Погода: −5 °C
04.12−7...−6пасмурно, небольшой снег
05.12−6...−5пасмурно, без осадков
Пробки: 4 балла
НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Толоконский. "За" и "против".

ПечатьRSSДеревом

  • Приближаются губернаторские выборы. Господа и дамы, разрешите узнать кто что думает о нынешнем губернаторе В.А. Толоконском. Какие у него шансы на второй срок? Что говорит народ, с которым вы общаетесь о его выборе (не выборе).

    Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.

  • Ответ на сообщение Толоконский. "За" и "против". пользователя ТРИВ

    мне кажется, что в области хоть что-то делаться стало при Толоконском, но... не мне судить, я - городская...

  • Ответ на сообщение Толоконский. "За" и "против". пользователя ТРИВ

    А вы заметили какие-то улучшения в срок его правления? Стала лучше отрегулирована социальная сфера? В школах зарплату платят? Мед.обслуживание улучшилось? Или транспорт стал лучше работать (я про разваливающиеся автобусы, которые, кажется, лишь в Н-ске и ходят. В других городах я таких ЛИАЗов уже не видела)?

  • Ответ на сообщение Re: Толоконский. "За" и "против". пользователя Джессика

    не надо путать город и область. В области стало лучше, мне кажется. А в Городе - вопросы к господину Городецкому

  • Ответ на сообщение Re: Толоконский. "За" и "против". пользователя Анонимный пользователь

    и в области лучше не стало
    А когда он был мэром Н-ска, что было так замечательно?

  • Ответ на сообщение Re: Толоконский. "За" и "против". пользователя Анонимный пользователь

    >А в Городе - вопросы к господину Городецкому
    Стоит вспомнить, что Городецкий перед своими выборами был никто кроме как человек Толоконского. Я из этих соображений и голосовал за него - хочешь Толконского - возьми. Пусть тебе будет счастье. А Толоконского избирали, потому что он был не Муха.
    Что имеем? Прод.корпорация как была бичом деревни так и осталась.
    Всех телевизионщиков, кто имел что сказать свое, искоренили (по примеру метрополии).
    Муниципальным транспортом практически можно стало пренебречь, а частника замордовали так, что где раньше я стоял на остановке 5 минут, теперь стою 20-30.
    В общем, похоже от этого добра есть смысл поискать добра другогою
    А имеем

  • Ответ на сообщение Re: Толоконский. "За" и "против". пользователя Максимыч

    //В общем, похоже от этого добра есть смысл поискать добра другогою
    А имеем ///

    А кого имеем? Кто способен составить конкуренцию Толоконскому? Областью руководить не блины печь. Есть кандидатура достаточно зрелая для такой работы на текущий момент? Я думаю нет.

    Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.

  • Ответ на сообщение Re: Толоконский. "За" и "против". пользователя Анонимный пользователь

    В ответ на: не надо путать город и область. В области стало лучше, мне кажется. А в Городе - вопросы к господину Городецкому
    Вы правы. Но, область в настоящий момент активно учавствует в жизни города. Выделены средства на ремонт внутриквартальных проездов (50 млн.руб.), тразитные проезды по г.Новосибирску ремонтируются и содержаться за счет целевого бюджетного территориального дорожного фонда (консолидированного в областном бюджете), около 700 млн.руб. выделено промышленным предприятим и предприятиям строительной идустрии (в основном города) на пополнение обротных средств. Программа по поддержке и развитию предпринимательской деятельности тоже финансируется за счет средств областного бюджета. и проч.

    Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.

  • Ответ на сообщение Re: Толоконский. "За" и "против". пользователя ТРИВ

    В ответ на:
    В ответ на: не надо путать город и область. В области стало лучше, мне кажется. А в Городе - вопросы к господину Городецкому
    Вы правы. Но, область в настоящий момент активно учавствует в жизни города. Выделены средства на ремонт внутриквартальных проездов (50 млн.руб.), тразитные проезды по г.Новосибирску ремонтируются и содержаться за счет целевого бюджетного территориального дорожного фонда (консолидированного в областном бюджете), около 700 млн.руб. выделено промышленным предприятим и предприятиям строительной идустрии (в основном города) на пополнение обротных средств. Программа по поддержке и развитию предпринимательской деятельности тоже финансируется за счет средств областного бюджета. и проч.
    За время работы Толоконского администрация
    не производила выплат по облигационному займу (КОДО), вопреки закону, судебным решениям. Впрочем, новый заем взять явно собирается.

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • Ответ на сообщение Re: Толоконский. "За" и "против". пользователя Анонимный пользователь

    Я хоть и городской, но знаю какие бабки ввалил Толоконский в деревню. немерянные. С точки зрения экономики неоправданные. Когда кило мяса в городе стоит 80 руб, это не они колхозники бедные а мы, городские. Толоконский уже давно осознал сви слабые позиции в городе и издалека начал подпитывать сельский электорат. Суммы на село идут огромные, воруют тоже немало.... Результат - Толоконский опять станет губернатором.

  • Ответ на сообщение Re: Толоконский. "За" и "против". пользователя ТРИВ

    что верно, то верно, дороги в этом году ремонтировали как никогда, только делали это ЭТИМ летом, чтобы до выборов мы не успели заметить огрех. Дело в том, что о какчестве дородных работ можно судить только через год, тогда вся косяки становятся очевидными. А так... В дворах совершенно точно асфальт положен не по технологии... Но по сравнеию с тем что было - прогресс.

  • Ответ на сообщение Толоконский. "За" и "против". пользователя ТРИВ

    Шансы у Толоконского очень велики. По TV и радио только и слышно, как много сделано нынешним губернатором. Все остальные кандидаты просто отрезаны от СМИ. Негативная информация про деятельность губернатора отсутствует. Все это играет на руку Толоконского. Стариков вряд ли составит ему конкуренцию, Титов тем более. Хотя конечно хотелось бы чтобы губернатором стал кто то другой, только не Толоконский.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Толоконский. "За" и "против". пользователя Ech_Aleks

    > По TV и радио только и слышно, как много сделано нынешним губернатором. Все остальные кандидаты просто отрезаны от СМИ.
    Эта технология отработана ММН и одобрена (рекомендована?) оной для использования на местах. Работает, ничего не скажешь.
    Реального конкурента Толоконскому на этих выборах и впряиь не видно. Стариков - просто никто (хорошо его знающие по старым временам говорят, что это в общем-то недалекий мужик, потолок которого - директор небольшого совхоза).
    Титов более интересен. Во всяком случае, опыт создания с нуля и развития солидного производства дает больше оснований для доверия, чем школа номенклатуры. Его заигрывания с коммунистической идеологией мне странны. В губернаторы ему рано, а на пост мэра стоило бы, возможно, попробовать. Это в 2004, да?

  • Ответ на сообщение Re: Толоконский. "За" и "против". пользователя Максимыч

    В ответ на: > Титов более интересен. Во всяком случае, опыт создания с нуля и развития солидного производства дает больше оснований для доверия, чем школа номенклатуры. Его заигрывания с коммунистической идеологией мне странны. В губернаторы ему рано, а на пост мэра стоило бы, возможно, попробовать. Это в 2004, да?
    Хм, вы конечно извините, но человек, который под угрозой увольнения заставляет своих работников ходить на первомайские демонстрации вряд ли будет хорошим мэром. К тому же Титов поднялся не за счет производства, а за счет китайской контрабанды.

  • Ответ на сообщение Re: Толоконский. "За" и "против". пользователя Анонимный пользователь

    Угрозы увольнения говорите...
    А он кого-то уволил по этой причине? Приведите пожалуйста пример. Если же примера такого нет, то как прикажете к Вам относиться?
    Как бы то ни было, он более толковый мужик, чем Толоконский, который не то рыба, не то мясо... смотря в каком контексте посмотреть на его персону. Я лично знаком с Пыхтиным, его прихлебателем, да и о самом Толоконском имею представление из его дел и многчисленных выступлений. Эти люди НИКОГДА ничего хорошего ни для кого не сделают. У Толоконского это даже на лбу написано - Бог шельму метит.
    Титов даже со всеми его закидонами будет однозначно лучше Толопони.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Ответ на сообщение Re: Толоконский. "За" и "против". пользователя Владимир Ив

    Да-а... Выборы скатываются к проблеме как вместо плохого кандидата не выбрать более худшего...

    "Тёмная личность"... Я - Каждый, и Я - Никто... Я - Всюду, и Я - Нигде...

  • Ответ на сообщение Re: Толоконский. "За" и "против". пользователя Владимир Ив

    В ответ на: Титов даже со всеми его закидонами будет однозначно лучше Толопони.
    :ха-ха!: а кто бы спорил, Титов однозначно лучше Виктора С-ссс-саныча, но ... прапор , он и есть прапор. А насчет уволил не уволил, дело в том что УГРОЖАЛ, а это не по-мужски, не по мужски сгонять женщин угрозами...

  • Ответ на сообщение Re: Толоконский. "За" и "против". пользователя Анонимный пользователь

    >"человек, который под угрозой увольнения заставляет своих работников ходить на первомайские демонстрации..."
    Да, это противно, но армия калечит, с этим ничего не поделаешь. И если это самый страшный его "минус" (а о других я не слышал), то я готов с этим смириться.
    >Титов поднялся ... за счет китайской контрабанды
    Начальный капитал можно сделать либо торговлей, либо крупным воровством, других способов не знаю. Здесь важнее, на что его употребили. Я знаю много попыток поднять в России новое производство, и уверен что любой кто это СМОГ - истинный герой, и обладает недюжинными деловыми и организаторскими способностями. Единственно что мне непонятно - как это уживается с коммунистической идеологией?

  • Ответ на сообщение Re: Толоконский. "За" и "против". пользователя Максимыч

    Идеологии здесь немного. В основном - экономика. Просто в свое время "папа Зю" помог Титову с инвестиционным кредитом из федеральных ресурсов в обмен на поддержку местной организации КПРФ... Так что теперь Титов отрабатывает проценты...

    "Тёмная личность"... Я - Каждый, и Я - Никто... Я - Всюду, и Я - Нигде...

  • Ответ на сообщение Re: Толоконский. "За" и "против". пользователя darkmen

    >в свое время "папа Зю" помог Титову с инвестиционным кредитом
    Странно. Папа Зю сегодня почти что никто, чего бы ради старых услуг так выгибаться? Мясо давно съеденного оленя... Неужто такой совестливый? Это и вовсе интересно!

  • Ответ на сообщение Re: Толоконский. "За" и "против". пользователя Максимыч

    Это сегодня он никто. А завтра ему на смену кто-нить да придет. Ведь КПРФ при любом раскладе свои 20% на выборах возьмет... Не самый маленький процент, должен заметить...

    "Тёмная личность"... Я - Каждый, и Я - Никто... Я - Всюду, и Я - Нигде...

  • Ответ на сообщение Re: Толоконский. "За" и "против". пользователя darkmen

    а какая должность у Титова сейчас в Вестфалике?
    а то я читала: "консультант какой-то"

  • Ответ на сообщение Re: Толоконский. "За" и "против". пользователя lori

    а какая должность у Титова сейчас в Вестфалике?
    а то я читала: "консультант какой-то"
    ______________________________________

    Да собственник он.....должность.... По штатному расписанию у них сейчас действительно другой гендиректор (свадебный генерал, как вы понимаете) в связи с тем, что Титов весь в предвыборной борьбе и в данное время, соответственно, числится консультантом. А сын его, не смотря на политические баталии папы, все также коммерческий директор:улыб:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Толоконский. "За" и "против". пользователя Ундина

    По штатному расписанию у них сейчас действительно другой гендиректор

    Хто? небось Евсюков?

  • Ответ на сообщение Re: Толоконский. "За" и "против". пользователя quaker

    Хто? небось Евсюков?
    __________________________

    Следую вашему совету:улыб:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Толоконский. "За" и "против". пользователя Анонимный пользователь

    В ответ на: о какчестве дородных работ можно судить только через год
    Вернее через 9 месяцев...:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Толоконский. "За" и "против". пользователя Анонимный пользователь

    В ответ на: но ... прапор , он и есть прапор.
    Прапор прапору рознь. На некоторых прапорах вся армия-то сегодня и держится.
    А то, что человек дослужился до полковника говорит о его дисциплинированности, умении спрашивать с себя и с других, умении работать в команде.
    Титов стал бы и генералом наверное, не случись развала Союза. А то, что он отказался принимать присягу Украине (резко ставшей враждебной России) говорит о его принципиальности.

    Сегодня нам нужны люди способные навести порядок и поставить дисциплину во главу угла. Титов на это способен.
    В ответ на: А насчет уволил не уволил, дело в том что УГРОЖАЛ, а это не по-мужски, не по мужски сгонять женщин угрозами...
    Демонстрации для Титова не только способ себя показать ( в чём нет ничего зазорного), но и способ просто выжить "Вестфалике". Если кто-то из рабочих этого не понимает, то это их личные проблемы. Если наши местные производители выходили бы на демонстрации так как "Вестфалика", то у администрации области и города был бы непроходящий мандраж за политику протекцинонизма западным и восточным произволдителям.
    Но не все работники сегодня хотят это понимать. А потому я не считаю зазорням гонять и на защитку своего собственного народа и своего куска хлеба из-под палки. Сегодня не понимают завтра поймут.
    Не самый лучший метод, но у вас что есть другой?

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Ответ на сообщение Re: Толоконский. "За" и "против". пользователя quaker

    на последнего (с)

    Сегодня по европе плюс слышал рекламу следущего содержания:

    " 7 декабря выборы главы администрации Новосибирской области Владимира Толоконского!! "

    Все это было сказано одной интонацией, ровно, без перерывов.
    Давно такого не встречал!

  • Ответ на сообщение Re: Толоконский. "За" и "против". пользователя Pearler

    В ответ на: Сегодня по европе плюс слышал рекламу следущего содержания:
    " 7 декабря выборы главы администрации Новосибирской области Владимира Толоконского!! "
    Классно! Я такого не встречат тоже... :хехе:А на Радио Сибири идёт реклама типа "выбирайте нового губернатора Старикова "

  • Ответ на сообщение Re: Толоконский. "За" и "против". пользователя Pearler

    В ответ на: на последнего (с)

    Сегодня по европе плюс слышал рекламу следущего содержания:

    " 7 декабря выборы главы администрации Новосибирской области Владимира Толоконского!! "

    Все это было сказано одной интонацией, ровно, без перерывов.
    Давно такого не встречал!
    ага. а я еще на Авторадио и Динамите то же самое сегодня слышал. типа - ребята, хва дергаться, все уже решили за вас. думаю, явка на выборы от такиой рекламы явно не увеличится.

  • Ответ на сообщение Re: Толоконский. "За" и "против". пользователя Doktor

    В ответ на: А на Радио Сибири идёт реклама типа "выбирайте нового губернатора Старикова "
    А вот вы и не правы, дражайший Доктор! Стариков (довелось общаться) показался мне человеком, который вряд ли позволит себе такой цинизм.
    Текст в ролике совсем другой, послушайте внимательно.
    Цитирую:
    Вы столкнулись с чиновничьим произволом. У вас есть три выхода:
    1) забиться в угол и заплакать
    2) пытаться пробить бюрократическую стену собственным лбом
    3) выбрать губернатором Ивана Старикова.
    Иван Стариков - решение наших проблем!

    ЗЫ
    я вне политики, но надо же было вступиться за свою контору!

  • Ответ на сообщение Re: Толоконский. "За" и "против". пользователя Синицын

    на последнего:миг:
    Вчера кинули в почтовый ящик листовку Толоконского. Судя по ней, у нас благодаря его заботам - одна из самых процветающих областей России ;). Одна и его заслуг - 650 тыс владельцев сотовых телефонов в области :а\?:. Интересно откуда авторы листовки эту цифру взяли? И Комсомольскую правду с новосибиским дополнением кинули, где по подсчетам одного опроса приводятся цифры, которые показывают, что Толоконский победит в первом туре:миг:

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Толоконский. "За" и "против". пользователя Синицын

    В ответ на: я вне политики, но надо же было вступиться за свою контору!
    Приношу свои извинения "Радио Сибири" - это явное враньё с моей стороны.
    Теперь морщу лоб от напряжённой работы мысли откуда я это мог слышать. Почему сослался на РС - да просто другие станции я не слушаю, кроме случаев, когда нахожусь в гостях...
    В ответ на: Стариков (довелось общаться) показался мне человеком, который вряд ли позволит себе такой цинизм.
    Ну о цинизме я и не думал вовсе.
    Случай из жизни (извиняюсь за офф-топ). Одна моя знакомая Новикова вышла замуж и в одночасье стала Стариковой... Видимо это и навеяло... :улыб:

  • Ответ на сообщение Толоконский. "За" и "против". пользователя ТРИВ

    ///Господа и дамы, разрешите узнать кто что думает о нынешнем губернаторе В.А. Толоконском. Какие у него шансы на второй срок?///

    Один человек в эру Ельцина говорил примерно следующее: "До голосования задай себе вопросы: лучше или хуже стал ты жить за отчетный период? Твое ближайшее окружение, которое для тебя важно? Если лучше - голосуй за старую власть. Даже если это улучшение связано исключительно с твоими личными качествами. Поскольку власть не помешала тебе их проявить. Если нет - ищи альтернативу. Не надо глядеть далеко и думать за других. Подумай за себя."

  • Ответ на сообщение Re: Толоконский. "За" и "против". пользователя Pearler

    В ответ на: Давно такого не встречал!
    Это не новый приём..
    точно также его избирали мэром. Как сейчас помню фразу с муниципального радио "Все на выборы мэра Толоконского"

    Так что всё новое это хорошо забытое старое...

    Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы...

  • Ответ на сообщение Re: Толоконский. "За" и "против". пользователя Master_

    в 99 по Н-ску ездили машины с громкоговорителями на крышах, откуда неслось - __ декабря (дату не помню) - выборы губернатора Старикова!

  • Ответ на сообщение Re: Толоконский. "За" и "против". пользователя Анонимный пользователь

    А в этот раз Иван Валентинович явно сдался... Или сдулся... Не видно его и не слышно... А жаль...

  • Ответ на сообщение Re: Толоконский. "За" и "против". пользователя Doktor

    может деньги кончились?!

  • Ответ на сообщение Re: Толоконский. "За" и "против". пользователя Владимир Ив

    >> А потому я не считаю зазорням гонять и на защитку своего собственного народа и своего куска хлеба из-под палки. Сегодня не понимают завтра поймут.

    Так этим и хороша выборная система - мазохисты могут голосовать за садиста, а нормальные люди - за нормального. Дальше все зависит от того, каков процент нормальных людей.
    Лично я, как рядовой запаса, пиитета перед краснолампасниками не испытываю. А Вас никто не неволит - голосуйте.

  • Ответ на сообщение Re: Толоконский. "За" и "против". пользователя Pearler

    В ответ на: может деньги кончились?!
    Не исключено... А скорее всего сказалось отсутствие административного ресурса. Всё-таки тяжело бодаться с действующим губернатором у которого ещё срок впереди...

  • Ответ на сообщение Re: Толоконский. "За" и "против". пользователя Doktor

    ***с действующим губернатором у которого ещё срок впереди...

    Поосторожнее с фразами : )

  • Ответ на сообщение Re: Толоконский. "За" и "против". пользователя kosta

    В ответ на: Не надо глядеть далеко и думать за других. Подумай за себя.
    За себя я подумал. Мне интересно - надо ли областному бюджету денег на второй тур искать?. :ухмылка:

    Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.

  • Ответ на сообщение Re: Толоконский. "За" и "против". пользователя Doktor

    В ответ на: А жаль...
    Doktor, так вы же вроде за Титова?
    А насчет Старикова, посмотрим завтра, что он сам скажет - вечерка написала, что в 13.38 он сделает какое-то заявление на НСТ. Меня в этом прикололо время 13-38 :ха-ха!: вот уж если отказать не могут, так хоть с этим подгавнякают :ха-ха!:

  • Ответ на сообщение Re: Толоконский. "За" и "против". пользователя Doktor

    Да денег у Валентиныча просто нет... Надеялся бедняга на то, что СУАЛ в него вложится в обмен на решение их пороса по электродному заводу, но Витек его опередил и быстрее с СУАЛом договорился... Им завод, Старикову хрен вместо грошей, а Толоконскому новый срок (ну, в губернаторах, пока... ;), ессно)...

    "Тёмная личность"... Я - Каждый, и Я - Никто... Я - Всюду, и Я - Нигде...

  • Ответ на сообщение Re: Толоконский. "За" и "против". пользователя Анонимный пользователь

    Мне тут попалась полная подборка сериала Егора Кузнецова про "нехорошую квартирку" - рекомендую, вот кусочек (под фамилией Подоконский ест-ссс-с-сно выведен сами понимате кто :ха-ха!:):

    "Самый утонченный жилец, певец Подоконский, помалкивал... Сидел-сидел – а потом пришло время идти подрабатывать диктором на телевидении. Надел фильдеперсовые штаны – да и отправился, предварительно припудрив нос. Жильцы вздохнули облегченно – ибо, выказывая внешнее уважение, не слишком жаловали певца за его круглосуточные рулады и то, что он постоянно грозился спеть арию юного Ромео. Впрочем, отдых жильцов был недолгим – буквально через полчаса Диктор вернулся – с очень опечаленным жирным лицом. Немой вопрос, возникший на лицах соседей, подвинул его на объяснения. «Не пойдет сегодня эфир, - томно сказал певец и слегка дрыгнул ножкой. – У меня мордашка почему-то в экран не поместилась. Операторы эти уж и так, и эдак… профессионалы этакие!».

    Настроение великому певцу подняла его супруга. Вообще, многие не совсем понимали, то ли певец, как многие великие тенора, кастрирован, то ли придерживается вольных нравов, то ли совсем нормальный. Однако супруга у него была. Она порой появлялась, приносила вареные яйца и делилась впечатлениями. «Дорогой Диктор, -- щебетала она, -- я сегодня опять, пользуясь твоей всемирной славой, провернула маленькое дельце. Так, сделочка… я тебе денежки, твою долю, занесу на днях. А покудова – вот тебе костюмчик!».

    Костюмчики она приобретала так: приходила в какой-нибудь хороший магазин, выбирала самый что ни на есть дорогой фрак, а потом делала вид, что лезет в сумочку. Хозяева магазинов тут же бросались наперерез. Ибо знали, что Подоконский, во-первых, звезда, а во-вторых, что если его не подмаслить, то нажалуется участковому Беспалову и тот может прикрыть лавку. Поэтому к жене подбегали, брали под ручку и говорили сладко: «Ах, ну что вы! Даже и не думайте платить за костюмчик такие бешеные деньги! Заплатите, м-м… символически!». Супруга отдавала двадцать копеек, а потом певец на голубом глазу говорил окружающим: «Ах! Какой прекрасный костюм! И. вы представляете, всего за двадцать копеек!». Он вообще как все гениальные люди, был далек от мирских реалий. За это его некоторые даже считали малахольным. "

    И ведь все так, а как он его за костюмчики припечатал. :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:

  • Ответ на сообщение Re: Толоконский. "За" и "против". пользователя Анонимный пользователь

    Фу!!! Какая дешевка!
    Злые вы!

  • Ответ на сообщение Re: Толоконский. "За" и "против". пользователя Ech_Aleks

    В ответ на: Одна и его заслуг - 650 тыс владельцев сотовых телефонов в области :а\?:.
    Надо в разделе про сотовую связь рассказать. А то пацаны-то не знают (с):улыб:

    Нельзя понять непонятное.
    Пузьма Кротков.

  • Ответ на сообщение Re: Толоконский. "За" и "против". пользователя Aлексей

    -- А то пацаны-то не знают (с) --

    Не угадал! Пацаны-то как раз знают! И что называется, из первых рук: в субботу у них тусовка в Гараже была, так там как раз Виктор Александрович присутствовал! :спок:

  • Ответ на сообщение Толоконский. "За" и "против". пользователя ТРИВ

    И вот закономерный итог: получил досрочный пинок!

  • Ответ на сообщение Re: Толоконский. "За" и "против". пользователя bg

    Где бы увидеть, как юридически оформлен сей "пинок"?

  • Ответ на сообщение Re: Толоконский. "За" и "против". пользователя bg

    Есть разные мнения. Например, что У этого человека есть яйца :улыб:

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • Ответ на сообщение Re: Толоконский. "За" и "против". пользователя yxx

    Ну, догнали уходящего и уезжающего, лизнули напоследок.
    Такое только сумятицу вносит в и без того замороченные умы. ))

  • Ответ на сообщение Re: Толоконский. "За" и "против". пользователя ad_infinitum

    Нигде не оформлен. И самое забавное, что их уже двое таких неприкаяных - Толоконский и Абдулатипов. Оба свое озвучили, но kremlin.ru пока молчит, как рыба об лед.

    "Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

  • Ответ на сообщение Re: Толоконский. "За" и "против". пользователя Ушелец

    Вот то-то и странно. Бросил все дела, хлопнул дверью и уехал. Как-то смахивает на поспешное бегство.
    А в сочетании с уходом Плохого и принимая во внимание, что дела в отношении Юрченко разваливаются, все это наводит на разные мысли.
    Другие люди в это же время по-другому в отставку уходят.

  • Ответ на сообщение Re: Толоконский. "За" и "против". пользователя Ушелец

    Мне вся эта история напомнила... Англичане уходят не прощаясь, а русские прощаются и не уходят.

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Re: Толоконский. "За" и "против". пользователя vran

  • Ответ на сообщение Re: Толоконский. "За" и "против". пользователя yxx

    В ответ на: Например, что У этого человека есть яйца
    Подозрительно положительный образ для мерзкого типа, который исподтишка Юрченко топил.

  • Ответ на сообщение Re: Толоконский. "За" и "против". пользователя ad_infinitum

    В ответ на: Где бы увидеть, как юридически оформлен сей "пинок"?
    На сайте kremlin: официальная версия - по собственному желанию. Полегчало? А истинную причину- никто не скажет. Для Меркушкина придумали новую должность. Шанцева наградили орденом. А этому сказали - беги быстрее!

    Исправлено пользователем bg (30.09.17 16:04)

  • Ответ на сообщение Толоконский. "За" и "против". пользователя bg

    В ответ на: А этому сказали - беги быстрее!
    сквозанул так что кремль 2 для в непонятках был

  • Ответ на сообщение Толоконский. "За" и "против". пользователя bg

    В ответ на: На сайте kremlin: официальная версия - по собственному желанию. Полегчало? А истинную причину- никто не скажет. Для Меркушкина придумали новую должность. Шанцева наградили орденом. А этому сказали - беги быстрее!
    А раскинуть мозгами? (не об асфальт, понятно)
    Человек за годы службы и хорошего, и плохого сделал, посадить явно не за что, терпеть дальше некомпетентность, достало, нужно решать...

    А Шанцев - он реально орден заслужил, но годы...

  • Ответ на сообщение Re: Толоконский. "За" и "против". пользователя vran

    В ответ на: Мне вся эта история напомнила... Англичане уходят не прощаясь, а русские прощаются и не уходят.
    У Вас что-то с памятью. В подлинном варианте прощаются и не уходят евреи.

    Русские вообще не приходят, пока их не позовут соседи на войну.

  • Ответ на сообщение Re: Толоконский. "За" и "против". пользователя surckash

    Вы тут просто не в курсе. Топик поднят за старую ссору Иван Никифорыча с Иван Денисычем, нашу местячковую. Ну а поскольку за каждым Иваном есть своя клака, и ангажированная и добровольная, то проблемы одного из Иванов автоматически падают на старые дрожжи. :улыб:

    "Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

  • Ответ на сообщение Толоконский. "За" и "против". пользователя bg

    Спасибо, кэп! :biggrin:
    Не прошло и полгода! :biggrin:
    Однако, на пинок все равно не похоже. Выглядит так, что фигурант увернулся от пинка.
    Даты, даты, кэп... Тут самое интересное в датах и последовательности событий.
    Вы (вместе с фигурантом) объявили о его отставке 28-го. Кремль, похоже, об этом еще не знал или не был готов. Указ опубликован 29-го, но о нем стало известно 30-го.
    В пользу версии о неожиданности отставки для Кремля говорят комментарии о том, как ушельцу искали замену - явно впопыхах. В таких случаях (когда отставка идет по плану) замена бывает уже наготове. Никто не налаживает пинка человеку в такой должности, не заготовив замену. Даже с директором совхоза так не бывает.

    P.S. А про причины я вас не спрашивал, вам показалось. ))
    P.P.S. Что-то мне подсказывает, что его посадят на крупные денежные потоки, с которыми связаны давно обсуждаемые скандальные концессии.

  • Ответ на сообщение Re: Толоконский. "За" и "против". пользователя ad_infinitum

    Забавно, я думал что мы с вами обсуждали эту тему. А оказывается, что нет, не с вами.
    Я даже более сказал бы, что фигура, пришедшая за замену, скорее говорит именно о том, что вы предлагаете. Чем о чем-то другом.

    "Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

  • Ответ на сообщение Толоконский. "За" и "против". пользователя ТРИВ

    Очень похоже, что Толоконскому, как и некоторым другим губерам просто позвонили сверху и сказали "Пора!"...
    Происходит перегруппировка сил перед выборами президента. Кремль расставляет своих людей. Похоже закулисные войны между элитами входят в решающую стадию...

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Ответ на сообщение Re: Толоконский. "За" и "против". пользователя viktor_venskiy

    Похоже закулисные войны между элитами входят в решающую стадию...

    Нет уже война закончена, есть только одна элита. Помните может принцип, кто не с нами, тот против нас. Просто элита приступила к работе, и Городетский видимо пожелает уйти тоже.

  • Ответ на сообщение Re: Толоконский. "За" и "против". пользователя nansib

    Да кто же его спрашивать-то будет? Когда собирался уходить по-тихому, его не отпустили.
    "Уйдут", когда нужно будет.

  • Ответ на сообщение Re: Толоконский. "За" и "против". пользователя nansib

    В ответ на: Нет уже война закончена, есть только одна элита.
    внешние признаки показывают, что нет, не закончена...:улыб:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Ответ на сообщение Re: Толоконский. "За" и "против". пользователя viktor_venskiy

    Да что вы заладили: война, война... Вопрос стоит конкретно: кто. Вот и всё.
    Варианты из озвученных:
    Головко
    Петухов
    Котюков
    Из не озвученных:
    Горнин
    Меняйло
    Шимкив

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Ответ на сообщение Re: Толоконский. "За" и "против". пользователя Ундинa

    Ходють слухи, что все-таки Петухов

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • Ответ на сообщение Re: Толоконский. "За" и "против". пользователя yxx

    А про скандал с декларацией этого борца с коррупцией уже все забыли, что ли?

  • Ответ на сообщение Re: Толоконский. "За" и "против". пользователя yxx

    Что все же четверг настал ?

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • Ответ на сообщение Re: Толоконский. "За" и "против". пользователя Ne budu ni kem

    В ответ на: все же четверг настал ?
    Четверг, как ему и было положено, настал еще в прошлый четверг... вернее событие было публично освещено в четверг, а состоялось так и вообще накануне (о чем и шла речь в ту же среду). Или вы до сих пор так не поняли что ли, о каком Плохом речь? : ) Нуу... без комментариев тогда : )

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Ответ на сообщение Re: Толоконский. "За" и "против". пользователя Ундинa

    В ответ на: Варианты из озвученных:
    ...
    а что простому народу есть разница от этих вариантов? :dnknow:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Ответ на сообщение Re: Толоконский. "За" и "против". пользователя viktor_venskiy

    А какую конкретно разницу для простого народа вы хотите?

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Ответ на сообщение Re: Толоконский. "За" и "против". пользователя viktor_venskiy

    Ну вот, собственно...
    "Губернатор Новосибирской области Владимир Городецкий, находящийся в настоящее время в Москве, написал заявление об отставке..."

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Ответ на сообщение Re: Толоконский. "За" и "против". пользователя viktor_venskiy

    Простой народ отнюдь не монолитен. Поэтому речь может идти только о группах населения с различными интересами, часть из которых может совпадать, другие - разниться.

  • Ответ на сообщение Re: Толоконский. "За" и "против". пользователя Ундинa

    а какая разница, губернатор давно как красивая картинка. самостоятельно работать все равно никто не даст.

  • Ответ на сообщение Re: Толоконский. "За" и "против". пользователя ad_infinitum

    И вот...
    "О том, откуда это взялось, нужно спросить у авторов публикации, – прокомментировал Сибкрай.ru начальник департамента информационной политики областного правительства Сергей Нешумов. – Эту информацию не подтверждаю, она не является правдивой".

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Ответ на сообщение Re: Толоконский. "За" и "против". пользователя Ундинa

    В ответ на: А какую конкретно разницу для простого народа вы хотите?
    обычную... чтобы жили все долго и счастливо; все, кто достаточно отдает в копилку общества, а всех олигархренов послать, ну сами знаете куда...:улыб:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Ответ на сообщение Толоконский. "За" и "против". пользователя ТРИВ

    Не забывайте, что Петухов - воспитанник НКО-иностранного агента (МШГП).
    В этом же НКО прошли подготовку и все те деятели, что до сих пор кошмарят новосибирскую промышленность.
    Ничего хорошего не ожидается.

  • Ответ на сообщение Re: Толоконский. "За" и "против". пользователя viktor_venskiy

    В ответ на: обычную... чтобы жили все долго и счастливо
    А... Ну понятно... Можно, мы хотя бы умрем не в один день, а как-нибудь более-менее равномерно распределенно во времени? : )

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Ответ на сообщение Re: Толоконский. "За" и "против". пользователя viktor_venskiy

    Т.е., нам нужен губернатор, который выступает за то, чтобы все были сытыми и здоровыми и жили долго и счастливо?
    Ну так попробуйте найти такого, кто был бы против. ))

  • Ответ на сообщение Re: Толоконский. "За" и "против". пользователя sapromaster

    на зама полпреда ставлю)))

  • Ответ на сообщение Re: Толоконский. "За" и "против". пользователя АВСД

    Филичев?
    Куратор Интерры.
    Воспитанник той же НКО.

  • Ответ на сообщение Re: Толоконский. "За" и "против". пользователя sapromaster

    неее головко

  • Ответ на сообщение Re: Толоконский. "За" и "против". пользователя yxx

    В ответ на: Ходють слухи, что все-таки Петухов
    Больше интересует кто у него в соперниках будет, чтоб голосувать против, хотя, в то что действующего отставят я мало верю, толю конского погнали за то что против Москвы быковать полез вместе с Татарстаном, за справедливое распределение налогов, это есть в сети, найти не трудно. Городецкий - это лояльность и сверх осторожность, ни одного выпада против кремляди я не припомню, в соучастии с Петуховым, вполне могут результат нужный весной обеспечить, незачем гнать.

  • Ответ на сообщение Re: Толоконский. "За" и "против". пользователя ad_infinitum

    В ответ на: Т.е., нам нужен губернатор, который выступает за то, чтобы все были сытыми и здоровыми и жили долго и счастливо?
    Ну так попробуйте найти такого, кто был бы против.
    как то вы с ундиной дружно выпустили вторую часть моей фразы:
    "все, кто заслуживает это своим трудом" должны жить долго и счастливо:улыб:
    и понятно, что это сверхзадача, а надо начинать с малого, например, в жкх навести порядок, с дорогами разобраться и т.д. :dnknow:

    и, да, найти честного и знающего чела элементарно, а вот вывести его в губеры задача для народа непосильная...

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Ответ на сообщение Re: Толоконский. "За" и "против". пользователя viktor_venskiy

    А как вторая часть вашей фразы сообразуется с Конституцией РФ и вообще с нормами любого правового государства?

  • Ответ на сообщение Re: Толоконский. "За" и "против". пользователя ad_infinitum

    она согласуется с нормами социально справедливого гос-ва...
    что касается "нашей" конституции, то я уже много об этом здесь говорил - ее надо менять.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Ответ на сообщение Re: Толоконский. "За" и "против". пользователя viktor_venskiy

    Ага. И снова прописать в ней "кто не работает, тот не ест"?

    Хорошо, если не брать во внимание никуда не годную (по-вашему) Конституцию РФ, приведите пример эталонной конституции (не утопический пример, а конкретного государства), в которой были бы прописаны милые вашему сердцу постулаты (о неравенстве людей, делении людей на достойных и недостойных, плохих и хороших и т.п.).

  • Ответ на сообщение Re: Толоконский. "За" и "против". пользователя ad_infinitum

    читайте Конституцию СССР и других на то время соц.стран... - как основа для создания эталонной Конституции вполне себе подойдет... :dnknow:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Ответ на сообщение Re: Толоконский. "За" и "против". пользователя viktor_venskiy

    Ясно. Таких конституций (как и таких государств) сейчас нет.
    Значит, опять будем прописывать "кто не работает, тот не ест", разрушая всё до основания.
    Спасибо, я понял вашу позицию.

  • Ответ на сообщение Re: Толоконский. "За" и "против". пользователя viktor_venskiy

    ...а вот вывести его в губеры задача для народа непосильная...

    Вообще народ это структура общества аморфная которую надо направлять. А напрравлением как надо и занимается элита. Или понятней вожаки, актевисты, лидеры и т. д.

  • Ответ на сообщение Толоконский. "За" и "против". пользователя Ушелец

    Пусть и запоздало, но спасибо! )))

  • Ответ на сообщение Re: Толоконский. "За" и "против". пользователя viktor_venskiy

    В ответ на: и, да, найти честного и знающего чела элементарно, а вот вывести его в губеры задача для народа непосильная...
    Оставим за скобками "честность", в силу её неопределенности, сосредоточимся на "знании", приобретаемом мало что каким-нибудь образованием, желательно многоступенчатым, с Академией той или иной в заключение, но, главное, опытом административно-хозяйственной деятельности, приобретенным в рамках управления либо крупным производственным объединением, либо некоей административно-территориальной единицей, с опытом роста с низовых до управленческих должностей.

    Со 100% уверенностью можно гарантировать, что лица, не отвечающие этим требованиям, гарантированно провалят любое порученное им дело по профилю госуправления.

    Ни разу не потому что они плохие, они могут быть прекрасными, золотыми, честнейшими людьми, НО, принципиально не способными к управленческой деятельности как по личностным свойствам, так и за отсутствием элементарных навыков в таковой.

    Если Вы глубоко вдумаетесь в свои идеи, то в конце-концов, на дне их, Вы увидите революционного матроса в клешах и с Мосинкой, поставленного руководить министерством...

    Ну и в заключение - чтобы вывести ВАШЕГО честного и знающего человека во власть, его сначала нужно отправить в нее СЛУЖИТЬ, и набираться опыта, обзаводиться связями и знакомствами, находить единомышленников и тащить их за собой по карьерной лестнице, не сильно пачкаясь в коррупции, и всё это занимает десятилетия, за время которых ВАШ кандидат, отправленный подрывать систему может и не вашим стать...

    Сложно всё это, даже в первом приближении. )))

  • Ответ на сообщение Re: Толоконский. "За" и "против". пользователя nansib

    Скажем так, это поле деятельности политических партий.

    И кто сам себе злобный Буратино показывают выборы.
    Тот же Жириновский не жалеет денег на рекламу своего бизнеса, извиняюсь, "партии", ибо если поддержка её зачахнет, так же и зачахнет и ручей её госфинансирования.

    Мы можем думать что угодно про электорат его партии, но дело то не в том, дело в мучительных попытках правящих сил (как мне видится) родить в России реальный многопартийный плюрализм, ту же командным методом созданную "Справедливую Россию" вспоминая, но что-то идет не так.
    Мы, такие как мы есть, постоянно рожаем вместо швейной машинки пулемет.

    И сложно, на том коротком историческом периоде, что нам доступен, понять, правы ли мы сегодняшние или нет?

  • Ответ на сообщение Re: Толоконский. "За" и "против". пользователя surckash

    ...сложно, на том коротком историческом периоде, что нам доступен, понять...

    Вы прям филосов. На самом деле всё проще. Прявящая верхушка занимается управлением. Цель, продлить время правления, т. к. власть и время во власти это большие деньги.

  • Ответ на сообщение Re: Толоконский. "За" и "против". пользователя surckash

    В ответ на: Со 100% уверенностью можно гарантировать, что лица, не отвечающие этим требованиям, гарантированно провалят любое порученное им дело по профилю госуправления.
    вы не правы и вот почему:
    1) во-первых, в управление уже давно попадают непрофессионалы, но власть в целом не разваливается...
    2) далее, как бы глуп не был, ну скажем глава НСО, если он не мешает работать профессионалам "внизу", то его правление не будет катастрофическим... Не будет хватать стратегии - это да, а так всё будет тип-топ.
    3) а вот когда непрофессионал начнет вмешиваться в области, где ничего не понимает, как хрущев в сельское хозяйство, то быстро наломает дров.

    Отсюда вывод - любой грамотный умный человек, с базовым хорошим образованием, сумеет управлять социумом на любом уровне. Главное, чтобы ему предоставляли достоверную инфу и делали системный анализ как настоящего, так и будущего развития этого социума.

    И еще, дойти с низов до руководителя высшего эшелона - вот это как раз образ матроса, дорвавшегося до власти - ибо этот чел винтик в этой системе, привык себя ощущать винтиком и никогда не будет мыслить стратегически... Хороший начальник участка, выдвинутый на должность начальника цеха, как правило, становится плохим начальником цеха... Так штааа это не вариант.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Ответ на сообщение Re: Толоконский. "За" и "против". пользователя viktor_venskiy

    В ответ на: вы не правы и вот почему:
    1) во-первых, в управление уже давно попадают непрофессионалы, но власть в целом не разваливается...
    "НЕ профессионалы" данной конкретной сферы, располагающие опытом управленческой деятельности в смежных или иных сферах, иначе бы их туда не назначали, не 90-е годы, чать.

    В ответ на: 2) далее, как бы глуп не был, ну скажем глава НСО, если он не мешает работать профессионалам "внизу", то его правление не будет катастрофическим... Не будет хватать стратегии - это да, а так всё будет тип-топ.
    В том то и дело, что объективные задачи развития страны требуют от региона РОСТА.
    Не может обеспечить - некомпетентен, подлежит замене.

    В ответ на: 3) а вот когда непрофессионал начнет вмешиваться в области, где ничего не понимает, как хрущев в сельское хозяйство, то быстро наломает дров.
    Несомненно.

    В ответ на: Отсюда вывод - любой грамотный умный человек, с базовым хорошим образованием, сумеет управлять социумом на любом уровне. Главное, чтобы ему предоставляли достоверную инфу и делали системный анализ как настоящего, так и будущего развития этого социума.
    А вот тут ошибка. Причем двойная, на низовом уровне накачанный дебил будет эффективнее умного, но что печальнее всего, и уровнями выше, "грамотный умный человек" должен обладать помимо "базового хорошего образования, извиняюсь яйцами, деликатно именуемыми "харизмой"...

    Сильно упрощая, на данной ступени управления, все, нижестоящие, обязаны искренне верить, что именно ты, "альфа-самец" этой стаи, и да, люди охотно прогибаются в эту систему отношений, если у тебя есть воля, заставить подчиниться.

    [цитатаИ еще, дойти с низов до руководителя высшего эшелона - вот это как раз образ матроса, дорвавшегося до власти - ибо этот чел винтик в этой системе, привык себя ощущать винтиком и никогда не будет мыслить стратегически... Хороший начальник участка, выдвинутый на должность начальника цеха, как правило, становится плохим начальником цеха... Так штааа это не вариант.


    Глупость. Имел дело именно с такими людьми, прошедшими эту лестницу с самых низов вверх, и последовательно.
    Люди, на этом пути не жалевшие себя в плане образования, демонстрировавшие нам высочайшую квалифицированность в нашем ремесле.

    Просто те, о которых Вы пишите, достигли "потолка своей некомпетенции", в отличие от людей, что учили меня.

  • Ответ на сообщение Re: Толоконский. "За" и "против". пользователя surckash

    В ответ на: иначе бы их туда не назначали, не 90-е годы, чать.
    не 90-ые, но чудь назначают по-прежнему:улыб:
    В ответ на: Не может обеспечить - некомпетентен, подлежит замене.
    да, только критерии некомпетентности должны быть прописаны на уровне закона и сам механизм такой замены тоже.
    В ответ на: Сильно упрощая, на данной ступени управления, все, нижестоящие, обязаны искренне верить, что именно ты, "альфа-самец" этой стаи, и да, люди охотно прогибаются в эту систему отношений, если у тебя есть воля, заставить подчиниться.
    альфа-самцов в этой сфере надо просто отстреливать как бешеных собак: в политике и управлении опора них чревата очень серьезными последствиями... А вот в сфере искусства, спорта - там эти качества альфы пригодятся.
    В ответ на: Имел дело именно с такими людьми, прошедшими эту лестницу с самых низов вверх, и последовательно.
    Люди, на этом пути не жалевшие себя в плане образования, демонстрировавшие нам высочайшую квалифицированность в нашем ремесле.
    вы, как и многие, путаете квалификацию управленца с квалификацией по специальности.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

Записей на странице:

НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
SHKULEV MEDIA HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@sholding.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@sholding.ru
Техподдержка: help@sholding.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта