Идеология, или национальная идея РФ

насчет третьего - а благополучие семьи?
Я например, живу ради этого. Чем благополучнее состояние моей семьи - тем благополучнее государство. Хотя - это тоже можно отнести к идее.

Конечно можно. "Благополучие каждой семьи" - чем не идея, правда она абстрактная. А вот например когда Путин говорит про воспитание здорового общества - это считать нац. идеей или нет?

2Scyr
Ой ну и едит же твою мать! Оригинал нашелся, тоже мне.

А назовите-ка мне нац.идею Франции, Германии, Швеции, США, Руанды, Гватемалы, Гондураса(продожить по желанию)

а мне по барабану национальная идея Франции и т.д. Я дома живу. И чем лучше будет жить каждая отдельно взятая семья, тем лучше будет жить все государство. И все дела - нафига голову задурять - живи по-людски и будет тебе счастье.
И здоровье само собой получится , если человек в состоянии будет вести здоровый образ жизни.

В ответ на: И чем лучше будет жить каждая отдельно взятая семья, тем лучше будет жить все государство

отдельно взятая семья Абрамовича к примеру и впрямь не плохо живет ? а остальные ?

Об этом много пишут тут http://www.contr-tv.ru/index.php например в статье " Роль государственной идеологии " http://www.contr-tv.ru/article/politics/2004-09-15/gosudeol . если порыться можно найти еще . Вобще - тема на сегодня черезвычайно актуальна !

Мдя, ну и сайт! Это типа патриотическое воспитание молодёжи? Ну да пофиг. Я про то хочу сказать,что безыдейность страшна не сама по себе, а как причина "брожения умов" и в дальнейшем - хаоса. Нужно чёткое "дерево" целей и как миссия -национальная идея, которая и достигается с помощью выполнения этих целей. А сегодня в РФ неизвестны цели ни в одной "отрасли", кроме пресловутого удвоения ВВП.

Между прочим, есть. Только нам они точно неизвестны, номожно порыться в Инет, поискать. В европе, например, это что-то типа "полной демократической свободы"......., а в Японии до 1994 года была идея построения "Общества потребления как в США", а сегодня - что-то связанное с природой :-)

Не знаю, какая у нас сейчас национальная идея, но в армии, например, говорят, что очень сильно настрой общий (см. народный) отражен в мотивации самой (пускай срочной) службы. Когда-то, я непродолжительное время был зам. командира по воспитательной работе. И, соответственно, эту воспитательную работу проводил. Древний подпол, которого я в этой должности замещал, рассказывал, что еще помнит времена, когда солдаты говорили, что пришли в армию для того, чтобы защищать Родину. Мои же подопечные все, в один голос твердили, что их призвали (см. заставили) и не более того. Потерялся этот образ «Родина», «Отечество». И все мои потуги хоть как-то их к этому приобщить давались с таким трудом. Они запросто могли эти слова написать с ошибками.

А позиция «моя хата (с моей семьей, пускай – М.П.) с краю – никого не знаю» самая простая. Должна же быть еще какая-то гражданская позиция. Ведь не только государство для человека, но еще и наоборот.

--...Ведь не только государство для человека, но еще и наоборот. ...--

А у нас всегда было НАОБОРОТ...
Может хоть сегодня государство к человеку повернется лицом, а не обратной частью...

--отдельно взятая семья Абрамовича к примеру и впрямь не плохо живет ? а остальные ? ...--

Так вы предлагаете, что любую семью, которая помыслит жить лучше чем остальные (Абрамович не в счет. Он в Лондоне) сразу определять в лагерь. Что-то вроде: ...Не жили хорошо, и нечего привыкать...
Пусть там на всех остальных и трудится...

Но мне кажется, это мы уже не так давно проходили...

В ответ на: Между прочим, есть. Только нам они точно неизвестны, номожно порыться в Инет, поискать.

Ну так Вы поройтесь-поищите, раз сами эту тему затеяли, да и доложите почтенному собранию. Мне такой реферат почитать было бы интересно, но копаться самому - некогда и лень...

Только, пожалуйста, со ссылочками на первоисточники. Типа, "органический закон Республики Гватемала "О национальной идее" и проч.

Не жили хорошо, и нечего привыкать...
---------------------------------------------------------
Нет, просто в нашей стране не рулит и тот принцип – «обогатись сам – тем сделаешь богаче всех остальных». Да и нигде он не рулит. Я вот, например, себя богатым не ощущаю только от того, что где-то сидит хапуга и тырит (см. «зарабатывает») столько, сколько мне за всю жизнь честным заработком не поиметь.

В ответ на: Я вот, например, себя богатым не ощущаю только от того, что где-то сидит хапуга и тырит (см. «зарабатывает») столько, сколько мне за всю жизнь честным заработком не поиметь.

А Вы меньше думайте о других, а больше о себе. Другим от этого хуже не станет, а Вам будет лучше. Если думать будете конструктивно...

Мне такая позиция знакома. Один мой знакомый рассказывал, что когда выставили его квартиру, сосед все слышал – но даже в милицию не позвонил – забот не хотел (лишних вопросов от ментов, проблем с ворами). Такая вот жизненная позиция, думать только о себе. Я, например, очень дружен со своими нынешними соседями, готов прийти им на помощь, потому, что знаю, что и они так же, и не считаю, что это зазорно...

Да и что говорить – людей, которые всегда подумают за нас с Вами всегда много – что-то Вы об этом, видимо, не очень и задумываетесь. Посмотрите телевизор, но не так, как обычно это делаете, почитайте между строк – редкостного гения ума для этого не надо, ни оптимизма, ни пессимизма – только здравый реализм – вот, что понадобится.

В ответ на: Мне такая позиция знакома. Один мой знакомый рассказывал, что когда выставили его квартиру, сосед все слышал – но даже в милицию не позвонил – забот не хотел (лишних вопросов от ментов, проблем с ворами). Такая вот жизненная позиция, думать только о себе. Я, например, очень дружен со своими нынешними соседями, готов прийти им на помощь, потому, что знаю, что и они так же, и не считаю, что это зазорно...

Да и что говорить – людей, которые всегда подумают за нас с Вами всегда много – что-то Вы об этом, видимо, не очень и задумываетесь. Посмотрите телевизор, но не так, как обычно это делаете, почитайте между строк – редкостного гения ума для этого не надо, ни оптимизма, ни пессимизма – только здравый реализм – вот, что понадобится.

Вы смешиваете две проблемы. Как я и ожидал.

Однако истинно говорю я Вам - во всём надо знать меру. В том числе и в заботе о ближнем, о сирых и убогих. Ведь сказано, в частности: "Возлюби ближнего своего КАК САМОГО СЕБЯ". Если Вы себя не любите - то ближнему какая от Вашей любви и заботы польза?

Ну а считать, что все, кто богаче Вас - наворовали, причём у Вас же - прямая дорога к меланхолии, неврастении, мылу, верёвке...

Ну а считать, что все, кто богаче Вас - наворовали, причём у Вас же - прямая дорога к меланхолии, неврастении, мылу, верёвке...
-----------------------------------------------
Э-э, нет! Не дождетесь, как в том анекдоте про еврея. И какие это я две таких проблемы смешиваю?
О себе я позабочусь – о себе и своих близких. Просто я еще не настолько эгоист, насколько мне это внушают, но за других думать все же не хочу. Привык, просто, из всех зол выбирать меньшее. И из того что вижу и слышу привык откидывать шелуху и ложь, которой, уж поверьте, с советских времен (которые вы так люто ругаете) стало только больше. Можете считать меня коммунистом – мне все-равно. Просто, сейчас, в отличие от тех времен, я не могу заниматься делом, на которое учился, чем (хоть, может, и не в совершенстве) владею. И не потому, что не хочу, а потому, что тем, кому это должно быть нужно, до этого нет никакого дела. Мало платят, грубо говоря, а тырить мелочишки для личного обогащения, я считаю ниже собственного достоинства. Работать честно и иметь при этом достойно – ох как сложно на Руси, на это не все способны (да и то их честность после этого под сомнением). Вот и берет забота о том государстве, в котором живу, в котором будут жить мои дети – можете считать это заботой о них, естественной, между прочим...

А воруют не только у меня - а у моих детей, ко всему прочему...

если у вас денег меньше, чем у другого, то это не значит, что он вор. Это значит, что он умнее.
если я и моя семья будет хорошо жить, то у нас постоянно будут появляться новые потребности. Соответственно, мы будем платить тем, кто их удовлетворит. Т.о. все больше людей будут иметь работу. И чем дороже будут стоить эти самые потребности, тем больше эти люди будут получать . Соответственно и отчисления на налоги возрастут, и так далее.
Что касается армии - то в армию уже давно не призывают а забирают. Отношение наше к армии связано скорее с возросшим уровнем образования, чем с потерей нац. идеи. Хорошо стрелять и маршировать - ИМХО - нездоровая какая-то идея.
Кстати, в том, что вы занимаетесь не тем, чем хотели, можете и умеете - "заслуга" как раз коммунистов. Вернее , СССР.

В ответ на: Отношение наше к армии связано скорее с возросшим уровнем образования, чем с потерей нац. идеи.

Это какой же "возросший уровень" образования сейчас наблюдается?
Купи-продайство? Или тенденция к увеличению вала молодежи в ВУЗы дабы в армию не пойти?
А может все же с потерей истинного понятия Родины?

В ответ на: Хорошо стрелять и маршировать - ИМХО - нездоровая какая-то идея.

Не здоровая?!
Ну-ка скажите это американцам или еврпейцам, которые тратят на свои ВС огромные деньги.
И что же вы предлагаете? "Были мы солдаты, а теперь до хаты"?

В ответ на: Кстати, в том, что вы занимаетесь не тем, чем хотели, можете и умеете - "заслуга" как раз коммунистов. Вернее , СССР.

"Какие будут ваши доказательства?"

Не согласен, и во многом. И, в частности:

>>Что касается армии - то в армию уже давно не призывают а забирают.

Забирают в милицию, а в армию все так же продолжают призывать, просто отношение к ней тех, кто идёт солдатами, стало хуже. Согласен, это еще и от того, что в самой армии хуже. Но есть и первопричина всех явлений – целенаправленное уничтожение армии. Если Вы пацыфист – то тогда мне все ясно. Вы хотите, чтобы в цЫвилизованном обществе не было армии, не было войн. Так вот огорчу Вас – у нас общество НЕ цивилизованное – злобствующее средневековье. Человек человеку (а то и народ народу) волк. И армия в наших реалиях просто жизненно необходима. И именно такие пацЫфисты придумали идиому про профессиональную армию – это именно их рук дело, именно они ее при этом разрушают, хоть некоторые и носят генеральские погоны.

>>Хорошо стрелять и маршировать - ИМХО - нездоровая какая-то идея.

Здоровая идея сидеть и наблюдать, как убивают наших детей. Как «миротворческие» войска хозяйничают в стране (пока не в нашей – но не исключено, ведь...). Как грабят и рушат то, что старательно строили наши отцы и деды. Не-е-е, не согласен...
Понимаю, Вас корёжит при виде марширующей колонны. Так отвернитесь, позвольте им продолжать заниматься своим делом, занимайтесь своими, платите налоги. Думаете от хорошей жизни государство вынуждено иметь армию?

>>Кстати, в том, что вы занимаетесь не тем, чем хотели, можете и умеете - "заслуга" как раз коммунистов. Вернее , СССР.

Мда-а... Коммунисты еще и виноваты в том, что появился Интернет, благодаря которому мы общаемся. Косвенно. А может, это Вы виноваты, или я. В общем, даже, «если она обгадится – валите все на меня (анекд.)». По моему, как раз коммунисты предлагали мне надежную работу (см. службу) с достойным заработком... Али нет?

В ответ на: По моему, как раз коммунисты предлагали мне надежную работу (см. службу) с достойным заработком... Али нет?

Вообще-то не "работу", а "священный долг", если уж на то пошло. В уставных выражениях, так сказать.

Вы, простите, в 1991-м свою часть в поддержку ГКЧП вывели? Развесили бы всех предателей на пару с Новосибиртсем на фонарях, и было бы Вам щастье. И продолжение священного долга за достойную зарплату. А теперь - ищите-свищите, топоры уплыли.

Мне, кстати, непонятно, о чём именно Вы сожалеете? Вы ещё служите или уже уволились? Вас не устраивает военная зарплата или военная пенсия? Если зарплата - тогда добро пожаловать в ряды Корейской Народной Армии. Из всякой ситуации есть по крайней мере два выхода...

В ответ на: Вы, простите, в 1991-м свою часть в поддержку ГКЧП вывели? Развесили бы всех предателей на пару с Новосибиртсем на фонарях, и было бы Вам щастье.

ГКЧП сам отказался от любых насильственных действий по отношению к банде Ельцина. А через два дня после начала поехали и сдались "свергнутому" Горбачеву, несмотря на то, что страна их в принципе поддержала и все им подчинялись. Т.е. спектакль был еще тот.

Не понимаю причин Ваших злобствований.

«Священный долг» - это моральная сторона. Не думаю, что это то, что можно порицать, а? А в плане исполнения – это работа, и не самая легкая. Я бы даже сказал, что очень ответственная и сложная. За что, собственно, и платили в советское время (сейчас тоже «платят»).
Не думаю, что Вам искренне интересно, служу я или уволился, но расскажу. Да, я уволился не так давно, но на гражданке не считаю себя человеком более эффективным (хотя зарабатываю в два с половиной раза больше), нежели в армии – хотел бы вернуться. Причин, почему я этого не сделаю много – в том числе и личные (семья, дети). И виновными в том, что не могу - далеко не коммунисты.

Ваши ядовитые фразы (причем неоднократные) про Северную Корею пропускаю мимо ушей. Если что, я служил с человеком, который в Корее прожил некоторую часть детства с отцом-военным. Отзывы лояльны. К Корее я не отношусь с симпатией, но и антипатий нет (в отличие от Вас).

В 91-м у меня еще не то, чтобы части под началом не было, я еще и военным-то толком не был, поэтому рассуждать на тему о том, как я бы поступил, считаю лишним.
И вешать никого не хочу – слишком вычурно. Просто расстреливать, а тела сжигать – дешево и сердито

В ответ на: И вешать никого не хочу – слишком вычурно. Просто расстреливать, а тела сжигать – дешево и сердито

Попробуйте составить расстрельный список, начав со своих соседей и вообще людей, которых Вы знаете лично. Это Вас займёт на некоторое время и отвлечёт от горестных раздумий.

Можно и свою кандидатуру, кстати, рассмотреть, чего большинство расстрельщиков не делает. Ведь общеизвестно, что большинство идеалистов не во всём соответствуют своим идеалам.

И не подумаю спорить. Гитлер, например, ни в какую не прошел бы по всем пунктам «истинного арийца».

отвлечёт от горестных раздумий.
-----------------------------------------------
Нет у меня горестных раздумий. От природы, просто, одарен не пессимизмом, и не оптимизмом, а здравым реализмом - а с ним, знаете ли, морока бывает... видишь иногда то, что другие старательно прячут.

****Это какой же "возросший уровень" образования сейчас наблюдается?***

обычный. Раньше и восьми классов у многих не было.
***
Ну-ка скажите это американцам или еврпейцам, которые тратят на свои ВС огромные деньги***

не сравнивайте ж... с пальцем.

*/*Какие будут ваши доказательства**

Опять за рыбу деньги?

Я пытался коротко описать отношение молодежи к армии. Раньше они говорили "призвали" - теперь - "забрали".
Насчет общества - согласен. Армия необходима - тоже бесспорно, однако то, что есть - армией только называется.
Для того, чтобы защититься, необязательно каждого заставлять стрелять и маршировать. Для этого нужны настоящие военные, а не пацаны в бушлатах.
И корежит меня не от марширующих колонн, а от грязных пацанов в дрянных кирзачах и мятых бушлатов.
Насчет Интернета - коммунисты тут как раз вовсе ни причем . Разваленая армия - вот это их заслуга. Развалили страну - развалилась и армия.

расстрелять и сжечь? А почему бы не построить и жить?

В ответ на: ****Это какой же "возросший уровень" образования сейчас наблюдается?***

обычный. Раньше и восьми классов у многих не было.

Угу. Сейчас он есть у всех поголовно?
А тот уровень образования, который сейчас молодежь "получает", хорошь только на бумаге диплома и вкладыша.
Про комп. грамотность я уже и не говорю.

В ответ на: ***
Ну-ка скажите это американцам или еврпейцам, которые тратят на свои ВС огромные деньги***

не сравнивайте ж... с пальцем.

Ну я подобным не занимаюсь.И как я вас понимаю, России уже и армия не нужна. Быстрей бы сдаться.
Я правильно вас понял?

В ответ на: */*Какие будут ваши доказательства**
Опять за рыбу деньги?

Т.е. более вразумительного по теме вы сказать больше не в силах?

В ответ на: Разваленая армия - вот это их заслуга. Развалили страну - развалилась и армия.

Скажем так: безапелляционное бездоказательное утверждение.

В ответ на: расстрелять и сжечь? А почему бы не построить и жить?

Это вы кого же хотите построить? Предателей дерьмократов?
Ну-ну...

--..А тот уровень образования, который сейчас молодежь "получает", хорошь только на бумаге диплома и вкладыша.
Про комп. грамотность я уже и не говорю...--

Конечно, в "совке", о котором вы так плачете, все были о семи пядей во лбу...
А персональные компьтерные классы стояли в каждой сельской школе....

--...Т.е. более вразумительного по теме вы сказать больше не в силах?..--

Ну вот вы, ИМХО, вообще ничего вразумительного пока в форуме не сказали, кроме того, как хорошо жилось вам и вашим родителям в СССР... И ничего, никто не возмущается...

--

--..Это вы кого же хотите построить? Предателей дерьмократов?..--

Ну не надо так брызгать слюной... Дерьма и так вокруг в стране хватает, а вы вместо того, чтобы ее очищать, еще и сверху добавляете...

Насчет Интернета - коммунисты тут как раз вовсе ни причем . Разваленая армия - вот это их заслуга. Развалили страну - развалилась и армия.
-------------------------------------
Интернет, насколько мне известно, а точнее его прародитель, был создан сначала для нужд обороны США – в 80-х. Интересно против кого? Я же говорю, косвенно. А теперь он эффективно используется, и в тех же самых целях (но другим качеством), в том числе.
Не буду с Вами спорить насчет того, КТО же все-таки развалил страну – я вижу это бесполезно. Но сам, лично считаю, что моя работа (см. служба) была бы более эффективной и достойной именно в советское время. И пусть должность бы была после этого, допустим, не Зам. по воспитательной работе, а старый добрый замполит – мне плевать. Факт тот, что раньше давали, преподносили (уверен, Вы скажете «вдалбливали») идею, ради которой и не грех было умереть. А обс.. уждать такие идеи каждый может.

И корежит меня не от марширующих колонн, а от грязных пацанов в дрянных кирзачах и мятых бушлатов.
---------------------------------------
А меня корёжит от многочисленных чистеньких чиновников в накрахмаленных воротничках, раздувающихся от собственной значимости, корёжит от неграмотных посетителей Интернет-обществ, от не менее многочисленных бомжей, от одуревшей от наркоты молодежи.

А у меня в роте было так: если солдат на утренний развод вышел в грязном бушлате или шинели – стирала вся рота, включая сержантов (и даже командир мне по этому поводу слова супротив не говорил) в счет личного времени – поэтому все ходили чистыми. Если же кого-то такая практика не учила – тогда старшина и все сержанты обстирывали его, а он шел спать – но до такого на моей практике доходило один раз. Так что все зависит от дисциплины в подразделении и части в целом. Снабжение, согласен, сейчас хреновое, но всегда можно найти окольные (не преступные, но хитрые) пути к тому, чтобы обеспечить и себя и своих подчиненных.

Вы, наверное, про те самые сельские школы, которые строились, а не закрывались, как сейчас. Да и раньше родители не проплачивали всякие штуки, проводимые в школах (это я, как сын своих родителей и как отец своего ребенка знаю), на род. собраниях, по крайней мере, обсуждались вопросы более организационные, а не как сейчас, материальные. Компьютеров не было, потому что их не было еще в широком использовании и вводились бы они постепенно, а те, кто хотел научится в те времена компьютерной грамотности – мог пойти учиться в ВУЗ (тоже, причем, бесплатно)

не приходит в голову, что строить можно не кого-то, а что-то? Т.е. заниматься делом, а не пиндеть.

про СССР здесь уже много говорилось - не хочу повторяться. Почитайте топики.

страну развалили руководители. Чего тут спорить.

насчет постирушек в армии - а не задумывалсиь, где и чем стирают солдаты? И в чем ходят, пока это постираное высохнет? Отчего стрептодермия во всех частях (практически)?
Я в свое время отдал долг - лишился пяти зубов и простатит три года лечил. Шрамы от стрептодермии до сих пор видны. Хотя служил в ГБ - не самые плохие части по поводу снабжения и т.п.

Жирные чинуши и меня раздражают. Кстати - самые жирные из них - это б/у коммунисты-комсомольцы. Отчего бы это?

посморите на жизнь с другой стороны - например, если из форточки сквозит, значит, ее кто-то открыл. И значит , ее надо закрыть, а не залезать в валенки и гордиться, что тебе тепло "не смотря на происки".

В ответ на: посморите на жизнь с другой стороны - например, если из форточки сквозит, значит, ее кто-то открыл. И значит , ее надо закрыть, а не залезать в валенки и гордиться, что тебе тепло "не смотря на происки".

Вот как раз Вы со своей теорией "старайся жить лучше в рамках существующей системы и не думай больше ни о чем" и предлагаете "залезть в валенки" и радоваться, что ты стоишь посреди поля на 40-градусном морозе голым, но зато в валенках (!) и тебе тепло, а вон тот, с которого ты снял эти валенки, уже околел .
А я как раз говорю, что надо "закрыть форточку", т.е. уничтожить капитализм.

страну развалили руководители. Чего тут спорить.
-----------------------
А они уже навряд ли были честными и преданными своей Родине, на пару с теми, кто их спонсировал. Вплоть до сих пор. Разрушение продолжается с промежуточными этапами.

насчет постирушек в армии - а не задумывалсиь, где и чем стирают солдаты?
---------------------
Не просто задумывался, а еще и решал вопросы где и чем. И, считаю, успешно решал.

И в чем ходят, пока это постираное высохнет?
---------------------
Это еще проще, чем что-то решать. Есть два комплекта формы (если стирать ее), бушлат стирается на ночь и сушится в специально организованной сушилке (см. ДГШ-32 от 2002 – там всё-превсё описано).

Отчего стрептодермия во всех частях (практически)?
Я в свое время отдал долг - лишился пяти зубов и простатит три года лечил. Шрамы от стрептодермии до сих пор видны. Хотя служил в ГБ - не самые плохие части по поводу снабжения и т.п.
------------------
А обобщать не стоит. У меня тоже много приобретенных в армии болячек – несмотря на то, что офицер. Не в сказку попадали. А стрептодермия и прочие кожные часто бывают от собственной нечистоплотности. Я также помню, что после определенного момента, когда с подачи командиров рот был с позором уволен фельдшер и устроился новый, подобных болячек стало меньше. Да и воспитательная работа иногда помогает. А кому легко?

Жирные чинуши и меня раздражают. Кстати - самые жирные из них - это б/у коммунисты-комсомольцы. Отчего бы это?
----------------------
А вы в пионерии не состояли? А в комсомоле? Не надо обобщать, повторяю.

посморите на жизнь с другой стороны - например, если из форточки сквозит, значит, ее кто-то открыл. И значит , ее надо закрыть, а не залезать в валенки и гордиться, что тебе тепло "не смотря на происки".
------------------------
Да я про то же и говорю, что надо форточку закрыть. Просто еще и по зубам вмазать хочется, тому, кто в такие морозы её распахнул. А тепло не мне, далеко не мне.

В ответ на: Угу. Сейчас он есть у всех поголовно?
А тот уровень образования, который сейчас молодежь "получает", хорошь только на бумаге диплома и вкладыша.

Вы хотите сказать, что Ваши дети - дебилы?

Кстати, по Вашим постам очень хорошо видно, насколько классно было поставлено в СССР преподавание русского языка.

В ответ на: Компьютеров не было, потому что их не было еще в широком использовании и вводились бы они постепенно

Примерно так, как постепенно вводилась туалетная бумага. А то ведь народ к лопуху привык, его за каких-то 70 лет не перевоспитаешь :).

Слыхали уже. "Создан базис для социализма", "социализм построен в основном", "построен развитой социализм"...Мыло и мочало, начинай сначала.

Примерно так, как постепенно вводилась туалетная бумага.
-------------------------------------
А у Вас, я смотрю, туалетная бумага – притча во языцех, одна из насущнейших проблем советской эпохи. Что ж, радуйтесь, сейчас её много и разной. Советую «Попкину радость» .

Да, да...
Вы еще скажите, что в СССР не было сотовых и интернета! А то ведь и такие придурки находятся!

В ответ на: Да, да...
Вы еще скажите, что в СССР не было сотовых и интернета! А то ведь и такие придурки находятся!

Ну, если воспользоваться стилем Ганимеда, то можно спросить: а что, было, что ли?

А придурки находятся ещё и не такие. Некоторые даже Советскую власть всерьёз устанавливать готовятся.

В ответ на: Примерно так, как постепенно вводилась туалетная бумага.
-------------------------------------
А у Вас, я смотрю, туалетная бумага – притча во языцех, одна из насущнейших проблем советской эпохи. Что ж, радуйтесь, сейчас её много и разной.

Ну да, каюсь, не могу прожить без туалетной бумаги, есть вот такой недостаток, конфликтующий с моральным кодексом строителя коммунизма. Вот без национальной идеи жить могу прекрасно, а без туалетной бумаги - не хватает чего-то, и хоть ты тресни...

А мне наоборот – хочется, чтобы жилось спокойно и достойно, а на туалетную бумагу плевать. Хотя это не есть гут, что ее нет, конечно. Однако проблема государства, в котором я живу и будут жить мои дети меня заботит больше, чем проблема степени загрязненности моего ануса

В ответ на: А мне наоборот – хочется, чтобы жилось спокойно и достойно, а на туалетную бумагу плевать. Хотя это не есть гут, что ее нет, конечно. Однако проблема государства, в котором я живу и будут жить мои дети меня заботит больше, чем проблема степени загрязненности моего ануса

А вы уверены, что это именно "наоборот"? Я противоречия не вижу.

И я бы всё-таки начал с ануса. А то как-то недостойно - о мировой революции, да с грязным анусом...

На мой взгляд, спокойствие и достоинство жизни складывается из множества таких вот мелочей. Не только материальных, разумеется...

Поверьте, от того, что сейчас такое редкостное изобилие товаров народного потребления и пр. включая, ту же туалетную бумагу – от всего этого не легче. Да, задница стала чище, чего не скажешь о жизни (она далеко не спокойная и достойная).

Оффтоп: А на западе задницу моют после процесса дефекации. Впрочем также поступают и в Дагестане – были у меня солдатики оттуда. Чистоплотность это.

В ответ на: ***...Вы еще скажите, что в СССР не было сотовых и интернета! А то ведь и такие придурки находятся! ...***
...можно спросить: а что, было, что ли?...

Лет через 500, когда во всем мире уже давно коммунизм установится, идеологические работники, если так судить, тоже должны будут объяснять юным пионерам - смотрите, мол, как плохо при капитализме было, тогда даже нельзя было летние каникулы на Юпитере провести или на выходные в другую галактику слетать!

В ответ на: Лет через 500, когда во всем мире уже давно коммунизм установится, идеологические работники, если так судить, тоже должны будут объяснять юным пионерам - смотрите, мол, как плохо при капитализме было, тогда даже нельзя было летние каникулы на Юпитере провести или на выходные в другую галактику слетать!

Ну, христиане уже 2000 лет ждут без малого, а евреи и поболе. Так что Вы оптимист. Читайте уж лучше Булычёва, бросьте вы этих замшелых немцев...

Кстати, а при коммунизме сохранится нужда в идеологических работниках? А лагеря с лесоповалами тоже сохранятся? Я, конечно, интуитивно догадывался, что это sine qua non коммунизма...

В ответ на: Кстати, а при коммунизме сохранится нужда в идеологических работниках?

Нет, конечно, по крайнеме мере в прежнем виде. Просто это я специально так написал, чтоб Вам с Вашими примитивными представлениями о жизни, понятней было. Но Вы оказывается даже кое-что понимаете :).

В ответ на: Ну, христиане уже 2000 лет ждут без малого, а евреи и поболе. Так что Вы оптимист.

Через 500 лет это в другую галактику люди будут на выходные летать отдыхать, а коммунизм победит значительно раньше :). А социализм так и вовсе не за горами - еще даже успеете на лесоповале повкалывать :).

Если китайские товарищи будут нам так активно помогать, то боюсь леса до социализма не доживут

В ответ на: А социализм так и вовсе не за горами - еще даже успеете на лесоповале повкалывать :).

Только через Ваш труп. Иначе - и не просите.

Даже если так, то мы ведь не догматики :). Лес закончится, так каменоломни и урановые рудники поди никуда не денутся. Так вот

>> Интернет, насколько мне известно, а точнее его прародитель, был создан сначала для нужд обороны США – в 80-х. Интересно против кого?

Вообще-то не интернет (или его прародитель) создавался для нужд МО, а разработку семейства протоколов tcp/ip финансировало МО. Конкретно стояла задача разработки алгоритмов маршрутизации, устойчивых к отказам отдельных узлов (согласитесь, устойчивые системы связи интересны И военным тоже). Потом, на базе этих протоколов, ставших общедоступными и популярными, вырос Интернет. Как видите, никакого злого умысла американских военных в создании Интернета не существует. Так что вы вначале разберитесь в сути вопроса, а потом уже пишите на борд. Иначе чушь получается.

ВСЕМ - Господа, не про роль и значение СССР в истории государства речь вести нужно, а о будущем. Что дальше-то делать??? Есть идеи? Кроме того очевидного, что каждый должен жить ради своего окружения.

В ответ на: если у вас денег меньше, чем у другого, то это не значит, что он вор. Это значит, что он умнее.

Весьма спорное утверждение. Чтобы разбогатеть много ума не надо. Много ума надо, чтобы вовремя остановиться на пути обогащения. Нужно точно определить ту грань, за которой начинаются братва с паяльниками и утюгами, злобный налоговый инспектр и импотенция как следствие братвы и инспектора. "Банкир не дотянет до оргазма" -- сказано совершенно правильно. Так зачем же мне миллионы с такими последствиями?

Правильно. Насчет будущего в той же ссылке, только в другой главе, приведу еще раз - Путь в будущее. Анализ и выводы

В ответ на: Отношение наше к армии связано скорее с возросшим уровнем образования, чем с потерей нац. идеи.

Не смешите меня. Я занимаюсь со студентами с 1995 года, когда ещё сам был студентом. Так вот, если в середине девяностых на одного человека, который хотел знаний и понимания предмета, приходился один человек, который ничего этого не хотел, а хотел только быстренько всю эту бадягу сбагрить, то сейчас это соотношение примерно 1:10. Т.е. на одного, который хочет порепетироваться приходится около 10 человек, которым нужно решить контрольную без объяснения.

Так что вы вначале разберитесь в сути вопроса, а потом уже пишите на борд. Иначе чушь получается.
------------------------
Торопитесь с суждениями. И не помню, чтобы я Вас в чуши уличал...

А про подобные наши (т.е. советские, а позже, российские разработки) Вы также ответственно и компетентно можете рассказать? Ну так расскажите

Идея нужна. Надеюсь, она все же сформируется и скоро. Это слабо поможет нашему обществу в первые годы, так как очень много у этой идеи (как всегда) будет недоброжелателей. И, надеюсь, это будут не просто замшелые призывы к «Великой России». Подобные речи вызывают во мне грусть – их, как правило, говорят совершенно не патриотичные люди.

Сейчас естественное народное самосознание (см. противостояние внешним, если хотите, антироссийским, факторам) переживает спад. Причин тому много – и мы сами, наша недальновидность, в том числе, но надеюсь регресс общественный будет остановлен, конструктивные порывы в народе победят и мы перестанем жить мелочными чужими (см. навязанными) идеалами.

Свои занятия по Общественно-государственной подготовке я часто начинал с маленьких летучек, где проводил беглый опрос по общей российской истории (сознаюсь, часто сам использовал шпаргалки памятных дат) и очень часто меня поражала степень знаний (вернее, их отсутствия) – а ведь с этого и начинается своя доля в общее национальное сознание. Многим в наше время даже не интересно узнать про монголо-татарское иго, про Дмитрия Донского, про Суворова и Жукова, про Ленина и Гитлера. А ведь это базис своего собственного отношения к своей нации (хоть наша часть была и многонациональной), к своей земле.

Какое будущее?! Туманное. Если без особых переломов в идейной позиции – то безрадостное, жующее, «висящее» в Интернете и засыпанное по шею фантиками сникерсов («не тормозящее»). Есть прогрессивные моменты, которые могут стать благодатной почвой на пути воспитания молодежи (с этого и надо начинать – ведь это мы «потерянное поколение»), но их мало. Следовательно, надо помогать, увеличивать количество позитива, усиливать патриотичность. Увы и ах, для этого наше государство и правительство делает слишком мало.

Это смотря что узнать про монголо-татарское иго ;). По школьным учебникам - одно, а по Л.Н. Гумилеву - немного другое. И отношение может быть совершенно разное.

А как бы Вы действовали, если бы знали, что в подразделении четверть народа – татары. Их такая история в лучшем случае, не интересует, а в худшем – их национальная гордость поболе русской будет. И День взятия Казани – им не праздник. Гумилева не помню, если и читал – то ничего яркого не отложилось, а вот порывы почитать новые интерпретации исторических фактов, в изложении г-д Суворова и Фоменко были – и впечатления оставили. Несмотря на убедительность слов, впечатления были о недосказанности и бездоказательности. История – такая штука, которая просто-так не пишется – она как физика, меняет свои постулаты (см. исторические факты) только при наличии неких доказательств, исторических сведений, скрижалей, в конце концов.

Но ведь я говорил не только про М-Т иго, но и про Ленина, Сталина, Рузвельта, Гитлера – о их влиянии на нашу историю. Был, даже, цикл занятий, где фигурировали Калашников, Микоян, Дегтярев. Это может и не интересовать, но для общего просвещения знать стоит. Хотя вряд ли наши оружейники писали историю – разве что своими детищами во многих странах и кровью. Да и то косвенно.

Что нас ждет с такой молодежью, которая не считает нужным стремиться к знаниям, которая думает, что в армию «забирают», которая прячется в тупиках, за гаражами, чтобы «пыхнуть»? Есть риск и им стать потерянным поколением. Этого я очень боюсь, когда смотрю на своего подростающего. Кто его знает, что нас ждет...

>> Торопитесь с суждениями.

А куда тут торопиться, если это и правда чушь ?
Удивляюсь, как вы не вспомнили, что финансирование первых ЭВМ тоже осуществлялось в рамках военных программ - разработки атомной бомбы и вскрытия шифров. Поэтому, следуя вашей логике, тот персональный компьютер, за которым вы работаете... и так далее.

>> А про подобные наши (т.е. советские, а позже, российские разработки) Вы также ответственно и компетентно можете рассказать?

Увы, не могу. Но знаю, что некоторое время маршрутизаторы и алгоритмы их работы подпадали под действие экспортных ограничений КОКОМ, отсюда можно сделать вывод, что с этим у наших военных было не густо. Впрочем, это и не удивительно - качественная связь всегда была трудной проблемой для нашей армии со времен ВОВ.

Ну что, же если кратко, то по Гумилеву не было никакого ига, обычные отношения сеньора и вассала. А вот на счет господина Фоменко, так для настоящих историков, отвечать ему на его книги, то же самое, что профессиональному кадровому военному, отвечать на проекты об устройстве армии людей не служивших в армии ни дня.

В ответ на: Ну что, же если кратко, то по Гумилеву не было никакого ига, обычные отношения сеньора и вассала. А вот на счет господина Фоменко, так для настоящих историков, отвечать ему на его книги, то же самое, что профессиональному кадровому военному, отвечать на проекты об устройстве армии людей не служивших в армии ни дня.

Не совсем верно. Настоящие историки имеют возможность существовать в мире, абсолютно параллельном тому, где действует Фоменко. Никакая внешняя сила их не заставляет взаимодействовать, всё по обоюдному согласию. С армией же не то...

В ответ на: на счет господина Фоменко, так для настоящих историков, отвечать ему на его книги, то же самое, что профессиональному кадровому военному, отвечать на проекты об устройстве армии людей не служивших в армии ни дня.

Вот чья бы корова мычала . Не знаю Ваших познаний о периоде моноголо-татарского ига, но если взять Ваши представления об истории России после 1917 г., состоящие исключительно из самых диких мифов, взятых из пропаганды противника, то по сравнению с этим Фоменко - просто образец научной добросовестности!

В ответ на: Вот чья бы корова мычала . Не знаю Ваших познаний о периоде моноголо-татарского ига, но если взять Ваши представления об истории России после 1917 г., состоящие исключительно из самых диких мифов, взятых из пропаганды противника, то по сравнению с этим Фоменко - просто образец научной добросовестности!

Ну, по части мифосложения коммунисты дадут огромную фору кому угодно, даже плодовитому Фоменко. И по части тиражей своих опусов тоже...

снова все переврал.

***А они уже навряд ли были честными и преданными своей Родине, на пару с теми, кто их спонсировал***

вот им вы и служили. И платили вам они. А потом перестали.

***решал вопросы где и чем***

ну и где и чем?
Х/б-шка выдается одна. Через полгода - вторая. Вот в эти самые первые полгода самый геморой со стиркой.

***А стрептодермия и прочие кожные часто бывают от собственной нечистоплотности***

ага, особенно когда баня РАЗ в неделю. Соответственно и смена белья тоже. И особо когда наутро после бани - кросс.
У нас еще и горячей воды не было. Шла еле теплая, за 20 минут набегал один тазик. Пять краников в мойке. Посчитайте, сколько надо времени помыться роте и вспомните, сколько на это дается времени.
Хотя - это только моя история. Условия элементарной гигиены в армии, отношение к людям и многие-многие косяки формирует отношение к ней у населения. Огромная махина войск практически неуправляема и неконтролируема, в командирах ходят такие кадры (зачастую), что место им как минимум у психиатра.

**А вы в пионерии не состояли? А в комсомоле? **

ну - про пионеров меня не спрашивали, впрочем, как и всех. А вот в комсомол не вступал. Потому и в сержанты не попал, хотя педлагали , с условием, что в комсомол встыплю.

**** по зубам чистить - не поможет, поскольку не аргумент. Мы можем только на выборах им подкузьмить, иначе они пострадавшими и окажутся.

***Чтобы разбогатеть много ума не надо. ***

во как. Ну флаг в руки.

В ответ на: в командирах ходят такие кадры (зачастую), что место им как минимум у психиатра.

Угу. Полмира расстрелять готовы и сжечь. Причём на полном серьёзе.

а у них других аргументов нет - если не помоему , то в зубы.

***представления об истории России после 1917 г., состоящие исключительно из самых диких мифов***

вот это к тебе на все 100 относится.

В ответ на: --..А тот уровень образования, который сейчас молодежь "получает", хорошь только на бумаге диплома и вкладыша.
Про комп. грамотность я уже и не говорю...--

Конечно, в "совке", о котором вы так плачете, все были о семи пядей во лбу...
А персональные компьтерные классы стояли в каждой сельской школе....

Ну в те времена ПК не было. Но образование и воспитание были гораздо выше нынешних.
Будете оспаривать?

В ответ на: --...Т.е. более вразумительного по теме вы сказать больше не в силах?..--

Ну вот вы, ИМХО, вообще ничего вразумительного пока в форуме не сказали, кроме того, как хорошо жилось вам и вашим родителям в СССР... И ничего, никто не возмущается...

Что вы считаете вразумительным? В вашем понимании?
Оды во славу капитализма и нищенского состояния большинства людей при том?

В ответ на: --..Это вы кого же хотите построить? Предателей дерьмократов?..--

Ну не надо так брызгать слюной...

Послушайте, если у вас недержание, то при чем здесь я или кто-то еще?

В ответ на: Дерьма и так вокруг в стране хватает, а вы вместо того, чтобы ее очищать, еще и сверху добавляете...

Что вы считаете дерьмом?
Полагаю у вас есть успехи в очистке дерьма?

В ответ на: не приходит в голову, что строить можно не кого-то, а что-то? Т.е. заниматься делом, а не пиндеть.

Ну, зачем же так унижаться.
Или задело?
Так чего ж вы тут делаете, коли у вас есть дело?

В ответ на: про СССР здесь уже много говорилось - не хочу повторяться. Почитайте топики.

Ну про СССР пиз... говорить в черно-белых тонах гораздо более молодое поколение, не жившее сознательно или совсем в то время.
Одурманеное дерьмократической проагандой. Либо наподобие сувовровых.
Я жил при СССР. И мне есть что сказать про то время.

Читаешь ваш пост и создается такое впечатление, что и вовсе не служили в ВС.

По сути Майор уже ответил.

В ответ на: Вы хотите сказать, что Ваши дети - дебилы?

А вы знаете сколько у меня детей и сколько им лет?

В ответ на: Кстати, по Вашим постам очень хорошо видно, насколько классно было поставлено в СССР преподавание русского языка.

Ну если вам по сути сказать нечего, то чего ж еще ожидать кроме "ловли блох".

В ответ на: Примерно так, как постепенно вводилась туалетная бумага. А то ведь народ к лопуху привык, его за каких-то 70 лет не перевоспитаешь :).

Я как-то уже отметил, что эта проблема глубоко тронула вашу душу.
Наверно отсюда ваш сарказм на счет СССР?

В ответ на: Ну, если воспользоваться стилем Ганимеда, то можно спросить: а что, было, что ли?

Ну вам ли про стиль говорить? Видать до сих пор бумажная проблема в голове отдается раз больше сказать по сути нечего.

В ответ на: Ну вам ли про стиль говорить? Видать до сих пор бумажная проблема в голове отдается раз больше сказать по сути нечего.

Вам бы не торопиЦЦа, а на себя оборотиЦЦа...

***Я жил при СССР. И мне есть что сказать про то время.***

вы были тогда пацаном. Не надо ля-ля. Сравнивать детские впечатления и взрослое сознание действительности несерьезно.

Я не только жил в совке, но и служил и работал.

Майор рассуждает о срочной службе, понятия о ней не имея. поскольку срочную он не служил.

туалетная бумага - элементарный продукт, производство его копеечное и никакой сложности кроме сбыта не составляет. Приводится в смысле, что советы не могли пооизвести даже элементарную продукцию в требуемом количестве.
Кроме бумаги не было еще много чего - начиная от нижнего белья и заканчивая жильем.
хотя - об этом тоже неоднократно говорилось.

**Так чего ж вы тут делаете, коли у вас есть дело?***

обратите внимание на время, указаное сверху сообщений.

Майор рассуждает о срочной службе, понятия о ней не имея. поскольку срочную он не служил.
--------------------------------
Мда-а! У меня, уважаемый Scyr, создается впечатление, что вы нарочно. Ей-Богу. Иначе Вы бы имели хоть малейшие познания о том, КАК готовят в военных институтах офицеров. Да и о моей службе, согласитесь, Вы тоже не имеете ни малейшего представления, не так ли? А я, м.б., отслужил срочку - потом прапором, КМЛ (знаете, что это такое?) - а потом и карьерный рост. Так что... на этом мысли заканчиваются.

Два первых курса я отучился в ТАКИХ диких условиях - что сейчас нынешняя срочка мне кажется го-о-ораздо проще. Так что не будем. а насчет снабжения - можете меня не лечить, я в начале службы успел побыть и зампотылом отдельной (никому не нужной) роты - так что... делайте выводы и, давайте по сути.

Этот же призыв обращаю ко всем - давайте вернемся к теме топика. А то получается, что спорим ни о чем, люди знающие с незнающими. Сейчас надо просто высказать свою позицию по вопросу, а не спорить о том, сколько раз моются солдаты, была ли туалетная бумага и кто придумал интернет.

В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
в командирах ходят такие кадры (зачастую), что место им как минимум у психиатра.

--------------------------------------------------------------------------------


Угу. Полмира расстрелять готовы и сжечь. Причём на полном серьёзе.
----------------------------------------------------
Скажите, Qualcuno, а у Вас есть такая штука "ЧЮ", а то у меня складывается впечатление, что вы несознательно, просто ввиду его (ЧЮ) отсутствия. Что ж, для Вас тогда придется сделать исключение - и в прямом и в переносном (том, о котором Вы так старательно отписываетесь) смыслеТо бишь, с Вами поступить на полном серьезе (не уверен, что в следующем посте Вы не будете писать о том, что я Вам угрожаю)

В ответ на: Угу. Полмира расстрелять готовы и сжечь. Причём на полном серьёзе.
----------------------------------------------------
Скажите, Qualcuno, а у Вас есть такая штука "ЧЮ", а то у меня складывается впечатление, что вы несознательно, просто ввиду его (ЧЮ) отсутствия.

Несознательно пионеры курят на переменках, а я - в лучшем случае неосознанно. Так вот, если про расстрелы - это у ваш шуточки юмора такие, то должен признать, что шутки у Вас дурацкие. Не имея в виду ничего личного.

Кстати, эти шутки не из разряда т.н. "казарменного юмора"? Возможно, с течением времени этот термин разошёлся с его словарным значением...

Я окончательно перестаю понимать Ваши мотивы. Пожалуйста, не поленитесь. посмотрите в каком контексте я упоминал фразу "расстрелять и сжечь". Однако теперь я понимаю, что Вы сознательно, вернее, как Вами же подмечено, осознанно. Что ж, жаль, в ином случае наши дискуссии могли бы складываться в более уважительной форме.

***А я, м.б., отслужил срочку ***
вы же сами говорили, что учились на офицера. Т.е. срочную не служили, и КМЛ тоже не прокатывает.

кроме того, я вам пытался объяснить, почему ребята не хотят идти в армию на более понятном примере ( о гигиене). Есть еще много причин - например, вынужденное нахождение в течении двух лет рядом с такими уродами, которых на гражданке стараются вовсе не замечать.
Говоря короче - в том , что молодежь не страмится в казармы - заслуга командиров. Давно пора посмотреть на солдата как на человека, а не на пушечное мясо.

Хотя это не важно. На мой взгляд , национальная идея не должно подразумевать обязательное самопожертвование. Полезнее для страны и нас самих будет стремление к развитию и повышения благосостояния.

А про былую кайфовую жизнь начали вы сами.

Вы знакомы с моей биографией?
Или это просто домыслы?

М-да...
Суровое у вас детство было.

***Вы знакомы с моей биографией?***

только по вашим же рассказам.

Значит плохо читали. К тому же я и не все рассказвал.
:p

Но что-то мы от темы ушли.
По теме. Нет ее сейчас, "национальной идеи".
Да и откуда ей взяться в нынешней ситуации в стране.

***Да и откуда ей взяться в нынешней ситуации в стране.***

само собой.

Официально идея не объявлена, но , в принципе = это личное дело каждого. У меня - своя , у вас - своя.
Думаю, что объявлять ее нет смысла - все равно как жили, так и будем жить.

**Значит плохо читали. К тому же я и не все рассказвал**

вы писали, что закончили учебу и пошли работать в конце 80-начале 90-х.
если не ошибаюсь - в 91.

Плохо читали и ошибаетесь значит.Я уволился в запас в 88 году, прослужив 3 года.
И то ушел на службу не со своими сверсниками по независящим от меня причинам.

т.е. работать пошли уже при Горбачеве.

вот здесь вы говорили, что работать пошли с 93-го года.

Это уже была моя вторая работа. После службы.
Читайте внимательно написанное.
Но к теме это все равно не относиться.

скорее после учебы, а не службы. Как бы то ни было, а самостоятельно жить и работать вы стали уже при Ельцине.

Блин!
Уже смешно становиться.
Вы, похоже, и в самом деле читаете то, что хочете прочитать.
Дабы топик не засорять, шлю вам депешу.


По теме. Когда нет единства рук-ва и народа, то ни о какой "идее" или идеологи и речи быть не может.
Что, в общем то на мой взгляд, и подтверждается с времен развала СССР.

че смешного-то? от своих слов что ли?

прои идею я уже высказался - официальная декларация идеи - пустой звук. Благополучие страны складывается из благополучия отдельно взятых граждан.

В ответ на: че смешного-то? от своих слов что ли?

прои идею я уже высказался - официальная декларация идеи - пустой звук. Благополучие страны складывается из благополучия отдельно взятых граждан.

в глубокосоветские времена ходил анекдот про чукчу, вернувшегося с партсъезда ...
дык вот, чукча делился с соплеменниками впечатлениями со съезда: "все во имя человека, все для блага человека ... чукча видел этого человека ..."

хм. эт я про благополучие отдельно взятых граждан

каждый думает в меру своей испорченности.

Идея всё равно должна быть, хотя бы потому, что у каждого своё понятие благополучия :-)

Должна быть не какая-то мифическая идея, а традиции своего народа, нации.
Идея возникает у алкашей когда хочеться выпить.

За царя, за веру...Традиции традициями, но без цели объективно хуже, начинаются шатания всякие. А это есть плохо, надо чтобы все думали одинаково - сам понял что сказал

"Что, в общем то на мой взгляд, и подтверждается с времен развала СССР."

вы хотите сказать, что в сесесере было единство народа и руководства?
Как трогательно

наша нынешняя власть не смогла придумать идеи лучше, чем ВВПх2
И это хорошо ее характеризует.

Всяко больше чем сейчас. Я не говорю про 80-е годы, но большинство народа верило во что-то типа коммунизма. Почему-то в Росси-матушке всегда власть была оторвана от народа... Большая территория, то да сё

***Всяко больше чем сейчас***

вот это вряд ли - разницы никакой.

Утрите слезки умиления - сейчас еще "лучше".

Ну да. Особой разницы нет между здоровым и полудохлым.

вы опять не вникаете в суть вопроса.

Ну ка, разъясните непонятливому.