Московские акции против антисоциальных законов

Наши журналюги любят употреблять словечко " элита " - в отношении всяких вельможно - олигархических нуворишей . Думаю что слово " элита " более применимо к пацанам из АКМ ,

***слово " элита " более применимо к пацанам из АКМ
Чем бы дитятко не тешилось, лишь бы героин не кушало...

Льготы - позор для государства, которое не может обеспечить достойную жизнь своих граждан.
Думаю, что судьба льгот уже давно решена, а думские "баталии" - спектакль.

В ответ на: Думаю, что судьба льгот уже давно решена, а думские "баталии" - спектакль.

В думе никаких баталий нет. "Бл...диная Россия" все по команде штампует без обсуждения. Баталии имеют место вне думы.

В ответ на: Льготы - позор для государства, которое не может обеспечить достойную жизнь своих граждан.

Ага. Лучший способ борьбы с бедностью - уничтожение всех бедных Только кто тогда на богатых работать будет? Правда, речь идет о пенсионерах и инвалидах. Взять с них ничего нельзя, так зачем кормить - так рассуждаете?

В ответ на: Правда, речь идет о пенсионерах и инвалидах.

Должен же кто-то ответить за то, что выбрал бледного ханурика президентом, а стадо барано - в думу. Думать надо было вовремя.

Каким образом они обеденеют? Им дадут денег. Причем всем, ведь не секрет, что бесплатным проездом пользуются не все.

Кроме того, теперь государство будет платить из своего кармана, а не из кармана тех же перевозчиков, апеткарей и т.п. В то же время в Нвосибирске уже имеется прецедент предоставления бесплатного проезда самими перевозчиками.
Пенсионеры работают на богатых? Ну может быть, кто-то и работает. Но это скорее исключение, чем правило.

В ответ на: Каким образом они обеденеют? Им дадут денег.

Да. Возьмут тысячу, дадут рубль.

В ответ на: Причем всем, ведь не секрет, что бесплатным проездом пользуются не все.

Небольшая часть может временно немного и выиграет. Разделяй и властвуй.

В ответ на: Кроме того, теперь государство будет платить из своего кармана, а не из кармана тех же перевозчиков, апеткарей и т.п.

Так капиталистическое государство и принадлежит "владельцам заводов, газет, пароходов", аптек (а не аптекарям :)). Так что экономия их денег для нынешнего государства - самое главное.

В ответ на: Пенсионеры работают на богатых? Ну может быть, кто-то и работает. Но это скорее исключение, чем правило.

В том посте, на который Вы отвечаете, было же сказано вроде, что пенсионеры как раз на богатых не работают (по возрасту и отсутствию сил), поэтому их имеет смысл заморить голодом - зачем зря деньги тратить на них, когда можно новую яхту купить или футбольный клуб или дворец для президента построить.

еще про аптекарей и перевозчиков.
Большинство льгот и так предоставлялось государственными и муниципальными учреждениями (коммунальные услуги, муниципальный транспорт), а частные предприятия (и даже государственные и муниципальные - тот же транспорт, ж/д дорога) получали от государства субсидию, компенсирующие льготы. Т.е. им дополнительный рынок сбыта обеспечивался. И "аптекарям и перевозчикам" только выгода была. А сейчас производство тех же лекарств например, просто прекратится. Так что аптекарям и перевозчикам выгоды особой не будет, а будет наверно западным банкам, куда наши олигархи и чиновники отправят сэкономленные деньги

Деньги пойдут из бюджета. Не надо фантазировать насчет владельцев. До сих пор , как я понял, деньги из бюджета перечислялись плохо(тем же перевозчикам). Теперь бабушки и дедушки будут знать, что деньги им дает (или не дает) правительство , и будут голосовать умом, а не сердцем.

ИМХО - человек пенсионер должен отдыхать, а не работать. Неважно на кого. Сейчас многие работающие пенсионеры зубами держатся за работу, т.к. на пенсию многие прожить просто не могут.
Катавасию с отменой льгот я расцениваю как подвижку в сторону дополнительного повышения пенсий.
Вряд ли бюджет на ътом сэкономит - деньги-то всетаки уйдут людям. И мне кажется. что потребуется их гораздо больше, чем расходуется сейчас.

В ответ на: Вряд ли бюджет на ътом сэкономит - деньги-то всетаки уйдут людям. И мне кажется. что потребуется их гораздо больше, чем расходуется сейчас.

посмотрите здесь :
----------------------
бюджет существенно сокращает свои обязательства - около 2,8 трлн.руб. в год; реальные расходы, по оценке, не превышают 500 млрд.руб.. После «монетизации льгот» расходы федерального бюджета составят 171 млрд.руб., региональных – около 100 млрд.руб.. Таким образом, реальные расходы на социальную помощь льготникам сократятся в 1,85 раза, а федерального – еще больше (так как часть его расходов перебрасывается на регионы)
-------------------
Добавлю, что возможность местных бюджетов выплатить эти компенсации вообще очень сомнительна.

В ответ на: ИМХО - человек пенсионер должен отдыхать, а не работать. Неважно на кого. Сейчас многие работающие пенсионеры зубами держатся за работу, т.к. на пенсию многие прожить просто не могут.

На эти 400 рублей конечно жизнь у пенсионеров так и попрет, особенно учитывая, что льгот они лишатся на большу сумму.
Единственный положительный момент - после того, как отменят бесплатный проезд на электричках, может пенсионеры перестанут ездить на садовые участки и корячиться там в бесполезной работе, погибая от инфарктов и заодно обрастая (и заражая семью) мелкобуржуазной психологией.

А вы не повар, случайно? Ну и каша у вас в голове

А не приходит в голову, что уже посчитали этих самых льготников? Помножили на компенсацию - скорее всего, потому сыр бор и начался. Потому и сократился бюджет. И кормить теперь будут не монополистов-перевозчиков и т.п., а тех, кому на самом деле деньги предназначаются.
О самой сумме можно спорить - на мой взгляд, маловата, но это дело времени. Скорее всего она будет повышаться.
Какая к черту мелкобуржуазная психология? Дедушки и бабушки вкалывают по привычке, выработавшейся еще при совке, т.к. сроду не могли прокомиться на зарплату. Теперь - на пенсию. Наоборот, психология меняется - моя бабка теперь огурцы покупает - сумела сосчитать, что так дешевле обходится.

Интересно, а что подразумевается под словами "при совке"?
Вам что в СССР х...во жилось? Откуда такое пренебрежение победам своей страны?

В ответ на: Интересно, а что подразумевается под словами "при совке"?
Вам что в СССР х...во жилось? Откуда такое пренебрежение победам своей страны?

А с чего вы взяли, что всем в СССР хорошо жилось?
В СССР з"бись жилось у "кормушки", рядом с "кормчими". Я перекрасно помню очереди за курами, арбузами, даже за молоком - сам стоял.
Те же самые кормильцы жируют и сейчас.
При совке - в период до 1986-го года. Если раскрыть точнее - в период тотального дефицита, галочничества и блата. Хваленая советская промышленность не могла обеспечить страну даже туалетной бумагой, так что победы нашей страны понятие относительное. Я бы сказал, это победы нашей страны над самой собой. Напоминает смех дебила - сам прикалывается и сам смеется. А остальные улыбаются из жалости.

--И мне кажется. что потребуется их гораздо больше, чем расходуется сейчас.
Вся эта "кАтавасиия" была затеяна правительством не за тем чтобы платить, а чтобы не платить.
Ведь как до "реформы" была система дотаций траспортным предприятиям (просто один из примеров), которые рассчитывали эти дотации, исходя из того, что каждый пенсионер ездит 20 дней в месяц. Суммы получались внушительные. Сейчас дотаций не будет, а будут подачки пенсам. И пенсам плохо и траспортникам (уже начали повышать плату за проезд), а хорошо только одному правительству, которое никому ниччего не должно, а ему- все. Нак нафига оно вообще нужно?

Далеко не каждый пенсионер ездит 20 дней в месяц. Получается, что транспотрники получли халаявные деньги.Теперь не будут. Кроме того, у них не будет отмазки, ведь они сейчас все косяки списывают на отсутвие проплат по льготам. Вот и посмотрим, пойдут ли дела у них в гору. А если пойдут, то, я уверен, и льготы возродятся. Только тинициатива пойдет не от чинуш, зарабытавющих этим популярность, а действительно от людей , которые заботятся о своих родителях.
Насчет правительства - я не сторонник "единой росси", и никогда не голсовал за них. Происжодящее я считаю очередным популистским спектаклем. Но идея и смысл в этом конкректном случае мне кажутся здравыми. Тем более, что давно понятно - не можем мы дать достойную жизнь нашим родителям, чернобыдьцам, афганцам и многим другим. Все эти люди не могут этого не понимать. И если они отдали свою жизнь и здоровье этой стране, то требовать непрменной халявы за это , мягко говоря, неприлично. Все они , бесспорно, достойны уважения , но не за счет других людей, ради которых они, в принципе, и пострадали.
В отношении пенсионеров - за что боролись, на то и напоролись. Я не унижаю их труд и участие в жизни страны, но состояние России в немалой степени заслуга старшего поколения.

В ответ на: но состояние России в немалой степени заслуга старшего поколения.

Это верно. В 1985 г. большинство нынешних пенсионеров (тех кому сейчас 55-65 лет) были в самом расцвете сил, но не сделали ничего для защиты социализма, не перевешали предателей, а многие даже поддержали контрреволюцию.

В ответ на: В 1985 г. большинство нынешних пенсионеров (тех кому сейчас 55-65 лет) были в самом расцвете сил, но не сделали ничего для защиты социализма, не перевешали предателей, а многие даже поддержали контрреволюцию.

Ты сам-то тогда много предателей повесил, бомбист ты наш?

В ответ на: Это верно. В 1985 г. большинство нынешних пенсионеров (тех кому сейчас 55-65 лет) были в самом расцвете сил, но не сделали ничего для защиты социализма, не перевешали предателей, а многие даже поддержали контрреволюцию.

Ну блин - ваще башня на боку.

В ответ на: Ты сам-то тогда много предателей повесил, бомбист ты наш?

А тебя это мало касается. Может, еще сказать, где оружие спрятано?

Но явно не всех, судя по тому, что даже на форуме иные экземпляры попадаются

В ответ на: Но явно не всех, судя по тому, что даже на форуме иные экземпляры попадаются ;)

"Иные" по нонешним временам надо с большой буквы писать.

--Получается, что транспотрники получли халаявные деньги.Теперь не будут--
Спасибо, чтио еще раз повторили основные положения моего поста
--но состояние России в немалой степени заслуга старшего поколения--
Конечно, то что Россия имеет самое большое в мире количество скороспелых миллиардеров-заслуга старшего поколения. Если бы они ничего не создали, то и миллиардеровв бы не было.
Не путайте партийный гнёт со способностью общества к развитию.
В Китае - гнёт, но развитие очевидно

В ответ на: --Получается, что транспотрники получли халаявные деньги.Теперь не будут--
Спасибо, чтио еще раз повторили основные положения моего поста

ответ предназначался Новосибирцу. Насчет того , кому не платить.

В ответ на: ----но состояние России в немалой степени заслуга старшего поколения--
Конечно, то что Россия имеет самое большое в мире количество скороспелых миллиардеров-заслуга старшего поколения. Если бы они ничего не создали, то и миллиардеровв бы не было.
Не путайте партийный гнёт со способностью общества к развитию.
В Китае - гнёт, но развитие очевидно

То, что было создано - можно прересчитать по пальцам. Согласен - послевоенное развитие страны происходило достаточно бурно. Но затем-то что? Промышленность так и осталась на послевоенном уровне. Исключение составляют производства, опирающиеся на фундаментальные науки ( физика, геология и т.п.).
Китай развивается аналогично СССР - вал за счет низкого качества. Речь не идет о поделках кооперативов - продукция промышленности опирается на использование низкокачественной синтетики. Считаю, причина в том, что основная масса потребителя не в состоянии приобретатть качественные вещи, потому продукция направлена более на дизайн, чем на качество.
Успехи Китая в научных производствах достигаются за счет бедноты населения. Точно так же , как и в СССР.
Мне кажется ,не стоит гордиться успехами в использовании рабского труда - более достойно гордиться достатком и благополучием населения. Тогда промышленность естетсвенным путем будет модернизироваться, создавая продукцию для возрастающих требований потребителей. Зачем смотреть на Китай - есть много стран, где ситуация намного лучше , и коммунизмом там никогда и не пахло.
Современные скороспелые миллиардеры - так же отрыжка социализма. Это бывшие хозяева комунистической кормушки и приближенные к ним. Если раньше они кормились и прятались , тряслись за свои места , то теперь, воспльзовавшись возможностями , растащили остатки по карманам. ИМХО - таких большинство, но исключения конечно есть.

--То, что было создано - можно прересчитать по пальцам--
Пальцев не хватит
--Исключение составляют производства, опирающиеся на фундаментальные науки --
И где сейчас эти науки? В какой заднице?
--не стоит гордиться успехами в использовании рабского труда --
Наоборот, было много лени (труд без денежной мотивации) и никакого рабского труда (при Брежневе)
--Тогда промышленность естетсвенным путем будет модернизироваться--
Уже видно как она за 15 лет "модернизировалась"
--Это бывшие хозяева комунистической кормушки и приближенные к ним.--
Это кто? Сирота Абрамович, плохой физик Ходорковский, картежники Фридман с Гусинским итд? Даже не смешно

В ответ на: --То, что было создано - можно прересчитать по пальцам--
Пальцев не хватит

Еще останется.

В ответ на: ----Исключение составляют производства, опирающиеся на фундаментальные науки --
И где сейчас эти науки? В какой заднице?

ИМХО - в коммунистической. Партия увлеклась отчетами об успехах и подсиживанием друг друга. В результате научные разработки просто-напросто умирали, не родившись.

В ответ на: ----не стоит гордиться успехами в использовании рабского труда --
Наоборот, было много лени (труд без денежной мотивации) и никакого рабского труда (при Брежневе)

А труд без оплаты - это что? Только про зарплату не вспоминайте - это было чисто на харчи.

В ответ на: ----Тогда промышленность естетсвенным путем будет модернизироваться--
Уже видно как она за 15 лет "модернизировалась"

15 лет - не срок для нашей страны. Развалившиеся заводы-гиганты - наследие социализма. Оказалось, что они не могут выжить в реальной жизни.

В ответ на: ----Это бывшие хозяева комунистической кормушки и приближенные к ним.--
Это кто? Сирота Абрамович, плохой физик Ходорковский, картежники Фридман с Гусинским итд? Даже не смешно

Вот эти люди и есть исключение.

В принципе наш разговор- пустой. Вы, исходите из позиции " внутреннего колонизатора" со всеми атрибутами колонизации:
- сокращение численности аборигенов
-лишение их привычных ремесел и образа жизни
-лишение их привычных ценностей и исторических завоеваний.
Я, с позиции аборигена для которого история своей страны самоценна, какая бы она не была, который считает, что прожирание сырьевых ресурсов не метод развития страны, которому не безразлична навязанная идеология саморазрушения.
И посмотрим еще кто кого. Мы не американские индейцы, с нами так не получится

Не надоело по прежнему считать, что весь мир смотрит на тебя только через рамку прицела? Что все так и хотят завоевать Россию и вокруг только враги. Пока такое мышление будет преобладать, всегда можно будет обьяснить то что мы живем плохо внешними факторами и не своей ленью и неуменьем.

**прожирание сырьевых ресурсов не метод развития страны**

Очень интересно - а за счет чего СССР существовала?
--------------
Ценность - по сути понятие относительное.
Труп в мавзолее для меня не ценность. Страна как считалась, так и считается страной третьего мира. Однако подвижки в положительную сторону есть, и разрушением их назвать трудно.


-------

Про аборигенов - очень в совковском стиле. При отсутствии аргументов - обвинить оппонента в экстремизме.
----------
Да уж - вы не индейцы, вы наши сограждане. Как ни прискорбно сознавать, еще долго нам жить, отбиваясь от "отобрать и поделить".

В ответ на: Не надоело по прежнему считать, что весь мир смотрит на тебя только через рамку прицела? Что все так и хотят завоевать Россию и вокруг только враги.

Это (когда все смотрят друг на друга только через прицел) - нормальное и естественное состояние при столь любимом Вами капитализме. Как между людьми в одной стране, так и тем более в международных отношениях. И не только на Россию, и друг на друга так же смотрят. И российские капиталисты, если б они не были зависимыми от Запада компрадорами, тоже смотрели бы туда через прицел. При социализме большая часть мира с поддержкой и надеждой на нас смотрела.

Тема топика была о борьбе с грабительскими реформами правящей группировки, а Вы здесь начали нести антисоветскую бредятину, которая со второй половины 80-ых гг. и так льется как из помойного ведра. Видимо, ответить больше нечем.

***слово " элита " более применимо к пацанам из АКМ
Чем бы дитятко не тешилось, лишь бы героин не кушало...
=============================================
у Удальцова такая дегенеративная физиономия, что и героина никакого не надо

Вся идеология любимого вами СССР была основана только на одном - страна находится в вражеском окружение. Все это настолько вдолбили в голову, что на любого чужака до сих пор смотрят с подозрением или враждой. И не повторяйте глупых штампов из передовиц газеты Правда "при социализме большая часть мира с поддержкой и надеждой на нас смотрела". Если и смотрела то с опаской.

Снимите розовые очки. В мире давно идет экономическая война периодически переходящая в вооруженные столкновения.
Перенаселение, истощение ресурсов, религиозные и этнические конфликты не предрасполагают к спокойному созерцательству. Было бы слишком наивно думать что вокруг тишь, да гладь

--Очень интересно - а за счет чего СССР существовала?
СССР проедаал 30% от продажи сырья, а РФ-70%
--Однако подвижки в положительную сторону есть--
Это какие?
--Про аборигенов - очень в совковском стиле--
Это лучше, чем в "рэфковом" стиле. Гомо Эрэфикус существо более низшего порядка, чем "Совок".
--При отсутствии аргументов - обвинить оппонента в экстремизме.
Вы своих "собак" на меня не вешайте

В ответ на: у Удальцова такая дегенеративная физиономия, что и героина никакого не надо

Не надо врать. Посмотрите , кому интересно. Да все девушки в него влюбятся с первого взгляда

Экономические войны перестающие в вооруженные конфликты были и будут в истории человечества. Но это не причина, чтобы всю свою политику строить на базе идеи осажденной крепости. Такая идея очень удобна, чтобы оправдать все недостатки и любой деспотизм.

сам не ври
я его по телевизору не раз видел, а фотографию подретушировать можно

--были и будут в истории человечества--
И слабые нации погибали. А мы - слабы сейчас
--на базе идеи осажденной крепости--
Об этом никто не говорит, нужно соблюдение своих интересов, а не разрушение изнутри.
Кстати топик был затеян про "реформы", это еще одна иллюстрация как колонизаторы уничтожают аборигенов.

А вот у Грефа, Черкизова или Гайдара "генеративные" физиономии?

нет, не генеративные, у Черкизова особенно
но что это меняет в физиономии Удальцова?

А то, что по физиономии, не судят. Тут могут быть личные предпочтения. Вот ведь как отвратителен был Ролан Быков, но каков актер был!
А Черчиль? Толстяк с выпученными глазами и башенным черепом, а каков политик гениальный!

На счет реформ - то все еще впереди . http://www.polit.ru/publicism/economy/2004/08/11/gosreg_100804.html приводится новая редакция налога на имущество
"Новый налог на имущество физических лиц и земельный налог будут введены в действие с 2006 года, сообщил замминистра финансов РФ Сергей Шаталов 8 июля. Он пояснил, что трансформация налога на имущество физлиц предполагает, что его налоговая база будет строиться на основе, связанной с рыночными ценами на жилье и другое имущество. В этой связи, подчеркнул замминистра, должна быть разработана и внедрена система массовой оценки жилья и другого имущества для целей налогообложения. «Эта работа будет завершена в ноябре этого года, и с 2006 года этот налог в новой конструкции сможет заработать», — отметил замминистра. А земельный налог будет основываться на кадастровой стоимости земли, сообщил замминистра. (Интерфакс, 08.07.04 г.)"
После того как дума примет этот закон, а она примет все что ей предложит правительство - пенсии будет хватать только на уплату налога, и то не всем.

Я знаю про это. Вот Вы и сами привели пример деятельности колонизаторов. Те кто еще недавно копил на новую квартиру будут с трудом оплачивать старую, а многим придется в общаги перебираться или в развалюхи

В ответ на: Вся идеология любимого вами СССР была основана только на одном - страна находится в вражеском окружение.

Это значит и восточноевропейские соцстраны Варшавского договора (непосредственная западная граница, которая сейчас занята агрессивным блоком НАТО) относили к "враждебному окружению"? И дружественную Индию? И страны "социалистической ориентации"?Прежде чем антисоветские штампы повторять, рекомендую хоть немного думать.
СССР находился во враждебном капиталистическом окружении до 2 мировой войны (хотя и тогда были временные союзы с капстранами - договор с Францией в 1935 г., союз с США и Англией против Германии и Японии в 41-45 гг.), а к 1985 г. были два блока, если не равные, то вполне сопоставимые по численности населения, территории, военной и экономической мощи - соцлагерь и страны НАТО. И кроме этих блоков - "развивающиеся страны", в большинстве капиталистические, но многие дружественные СССР как союзнику против западных колонизаторов. Я уж не говорю про поддержку СССР компартиями, пролетариатом и всеми мыслящими порядочными людьми на Западе. Так с таким же успехом можно сказать, что США находились во враждебном окружении. Тем более, что Советский Союз как социалистическое государство имел искренних союзников, а вся мощь США и все их союзы и блоки (как и любой другой империалистической страны) основана только на силе и на страхе, самое большое - на временной взаимной выгоде, т.к. в капиталистическом мире "браков по любви" не бывает.

В ответ на: Все это настолько вдолбили в голову, что на любого чужака до сих пор смотрят с подозрением или враждой.

На самом деле, в соответствии с идеологией пролетарского интернационализма, на трудящихся из других стран смотрели как на потенциальных союзников. Так же как на негров и прочие угнетенные нации. А рассмотрение империалистических государств как враждебной силы - так оно и было так и должно быть. Коммунизм и капитализм не могут не быть смертельными врагами, причем взаимно. А военный психоз и искусственно раздутая истерия были как раз в США. У нас по крайней мере министры не выбрасывались из окна с криком "Американцы идут!". В принципе и сейчас в США то же самое ("угроза терроризма"), только сейчас это уж слишком искусственно и прикрывает агрессию, Совесткий Союз хоть действительно опасность для мирового империализма представлял.

В ответ на: сам не ври
я его по телевизору не раз видел, а фотографию подретушировать можно

Не знаю, телевизор не смотрю, но там уж точно коммуниста покажут как чудище - и подретушируют и ракурс подберут. Хотя может это Вы и придумали все. По крайней мере, сомнений в привлекательной внешности Удальцова (который и роста высокого) я что-то еще не слышал, а вот маленькиому человечку с крысиным лицом - Путину - никакой ретушер не поможет.

В ответ на: При социализме большая часть мира с поддержкой и надеждой на нас смотрела.

Это по собственным воспоминаниям, или потому что в "Кратком курсе" так написано?

Если бы СССР поддерживала бОльшая часть мира, он был бы жив до сих пор. Жилось бы ему, конечно, одышливо и скудно, но небо бы ещё покоптил...

живем плохо внешними факторами и не своей ленью и неуменьем.


Ну, в некотором смысле, лень - двигатель прогресса...

В ответ на: Если бы СССР поддерживала бОльшая часть мира, он был бы жив до сих пор.

Откуда такие умозаключения? Типа человек, которого большинство окружающих любят и уважают, погибнуть не может?
К тому же трудящиеся на Западе, хоть многие и поддерживали СССР, но не были у власти, а были и есть у власти враги СССР - крупный капитал. Вот наш народ тоже поддерживает иракских партизан, а когда власть у проамериканского правительства, толку от этой поддержки не много. Хотя рабочие Запада и реальную поддержку СССР оказывали, например, во время интервенции 1918-20 гг.. Ленин говорил, что без поддержки международного пролетариата Советская Россия не победила бы интервентов и белогвардейцев.

В ответ на: Вот наш народ тоже поддерживает иракских партизан

Совсем с дуба рухнул? Какой такой ваш народ их поддерживает? Может, этот народ надо того... в лучших коммунистических традициях переселить куда-нить? Чтобы своей поддержкой не плодил боевиков в чеченских горах?

В ответ на: Хотя рабочие Запада и реальную поддержку СССР оказывали, например, во время интервенции 1918-20 гг..

Ну конечно, про это ведь тоже в "Кратком курсе" прописано.

В ответ на: Ленин говорил, что без поддержки международного пролетариата Советская Россия не победила бы интервентов и белогвардейцев. :)

Ах, ну раз Ленин говорил... А вот Аристотель говорил, что человек - двуногое без перьев.

В общем, тебе бы в передаче Аншлаг выступать. Успех гарантирован. А то Задорнов уже массам приелся, и рейтинг у передачи падает.

Успехов в борьбе за звание Заслуженного Речекряка Советского Союза

Вот наш народ тоже поддерживает иракских партизан, а когда власть у проамериканского правительства, толку от этой поддержки не много.
=============================================
дурик, американцы во всех этих Ираках и прочих Афганистанах воюют и за тебя тоже
когда эти "партизаны" постучатся в твою квартиру, они не спросят, поддерживал ли ты иракских партизан, а просто зарежут тебя и всех твоих родственников, как это было в Чечне

хорош базарить
Удальцова я дважды видел в программе Савика Шустера, где ему давали болтать без купюр и ретуши
и чудище из него делать не надо - природа и без нас постаралась

В ответ на: --Очень интересно - а за счет чего СССР существовала?
СССР проедаал 30% от продажи сырья, а РФ-70%
--Однако подвижки в положительную сторону есть--
Это какие?

Т.е. в СССР нам доставалось меньше?
Тема топика - вот подвижка. Теперь деньги пойдут прямо в руки к тем, кому предназначены. Насчет суммы я уже высказывался; можно добавить, что размер ее определяется скорее возможностями, чем желанием. Со стороны льготников требовать от страны больше, чем она может дать как минимум непатриотично.
Наводится порядок в ГАИ, налоговой. Образование стало получить проще ( но дороже). Больницы вооружаются современным оборудованием. Не все, конечно, но раньше и того не было. Халява кончается.Это навскидку - можно еще вспомнить.

В ответ на: ----Про аборигенов - очень в совковском стиле--
Это лучше, чем в "рэфковом" стиле. Гомо Эрэфикус существо более низшего порядка, чем "Совок".
--При отсутствии аргументов - обвинить оппонента в экстремизме.
Вы своих "собак" на меня не вешайте

Ваши слова в мой адрес:
"Вы, исходите из позиции " внутреннего колонизатора" со всеми атрибутами колонизации:
- сокращение численности аборигенов
-лишение их привычных ремесел и образа жизни
-лишение их привычных ценностей и исторических завоеваний."
Так что это ваши собаки.
Кто ниже или выше - тоже понятие относительное, потому что ценности у нас разные.

--Т.е. в СССР нам доставалось меньше?
Кому это "нам"?
--Теперь деньги пойдут прямо в руки к тем, кому предназначены--
Т.е. Абрамовичам, Кукесам и Фридманам?
--требовать от страны больше, чем она может дать как минимум непатриотично--
А миллиардыы долларов нелегально вывозить из страны патриотично?
--Образование стало получить проще ( но дороже)--
Да теперь любой дебил, заплатив может иметь диплом престижного ВУЗа, но толку-то от таких "специалистов".
--Халява кончается.Это навскидку - можно еще вспомнить.
Насколько я понял, теперь за бюджетные деньги предприятия в частную собственность уходить не будут? Откуда такие сведения?

Вы, судари, конечно, извините, что вмешиваюсь в вашу дискуссию, но я и делаю это только потому, что честную дискуссию она мало напоминает.

Как мне кажется, Scyr излагает четкие тезисы и логично развивает мысль.
Ваши посты (и Novosibirtsa), в основном содержат резкую критику часто выдернутых из контекста фраз оппонента, нагруженную изрядной долей нездоровых эмоций и озлобленности. Крнструктивных мыслей мало ИМХО.

Может я, в силу, недостаточной политической (нравственной, умственной и.т.п.) зрелости чего-то непонимаю? Так может Вас не затруднит изложить вашу позицию еще раз тезисно и без эмоций?
Вы же, вероятно, патриот? Так постарайтесь не казаться крикуном.

--Как мне кажется, Scyr излагает четкие тезисы и логично развивает мысль--
Просто у Вас и у него одинаковое изменение лобных долей головного мозга, вызванные СМИшной пропагандой, поэтому очевидные нелепицы вы считаете образцом логики
--Крнструктивных мыслей мало ИМХО.
Так какой конструктив может быть на голословные утверждения и пропаганду? Тут только в стиле оппонента отвечать надо
--я, в силу, недостаточной политической (нравственной, умственной и.т.п.) зрелости --
Вот это Вы правильно заметили
--Так может Вас не затруднит изложить вашу позицию еще раз тезисно и без эмоций--
Если Вам моя "позиция" так нужна- читайте мои посты, она многократно изложена и не только в этом топе.
--Так постарайтесь не казаться крикуном--
Вам что-то много кажется. Креститесь, батенька, креститесь, может тогда и Бог поможет избавиться от клипового мышления

В ответ на: --Т.е. в СССР нам доставалось меньше?
Кому это "нам"?
--Теперь деньги пойдут прямо в руки к тем, кому предназначены--
Т.е. Абрамовичам, Кукесам и Фридманам?
--требовать от страны больше, чем она может дать как минимум непатриотично--
А миллиардыы долларов нелегально вывозить из страны патриотично?
--Образование стало получить проще ( но дороже)--
Да теперь любой дебил, заплатив может иметь диплом престижного ВУЗа, но толку-то от таких "специалистов".
--Халява кончается.Это навскидку - можно еще вспомнить.
Насколько я понял, теперь за бюджетные деньги предприятия в частную собственность уходить не будут? Откуда такие сведения?

Ну емае, пожалуйста, не косите под Новосибирца
Все вышеперечисленные вопросы - не более чем пустые штампы. Современный человек в здравом уме серьезно их не озвучит. Мне показалось, что вы в здравом уме, не разочаровывайте меня, пожалуйста.
Речь идет не об абрамовичах и куда уходят бюджетные деньги.
Тем более, кто до сих пор распоряжался бюджетными деньгами? Имеется в виду у нас. Толоконский - бывший секретарь городского(кажется) ВЛКСМ. Муха - бывший секретарь обкома КПСС. Индинок - то же самое. Большинство "функционеров" - партийцы, и работают до сих пор. Кто был у власти в стране до недавнего времени? Коммунисты имели большинство в Думе как раз в тот самый период "разбазаривания". Семейственная ельцинская олигархия - аналог брежневской.
Буду рад , если убедите меня в обратном.
PS Пардон за ощибки - попил пива

В ответ на: --Как мне кажется, Scyr излагает четкие тезисы и логично развивает мысль--
Просто у Вас и у него одинаковое изменение лобных долей головного мозга, вызванные СМИшной пропагандой, поэтому очевидные нелепицы вы считаете образцом логики

Какая пропаганда? Я родился и взрослел при закате соцализма и на заре "перестройки". Все мои высказывания носят характер скорее ответов , чем утверждений. СМИ тут ни причем - это мои впечатления о произошедшем. Смело могу утверждать, что все , что я имею, я получил не благодаря, а вопреки.
Обсуждения лобных долей - скорее в стиле БЗ. Обратите внимание - несмотря на лобные доли , я не обсуждал ваши недостатки. Поскольку понятия о них не имею, также, как и вы о моих.
Уверяю вас, что неспособность советской промышленности обеспечить страну туалетной бумагой скорее факт, чем утверждение. Туалетную бумагу можно дополнить огромоным списком, начиная от детских пеленок и заканчивая автомобилями.
Пожалуйста, приведите пример пропаганды и голословных утверждений из моих слов.
PS Аналогич но предыдущему

В ответ на: Толоконский - бывший секретарь городского(кажется) ВЛКСМ. Муха - бывший секретарь обкома КПСС. Индинок - то же самое. Большинство "функционеров" - партийцы, и работают до сих пор.

В том то и дело, что бывшие. Все меняется. Вы тоже наверно не родились с таким бредом и такими понятиями в голове При советской системе они вынуждены были, несмотря на свои личные желания, работать на благо народа. А когда захотели стать не слугами народа, а частными собственниками и хозяевами, и когда представилась такая возможность, то тогда и перекрасились и предали все и вся.
К тому же и Муха, и Индинок, и Толоконский (если он действительно был комсомольским руководителем) - если я не ошибаюсь, стали партийными и комсомольскими руководителями в период перестройки (например, Муха) , когда шайка Горбачева меняла в руководстве честных коммунистов на предателей и приспособленцев, так что к "брежневской олигархии" отнести их довольно сложно

В ответ на: Коммунисты имели большинство в Думе как раз в тот самый период "разбазаривания".

КПРФ никогда не была коммунистической партией. И даже просто реальной, а не "системной" оппозицией никогда не была. Просто подсадные утки. Но справедливости ради напомню (если Вы этого не знаете ), что Дума никакой власти не имеет (и по закону, и тем более реально), а президента и правительства КПРФ-ских никогда не было. К тому же КПРФ имела много мест в ГД (но не большинство) в 95-99 гг, т.е. уже после основной приватизации. Впрочем, свою задачу по отвлечению протестной энергии народа дурацкими выборами и пустой болтовней в этой Думе КПРФ выполняла, а больше от них и не требовалось.

Что-то слишком много коммунистов захотели перестать быть слугами народа. И перекрасились , и предали

Хотелось бы уточнить, что вы подразумеваете под бредом?

КПРФ - не компартия? Согласен. При коммунистах большинство из них сели бы только за то, что в кошельке у них вместо рублей доллары. Однако то, что регионами до сих пор заправляют коммунисты , пускай и бывшие - бесспорно.Не много ли "предателей" вскормила несчастная компартия на своей груди? Тот же "изменник" Горбачев избран генсеком кучкой отщепенцев-членов Политбюро?
Дума власти не имеет реально, но не номинально. Номинальная власть дала возможность прокатывать несколько лет подряд тот же закон о земле. И не только о земле. И вместо этого выдавать на гора законы "О барабашках".

Возвращаясь к теме топика - так всетаки, что лучше - кормить бездельников-монополистов, или дать денег непосредственно нуждающимся?
PS Три литра - пожалуй , хватит

В ответ на: Что-то слишком много коммунистов захотели перестать быть слугами народа. И перекрасились , и предали

Здесь не поспоришь. Хотя предали не только партруководители, но по большому счету и весь народ с худшей стороны себя проявил, без боя сдав страну. Анализ вызревания предательства не входит в тему данного топика, здесь где-то это уже обсуждалось и я в том числе высказывался (например, топик "О теории"). Но главное здесь вот в чем: то. что многие персоналии из нынешней власти родом из советской верхушки (отнюдь не только партийной), совершенно не говорит, что будто сейчас власть та же, что и тогда. Если. скажем, Вы были хозяином фирмы, а Ваш управляющий у Вас украл бизнес, ограбил и заставил работать на себя, то не будете же Вы говорить, что ничего не изменилосьИ тогда он был управляющим, а сейчас хозяни - какая, мол, разница.

В ответ на: Хотелось бы уточнить, что вы подразумеваете под бредом?

Лушче приведите пример того, что нельзя отнести к этой категории из Ваших высказываний данном топике К саожалению, найти очень трудно

В ответ на: Не много ли "предателей" вскормила несчастная компартия на своей груди?

Много. В следующий раз органам НКВД лучше работать надо будетХотя, конечно, не в этом основная причина, но это опять же оф топ.

В ответ на: КПРФ - не компартия? Согласен. При коммунистах большинство из них сели бы только за то, что в кошельке у них вместо рублей доллары.

Вот это верно (причем сели бы и за рубли :))

В ответ на: . Однако то, что регионами до сих пор заправляют коммунисты , пускай и бывшие - бесспорно.

На эту тему уже писал. Главное - система , а не персоналии. А система прямо противоположная, хоть она создана во многом предателями из числа верхушки прежней системы.

В ответ на: Тот же "изменник" Горбачев избран генсеком кучкой отщепенцев-членов Политбюро?

Генсеком избирало не Политбюро, а ЦК. И не все тогда понимали, что Горбачев предатель. Так же как отнюдь не все партруководители предали. Например. здесь Вы можете прочесть следующее

"В течение 1985-1986 годов Горбачёв на две трети обновил состав Политбюро, сменил 60 % секретарей обкомов и 40 % ЦК партии; массовая чистка прошла и в Совете министров. Немногие оставшиеся старики были убраны в 1987-1989 годах»
Вы и приводите в пример, как я уже говорил, партийных руководителей горбачевского разлива.
Т.е. было не повальное предательство партийной верхушки, а приход к власти (совпавший в известной степени со сменой поколений) предательской, антисоциалистической группировки, которая убрала честные кадры. Другое дело, что здоровые силы не смогли ничего противопоставить и фактически не оказали сопротивления - Разложение КПСС и советского общества (социальное и политическое, но не производственное, здесь все почти прекрасно было, так же как и с уровнем жизни населения) зашло к тому времени далеко.

В ответ на: Дума власти не имеет реально, но не номинально.

Да и номинальная власть близка к нулю.

В ответ на: Номинальная власть дала возможность прокатывать несколько лет подряд тот же закон о земле.

То, что КПРФ-ники и другие депутаты в ГД второго созыва блокировали преступный закон о купле-продажи земли - это одна из их немногих заслуг. Только толку от этого мало, все равно ведь приняли потом, когда режим укрепился, причем укрепился он благодаря и КПРФ в том числе.

В ответ на: Возвращаясь к теме топика - так всетаки, что лучше - кормить бездельников-монополистов, или дать денег непосредственно нуждающимся?

Помнится, вначале Вы говорили наоборот - хорошо. теперь перевозчики и аптекари убытков нести не будут. Все-таки значит признали, что им деньги возмещались.
Главное же - никак не может быть лучше, если у людей отнимают льгот на 1000, а дают вместо них денег на 100 рублей (соотношение близко, по всей видимости, к такому). А разница пойдет денежным мешкам при любом раскладе - хоть через бюджет буржуазного государства, хоть через их собственные фирмы. Разве что группы у кормушки могут различаться персональным составом при разных вариантах.

В ответ на:

В ответ на: Возвращаясь к теме топика - так всетаки, что лучше - кормить бездельников-монополистов, или дать денег непосредственно нуждающимся?

Помнится, вначале Вы говорили наоборот - хорошо. теперь перевозчики и аптекари убытков нести не будут. Все-таки значит признали, что им деньги возмещались.
Главное же - никак не может быть лучше, если у людей отнимают льгот на 1000, а дают вместо них денег на 100 рублей (соотношение близко, по всей видимости, к такому). А разница пойдет денежным мешкам при любом раскладе - хоть через бюджет буржуазного государства, хоть через их собственные фирмы. Разве что группы у кормушки могут различаться персональным составом при разных вариантах.

Пожалуйста, не уводите разговор в сторону - речь не об убытках , а о льготниках. Я также говорил, что страна явно не в состоянии платить 1000 руб , и требовать от нее большего ,мягко говоря, неприлично. Врядли ветераны, афганцы , чернобыльцы теряли свое здоровье ради того, чтобы вытягивать из страны последние копейки. Мне кажется, что они это делали ради той же страны.

О том, как, куда и кому уходят бюджетные деньги - отдельный разговор, а в нашем случае деньги пойдут именно тем, кому предназначееы и ничего тут страшного нет - по крайней мере конкретный человек их получит. А куда , как и через кого перечисляемые деньги шли до сих пор - мне неизвестно.
PS Так и не увидел ответ - что же лучше?

В ответ на:

В ответ на: Что-то слишком много коммунистов захотели перестать быть слугами народа. И перекрасились , и предали

Здесь не поспоришь. Хотя предали не только партруководители, но по большому счету и весь народ с худшей стороны себя проявил, без боя сдав страну. Анализ вызревания предательства не входит в тему данного топика, здесь где-то это уже обсуждалось и я в том числе высказывался (например, топик "О теории"). Но главное здесь вот в чем: то. что многие персоналии из нынешней власти родом из советской верхушки (отнюдь не только партийной), совершенно не говорит, что будто сейчас власть та же, что и тогда. Если. скажем, Вы были хозяином фирмы, а Ваш управляющий у Вас украл бизнес, ограбил и заставил работать на себя, то не будете же Вы говорить, что ничего не изменилосьИ тогда он был управляющим, а сейчас хозяни - какая, мол, разница.

В ответ на: Хотелось бы уточнить, что вы подразумеваете под бредом?

Лушче приведите пример того, что нельзя отнести к этой категории из Ваших высказываний данном топике К саожалению, найти очень трудно

В ответ на: Не много ли "предателей" вскормила несчастная компартия на своей груди?

Много. В следующий раз органам НКВД лучше работать надо будетХотя, конечно, не в этом основная причина, но это опять же оф топ.

В ответ на: КПРФ - не компартия? Согласен. При коммунистах большинство из них сели бы только за то, что в кошельке у них вместо рублей доллары.

Вот это верно (причем сели бы и за рубли :))

В ответ на: . Однако то, что регионами до сих пор заправляют коммунисты , пускай и бывшие - бесспорно.

На эту тему уже писал. Главное - система , а не персоналии. А система прямо противоположная, хоть она создана во многом предателями из числа верхушки прежней системы.

В ответ на: Тот же "изменник" Горбачев избран генсеком кучкой отщепенцев-членов Политбюро?

Генсеком избирало не Политбюро, а ЦК. И не все тогда понимали, что Горбачев предатель. Так же как отнюдь не все партруководители предали. Например. здесь Вы можете прочесть следующее

"В течение 1985-1986 годов Горбачёв на две трети обновил состав Политбюро, сменил 60 % секретарей обкомов и 40 % ЦК партии; массовая чистка прошла и в Совете министров. Немногие оставшиеся старики были убраны в 1987-1989 годах»
Вы и приводите в пример, как я уже говорил, партийных руководителей горбачевского разлива.
Т.е. было не повальное предательство партийной верхушки, а приход к власти (совпавший в известной степени со сменой поколений) предательской, антисоциалистической группировки, которая убрала честные кадры. Другое дело, что здоровые силы не смогли ничего противопоставить и фактически не оказали сопротивления - Разложение КПСС и советского общества (социальное и политическое, но не производственное, здесь все почти прекрасно было, так же как и с уровнем жизни населения) зашло к тому времени далеко.

В ответ на: Дума власти не имеет реально, но не номинально.

Да и номинальная власть близка к нулю.

В ответ на: Номинальная власть дала возможность прокатывать несколько лет подряд тот же закон о земле.

То, что КПРФ-ники и другие депутаты в ГД второго созыва блокировали преступный закон о купле-продажи земли - это одна из их немногих заслуг. Только толку от этого мало, все равно ведь приняли потом, когда режим укрепился, причем укрепился он благодаря и КПРФ в том числе.

Спорить на эти темы не буду - ваша точка зрения понятна мне давно. Я изложил свою:

Государство, в котором благосотояние граждан считалось преступлением - обречено.
Горбачев разогнал стариков - старики и довели страну до ручки.
Бред - что промышленность СССР не могла обеспечить страну туалетной бумагой и многим другим? Круговая порука органов власти? Развал сельского хозяйства?
Это дествительность, а не бред.

В ответ на: Я также говорил, что страна явно не в состоянии платить 1000 руб , и требовать от нее большего ,мягко говоря, неприлично.

Да ни ... себе! Обеспечить сохранение льгот или равноценные денежные выплаты вполне возможно. По сравнению с доходами капиталистов, расходами на содержание огромного чиновничьего и репрессивного аппарата это копейки. Что, от бесплатного проезда некоторых категорий на транспорте такие убытки? Тем более что бюджет справлялся же с этой нагрузкой и даже вроде профицит был. А сейчас у нас декларируется экономический рост - почему же вдруг непосильно стало?

В ответ на: Врядли ветераны, афганцы , чернобыльцы теряли свое здоровье ради того, чтобы вытягивать из страны последние копейки. Мне кажется, что они это делали ради той же страны.

Вот менно ради своей страны, а не ради шайки уродов, разграбивших эту страну. Не надо путать страну с антинародным государством. И вообще, мне например, абсолютно поровну, где государство капиталистов возьмет деньги для сохранения льгот, даже если бы их у него действительно не было (хотя это чушь). Не можете обеспечить - передайте власть другим.
Единственное радует, что Вы все-таки признали, что люди получат меньше в результате этой грабительской реформы, в отличие от официальной пропаганды, которая это отрицает.

В ответ на: PS Так и не увидел ответ - что же лучше?

Если имеется в виду выбор между льготами в натуаральной форме и денежными выплатами, то наверно без разницы, если бы сумму была одинаковая. В деньгах даже лучше, никому ведь не нравится, когда зарплату продукцией выдают. Здесь кто-то уже говорил, что лучший для народа вариант - это предоставить свободный выбор каждому между сохранением натуральных льгот и денежными компенсациями. Речь идет не форме, а о содержании, точнее - о его количествонном наполнении. Выплаты по сумме будут в несколько раз меньше льгот, и это - явный грабеж.

В ответ на: Государство, в котором благосотояние граждан считалось преступлением - обречено.

Именно в СССР граждане жили в достатке и благосостоянии, каждому была обеспечено радостное дество, возможность бесплатно получить прекрасное образование, профессию по душе и способностям и с достойной оплатой, развиваться профессионально и духовно, бесплатная высококачественная медицина, отдых и обеспеченная старость, не было таких пороков как безработица, массовая наркомания, преступность и прочее. Чего нет не только в нынешней РФ, но ни в одной самой развитой капиталистической стране.
Если же Вы под "благосотоянием"имеете в виду не то, что я перечислил, а возможность заниматься "предпринимательской деятельностью" и жировать за счет эксплуатации других людей, то этого действительно не было и это величайшее достижение СССР. Точно так же и вор может сказать, что ему не давали воровать и тем самым не давали "обеспеченно жить". Я уж не говорю о том, что большниство нынешних капиталистов (крупные наверно все) выросли именно за счет разграбления народного достояния. Но и "честно нажитая собственность" на средства производства немногим лучше.

В ответ на: Горбачев разогнал стариков - старики и довели страну до ручки.

Мировая сверхдержава с богатым народом, лучшей наукой и культурой - это и есть ручка? Что же тогда сейчас - уж не крышка ли от унитаза? (навеяно Вашими рассуждениями про туалетную бумагу)

В ответ на: Бред - что промышленность СССР не могла обеспечить страну туалетной бумагой и многим другим?

Действительно многим не могла обеспечить - например, персональными космическими кораблями. А вот квартирами обеспечивала. Общий уровень материального потребления был во много раз выше нынешнего. Аргументация у Вас в этом вопросе насквозь жульническая. Выхватываете какой-то факт (может туалетной бумаги и действительно не хватало) и делаете из него мировую проблему. Вот убьют Вас, а потом скажут - а у него все равно на левой ягодице прыщик был, видите какая у него жизнь плохая была, так лучше уж пусть в красивом гробу полежит под рзавесистой березой. Понравится Вам такая логика? А насчет туалетной бумаги - надо задницу газетой вытирать, гражданин уважаемый! Тем более что общий тираж ежедневных газет в СССР (с местными и заводскими) был в несколько десятков, а может сотен, раз выше, чем теперь. Одна "Комсомольская правда" по-моему 20 миллионов.

В ответ на: Круговая порука органов власти?

Это Вы с нынешней действительностью спутали?

В ответ на: Развал сельского хозяйства?

Более бредового утверждения трудно придумать. Советское с/х процветало и было одним из наиболее развитых в мире.

Вообще разговор у нас получается по приципу "дурак - сам дурак". И именно потому, что Вы повторяете бред, на который по другому ответить сложноХотя излагаемое Вами - бред только по сравнению с тем, что было в действительности, но лживым штампам и мифам, распространяемым СМИ по принципу Геббельса "чем чудовищнее ложь, тем охотнее в нее верят, надо только повторять как можно чаще" - вполне соответствует. Но судя по Вашим текстам, Вы жили в советский период, так что должны были бы отвечать за свои слова.

Одно из двух - вы или бывший "кормилец", или начитались красных брошюрок. Я рассказываю вам то , что видел и пережил лично.

Жилье? В нашем институте давали 2-3 квартиры в три года. В очереди стояло более 1500. Меня , как неженатого, в очередь не ставили, поскольку неположено было. И неженатый был не я один.
Сельское хозяйство? Полстраны ело хлеб из канадской пшеницы. Я и мои коллеги ежегодно ездили искать морковку среди полыни на наших полях. А в товремя ,когда мы ее искали, колхозники жрали водку или окучивали картошку на своих огородах. Колбаса в сводбодной продаже была только в Москве. Мясо - в драку по килограмму в одни руки. Наши соседи "занимали" меня для получения лишнего килограмма, а мои родители брали в долг соседского сына. Сельхозтехника практически повсеместно была "убитая", в деревнях процветал алкоголизм. Лично видел гомункулуса, который лежал мертвецки пьяным под щитом "Предовики производства" , на котором красовалась его фотография. Что, алкаши вывели наше сельхозхозяйство впереди планеты всей? Не смешите народ.
Кофе Пеле можно было купить ТОЛЬКО на барахолке 10 руб 100 гр (стеклобанка), при чем на эти 10 рублей можно было питаться неделю, + ездить на работу.
На новорожденного ребенка разрешали выкупить ДВЕ теплые и ЧЕТЫРЕ простые пеленки. ДВЕ распашенки, ДВОЕ ползунков. Это что, для того, чтоб спартанцами росли? Не могла страна выпустить пеленок столько, сколько требовалось.ИМХО, не толко пеленок.
Образование - меня учили радиотехнике в 1980-1985 г.г. по учебникам 60-х годов, по которым еще папанинского радиста учили. Это все равно что выдавать диплом доктору, который научился лечить только насморк. То же самое происходит и сейчас. При оплате образования я бы имел возможность потребовать учить меня как следует, а не абы диплом выдать.
Наркомания была и в то время - на первомайке трава было обычным делом. Разница лишь в том, что нарки тогда прятались. Такого размаха ,как сейчас , не было.
Благосостояние светских людей заключалось в возможности дотянуть от зарплаты до зарплаты. В счастье отоварить талон на масло. К слову сказать - сливки наш молзавод перестал выпускать в 1976 году. По заявлению властей, что у сибиряков пища и так жирная . Это я своими глазами читал в Новосибирской вечерке.
По вашему получается, что "жировать за счет эксплуатации" разрешено только коммунистам? Похоже, вы понятия не имеете, как оно - дать людям работу и обеспечить достойный заработок. Вопреки упорно "помогающим" нам "коммунистам-изменникам".

Давайте прекратим пустые споры - меня вы не убедите никогда, что все вышеперечисленое мне померещилось, поскольку сам метался в поисках байки на пеленки. Все отчеты об успехах - туфта полная. Да это вам любой это современник скажет, кто вырос в то время.

про поруку -
Почитайте Апофигей - там доступно описано, что и как происходило в совковской власти.

Про дурака - исключительно ваши заключения. Наверное, на чем-то основаны Ососбо хороший аргумент про унитаз - что , другие доводы кончились ?

"лживые штампы и мифы по принципу Геббельса "- как раз в совковском стиле.Обратите внимание - штампами изоблиуют именно ваши высказывания. Фашизм и коммунизм недалеко ушли друг от друга. Стоп - это уже другая тема.

В ответ на: Давайте прекратим пустые споры - меня вы не убедите никогда, что все вышеперечисленое мне померещилось

Да я и не ставлю такой цели - и так понятно, что бесполезно. Особенно после всего, что Вы здесь наговорили - миражи больного сознания, к тому же отравленного пропагандой. От человека, использующего такие оскорбления своего народа как "совки", ждать ничего иного и нельзя.
К тому же, судя по тому, что учились Вы в 1980-85 гг., Ваши воспоминания о пеленках, колбасе и мясе относятся к 85-91 гг., т.е. периоду перестройки, когда у власти уже были предатели. Тогда возможно это и правда. Просьба не навешивать на социализм то, что сделали Ваши единомышлениики-антикоммунисты, всякие Горбачевы и Ельцины.

В ответ на: Да это вам любой это современник скажет, кто вырос в то время.

Нормальные люди, с которыми я общаюсь, когда слышат всякие гадости про разные периоды Советской истории, говорят: "Не знаю, что было в 30-ых гг. (это насчет всяких мифов про репрессии), не жил, а в 70-ых все зашибись было"

Насчет квартир замечу - что 2-3 квартиры в год для института это не так и мало (очередь в полторы тысячи как я понимаю не внутри институтат была ). Моя семья, все друзья и знакомые живут в квартирах, полученных при Советской власти, и отдавать квартиру (а и до этого может дойти в той или иной форме) у меня нет никакого желания. И фразы типа "не можешь платить - живи на улице, зато если заплатишь - все по бизнес-классу будет" меня не очень убеждают Кстати, насчет того, что если заплатишь, то качество лучше - чистая туфта, качество платного образования намного ниже не только советского, но и современного бесплатного, хотя вроде при капитализме по идее планое действительно должно быть лучше. Опять же, постеснялись бы наезжать на советсское образование, то-то сейчас столько выпускников физков на Запад забирают, что-то не слышал, что новые учебники появились. А папанинского радиста (30-ые гг.) никак не могли учить по учебникам 60-ых гг.
Насчет пьяного колхозника под стендом с его фотографией - как это Вы его узнали? Что-то больно похоже не на личные воспоминания, а на повторение антисоветских фельетонов. В любом случае это говорит об уровне Вашего мышления и агрументации.

--Нормальные люди, с которыми я общаюсь...-

Так и общались бы с ними, а не лезли со своими идеями в инет... Все едино, что тех кто имеет точку зрения даже немного отличную от вашей, вы считаете "дураками, предателями или психически больными людьми..."
А еще лучше - поезжайте в Северную Корею. Там построено именно то общество, о котором вы мечтаете. А мы уж тут как-нибукдь поживем. В нищете и разрухе...

В ответ на: Так и общались бы с ними, а не лезли со своими идеями в инет... Все едино, что тех кто имеет точку зрения даже немного отличную от вашей, вы считаете "дураками, предателями или психически больными людьми..."

Я бы не сказал, что "точка зрения" типа Scyra от моей лишь "немного отличается". И не я так считаю, а так оно и есть

В ответ на: --Нормальные люди, с которыми я общаюсь...-

Так и общались бы с ними, а не лезли со своими идеями в инет...

А в инете, Вы считаете, место только "дуракам, предателям и психически больным людям"?

В ответ на: А еще лучше - поезжайте в Северную Корею.

Это любители "рыночной экономики" бегают туда, где жить лучше, а нормальный человек должен за процветание своей страны бороться.

В ответ на: миражи больного сознания, к тому же отравленного пропагандой.

На мой взгляд, так логичнее всего характеризовать как раз трескотню книжного коммуниста, не жившего при социализме, а изучавшего его по "Краткому курсу". В 60-х годах, как мне помнится, масса молодых европейцев выходила на улицы и строила баррикады с целью, чтобы у них на родине "было как у Маркса и Мао". Разумеется, в Китае никто из них не был и чем на самом деле занимается Мао, никто представления не имел. По моему, Вы, дражайший Новосибиретс, из той же когорты. Судя по тому, что во времена оны предателей Вы всё-таки не вешали и страшно об этом сожалеете, Вы тогда были слишком малы, чтобы заниматься чем-либо более осмысленным, чем пачкание пелёнок. А увлечься по молодости можно любыми идеями, даже самыми бредовыми, что подтверждает огромное количество астрологов, оккультистов, лозоходцев и знатоков чёрной и белой магии. Ваши рассуждения о социализме - из той же оперы.

Юношеский максимализм - это очень тяжёлая болезнь, но она быстро проходит. Юноши, которые в 60-х с горящими глазами и цитатами Мао на устах лезли на баррикады, сейчас руководят в своих странах банками, министерствами и транснациональными корпорациями, один, как я слышал, стал даже недавно председателем Еврокомиссии :). Так что и Вы, идейный Вы наш трибун, в конце концов перестанете искать Золотой век в прошлом и обратитесь, наконец, к будущему. Только вот не было бы поздно...

И вообще, ребята, самы вы не замечаете, что ваш сопособ мышления скопирован с пропаганды ТВ (если сами конечно не додумались, в чем я сомневаюсь)? Когда кто-то поднимет голос против творящихся гадостей, в ответ про 37 год или про очереди. Тема вообще-то была про отмену льгот и протесты против этого, а не обсуждаение атнисоветских мифов. Или просто сказать вам нечего больше.

В ответ на: Тема вообще-то была про отмену льгот и протесты против этого, а не обсуждаение атнисоветских мифов. Или просто сказать вам нечего больше.

Ну так кто же виноват, что Вы суёте свои замшелые заклинания в каждую дырку, и к месту, и не к месту?

---Ну емае, пожалуйста, не косите под Новосибирца --
У вас созрением не в порядке, если кажется ,что кто-то "кОсит", видимо у Вас косоглазие. Лечитесь, чтобы не так не глупИть
--Все вышеперечисленные вопросы - не более чем пустые штампы--
Вот и подоспел образец "логики". Т.е., чтобы не отвечать по существу, сразу заявляется что все, что сказал оппонент-ерунда, штампы, бред итд
--Современный человек в здравом уме серьезно их не озвучит--
Это второй и глупый приемчик, который применяют недоделанные нетовские журналисты. Т.е. - усиление первого заявления ( все что сказал оппонент- дерьмо), обвинением в несовременности и сумашествии
Батенька, Вы со своими клонами не туда попали. Оставайтесь общаться в своем техникуме
--Муха - бывший секретарь обкома КПСС. Индинок - то же самое. Большинство "функционеров" - партийцы, и работают --
Это третий прием- уведение от темы разговора.
Не смешите граждан!

--Я родился и взрослел при закате соцализма и на заре "перестройки". --
Вы можете не уточнять. От поколения Дяди Скруджа разит за версту
--- это мои впечатления о произошедшем--
Это не впечатления, а - заблуждения
--- скорее в стиле БЗ. --
Ну так сами начали в этом "стиле"
--Пожалуйста, приведите пример пропаганды и голословных утверждений из моих слов--
Я уже покопался в Вашем дерьме, больше не хочу

Эх Иван Иваныч, вы всетаки опустились.
До Нововсибирца.
До встречи в другом топике, начинаете вы интересно, но потом психуете - буду рад, если ваш стиль общения изменится.

--Эх Иван Иваныч, вы всетаки опустились.
До Нововсибирца.
А Вы до него не поднялись
--начинаете вы интересно, но потом психуете - буду рад, если ваш стиль общения изменится. --
Посещайте почаще виртуальный туалет. Тут Вам делать нечего.
И условия вам ставить МНЕ просто не по чину.
Вы ведь кто? Никто и звать никак, сам ниоткуда? Так !
Оставайтесь в своем училище!

В ответ на: Насчет квартир замечу - что 2-3 квартиры в год для института это не так и мало (очередь в полторы тысячи как я понимаю не внутри институтат была ). Моя семья, все друзья и знакомые живут в квартирах, полученных при Советской власти, и отдавать квартиру (а и до этого может дойти в той или иной форме) у меня нет никакого желания. И фразы типа "не можешь платить - живи на улице, зато если заплатишь - все по бизнес-классу будет" меня не очень убеждают Кстати, насчет того, что если заплатишь, то качество лучше - чистая туфта, качество платного образования намного ниже не только советского, но и современного бесплатного, хотя вроде при капитализме по идее планое действительно должно быть лучше. Опять же, постеснялись бы наезжать на советсское образование, то-то сейчас столько выпускников физков на Запад забирают, что-то не слышал, что новые учебники появились. А папанинского радиста (30-ые гг.) никак не могли учить по учебникам 60-ых гг.
Насчет пьяного колхозника под стендом с его фотографией - как это Вы его узнали? Что-то больно похоже не на личные воспоминания, а на повторение антисоветских фельетонов. В любом случае это говорит об уровне Вашего мышления и агрументации.

Именно 2-3 квартиры, и не в год, а в три. Очередь была ТОЛЬКО из сотрудников института. Не витайте в облаках - люди до сих пор в коммуналках живут.
На заводах ситуация была получше. Однако у молодой семьи ( окоторой так заботились коммунисты) не было абсолютно никаких шансов жить отдельно от родителей.

Обвинения Горбачева в предательстве , с моей точки зрения, беспочвенны - Горбачев как экономист понимал крах социалистической системы и предпринял действия по восстановлению страны. Руководили страной КОММУНИСТЫ, до него и после него. Неужели вы думаете, что как только он пришел, так сразу все и рухнуло? Экономика не политика, от количества бумаги в отчетах съездов не зависит.

Тему эту подняли вы лично - не надо переводить стрелки.

Совок - понятие обобщенное, скорее это обозначение бардака, творившегося в стране.

Физика - фундаментальная наука. Фундаментальные науки коммунисты не могли извратить.

С чего вы взяли, что у вас кто-то собирается отобрать квартиру?

Буржуйское образование лучше хотя бы потому, что, несмотря на 70 загнивания капитализма ,Советы оказались в заднице.

Папанинского радиста учили ПО ТЕМ же учебникам, что и меня. Не тупите.

На пьяного передовика производства показал мне председатель колхоза, где он работал. С комментарием - " Дайте мне ОДНОГО непьющего тракториста, и я вам всю Продовольственную Программу выполню !"

В ответ на: --Эх Иван Иваныч, вы всетаки опустились.
До Нововсибирца.
А Вы до него не поднялись
--начинаете вы интересно, но потом психуете - буду рад, если ваш стиль общения изменится. --
Посещайте почаще виртуальный туалет. Тут Вам делать нечего.
И условия вам ставить МНЕ просто не по чину.
Вы ведь кто? Никто и звать никак, сам ниоткуда? Так !
Оставайтесь в своем училище!

Держу пари, что вы бы с удовольствием попытались набить мне морду

В туалет вы превратили этот топик. Потому повторюсь - до встречи в другом, по-чище.

PS Уровень Новосибирца я прошел двадцать лет назад.

--Держу пари, что вы бы с удовольствием попытались набить мне морду --
Да что Вы,батенька, рук бы марать не стал
--Потому повторюсь - до встречи в другом, по-чище--
По Вашему "по- чище", значит по нашему по-грязнее!
--PS Уровень Новосибирца я прошел двадцать лет назад. --
Это когда по дядюшке Скруджу жить учились? Но, "Новосибирец", это как я понимаю коммунист, и до Скруджа ему до фени

ну емае.
Короче говоря - не пристало образованному человеку с ученой степенью (если не попутал) сорить в форуме туалетами, дерьмом т.п. Потому дсв.

На последнего!
Иван Иваныч а вы этой дискуссии, какой из трех или сразу все вместе? Ведь так не честно, трое на одного
Scyr - не обращайте внимание на Новосибирца. С ним бесполезно дискутировать о чем либо. Кроме коммунистических агиток он ничего выдавать не может. Пол года назад я, почти вашими словами, пытался говорить с ним, что не было все так хорошо в 70-начале 80 годов - бесполезно. Хотя единственная польза от всех топиков Новисибирца - тот, кто хоть немного прочтет его высказывания, сразу поймет идейный тупик современного коммунистического движения. У них ведь вся надежда на новое НКВД и расстрел всех, кто с ними не согласен

Иваныч,

Лучше меньше да лучше, вот что я тебе скажу. Написал то ты много а смысла было только на "сам дурак". Так неинтересно и никому ничего не докажешь.
Если кичишься своим положением, то хоть поясни в какой табели о рангах.

--а смысла было только на "сам дурак"--
Не увлекайтесь клипами, тогда и смысл будет понятен

... Когда сидишь в собраньях шумных
Язык пылает и горит
Но люди делятся на умных
И тех, кто много говорит...
(И.Губерман)

Повторение чужих (губермановских) глупостей, есть признак того, что попугайское начало доминирует над человеческим.

Подобная реаккция может означать только одно - старина Губерман, таки прав....

В ответ на: Не увлекайтесь клипами, тогда и смысл будет понятен

?
Мне кажется, Вам еще можно помочь.

Иваныч сам справится.
Речь шла о долгах государства тем, кто потерял свое здоровье во его благо и людей. В том числе пенсионеров, недополучивших своих кровных/заработанных за обещанную обеспеченную старость. Нет, растащили, украли, отняли… РФ- другое государство, оно никому ничего не должно. Как-то оценить это все без ненормативной лексики – не получается

Где-то помню бывшие и нынешние правители РФ заявляли, что РФ долги СССР берет на себя.
Или это касалось только внешних долгов?

А Вы как думаете? Ответ ведь очевиден, неправда ли
Антинародное правительство - проводит антисоциальную политику! Каких-либо социально значимых программ со стороны правительства, направленных на улучшение жизни людей - нет.

Да здесь достаточно спокойно понаблюдать за ситуацией в стране из года в год.
И сопоставить факты. И картина более-менее будет ясна.
Правда выводы у всех могут быть разными.

От предпосылки зависит.
Тут не последнюю роль играют СМИ.