньше 25 миллионов из 45, остальные - это каталонцы, баски, галисийцы и т.д. + 5 миллионов разнообразных иммигрантов, напомню, что в России русских - больше 80%.

  • Ответ на сообщение Re: есть ли у русских шанс ? пользователя Angel_dust

    -----Россия многонациональная страна! и чем быстрее все перемешаются, тем лучше...

    Мешайтесь на здоровье, за всех только не только не надо говорить. Вы подкиньте идею какому-нибудь нацмену побыстрее перемешаться, забыть кто он есть в этническом смысле и стать "россиянином", а потом не забудьте здесь его ответ запостить.

    -----Весь выигрыш России в том и состоит, что страна объединила кучу наций и культур и умудряется при этом не развалится.

    Действительно столько сил (денег и крови) уходит на то чтоб не развалиться, выигрыш налицо.
    Однако не факт, что РФ в скором времени не развалится, история показывает что все многонациональные империи распадаются, это вопрос времени, можно на Европу посмотреть, что там происходит.
    Разжеванную здесь в качестве примера Испанию это тоже ждет. Это с учетом все сепаратисты там гораздо ближе и в этническом и в конфессиональном смысле, нежели в России.

    -----наши ближайшие конкуренты по многонациональности США и там очень поошряются цветные браки.

    И много их там, несмотря на все поощрения? К тому же США - изначально мигрантская страна, там нет кореннного населения и нац.автономий (за исключением резерваций), которые могли бы отделиться. Пример некорректный.

    -----При смешении разных народов - дети в основном берут самое лучшее, т.е. генофонд населения улучшается.

    Бред, комментировать неохота.

    -----Сами по себе чистые нации по тихоньку деградируют и исчезают, либо ассимилируют. Это хорошо видно на примере Германии, чистые немцы вымирают.

    Жуткая картина. Надо полагать, вы были в Германии и видели на улицах немцев, всех как один страдающих от наследственных патологий, на которых лежит печать деградации и вырождения.
    Вообще Ваше утверждение - еще один бред, если генофонд содержит несколько миллионов человек, никакого накопления плохой наследственности в принципе не произойдет.

    Исправлено пользователем sotnik (15.05.07 14:42)

  • Ответ на сообщение Re: есть ли у русских шанс ? пользователя Angel_dust

    >При смешении разных народов - дети в основном берут самое лучшее, т.е. генофонд населения улучшается

    Знаете была така сказка не сказка, точно не ведаю.
    Король,дикий урод от рождения,но умный супер решил жениться и в детей вложить всё самое наилучшее. Невеста его была красотка,глаз не отвести ,но дура,что то бревно.Вместо умных как он и красивых как жена,дети народились дебилы и уроды. Может не надо смешиваться,а :ухмылка:

  • Ответ на сообщение Re: есть ли у русских шанс ? пользователя Sahir

    Это про Бернарда Шоу байка такая была...

    Одна молодая дама предложила ему жениться на ней, мол дети будут красивые, как она, и умные, как он... Он отказался - а вдруг будет наоборот...

    :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: есть ли у русских шанс ? пользователя sotnik

    В ответ на: Мешайтесь на здоровье, за всех только не только не надо говорить. Вы подкиньте идею какому-нибудь нацмену побыстрее перемешаться, забыть кто он есть в этническом смысле и стать "россиянином", а потом не забудьте здесь его ответ запостить.
    Процент нацменов мал от общего числа населения.

    В ответ на: Действительно столько сил (денег и крови) уходит на то чтоб не развалиться, выигрыш налицо.
    Однако не факт, что РФ в скором времени не развалится, история показывает что все многонациональные империи распадаются, это вопрос времени, можно на Европу посмотреть, что там происходит.
    Разжеванную здесь в качестве примера Испанию это тоже ждет. Это с учетом все сепаратисты там гораздо ближе и в этническом и в конфессиональном смысле, нежели в России.
    РФ в скором времени не развалится не беспокойтесь, Москва и церковь такого не допустит. По поводу крови - разве что кавказ, остальные территории просто были застолблены, а то что такие длинные границы приходится охранять, так это плата за большие земли.

    В ответ на: И много их там, несмотря на все поощрения? К тому же США - изначально мигрантская страна, там нет кореннного населения и нац.автономий (за исключением резерваций), которые могли бы отделиться. Пример некорректный.
    Очень много, причем в основном среди людей с высшим образованием. И как не странно их дети много чего добиваются...
    Да не спорю там есть отделные места, типа маленьких городков и поселений, где процветает расизм.
    А всякие чайна-тауны, нигерские кварталы - чем не резервации, причем в каждом большом городе...
    Пример очень корректный, единственные наши мега соперники в мире.
    В ответ на: Бред, комментировать неохота.
    Вовсе не бред, а суровая реальность естественного отбора.

    В ответ на: Жуткая картина. Надо полагать, вы были в Германии и видели на улицах немцев, всех как один страдающих от наследственных патологий, на которых лежит печать деградации и вырождения.
    Вообще Ваше утверждение - еще один бред, если генофонд содержит несколько миллионов человек, никакого накопления плохой наследственности в принципе не произойдет.
    Наследсвенные патологии тут не причем, в основоном психологический упадок - нету смысла жизни, новых идей, и т.д. Вы были в Германии, чтоб так говорить, смотрели их статистику? Почему там естественный прирост минус 2% в год? Ведь у них соц условия супер, путей для реализации себя море и все равно отрицательный баланс...

    иногда шаг вперед - это хороший пинок в зад

  • Ответ на сообщение Re: есть ли у русских шанс ? пользователя Angel_dust

    -----Процент нацменов мал от общего числа населения.

    Типа их можно в расчет не брать. Ну как не стыдно, у нас ведь многонациональная страна.

    -----РФ в скором времени не развалится не беспокойтесь, Москва и церковь такого не допустит.

    :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:

    -----По поводу крови - разве что кавказ

    Разве что кавказ.... Действительно, такая фигня. Внимания не заслуживает.

    -----остальные территории просто были застолблены

    В смысле чиновники из царского БТИ выдвигались в разные стороны и вешки расставляли?

    -----а то что такие длинные границы приходится охранять, так это плата за большие земли

    Это к чему?

    -----Очень много, причем в основном среди людей с высшим образованием. И как не странно их дети много чего добиваются...

    ...очень много...в основном...с высшим образованием... - это все слова, а не ссылки на статистику.

    -----нигерские кварталы

    Расист, однако

    -----чем не резервации, причем в каждом большом городе...

    И что дальше, я говорю что пример некорректный, потому что у них нет различных этнических групп коренного населения, имеющих свои территории, на которых они компактно проживают, поэтому такого рода сепаратизм там невозможен в принципе (в отличие от России).

    -----единственные наши мега соперники в мире.

    У РФ сейчас несколько соперников, соизмеримых по силам, со временем их будет становиться только больше.

    -----Вовсе не бред, а суровая реальность естественного отбора.

    Бред в квадрате. Какая корреляция между эффективностью естественного отбора и межэтническими (межрасовыми) браками?

    -----Наследсвенные патологии тут не причем, в основоном психологический упадок - нету смысла жизни, новых идей, и т.д. Вы были в Германии, чтоб так говорить, смотрели их статистику? Почему там естественный прирост минус 2% в год? Ведь у них соц условия супер, путей для реализации себя море и все равно отрицательный баланс...

    Вообще то я про качество генофонда говорил, а не про уменьшение рождаемости. Это разные вещи, к чему Вы это сюда приплели, непонятно.

  • Ответ на сообщение Re: есть ли у русских шанс ? пользователя sotnik

    В ответ на: Какая корреляция между эффективностью естественного отбора и межэтническими (межрасовыми) браками?
    а речь шла о корреляции ?

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • Ответ на сообщение Re: есть ли у русских шанс ? пользователя sotnik

    ------Бред в квадрате. Какая корреляция между эффективностью естественного отбора и межэтническими (межрасовыми) браками?

    Вобщем, поинтересуйтесь у людей с высшим биологическим образованием поинтересуйтесь они подтвердят.

    Вы должны понимать, что такое естественный отбор... и кто в этом отборе наиболее жинеспособен. Каким образом передается наследственность и т.д. Если даже у простейших бактерий происходит выигрыш при смешении разных видов, то у человека подавно. Вобщем учим матчасть!

    иногда шаг вперед - это хороший пинок в зад

  • Ответ на сообщение Re: есть ли у русских шанс ? пользователя Angel_dust

    Ничего хорошего от смешивания видов не происходит, потомки часто стерильнв или не приспособлены к жизни нм в одной из видовых ниш.

    Вообще вмешательства таких грубых орудий управления как государство и пропаганда в дело формирования семьи и получения потомства недопустимо....

    Я не против любых браков, но создавать моду, к примеру, и пропагандировать межласовые браки это преступоение. Да и межнациональными браками не стоит увлекаться...

    От этого кроме проблем и понижения уровня общества ничего не будет....

    Здесь лучше всего полагаться на интуицию...

    Риск понижения генетическго потенциала в естественных условиях отсутствует. Вырождение наступает когда в формирование брачных пар вступают искусственные принципы - династические, экономические - не раздроблять капитал и латифундии, мода, идеология...

    Кроме того обычно у этносов существуют ограничения на формирование - нельзя жениться на представительнице из рода отца и матери и т.л.

    Многие растения вообще самоопылители (рожь) - и ничего....

  • Ответ на сообщение Re: есть ли у русских шанс ? пользователя Spirit

    Однако обособление тоже ведет к вырождению.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Ответ на сообщение Re: есть ли у русских шанс ? пользователя Spirit

    В ответ на: Ничего хорошего от смешивания видов не происходит, потомки часто стерильнв или не приспособлены к жизни нм в одной из видовых ниш.
    а русские и, к примеру, китайцы относятся к разным видам ?

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • Ответ на сообщение Re: есть ли у русских шанс ? пользователя appraiser

    На расовые различия существует несколько точек зрения - одни считают - это вид, другие - разные подвиды хомо сапиенса, или вообще разные виды...

    Пока что из негра шведа путём отбора никто не получил.... Только спекуляции - молекулы похожие...

    Очень уж существенные различия... Слишком разнятся природные ниши обитания...

    Между европеоидной и монголоидной расой таких барьеров нет... Хотя монголоидная раса распространена от экватора до заполярья. Но тут некотороые внутри монголоидной расы начинают выделять подрасы или даже расы - дальневосточную, например, палеоазиатов - северные народы...

    У меня жена-кореянка участвовала в исследовании подобных вопросов в медакадемии...

    Вид у неё нормальный...
    :улыб::улыб: :улыб:
    В общем сами решайте - кто какого вида....

  • Ответ на сообщение Re: есть ли у русских шанс ? пользователя Angel_dust

    -----Вобщем, поинтересуйтесь у людей с высшим биологическим образованием поинтересуйтесь они подтвердят. Вы должны понимать, что такое естественный отбор... и кто в этом отборе наиболее жинеспособен. Каким образом передается наследственность и т.д.

    Вы сами для начала поинтересуйтесь, не я начал откровения от генетики здесь постить.

    -----Если даже у простейших бактерий происходит выигрыш при смешении разных видов

    Не специалист, однако на мой взгляд, если происходит выигрыш при смешении разных видов, то непонятно, как до сих пор родительские виды существовали, если они в естественном отборе менее успешны. IMHO это полная профанация самой системы видового разделения.
    Даже если про бактерии поверить Вам на слово, то млекопитающие - не бактерии, даже если возможна метисация близких видов (типа мулы, лигры всякие), то результат никак нельзя назвать более жизнеспособным, чем родительские виды, а репродуктивной способности вообще нет.

    -----то у человека подавно

    Не понял, при чем здесь смешение видов. Человечество - один вид, даже самые отпетые нацисты от науки не заходят дальше оценки разных рас как разных видов, об разных этносах как о разных видах и речи нет.

    -----Вобщем учим матчасть!

    Здравая мысль.

  • Ответ на сообщение Re: есть ли у русских шанс ? пользователя Черный кот

    -----Однако обособление тоже ведет к вырождению.

    Справедливо, если обособление идет на уровне ближайших родственников. В рамках этноса, насчитывающего миллионы человек, вырождение в принципе не может произойти.

    Исправлено пользователем sotnik (21.05.07 11:21)

  • Ответ на сообщение Re: есть ли у русских шанс ? пользователя sotnik

    В ответ на: -----Однако обособление тоже ведет к вырождению.

    Справедливо, если обособление идет на уровне ближайших родственников. В рамках этноса, насчитывающего миллионы человек, вырождение в принципе не может произойти.
    Странно, по моему на этот счет куча примеров, индейцы майя, ацтеки...

    Возможно, напутал с классификацией - имел ввиду конечно подвиды, кстати у меня образование биохимическое и с биологами общаюсь регулярно...

    иногда шаг вперед - это хороший пинок в зад

  • Ответ на сообщение Re: есть ли у русских шанс ? пользователя Angel_dust

    -----Странно, по моему на этот счет куча примеров, индейцы майя, ацтеки...

    Буду Вам признателен, если дадите ссылки на материал об их постепенном вырождении именно по причине изоляции и отсутствия живительного кровосмешения.
    А вообще на планете несколько сотен этносов, если не тысяч, существующих более менее изолированно уже сотни лет. Если я Вас правильно понял, то все они вырождаются, и только в Америках мы наблюдаем выведение новой улучшенной породы homo sapiense на основе беспорядочного смешения крови?

    Еще вопрос, несколько тысяч лет назад вся популяция человека составляла всего несколько миллионов, причем изоляция была гораздо сильнее чем сейчас. Почему тогда человек к настоящему времени не деградировал и не вымер?

    -----кстати у меня образование биохимическое и с биологами общаюсь регулярно

    Это типа аргумент в поддержку своих слов?

  • Ответ на сообщение Re: есть ли у русских шанс ? пользователя Angel_dust

    В ответ на: Если даже у простейших бактерий происходит выигрыш при смешении разных видов, то у человека подавно. Вобщем учим матчасть!
    А всех селекционеров, выводящих чистые породы животных, надо лишить ученых регалий и рабочих мест! :ха-ха!:

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: есть ли у русских шанс ? пользователя Docent

    Они же не только чистые породы выводят, но и новые, смешанные.

  • Ответ на сообщение Re: есть ли у русских шанс ? пользователя zanuda

    Да, но когда качество породы зафиксировано, ее перестают "смешивать". Опять же, при выведении пород смешивают более-или менее сходные: тяжеловозов не смешивают с арабскими скакунами, а борзых - с бульдогами.

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: есть ли у русских шанс ? пользователя Docent

    С людьми, в этом отношении, сложнее. Порода не фиксируется, смешиваются как хотят, чаще по любви, а не по "схожести пород". :ухмылка:

  • Ответ на сообщение Re: есть ли у русских шанс ? пользователя zanuda

    Вот мы и вернулись к тезису Spirita:

    "Я не против любых браков, но создавать моду, к примеру, и пропагандировать межрасовые браки это преступоение. Да и межнациональными браками не стоит увлекаться..."

    Т.е. одно дело - если "так получилось", и совсем другое - сознательная агитация за смешение рас (и даже наций).

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: есть ли у русских шанс ? пользователя Docent

    А сознательная агитация за "чистоту расы"?

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Ответ на сообщение Re: есть ли у русских шанс ? пользователя Черный кот

    В ответ на: А сознательная агитация за "чистоту расы"?
    это нормально

  • Ответ на сообщение есть ли у русских шанс ? пользователя appraiser

    В ответ на: рождаемость падает, сумеют ли русские удержать контроль над огромной территорией через 10 лет ...
    или это все достанется нашим "китайским братьям" ?
    таки, похоже, что не сумеют ...

    мысли пёсика Фафика (мнящего себя ещё и родственником Montmorency)

  • Ответ на сообщение Re: есть ли у русских шанс ? пользователя Spirit

    В ответ на: У русских пока ресурсов хватает...
    А у кого именно? Некоего монолита, который можно было бы назвать Русскими -нет. Есть "россияне", это нечто типа винегрета. Кого только нет, причем если не брать во внимание национальное расслоение, то в общей массе полно весьма разных составляющих , хоть по политическим предпочтениям, по возрасту, по отношению к РФ, да просто по само и определениям- "нашисты", "хомячки", "борщисты", быдлаки, педерасты, "илита", гастеры с паспортом гражданина РФ, "суперилита", итд, итп. И кого может вот такое общество "удержать"?
    У кого "резервы", какие они эти "резервы" и где их прячут?

  • Ответ на сообщение есть ли у русских шанс ? пользователя appraiser

    Шанс есть всегда,его нужно увидеть!

    Prophet nicht, in meinem eigenen Land

  • Ответ на сообщение Re: есть ли у русских шанс ? пользователя Spirit

    В ответ на: У русских пока ресурсов хватает...
    русских в Новосибирске все быстрее заменяют выходцы из Азии и с Кавказа
    http://news.ngs.ru/more/2174932/

    "опять двадцать пять ..." (С)

  • Ответ на сообщение есть ли у русских шанс ? пользователя passingly

    разве только в новосибирске? уже все москва почернела и кореные москвичи носят далеко не русские фамилии, а иногда и хиджаб(

    Я не сова и не жаворонок. Судя по моим регулярным недосыпам, я злобный медведь-шатун.

  • Ответ на сообщение есть ли у русских шанс ? пользователя appraiser

    В ответ на: рождаемость падает, сумеют ли русские удержать контроль над огромной территорией через 10 лет ...
    или это все достанется нашим "китайским братьям" ?
    если будет апартеид (в хорошем смысле этого слова) то да. Есть конечно. Тем более через 10 лет будут миллионы мигрантов с Ближнего Востока и Средней Азии (сейчас там жить тружно, а тогда будет просто невозможно). И их будет наааамного больше чем сейчас.
    Просто если дать людям возможность получать качественное образование, настоящей нормальной медициной обеспечить, и возможность реализовать себя то все будет путем.

    вещаю с УКР-территории

  • Ответ на сообщение Re: есть ли у русских шанс ? пользователя Attlass

    а можете уточнить, как расовая сегрегация может пониматься в лучшем смысле этого слова? я вот чот и так, и эдак... а все одно получается некомильфо картинка
    и почему через 10 лет на Ближнем Востоке и тем более - Средней Азии-то будет жить невозможно?
    и "их" будет всяко наааамного больше вообще по всему миру, по всем известным причинам абсолютно естественного свойства
    в принципе, РФ и сейчас никакая не русская страна, все ж россиянин и русский - далекие понятия, и ничо, живем относительно монолитно кажись, с равными возможностями и правами, и это ведь из глубины веков так, за счет этой вот ассимиляции Русь и стала такой большой же, об чем теперь и текут слюнки у более двинутых на национализме стран...

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • Ответ на сообщение Re: есть ли у русских шанс ? пользователя RougeM

    В ответ на: а можете уточнить, как расовая сегрегация может пониматься в лучшем смысле этого слова? я вот чот и так, и эдак... а все одно получается некомильфо картинка
    я о том что если гос-во даст возможность коренному населению реализовать себя на 100% + обеспечит возможность жить не смешиваясь. В таком случае они сами сегрегируются. Если местные будут более конкурентноспособны.
    Если например мигрант уважает местный язык, культуру, он образован и приносит пользу обществу - то это только плюс к тому что есть.
    Просто как показывает ситуация в той же Франции мигранты далеко не всегда такие. Потому и Марин Ле Пен столько голосов набирает.

    В ответ на: и почему через 10 лет на Ближнем Востоке и тем более - Средней Азии-то будет жить невозможно?
    рост радикального ислама, ИГИЛ и прочие вещи. На самом деле мигрантов оттуда и так очень много идет

    В ответ на: и "их" будет всяко наааамного больше вообще по всему миру, по всем известным причинам абсолютно естественного свойства
    в принципе, РФ и сейчас никакая не русская страна, все ж россиянин и русский - далекие понятия, и ничо, живем относительно монолитно кажись, с равными возможностями и правами, и это ведь из глубины веков так, за счет этой вот ассимиляции Русь и стала такой большой же, об чем теперь и текут слюнки у более двинутых на национализме стран...
    Мы ж уже все видим что такими темпами через 100 лет белые на Земле будут составлять меньшинство, а потом могут просто ассимилироваться в 0. Я не оправдываю фашизм и подобные вещи, просто для них нужно создать лучшие условия. Вот к чему

    вещаю с УКР-территории

  • Ответ на сообщение Re: есть ли у русских шанс ? пользователя Attlass

    Т.е. все таки фашизм.

  • Ответ на сообщение Re: есть ли у русских шанс ? пользователя Developer

    Страна возникшая и развившаяся в условиях расовой сегрегации - это США. Это всегда было демократическое государство без малейших признаков фашизма. А вот отмена сегрегации в США уже привела к катастрофическим проблемам.

  • Ответ на сообщение Re: есть ли у русских шанс ? пользователя Spirit

    Расовая сегрегация основана на различии национальностей. Фашизм основан на нацизме. Не увидеть признаков фашизма в расовой сегрегации - это нужно сильно постараться.

  • Ответ на сообщение есть ли у русских шанс ? пользователя appraiser

    В ответ на: рождаемость падает, сумеют ли русские удержать контроль над огромной территорией через 10 лет...
    Не дождётесь! :зло:

  • Ответ на сообщение Re: есть ли у русских шанс ? пользователя ZayChik

    В ответ на: Фашизм основан на нацизме.
    Это не так web-страница

    Thanks for understanding

  • Ответ на сообщение Re: есть ли у русских шанс ? пользователя Chaldonn

    Какого только бреда не увидишь в интернете. Но то что у нас называют фашизмом - это самый гитлеровский нацизм и есть. И это совершенно глупо отрицать. А разбираются в подоплеках и нюансах терминов пусть снобы.

  • Ответ на сообщение есть ли у русских шанс ? пользователя appraiser

    В ответ на: рождаемость падает, сумеют ли русские удержать контроль над огромной территорией через 10 лет ...
    или это все достанется нашим"китайским братьям" ?
    Трудновато нам придется.web-страница
    Но не отдам! Это моя земля! Кто-бы там чего не решал.

    Thanks for understanding

  • Ответ на сообщение Re: есть ли у русских шанс ? пользователя ZayChik

    Вот тока не надо путать. Понятия совершенно разные,причем,оба хуже.
    Приоритет государства над личностью - отвратительно,но так часто бывает. web-страница

    Thanks for understanding

  • Ответ на сообщение есть ли у русских шанс ? пользователя Chaldonn

    Путать что с чем? Вы яснее высказывайтесь. Почему вы считаете, что гитлеровский фашизм (о котором идет речь по умолчанию, если не указано другое) не основан на нацизме?

  • Ответ на сообщение Re: есть ли у русских шанс ? пользователя ZayChik

    Я-то как раз считаю,что совсем наоборот:в гитлеровской Германии фашизм первичен. Но если даже я не прав и первичен нацизм,что это меняет? Вполне успешно существовали фашистские режимы без какого-либо нацизма. Повторюсь: все,что так или иначе связано с насилием над личностью,для меня отвратительно и не поддается никакому оправданию.

    Thanks for understanding

  • Ответ на сообщение Re: есть ли у русских шанс ? пользователя Chaldonn

    В ответ на: Я-то как раз считаю,что совсем наоборот:в гитлеровской Германии фашизм первичен
    А по вашим ссылкам в гитлеровской германии первичен нацизм. Как то вы не разобрались с предметом, мне кажется.

    Нет, я понимаю, что есть учение "фашизм" зародившееся в Италии, и есть "фашизм" которым часто называют то, что было у Германии. Но речь то выше идет о национальностях, расах.

  • Ответ на сообщение Re: есть ли у русских шанс ? пользователя Chaldonn

    В ответ на: Я-то как раз считаю,что совсем наоборот:в гитлеровской Германии фашизм первичен.
    в смысле то что тамошний народ воспитывался на жестоких сказках братьев Гримм? )) На самом деле менталитет тоже имеет значение. Один из факторов что именно в Германии все так повернулось.

    На самом деле у людей расовая тема автоматом ассоциируется с фашизмом, нацизмом, ужасными преступлениями, концлагерями и т д. Просто срабатывает такой механизм в сознании.
    Хотя когда я говорил о том что через 100 лет не факт что люди белой расы будут иметь возможность сохраниться в том виде в котором есть сейчас (это не фашизм, а просто объективное положение дел) . И то что МИРНАЯ сегрегация (с доооообреннькой мордочкой) вроде как единственный выход - где же здесь фашизм? И даже намека на насилие нет.

    :улыб:

    вещаю с УКР-территории

  • Ответ на сообщение Re: есть ли у русских шанс ? пользователя Attlass

    В ответ на: сохраниться в том виде в котором есть сейчас
    Простой вопрос: а зачем?
    Вот полюбили красивую китаяночку, а она другой расы. Как решать будете и почему?

  • Ответ на сообщение Re: есть ли у русских шанс ? пользователя ZayChik

    [п.9]
    любить можно кого угодно, просто сомневаюсь что белые заслужили такую участь. (уйти в историю)

    вещаю с УКР-территории

    Исправлено пользователем АНОНИМ (17.06.15 19:50)

  • Ответ на сообщение есть ли у русских шанс ? пользователя Attlass

    Любить можно, смешивать нельзя?!
    Вы лично уйдете в историю точно так же как и я. Можно стенать, что это несправедливо, но это факт. Останутся дети, они будут чем то похожи на нас, чем-то не похожи. Так же и с расами, в конечном счете все смешаются.

  • Ответ на сообщение Re: есть ли у русских шанс ? пользователя ZayChik

    В ответ на: Вот полюбили красивую китаяночку, а она другой расы. Как решать будете и почему?
    да и к тому же никто не против таких вещей. XXI век все-таки. Просто если раса уходит как биологический вид (или подвид вернее) вместе с ней уходит и её менталитет, её взгляды на жизнь. И т.д.

    Хотя может быть еще и такой вариант. Если например страны с превалирующим белым населением (тот же бывший СССР) сделает для мира что-то полезное и значимое. Эволюция оставляет тех кто оказывается полезен для мира.

    вещаю с УКР-территории

  • Ответ на сообщение Re: есть ли у русских шанс ? пользователя Spirit

    Без малейшего признака? Ну вы даете))) даже в своих идеологически выверенных сериалах то и дело касаются темы несправедливости в отношении чернокожих граждан, специфики их социального выравнивания, которое не всем под силу, или там про скромность претензий в отношении восстановления своих прав. А так-то ага) надо там иметь стока-то черных, стока-то женщин, стока-то латиносов... чтоб формально быть СамойСвободнойСтраной. :dry: то-то волна все никак не уляжется по поводу убийств чернокожих полицейскими - и это в XXI веке :безум:

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • Ответ на сообщение Re: есть ли у русских шанс ? пользователя ZayChik

    В ответ на: Любить можно, смешивать нельзя?!
    Вы лично уйдете в историю точно так же как и я. Можно стенать, что это несправедливо, но это факт. Останутся дети, они будут чем то похожи на нас, чем-то не похожи. Так же и с расами, в конечном счете все смешаются.
    За счет браков по любви смешивания не произойдет. А вот за счет массовой миграции - может.

    вещаю с УКР-территории

  • Ответ на сообщение Re: есть ли у русских шанс ? пользователя Attlass

    Белое население СССР давно уже не такое уж и белое, а очень даже монголоидами разбавленное. Эволюция заключается в том, что выживает не самый полезный, а самый живучий, в том числе путем скрещивания.

  • Ответ на сообщение Re: есть ли у русских шанс ? пользователя Attlass

    Оно уже идет так и так. Не так заметно, как при массовых миграциях. Миграции - просто скачки амплитуды.

  • Ответ на сообщение Re: есть ли у русских шанс ? пользователя RougeM

    В ответ на: Без малейшего признака? Ну вы даете))) даже в своих идеологически выверенных сериалах то и дело касаются темы несправедливости в отношении чернокожих граждан, специфики их социального выравнивания, которое не всем под силу, или там про скромность претензий в отношении восстановления своих прав. А так-то ага) надо там иметь стока-то черных, стока-то женщин, стока-то латиносов... чтоб формально быть СамойСвободнойСтраной. :dry: то-то волна все никак не уляжется по поводу убийств чернокожих полицейскими - и это в XXI веке :безум:
    Да. Есть такое дело. Они тоже перегибают палку. В другую сторону. Если например ты снимаешь фильм, в нем обязательно должен играть черный? Или латинос?
    Например в тех же США практически во всех школах учатся и те и другие и третьи.
    Если какая-то группа людей состоит исключительно из белых - многие скажут "расизм".
    А как по мне - просто истеричный подход

    вещаю с УКР-территории

  • Ответ на сообщение Re: есть ли у русских шанс ? пользователя ZayChik

    В ответ на: Белое население СССР давно уже не такое уж и белое, а очень даже монголоидами разбавленное. Эволюция заключается в том, что выживает не самый полезный, а самый живучий, в том числе путем скрещивания.
    В Украине и Эстонии до сих пор белое ~ 90%.
    В России давно не был, но говорят например что мигрантов и метисов (как раз-таки тех самых) там больше. В крупных городах. Куда и едут мигранты

    вещаю с УКР-территории

  • Ответ на сообщение Re: есть ли у русских шанс ? пользователя Attlass

    Про Украину - так же как и на Руси, монголо-татарва оставила свой след. Про Эстонию - может быть, далековато от Казани.

  • Ответ на сообщение Re: есть ли у русских шанс ? пользователя ZayChik

    В ответ на: Про Украину - так же как и на Руси, монголо-татарва оставила свой след. Про Эстонию - может быть, далековато от Казани.
    Кстати это действительно так. Украину миграция затронула меньше чем соседей. Т.е. по факту Украина. Может Беларусь еще. Одни из немногих стран с большинством коренных европеоидов.

    Может среди жителей У. и есть потомки тех из Золотой Орды, но сильно разбеленные уже.

    вещаю с УКР-территории

  • Ответ на сообщение Re: есть ли у русских шанс ? пользователя Attlass

    Я учился с украинцами, светловолосый там был только один. Остальные такие же - темные и разной тональности руссые, но не блондины.
    Весь юг сегодняшней Украины тогда был под игом, что уж.

  • Ответ на сообщение Re: есть ли у русских шанс ? пользователя ZayChik

    В ответ на: Я учился с украинцами, светловолосый там был только один. Остальные такие же - темные и разной тональности руссые, но не блондины.
    Весь юг сегодняшней Украины тогда был под игом, что уж.
    Ну поповоду светловолосых и голубоглазых - это какой-то немецкий подход))
    На самом дете будучи шатеном или русым вполне можно быть белым.

    Что касается монголо-татарского ига то ИМХО их потомков на территории Украины / России потом все же ассимилировали в белую сторону. Но следы остались безусловно.

    Кстати то что я замечаю (но в обществе об этом как-то не принято говорить) то что менталитет скорее всего зависит от биологии (той же расы). Для тех же южных и восточных народов свойственна бОльшая агрессивность что-ли. Если посмотреть как живут люди на Ближнем Востоке например. Или Египте.

    Ментальность белых она мягче. Но как по мне это как раз положительная сторона

    Это просто наблюдение. ( надеюсь не забанят за "фашизм" :смущ: )

    вещаю с УКР-территории

  • Ответ на сообщение Re: есть ли у русских шанс ? пользователя Attlass

    Мы же не про запись в паспорте СССР. Про смешение рас. Да и сейчас метисы при опросе ставят в графе не русско-китаец, а русский. Так что белым себя считать может вообще много кто.
    Факт, что смешение крови идет и его никак не остановить. То же самое и смешение менталитетов, культур. Можно придерживать развитие, но остановить - никак. Причем чем большее давление будет оказываться, тем больше будут консолидироваться общины и тем меньше будет их ассимиляция.

  • Ответ на сообщение Re: есть ли у русских шанс ? пользователя ZayChik

    [п.9]
    Ну если пофантазировать и представить какой-нибудь год 2090-й. Все равно процесс метисизации будет происходить неравномерно. Например Западная Европа станет по-факту арабской, Россия - монголоидной. На роль единственного белого острова разве что годится восточная Европа. Беларусь, Украина, Словакия, Польша, прибалты. Во-первых там темпы смешивания ниже.
    Ну и смотря чем все дело закончится. Если белая раса сохранится - то сохранится там скорее всего.
    Если нет - то все равно тамошние обитатели в будущем будут иметь большую "белую" компоненту в плане генов.

    вещаю с УКР-территории

    Исправлено пользователем АНОНИМ (17.06.15 19:56)

  • Ответ на сообщение есть ли у русских шанс ? пользователя Attlass

    Здесь "сохранится" - имеет смысл только в определенной степени, до определенного времени. А потому смысла большого вообще не имеет. Т.е. если сожалеть о факте самом по себе, то жалеть не стоит.

  • Ответ на сообщение Re: есть ли у русских шанс ? пользователя Attlass

    Простите, но вы используете штампы. Ближний Восток притягателен для желающих устроить разжигание ненависти просто потому что слишком там много поводов для раздора. Но - что характерно - люди все равно умудряются спокойно сосуществовать, пока какие-то внешние властители не решат, чьо этот покой им невыгоден или просто пофигу на людей, потому что Большая геополитическая Игра должна состояться. Вы же понимаете, что ИГИЛу или ИГ неплохо так помогают с Запада, вполне, кстати, белые люди - и финансами и оружием, и прочими экономическими инструментами. Как раньше помогали Талибану, к примеру. И даже почти не стесняются же этого.
    А народ - он и в Африке народ. Никто войны не жаждет.

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • Ответ на сообщение Re: есть ли у русских шанс ? пользователя RougeM

    [п.9]
    это понятно. Это политика. Причем глупая. Со стороны Запада.
    Что же касается того что говорит ZayChick стоит жалеть или нет, думаю стоит ценить то что имеешь. А если ценишь = то неизбежно жалеешь о потере. (в будущем)

    Просто , повторю, белые психологически мягче (и потенциально миролюбивее) других рас. С довольно большим творческим потенциалом, развитой фантазией и прочими сильными сторонами личности.
    Если произойдет полное смешивание то новые люди будут иметь уже другой набор качеств (именно как личности).
    То что свойства личности зависят от биологии (расы) это мое мнение. И из этого я исхожу. Потому и выводы делаю такие.
    И рассуждаю не из ксенофобии, а из симпатии к белым и их менталитету.
    Откэ :yes.gif:

    вещаю с УКР-территории

    Исправлено пользователем АНОНИМ (17.06.15 19:57)

  • Ответ на сообщение есть ли у русских шанс ? пользователя Attlass

    В ответ на: белые психологически мягче (и потенциально миролюбивее) других рас. С довольно большим творческим потенциалом, развитой фантазией и прочими сильными сторонами личности.
    "Средний IQ для азиатов составляет около 106, для белых — около 100." ©
    Внутри расы разница гораздо больше, чем между расами. Поэтому можно уже переставать жалеть виртуальную реальность.

  • Ответ на сообщение Re: есть ли у русских шанс ? пользователя ZayChik

    [п.9]
    у них интеллект выше в техническом плане. А творческий потенциал - другое. Например японцы и корейцы всю свою инфраструктуру построили за счет того что качественно реализуют те идеи и изобретения которые уже существовали, в то время как большинство открытий (именно новаторского плана) было совершено белыми.

    вещаю с УКР-территории

    Исправлено пользователем АНОНИМ (17.06.15 19:58)

  • Ответ на сообщение Re: есть ли у русских шанс ? пользователя Attlass

    В ответ на: то все будет путем.
    Да, будет, главное не глумиться над прошлым. Ведь мало кто вспоминает, что среди 28 героев-панфиловцев было пять казахов, кторые стояли насмерть за Родину, за СССР. Я никогда не забуду имя бурята-снайпера Жамбыла Тулаева, уничтожившего 363 гитлеровца, так же не забуду как какие-то уроды в Москве убили нескольких бурятов и гроссмейстера по шахматам, только за то, что их разрез глаз отличался от нашего. В ВОВ за Союз бились не только русские, но и буряты, якуты, эвенки, и даже таджики с киргизами и др. Не надо это забывать. Знаменитые "Сибирские дивизии", о которых немцы вспоминают с ужасом, состояли не только из русских.

  • Ответ на сообщение Re: есть ли у русских шанс ? пользователя Developer

    В ответ на: Т.е. все таки фашизм.
    Похоже "товарисч" путает фашизм с нацизмом (это разные понятия).

  • Ответ на сообщение Re: есть ли у русских шанс ? пользователя ZayChik

    В ответ на: Фашизм основан на нацизме.
    Ничего подобного. В фашизме нет понятия превосходства одной нации над другой, как в нацизме. Это потом всё перемешали.

  • Ответ на сообщение Re: есть ли у русских шанс ? пользователя Градус

    В ответ на: Да, будет, главное не глумиться над прошлым. Ведь мало кто вспоминает, что среди 28 героев-панфиловцев было пять казахов, кторые стояли насмерть за Родину, за СССР. Я никогда не забуду имя бурята-снайпера Жамбыла Тулаева, уничтожившего 363 гитлеровца, так же не забуду как какие-то уроды в Москве убили нескольких бурятов и гроссмейстера по шахматам, только за то, что их разрез глаз отличался от нашего.
    это понятно. Я вовсе оправдываю скин-хедов которые режут людей других рас, просто реалии сейчас уже таковы что в будущем часть общества примет то что будет ассимилироваться, видоизменяться в плане генов, ментальности и т.д. И это их право.
    Но будет и часть общества, которая захочет оставаться белой. И это тоже их право.
    и решает даже не общество. А выбор делает сам. Вот, например, во Франции те кто голосуют за Марин Ле Пен вполне нормальные люди. И если они правые, это ж не означает что они зигующие скинхеды.
    Думается мне что правые такие вещи ближайшего будущего это вовсе не агрессивный фашизм, а наоборот попытка защитить то что уходит в прошлое.
    Мир меняется. Быстро меняется. И сильно. Лет 50 пройдет. Или 30 даже, и уже можно будет увидеть в правых движениях не агрресивное начало, а охранительное скорее.

    Вот например я хоть и высказываю в открытую какие-то расовые вещи, но для меня Гитлер - это преступник, скин-хеды - это бандиты и т.д.
    Т е это понятно все

    В ответ на: В ВОВ за Союз бились не только русские, но и буряты, якуты, эвенки, и даже таджики с киргизами и др. Не надо это забывать. Знаменитые "Сибирские дивизии", о которых немцы вспоминают с ужасом, состояли не только из русских.
    История она потому и история что бы быть в прошлом, её можно гордиться, её можно уважать но приходит новое время.

    вещаю с УКР-территории

  • Ответ на сообщение Re: есть ли у русских шанс ? пользователя Attlass

    в первую очередь - извлекать уроки из истории, и помнить. это только кажется пафосным, но это - жизненно необходимо, чтобы иметь будущее.

  • Ответ на сообщение Re: есть ли у русских шанс ? пользователя ZayChik

    В ответ на: Расовая сегрегация основана на различии национальностей. Фашизм основан на нацизме. Не увидеть признаков фашизма в расовой сегрегации - это нужно сильно постараться.
    Типичная для субкультуры под названием интеллигенция полуграмотность.

    Фашизм это идеология так называемого корпоративного государства. То есть, основные социально-политические группы объединены в корпорации, которые между собой договариваются.
    Читайте Муссолини и Джованни Джентиле - дуче и главного идеолога.

    Фашизм никак не может быть основан на нацизме, так как он старше его, а когда Гитлер и НСДАП пришли к власти, фашисты уже более 10 лет властвовали в Италии. Кстати, самым главным, формально, там всё же был король, который в 1943... уволил Муссолини!

    Основан фашизм, вы будете смеяться, как и марксизм - на гегельянстве. Джентиле был страстным поклонником философии Гегеля.

    Особой сегрегации в фашистской Италии не было, а кое-кто даже открыто протестовал против фашистов. Заметим, в СССР никто в то время против коммунизма не протестовал ("контра"). Ограничивали, согласно заветам Ленина - великороссов.

    Разумеется, строй в Италии был - тоталитарный (термин, кстати, Джентиле). Были и политические убийства, которые, однако, вызывали протест и у некоторых фашистов. Общество, разумеется, было не свободное.

    В Испании фашизм, кстати, был до середины 70-х.

    В США, где не было никакго фашизма, сегрегация по расовому признаку была на порядки сильнее, чем в Италии при фашистах.

    А Геринг на Нюрнбергском процессе патетически вопрошал американцев - чем наши расовые законы отличаются от ваших????
    Но ответа так и не получил.

    Кстати, смотрите выдающийся фильм Федерико Феллини "Амаркорд". Вот там действие происходит в фашистской Италии. Есть там сцены и с фашистами. По стилю - (так считал и Феллини) это организованные хулиганы. В этом что-то есть.
    Ещё хороший итальянский фильм про фашизм "Конформист" Бертолуччи.

  • Ответ на сообщение Re: есть ли у русских шанс ? пользователя RougeM

    В ответ на: Без малейшего признака? Ну вы даете))) даже в своих идеологически выверенных сериалах то и дело касаются темы несправедливости в отношении чернокожих граждан....
    Ну а причём тут фашизм?
    Политическая система - демократическая.
    У власти всегда были конкурирующие партии.

    Просто у некоторых не укладывается в голове, что и при демократии может быть рабовладение и демократическая расовая сегрегация.

    Отрицание этого - это попытка выгородить демократию и свалить всё на неведомо откуда взявшийся в США фашизм.

  • Ответ на сообщение Re: есть ли у русских шанс ? пользователя Spirit

    В ответ на: Просто у некоторых не укладывается в голове, что и при демократии может быть рабовладение и демократическая расовая сегрегация.

    Отрицание этого - это попытка выгородить демократию и свалить всё на неведомо откуда взявшийся в США фашизм.
    А если сегрегация достигается без насилия - это ж вообще прогресс. Если само общество так организовано, что разные расовые группы сосуществуют, но при этом не смешиваются и вовсе не обязаны перенимать чужие ментальные особенности.
    Если например нет таких законов, которые заставляют тебя подстраиваться под мнение мусульман (к примеру).
    Во многих странах мигрантские сообщества ведут себя довольно напористо и качают права так что местные белые должны идти на уступки.

    Те времена когда белые притесняли черных, индейцев или арабов прошли.
    По большому счету мы понимаем что у китайцев или арабов например будущее есть просто потому что они берут количеством. А мусульмане - так и вовсе умеют оказывать довольно жесткое давление и добиваться своего. И даже в тех странах где они пока еще не большинство им на встречу идут. И очень сильно идут.

    Если в обществе появлятся те силы, которые мирным путем смогут защитить права белых, то в будущем это будет очень даже актуально.

    вещаю с УКР-территории

  • Ответ на сообщение есть ли у русских шанс ? пользователя Attlass

    ПРошли одни проблемы, возникли другие.

    Всё-таки США основаны как система на англо-саксонских традициях.
    Теперь эта система - размывается. Институты политические ещё действуют, но отбор ими во власть начал носить отрицательный характер....

    Ну, далеко не все могут функционировать в рамках англо-саксонских правил и образа жизни.

  • Ответ на сообщение есть ли у русских шанс ? пользователя Attlass

    Сегрегация - это прошлое и не знаю,вернется-ли она в будущем. Мир развивается по своим законам ,которые нам (людям) неподвластны. Например,была неплохая страна ЮАР. Пока там был апартеид. Апартеид отменили и страна превратилась в жуткую помойку. Что будет дальше? А фиг его знает :dnknow:

    Thanks for understanding

  • Ответ на сообщение Re: есть ли у русских шанс ? пользователя Spirit

    /п.9/

    У них тоже больше метаморфозы впереди. Мир в целом меняется.

    вещаю с УКР-территории

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (18.06.15 08:22)

  • Ответ на сообщение есть ли у русских шанс ? пользователя appraiser

    В ответ на: рождаемость падает, сумеют ли русские удержать контроль над огромной территорией через 10 лет ...
    или это все достанется нашим "китайским братьям" ?
    В Госдуме поддержали аренду сибирских земель китайцами
    https://news.mail.ru/politics/22367704/?social=fb

    "опыт - сын ошибок трудных" (С)

  • Ответ на сообщение Re: есть ли у русских шанс ? пользователя Градус

    Я понимаю, что все умные и прочитали в википедии изначальные определения. Но кроме определений есть еще то, что понимается в стране. У нас под фашизмом подразумевают именно гитлеровский нацизм, а под свастикой его символ, а не символ солнца. Так исторически сложилось.
    Поумничать конечно приятно для своего самолюбия, но лучше посмотреть фактам в глаза.

  • Ответ на сообщение Re: есть ли у русских шанс ? пользователя ZayChik

    В ответ на: Но кроме определений есть еще то, что понимается в стране. У нас под фашизмом подразумевают именно гитлеровский нацизм, а под свастикой его символ, а не символ солнца. Так исторически сложилось.
    "У нас" - это где? :eek:
    А вот это определение чем не угодило?
    Показать скрытый текст
    Фаши́зм (итал. fascismo от fascio — пучок, связка, объединение) — политическая идеология диктаторского типа, представляющая государство как высшую ценность, а народ (нацию) — объединённой корпорацией людей, идея т. н. корпоративного государства. Возниклa на основе философско-политического учения, утверждающего приоритет интересов государства и нации над интересами личности. Зародился в Италии в 1920-е гг., оформился в трудах Бенито Муссолини. Получило распространение в странах Европы и Северной Америке. В Норвегии, Италии, Венгрии, Словакии, Хорватии и Румынии фашисты пришли к власти.(С)
    Скрыть текст

    А если-бы гитлер обладал даром предвидения и не напал-бы на СССР, тогда как-бы "исторически сложилось"?

    Thanks for understanding

  • Ответ на сообщение Re: есть ли у русских шанс ? пользователя Chaldonn

    Зачем вы задаете эти вопросы? Если внимательно прочитаете то что я написал, а вы процитировали, то вполне себе найдете на них ответы.
    Ну а фантазии "если бы" никак не отменяют свершившихся событий.

  • Ответ на сообщение есть ли у русских шанс ? пользователя appraiser

    В ответ на: рождаемость падает, сумеют ли русские удержать контроль над огромной территорией через 10 лет ...
    Кто-то вытащил тему из небытия, из 2007 года. Прошло уже 8 лет, а русские живы и контроль над страной не потеряли.

  • Ответ на сообщение Re: есть ли у русских шанс ? пользователя Сарра

    В ответ на: Кто-то вытащил тему из небытия, из 2007 года. Прошло уже 8 лет, а русские живы...
    нас за это время еще и больше стало на 2 млн. человек, даже без учета Крыма. С Крымом + 4 млн. :миг:

  • Ответ на сообщение есть ли у русских шанс ? пользователя H777

    Кого стало больше на 2млн.? Русских или россиян? Ведь страна-то может сохраниться и даже с тем-же названием,но с другим национальным составом. Лично меня это печалит,почему-то.

    Thanks for understanding

  • Ответ на сообщение Re: есть ли у русских шанс ? пользователя Chaldonn

    В ответ на: Лично меня это печалит,почему-то.
    сколько лично у вас детей? честно?

  • Ответ на сообщение Re: есть ли у русских шанс ? пользователя H777

    Двое

    Thanks for understanding

  • Ответ на сообщение Re: есть ли у русских шанс ? пользователя Chaldonn

    В ответ на: Двое
    после снижения ниже 2,1-2,2 (среднее число детей на одну женщину) начинается сокращение населения.

    "It's the economy, stupid" (С)

  • Ответ на сообщение Re: есть ли у русских шанс ? пользователя Chaldonn

    В ответ на: Двое
    т.е. ниже уровня естественного воспроизводства в 2,19 единицы :миг:

    любая задача градируется по уровням. Уровень первый (страновой приоритет) - население сохраняется или растет, уровень второй (национальный) - увеличивается или сохраняется национальная пропорция в структуре населения страны.

    внеся отрицательную лепту в задачу национального сохранения, вправе ли вы стенать о текущем состоянии дел?

    страна успешно решает свою задачу - число граждан растет (причем, растет миллионами новых граждан), а вы печалитесь о национальных пропорциях, при этом лично их ухудшая.

    разумно ли? :миг:

  • Ответ на сообщение Re: есть ли у русских шанс ? пользователя H777

    приводимый здесь коэффициент - усредненный. если две дочери - все нормально, результат положительный.

  • Ответ на сообщение Re: есть ли у русских шанс ? пользователя H777

    В ответ на: т.е. ниже уровня естественного воспроизводства в 2,19 единицы :миг:
    воспроизводство - штука забавная ...
    и просто цифирка в отрыве от контекста может не означать ничего ...
    например, для СССР середины 1970-х годов для простого воспроизводства достаточно было 2,1 ребенка в среднем на одну женщину, но число детей в среднем должно быть в каждой семье (способной их иметь) - 2,58 ребенка на одну «эффективную» (способную иметь детей) брачную пару.
    есть брутто-коэффициент, есть нетто-коэффициент ... но обсуждение (граничных) условий исчисления коэффициентов, наверное, слишком сложно для форума ...

    "It's the economy, stupid" (С)

  • Ответ на сообщение Re: есть ли у русских шанс ? пользователя логобой

    В ответ на: приводимый здесь коэффициент - усредненный. если две дочери - все нормально, результат положительный.
    от одной женщины ?

    "It's the economy, stupid" (С)

  • Ответ на сообщение Re: есть ли у русских шанс ? пользователя Дивия

    В ответ на: но обсуждение (граничных) условий исчисления коэффициентов, наверное, слишком сложно для форума ...
    но взять значение за 2+ однозначно можно :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: есть ли у русских шанс ? пользователя Дивия

    В ответ на: есть брутто-коэффициент, есть нетто-коэффициент ... но обсуждение (граничных) условий исчисления коэффициентов, наверное, слишком сложно для форума ...
    А если попросту, то 2 ребёнка - это воспроизводство себя (семейной пары), а три - прирост населения?! Это правильно? Если без всяких коэффициентов и условий исчисления?
    Т.е., для стабильного прироста населения, надо, чтобы преобладали семьи не с двумя, а тремя детьми и довольно часто встречались многодетные?
    Это правильно?

  • Ответ на сообщение Re: есть ли у русских шанс ? пользователя Сарра

    расчет ведется в формате "количество детей / на 1 женщину". Если взять за упрощение 1 женщина = 1 семья (даже без мужа), то грубо говоря - да, 3 ребенка в семье, значит численность в государстве будет расти.

  • Ответ на сообщение Re: есть ли у русских шанс ? пользователя H777

    В ответ на: 1 женщина = 1 семья (даже без мужа)
    Дожили... С каких это пор семьи по женским головам считать стали? Может ещё и фамилия жены теперь предпочтительней?

  • Ответ на сообщение Re: есть ли у русских шанс ? пользователя ДженПсаки

    ну, у демографии и государства свои, отличные от вас, взгляды на этот вопрос.

    и не мне нужно "свою точку зрения" перед вами отстаивать, а вам прорехи в знаниях - устранять.

    но, все-таки, еще раз:

    - воспроизводство в государстве считается по количеству детей на 1 женщину
    - семья для государства - это даже когда мужа нет, а ребенок есть.

    и связку семья=женщина я упрощенно принимал в диалоге с Рахилью (на ее же упрощенный вопрос). Внимательнее к контексту будьте :миг: а не торопитесь к словам цепляться.

  • Ответ на сообщение Re: есть ли у русских шанс ? пользователя Сарра

    В ответ на: Прошло уже 8 лет, а русские живы и контроль над страной не потеряли
    Откуда такие уверования?
    Напротив. Россия приросла кавказцами (армяне, азербайджанцы и т.д.) и азиатами (таджики, узбеки и т.д.). Даже корейцы к нам переселятся начали массово. Большое количество смешанных браков, дети метисы (тот демографический прирост от гастрбайтеров) и уже русские...
    Особо поразило как женщины в хиджабах РАБОТАЮТ, по большей части на кассах в лавках и рынках.
    p.s. Китайцев стало заметно меньше (они особо и не смешивались с русским), да и оно понятно торговать им у нас стало сложней, госполитика и конкуренты вытеснели...

Записей на странице:

НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
SHKULEV MEDIA HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@sholding.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@sholding.ru
Техподдержка: help@sholding.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта