429 Too Many Requests

429 Too Many Requests


nginx/1.15.2
НГС.Форум /Туризм Путешествия / Местный туризм. Алтай /

Собираем группу для похода в горы Алтая

  • Набирается группа для летнего похода на сайте http://pohodnik.info
    Присоединяйтесь!
    Там же вся полезная информация о том, что нужно с собой взять, куда идём и т.п.
    Есть фотоотчёты с пройденных маршрутов и шикарная фотогалерея горных пейзажей!
    Самое главное - это не турфирма, и не нужно платить бешенные деньги непонятно за что...
    Заходите! http://pohodnik.info

    http://pohodnik.info

  • и чем же это лучше турфирм ?:миг:

  • вроде как дешевле:улыб:

    I know the something going on
    Решил жить вечно - пока все идет нормально

  • не то чтобы "дешевле"
    просто собираемся, скидываеся на еду, проезд и проводника и идём... за комфортом и сервисо обращайтесь в турфирмы:улыб:

    http://pohodnik.info

  • и тем не менее, чем это отличается от турфирм - не очень понятно. кроме того, что официально вы, как юрлицо, не существуете, налогов не платите, и ответственности, если вдруг кто камень себе на голову спустит, не несёте.
    но принципиально идея та же: заработать деньги на туризме. или нет?

    константин, вы на своём форуме написали, что, де, ищете карты-двушки коргона. их есть у меня. адрес на сайте, который указан в моём profile. я, типа, за тем сайтом присматриваю. пишите.
    у меня тоже будет пара вопросов

    ё

  • Действительно. Если просто группа по интересам, то должно значительно дешевле, чем с турфирмами, уж я-то знаю. А если собираете группу и хотите заработать - то я бы никому не советовал с Вами идти. Случись что - спросить не с кого.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Посмотрела Ваш сайт. В разделе вопросы и ответы, очень приблизительно дан ответ на вопрос о разрешении ситуаций с травмами и заболеваниями .
    Поэтому хотелось бы уточнить.
    Сколько сопровождающих в группе ? (Вариант пеший тур без вьючных коней )
    Страхуете ли ВЫ туристов , если да через какую компанию и какая страховка .
    БЫл ли опыт транспортировки и эвакуации травмированных, заболевших. Как это осуществлялось тиехнически? (из отчветов на сайте не очень понятно "любыми доступными способами")
    Регистрируетесь ли Вы у спасателей, перед выходом на маршрут?

  • По туру Аккем - вопросы в личке

  • Альпинизм. Алтай и не только. Актру. Восхожения. Для новичков.
    Буду рад, если на майские ,то ещё и разряд может получите...

  • >>но принципиально идея та же: заработать деньги на туризме. или нет?

    нет. "зарабатывает" только проводник и водитель. Основная идея - сходить в поход как можно дешевле. дорога, продукты питания, услуги проводника делятся поровну на всех участников, поэтому получается что чем больше людей наберётся, тем дешевле для каждого обойдётся поход.

    http://pohodnik.info

  • >> Если просто группа по интересам, то должно значительно дешевле, чем с турфирмами

    именно. группа по интересам.
    кому нужен комфорт и страховка от падения камней себе на голову - те идут в турфирмы

    http://pohodnik.info

  • >> Страхуете ли ВЫ туристов , если да через какую компанию и какая страховка .

    давайте сразу определимся, что никаких "нас" нет.
    это не тот случай когда кто-то платит а кто-то оказывает услуги. здесь все равны.

    из постоянных участников - только проводник и я (замыкающий). страховка - личное дело каждого, равно как и прививки от клещей, да и, по сути, - само участие в походе.
    Опыта транспортировки травмированных при мне (тьфу-тьфу) не было, в практике проводника был случай когда один товарищ, не послушавшись, полез куда не надо и сломал позвоночник. выносили на импровизированных носилках. Но это было очень давно.
    У спасателей не регистрируемся, т.к. маршруты не сложные и проходят, в основном, по людным местам. По общему коллективному желанию всей группы можем и зарегистрироваться.

    Для сравнения: одно и то же пиво вы можете попить в дорогущем ресторане, с предоставлением страховок и гарантий, или дома в компании. Результат один, только во втором случае - в 3-4 раза дешевле.

    http://pohodnik.info

  • В ответ на: нет. "зарабатывает" только проводник и водитель. Основная идея - сходить в поход как можно дешевле. дорога, продукты питания, услуги проводника делятся поровну на всех участников, поэтому получается что чем больше людей наберётся, тем дешевле для каждого обойдётся поход.
    непонятно.
    как можно объяснить ваше участие? вы, получается, ходите за свой счёт (да ещё в доле оплачиваете ненужного вам проводника), одни и те же маршруты, с какими-то левыми людьми, которые случайно подберутся. в чём прикол? (: неужели так широка душа?
    не подумайте, что я докапываюсь, мне просто интересен феномен

    ё

  • В ответ на: непонятно.
    как можно объяснить ваше участие? вы, получается, ходите за свой счёт (да ещё в доле оплачиваете ненужного вам проводника), одни и те же маршруты, с какими-то левыми людьми, которые случайно подберутся. в чём прикол? (: неужели так широка душа?
    не подумайте, что я докапываюсь, мне просто интересен феномен
    да нет, вопрос действительно закономерный
    душа и в самом деле широка:улыб:и хожу я тоже не всегда а как получится, но стараюсь лето использовать по-максимуму. и проводнику я не плачу - это на самом деле было бы нелепо. мне лично какая корыстная выгода? - остатки комиссионного сбора. обратная сторона медали - любые финансовые "залёты" разруливаю исключительно я, на группе это никак не сказывается.

    http://pohodnik.info

  • В ответ на: проводнику я не плачу - это на самом деле было бы нелепо. мне лично какая корыстная выгода? - остатки комиссионного сбора. обратная сторона медали - любые финансовые "залёты" разруливаю исключительно я, на группе это никак не сказывается.
    Не сочтите за назойливость, просто Вы заявили, что это исключительно группа по интересам. Получается, что всё же не совсем так. А коли уж есть какой-то коммерческий интерес, отсюда и возникли резонные вопросы безопасности и отвественности. Хорошо конечно, что Вы на берегу сообщаете о том, что страховка - личное дело каждого. Но и не забывайте все же сразу сообщать, что Ваш интерес в походе есть не только познавательный, а за интерес Вы делаете то-то и то-то. А то как-то туманно всё, приходится вытягивать ответы.
    Я, к примеру, тоже собираю группы, но в моем случае это исключительно познавательный интерес, потому что люблю посещать новые места в большой компании с интересными людьми. Мой вклад - идея и предварительная разработка маршрута. Остальное - по ситуации, в том числе и всё, что происходит на маршруте. Всем участникам это четко говорится сразу.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • На самом деле, Константин, стоит ведь сразу определиться к какой категории относится данное предложение.

    Я, например (just an example ;)), разделяю два вида предложений, если не участвуют турфирмы:
    1. Хочешь сходить сам. В этом случае проводника (а точнее гида) нет, а есть равнозначные участники похода, между которыми четко распределяются обязанности и ответственность - руководитель группы, медик, ответственный за техническую часть, ответственный за продукты. Каждый (включая руководителя) в этом случае платит сам за себя (плюс снаряга, если нужно, дорога и т.п.). Такая группа может быть официально (формально) выпущена и зарегистрирована у спасателей.
    (А может быть и не выпущена и незарегистрирована - это решают все члены группы)
    Обычно такие походы проводятся клубами или просто знакомыми людьми (по жизни, по форуму.....)
    2. Хочешь кого-нибудь сводить (за вознаграждение - денежное или какое-либо другое материальное). В этом случае необходимо четко сформулировать:
    - твоя роль - гид-руководитель группы? организатор? и т.п..
    - что ты предоставляешь (дорога? снаряга? продукты? страховка?)
    - регистрируется ли поход соответствующим образом у спасателей
    - каким образом будут распределены обязанности и ответственность по обычным членам группы
    - какой опыт необходим для участия

  • В ответ на: На самом деле, Константин, стоит ведь сразу определиться к какой категории относится данное предложение.
    Хм. А Вы определились, к какому именно Константину это относится?:улыб:Ко мне или к автору топика?:миг:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • упс :смущ:
    к автору топика, конечно:улыб:

  • Заметил вот одну странную закономерность. Что народ на форуме который давно любит докапываться до тех кто как-то случайно или не случайно попал сюда, по всяким поводам и без.

    А вот как про дорогу до Бельтира ответить никто не может.

    Ну как так. Напрягитесь уж, у знакомых или по связям спросите что ли. :а\?:

    In mountains the people Russian

  • В ответ на: Заметил вот одну странную закономерность. Что народ на форуме который давно любит докапываться до тех кто как-то случайно или не случайно попал сюда, по всяким поводам и без.
    да ладно...мы ж не со зла...
    и вообще - белые и пушистые:улыб:
    В ответ на: А вот как про дорогу до Бельтира ответить никто не может.

    Ну как так. Напрягитесь уж, у знакомых или по связям спросите что ли. :а\?:
    ну...лады:улыб:сегодня все узнаю:улыб:по состоянию на середину сентября, на старый Бельтир. Заходят то обычно с него на ЮЧХ..

  • спасибо за добродушное отношение

    на карте вообще то дорога есть.
    но мне летом вот поехать туда надо, скажу газелисту в Бийске мол там то и там то повернуть, а вдруг нет ам, вот и хочется быть уверенным на 100.
    :agree: :agree: :agree:

    In mountains the people Russian

  • В ответ на: Заметил вот одну странную закономерность. Что народ на форуме который давно любит докапываться до тех кто как-то случайно или не случайно попал сюда, по всяким поводам и без.
    да? :улыб:а я-то думал, что это я рожей не вышел... :ха-ха!:

    по поводу распределения обязанностей:
    до похода - я - организатор
    в походе - рядовой участник.
    кто-то один (по желанию) берёт обязанности каптёра.
    дежурство (кухня) - по 2 человека, в порядке очерёдности - все, в том случае если кто-то не вызовется на должность повара.
    верховный главнокомандующий - проводник. он же - медик.

    коммерческая составляющая и комиссия с моей стороны:
    межгород (обзвон участников), встреча и размещение участников (такси), закупка продуктов питания и принадлежностей.
    сайт (разработка, поддержка и сопровождение) + домен + хостинг + интернет
    нарезка и распространение дисков с походными фотографиями, проводы участников

    http://pohodnik.info

  • В ответ на: Заметил вот одну странную закономерность. Что народ на форуме который давно любит докапываться до тех кто как-то случайно или не случайно попал сюда,
    народ не любит докапываться, народ любит, чтоб всё было просто. а когда люди ведут себя неестественно, это вызывает вопросы.
    константин ответил на вопросы, и теперь всё просто и понятно.

    В ответ на: А вот как про дорогу до Бельтира ответить никто не может.
    Ну как так. Напрягитесь уж, у знакомых или по связям спросите что ли.
    а зачем напрягаться-то? вам надо, простите, вы и напрягайтесь. извините за откровенность. а то вы интересно устроились, не запрягли, а понужаете. нет чтоб хотя бы по интернету пошариться, людей найти кто своими глазами дорогу видел. если б я ездил в бельтеир на днях, меня бы не напрягло вам рассказать о дороге, а так... людей дёргать почём зря..

    ё

  • Ваш вариант понятен.
    Все же прошу ответить на вопрос , который я задала в личке.

  • В ответ на: Ваш вариант понятен.
    Все же прошу ответить на вопрос , который я задала в личке.
    я, вроде, отвечал... куда-то сообщение пропало...
    счас снова напишу

    http://pohodnik.info

  • Для Лед-9

    Я вот про это и говорю опять началось докапывание, Вас никто не напрягает.
    Меня удивляет здесь КРУТИЗНА, а на простой вопрос никто не может ответить, а все КРУТЫЕ, типа все знают как и куд ходить и ездить и где страховаться.
    А вот где страховаться чтобы не киданули? Вопрос для самых крутых.
    И еще для них же, А где регистрироваться чтобы тебя потом на вертушке вывезли с комфортом до кладбища например.

    Для каждого крутого найдется более крутой.

    In mountains the people Russian

  • И в продолжение.
    Самое интересное, что волнует вопросы типа: кто и куда ведет и кто и за что отвечает тех людей которые с ним и не собираются идти вообще.
    Зачем Вы про это спрашиваете у человека, а точнее зачем Вы до него докапываетесь, ну а теперь можно и до меня.
    Осенью был уже один такой топик если помните.
    :а\?: :а\?: :а\?: :death:

    In mountains the people Russian

  • В ответ на: А вот где страховаться чтобы не киданули? ...
    А где регистрироваться чтобы тебя потом на вертушке вывезли с комфортом до кладбища например.
    Ну, где страховаться вопрос для меня еще открытый. Пытался выяснит года 3 назад, но тогда страхователи то включали то исключали доставку пострадавшего и страховали каждого по отдельности и выходило около полтинника в день на человека при сумме страховки 150 тыр (120 доставка и 30 медобслуживание). Сейчас говорят можно страховать группу что заметно дешевле, но кто страхует с доставкой на этот год пока не узнавал. Кто найдет выкладывайте.
    А регистрироваться естественно в МЧС. Кстати МЧСники при регистрации спрашивают есть ли страховка, может у них узнать кто страхует надлежащим образом?
    Тут попутно возникает вопрос. Шел, подскользнулся или что еще, очнулся, а до ближайшего телефона 2-3 дня хода. Ктото побежал звонить, а пострадавшему остается только ждать надеяться и довольствоваься помощью товарищей.

  • Ни разу не страховался. Не принципиально, а просто не вижу способа в экстренном случае быстро вызвать спасателей. Если человек при смерти, то забег на 2-3 дня до телефона уже не поможет.

  • В ответ на: И в продолжение.
    Самое интересное, что волнует вопросы типа: кто и куда ведет и кто и за что отвечает тех людей которые с ним и не собираются идти вообще.
    Зачем Вы про это спрашиваете у человека, а точнее зачем Вы до него докапываетесь, ну а теперь можно и до меня.
    Осенью был уже один такой топик если помните.
    :а\?: :а\?: :а\?: :death:
    :улыб:Не нужно так волноваться, на этом форуме все относятся друг к другу достаточно радушно:улыб:(если не верите, просто сравните с мустаг.ру, например:миг: :ха-ха!:)
    Почему "докапываются" те, кто не пойдет -
    элементарно, если такая информация публикуется в открытых источниках, да еще и в чьем-то сообществе, то есть желание, чтоб остальные люди, которые просматривают этот форум, понимали о чем идет речь - далеко не у всех хватит опыта и знаний задать правильные вопросы.
    Ну и вообще - интересно ! и, поскольку, информация открытая - имею право спросить !

  • В ответ на: А вот где страховаться чтобы не киданули? Вопрос для самых крутых.
    И еще для них же, А где регистрироваться чтобы тебя потом на вертушке вывезли с комфортом до кладбища например.
    по страхованию, мне кажется - Ингосстрах. (дороговато, правда)
    Регистрироваться, как тут уже написали - в МЧС.
    А чтоб точно на вертушке - никто гарантию не даст - Россия же..

    Про крутых не надо - некрасиво это..

  • :respect:

  • Как уже сдесь было отмечено, страховку с вывозом предоставляет Ингосстрах.
    Минимальная мед + несч.случай на общую сумму 3000 $ стоит приблизительно 0.8$ в день
    максимальная на общую сумму 18000$ - в день около 2$ .На группу скидки в зависимости от колл-ва человек . Вывоз , в том числе вертолетом предоставляется. Другое дело, что до телефона может быть несколько дней пути.

  • По поводу стабильно работающих компаний вообще .Росстрах, НАста, Ингосстрах. Конечно вертолетом пока не доводилось слава бугу никого вывозить. Но в остальном работают надежно.

  • а можно рассказать поподробнее о страховании?
    полностью, от начала и до конца. то есть от заключения договора до выплаты страховки и оплаты услуг сторонним организациям.

    Предположим, что группа имеет спутниковый телефон. Каковы её действия в случае перелома ноги у одного из участников в труднодоступном месте? а если случай намного более серьезный?Куда звонить? ЧТо делать?

    Уж простите дилетанские вопросы, но мысли о страховке приходили в голову...


    ЗЫ. я стал гуру (3000 постов) :tease:

  • В ответ на: Про крутых не надо - некрасиво это..
    Ладно коль не красиво про крутых, может тогда опытные.
    Мне честно говоря когда начинают кого-то доставать не нравится и выглядит это с экрана монитора как-то агрессивно, и это не только в этом разделе, но и в других.
    Туристы должны быть более как-то доброжелательны к другим. :agree:
    Про МЧС. Мне вот не понятно зачем у них регистрироваться. Если я не вернусь по срокам и не сообщю им они что ли меня искать будут. А вдруг что случится на 2-3 день. То поиски через 3 недели уже не помогут.
    Под Белухой понятно там есть МЧС. А вот в районе СЧХ и ЮЧХ где там МЧС и где там регистрироваться.
    Помогите все это понять.

    In mountains the people Russian

  • В общем и целом: при наступлении страхового случая, (в наиболее тяжелых случаях) набираете номер сервисной службы страховой компании (у Ингосстраха - в Москве) , те связываются со службами спасательными и т.д. , (сотрудничающие с Ингосстрах), наиболее близкими к месту нахождения группы , и высылают вертолет, машину, врачей и т.д. , сообщая Вам об этом по телефону .
    Транспортировка и дальнейшее оказание помощи оказывается за счет страхорвой компании.
    Если Вы воспользовались "чужим" вертолетом например сами, то оплачиваете самостоятельно , (что врят ли возможно, сумма приличная ) потом предъявляете документы в страховую компанию, Вам компенсируют расходы.
    В каждом случае отдельном, травмы, болезни, укус клеща, есть нюансы по оказанию помощи, по выплатам. Детали, если интересно могу рассказать но не сегодня, 20 февраля. В отъезде буду

  • Спасибо за ответ!
    еще вопрос по загранице. Имеет смысл страховаться в Ингосстрахе если собрался в горы Киргизии, Казахстана?

    Исправлено пользователем AMD (15.02.07 13:49)

  • В ответ на: . А вот в районе СЧХ и ЮЧХ где там МЧС и где там регистрироваться.
    Помогите все это понять.
    На СЧХ есть МЧС на базе Актру. На ЮЧХ не был, не знаю. Возможно, в Аграмджи или Джазаторе.
    А регистрироваться можете и в Горно-Алтайске, независимо от того, куда идете.
    А чтобы уж вовсе всё предусмотреть - берите спутниковый телефон.:улыб:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: Про МЧС.
    Регистрироваться нужно в Горноалтайском ПСО (поисково-спасательном отряде). Располагается он, соответственно, в Горно-Алтайске.
    Когда регистрируешься, то сообщаешь свой маршрут, график и срок выхода с маршрута (и оповещения об этом), если срок прошел, то через день они начнут поиски. Вертушку, обычно, для этих целей не привлекают - своей там, как я понял, нет, а аренда стоит оч дорого - 42 000р/ч. Соответственно - пошлют машину со спасами (если СЧХ/ЮЧХ). Если же речь про Ак-кем или Актру - там можно отметиться в местном ПСО, что будет, наверно, существенно более эффективно.
    Примерно так..

    P.S.: сам в Г-Алтайск ни разу не заезжал. Пару раз отмечался в ПСО Актру.

  • Ингоссрах имеет аккредитацию и в странах СНГ.
    В Киргизию и Казахстан имеет смысл страховаться, в том числе и вызов вертолета предусмотрен !
    Размер взносов страховых увеличивается вдвое !

  • В ответ на: Для Лед-9

    Я вот про это и говорю опять началось докапывание, Вас никто не напрягает.
    это просто я не напрягаюсь. а так-то - все пытаются напрячь.
    В ответ на: Меня удивляет здесь КРУТИЗНА, а на простой вопрос никто не может ответить, а все КРУТЫЕ, типа все знают как и куд ходить и ездить и где страховаться.
    ну какой же вы беспокойный.. хладнокровнее, уважаемый, хладнокровнее.

    ну посмотрите повнимательнее. вот этот заляпанный глиной босяк в доисторическом свитере - крутой? (:

    на вопросы лично я - отвечаю, если знаю ответ, и если считаю, что он не повредит никому и ничему, что мне дорого
    В ответ на: А вот где страховаться чтобы не киданули?
    а надо? вас часто кидают?
    В ответ на: Вопрос для самых крутых.
    крутые, ау! где вы?
    В ответ на: И еще для них же, А где регистрироваться чтобы тебя потом на вертушке вывезли с комфортом до кладбища например.
    видимо, в мкк и ксс. можно, конечно, зарегистрироваться на форуме, но это не обеспечит места на кладбище
    В ответ на: Для каждого крутого найдется более крутой.
    это абсурдное утверждение. есть же на вершине этой пирамиды крутизны кто-то круче всех.

    ё

  • В ответ на: Ни разу не страховался. Не принципиально, а просто не вижу способа в экстренном случае быстро вызвать спасателей. Если человек при смерти, то забег на 2-3 дня до телефона уже не поможет.
    ну это вы зря, ситуации можно придумать разные, в частности, что 2-3-4 дня, неделя - как раз решающий срок.
    я тоже ни разу не страховался, ни разу нигде не регистрировался, в некоторым смысле "принципиально", потому что с трудом перевариваю бумажно-кабинетный официоз. но в мало-мальски серьёзные выходы всегда стараюсь готовить тылы: договариваюсь с надёжными знакомыми, назначаю контрольный срок для начала спасработ.
    три раза тьфу-тьфу

    ё

  • при несчастном случае в горах можно не звонить в страх фирму, а звонить сразу спасателям. Если при регистрации у Вас была страховка и она у них записана, то все вопросы со страховой они решат сами.
    К месту, если доступно автотранспоту пришлют автотранспорт, если только вертолетом пришлют вертолет.
    А на Чуйских вроде же сотовые работают. Звоинте местным спасателям что под горой и они свяжутся дальше.

  • На СЧХ сотовая связь есть только в некоторых местах. Скажем в Актру - с Сачков можно иногда отправить и получить смс-ки, но поговорить - только с мостика:улыб:. В цирке Шавлинских перевалов и Надежда-Маашей - вообще не работает связь..
    На ЮЧХ, по-моему тоже нет как класса.. (шибко далеко до ближайшей базовой станции)
    По поводу вертушки - честно говоря сомнительно.. хотя возможно я и ошибаюсь..

  • Селигееву.
    Топик был и будет. Как я понял, то моё предложение по показу новичкам интересных мест Алтая понравилось! Даже тебе! Только вот всегда одни и те же "советчики" и одинаковые "сомнения", напоминающие тявканье дворовых собак...:улыб::)

  • Ну вот и "самый крутой" пришел.
    Вах, баюс, баюс... :tease:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: Только вот всегда одни и те же "советчики" и одинаковые "сомнения", напоминающие тявканье дворовых собак...:улыб::)
    интересно, чем же вам советчики напомнили тявканье дворовых собак? (:
    может быть, своей подтянутой спортивной формой? (:

    ё

  • В ответ на: "советчики" и одинаковые "сомнения", напоминающие тявканье дворовых собак...
    Тут же свора газетчиков хуже дворовых собак..
    Он читал их брехню, вечерами со мной чуть не плача..
    (С) А. Макаревич

    Плагиат, батенька!:улыб:

    Мужчина должен быть ленив и свиреп

  • Grussу.
    Крутыми бывают только вареные яйца. А опыт приходит с годами, а не количеством появлений в форуме....:улыб:Ты катаешься на машине, а я хожу пешком. Почувствуй разницу!!! И не надо нас бояться!

  • В ответ на:
    В ответ на: Только вот всегда одни и те же "советчики" и одинаковые "сомнения", напоминающие тявканье дворовых собак...:улыб::)
    интересно, чем же вам советчики напомнили тявканье дворовых собак? (:
    может быть, своей подтянутой спортивной формой? (:
    Спелик ты и есть спелик... :ха-ха!:
    Неужели моя спортивная форма 117-90-104 плоха? Это я так для сведения... А дворовых собак ещё и пустолайками называют! :ха-ха!:

  • В ответ на: спелик... :ха-ха!:
    нда...хорошая антиреклама для школы туризма..
    В ответ на: Неужели моя спортивная форма 117-90-104 плоха?
    прикольно:улыб:мне вот ни разу в голову не приходила идея померять свои размеры как у девушки :ха-ха!:
    хм...а может еще одного размера нехватает ? :ха-ха!:

  • В ответ на: ...а может еще одного размера нехватает ? :ха-ха!:
    Он, похоже, компенсируется напыщенностью.:улыб:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: Grussу.
    Крутыми бывают только вареные яйца.
    Ну так и я то же самое имел в виду, сказав, что крутой пришел.:улыб:
    ЗЫ: Очень хорошо теперь понимаю, почему ты жалуешься на отсутствие единомышленников.
    У меня они есть всегда и постоянно появляются новые, и не только на автомобильные походы, но и на сплавы, и на пешку.
    К людям надо добрее быть, и к своей крутости адекватнее.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: Неужели моя спортивная форма 117-90-104 плоха?
    ээ.. а который из этих размеров - длина пениса, который - рост, и который - вес?
    В ответ на: Это я так для сведения...
    спасибо, конечно, сведения - бесценные
    В ответ на: А дворовых собак ещё и пустолайками называют!
    а за это сведение - отдельное человеческое спасибо. просветили так просветили. теперь можно и на покой. вся бездна знаний (звезд полна) открылась передо мной

    ё

  • В ответ на: ээ.. а который из этих размеров - длина пениса, который - рост, и который - вес?
    Хм, длина - понятно, вес - понятно.... А что Вы имеете в виду под ростом? Толщину?:улыб:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • эээ.... я тут новенький.... скажите, а на этом форуме все вопросы скатываются к обсуждению длины и толщины?:улыб:

    http://pohodnik.info

  • конечно.
    давай, выкладывай свои цифры :ха-ха!:

  • Здесь, как, впрочем, и в любом нормальном обществе, не любят хамства и снобизма. Я, конечно, понимаю, что на форуме всё это сходит с рук ибо общение здесь заочное. Но поскольку народ тут на язык острый, то проявивший неосторожность получает соотвествующие вербальные плюхи.
    Контролируйте базар и всё будет ОК.:улыб:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: эээ.... я тут новенький.... скажите, а на этом форуме все вопросы скатываются к обсуждению длины и толщины?:улыб:
    нет! здесь обсуждаются вопросы жизненной важности. а разговоры о толщине - это красная нить, связующая все наиважнейшие сферы деятельности любого мужчины (:

    ё

  • Колееблющимся настоятельно рекомендую прочитать алтайскую походную хронику http://www.proza.ru/texts/2002/03/18-90.html
    Стас

  • In mountains the people Russian

  • В ответ на: Колееблющимся настоятельно рекомендую прочитать алтайскую походную хронику http://www.proza.ru/texts/2002/03/18-90.html
    [/цитата

    читали уже. трагедь страшная но поучительная
    хотя всё было по правилам
    Странствующий Юзер

  • В ответ на: Колееблющимся настоятельно рекомендую прочитать алтайскую походную хронику http://www.proza.ru/texts/2002/03/18-90.html
    Стас
    не могли бы объяснить, зачем это написали ?
    это имеет отношение к автору топика ? к тем, кто читает/пишет в этот топик ?

  • Действительно, зачем вновь и вновь вспоминать про этот поход, много раз обсужденный. В жизни всякое бывает, это ж не значит, что нужно сидеть дома и не выходить.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Вспоминать наверно всеже нужно, ведь заглядывают сюда и те кто только начинает ходить.

  • принципиально наверно - да,
    но не в этой же теме ?
    Создать отдельный топик - вопросы безопасности и т.п. и там писать..
    А то как-то смешивать длину/толщину чего-то там и такое описание похода - нелогично... мне кажется..

  • В ответ на: А то как-то смешивать длину/толщину чего-то там и такое описание похода - нелогично... мне кажется..
    Хотя, с другой стороны, у особо крутых такие описания хоть какой-то след в голове оставят, с тем, что природа не терпит снобов и может обломать и уничтожить любого.
    Вспомните Песчанку...... А какие они все были уверенные!

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: читали уже. трагедь страшная но поучительная
    хотя всё было по правилам
    чепуха. ничего там не по правилам, наоборот, кабак полнейший. от правил была одна видимость: типа, зарегистрировались, назначили кто начальник, рассказали друг другу у кого какой крутой опыт, инструктор на инструкторе сидит и инструктором погоняет. а дальше бардак, и финал - очень логичный, хотя не без непрухи, конечно.
    читал я эту занудно растянутую историю, лет сто назад. и даже с автором ейным, мнением делился.

    ё

  • В ответ на:
    В ответ на: читали уже. трагедь страшная но поучительная
    хотя всё было по правилам
    чепуха. ничего там не по правилам, наоборот, кабак полнейший. от правил была одна видимость: типа, зарегистрировались, назначили кто начальник, рассказали друг другу у кого какой крутой опыт, инструктор на инструкторе сидит и инструктором погоняет. а дальше бардак, и финал - очень логичный, хотя не без непрухи, конечно.
    читал я эту занудно растянутую историю, лет сто назад. и даже с автором ейным, мнением делился.
    Это писал Борис Скворцов. Он из НЭТИ. Тогда они были молодые и опыта не хватало, иначе бы в межсезонье туда не сунулись... Но его рассказ об этом уже сам по себе заслуживает уважения.

  • В ответ на: эээ.... я тут новенький.... скажите, а на этом форуме все вопросы скатываются к обсуждению длины и толщины?:улыб:
    :улыб:Ты можешь не верить, но в этом театре играется один и тот спектакль и труппа не меняется...

  • Но вы неизменно в нем стараетесь поучаствовать ?:миг:

  • Он неизменно выкладывает свои размеры.:улыб:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • то имеет отношение к автору топика ? к тем, кто читает/пишет в этот топик ?
    НАДО такие истории публиковать. Потому как новички, доверяющие себя и свою жизнь подобным "организаторам" , зачастую даже не представляют, во что они ввязываются. Да, классно - сходить в горы... задёшево... почему бы не повестись на такое? Приглашающие люди уверены, люди ходили - они знают... а то, что горы - это не игрушка, это даже не в незнакомой стране, не зная языка, потеряться... Кто из новичков об этом знает?
    Я ходила в походы. Из них 3 раза - официально через турфирму. Больше не хожу -новичков жалко - помочь-то всем не могу. Группа - больше 20 человек из разных городов, народ в основном идёт первый раз, а в агенствах (!) даже не предупредили, какую одежду и обувь брать... сказали, что всё, что надо будет в походе, выдадут на базе.Только никто не говорит, что сапоги будут с отваливающейся подошвой (блин, фоток нет под рукой, как к середине похода некоторым пришлось реально привязывать подошву сапог подручными средствами) , спальники - "смерть туриста" (кто бы знал, всё из дома бы прихватил - не проблема... так нет же - "всё дадут" :зло:)... никто не посоветовал новичкам, чтобы одежду хотя бы в пакеты запаковали - первый дождь (а с этим там без проблем) и народ без сухого белья... - в результате к середине похода (когда что вперёд, что назад - одинаково), почти вся группа простывшая от холода, некоторые с температурой... вот веселье-то... ещё интересно, как не совсем в конце организованного похода заканчивается еда (потому как никто не просчитал оптимальный разход, или было сказано, что-то закупим по дороге на маршрут (и народ поверил, а как иначе), а еды не оказалось - предыдущая группа скупила всё... а мы ведь на неделю в горы уходили, блин... тоже ни связи, ни возможности передумать и вернуться... и это всё при том, что всё должно было быть организованно - за это, вроде, деньги и платили...
    Но там ладно - маршруты исхоженные - вряд ли (?) потеряться возможно, за такой срок на скудной пище оголодать не грозит (хоть и удовольствия мало), группа официальная - везде зарегистрированная. Про доп. страховку в той же тур. фирме хотя бы сказано было, а там уж на свой страх и риск.

    А вот так народ кинется на объявление - толком вопросы не задаст, вся подготовка на совести организаторов. Что скажут - спасибо, что забудут - кто потом отвечать будет? Понятно, что в итоге люди сами будут ответственны за свою судьбу, только вот предупредит ли их кто-то, во что они ввязываются? Это ведь тоже на совести организаторов. А если у них цель будет, уговорить как можно больше желающих - самое простое будет сказать что-то типа, мы же вас за уши не тянули...
    В общем, хорошо, что знающие люди задали правильные вопросы. И не для того, чтобы "привязаться", а для того, чтобы и новички задумались, что не всё так просто, и организаторы ответили на некоторые вопросы хотя бы для себя для начала. Всё-таки группу новичков в горы вести - это не такая простая затея, как кажется... если, конечно, хочется удовольствие получить от похода, а не .... даже не знаю, какая ещё цель может быть, если мат. часть не брать во внимание. :dnknow:

  • В ответ на: В общем, хорошо, что знающие люди задали правильные вопросы. И не для того, чтобы "привязаться", а для того, чтобы и новички задумались, что не всё так просто, и организаторы ответили на некоторые вопросы хотя бы для себя для начала. Всё-таки группу новичков в горы вести - это не такая простая затея, как кажется...
    Совершенно с Вами согласна.
    Не сочтите за труд , напишите в личку с кем так "удачно" ходили из турфирм! ?

  • Название скинуть могу, но я-то - человек уже с каким-никаким опытом, поэтому я их и не спрашивала особо. У нас половина группы иногородние были (Барнаул, Томск, Омск, Красноярск, Питер) - везде та же ситуция. Подготовлены были только(!) те, кто ходил до этого.
    Одна девушка так весь поход и провозмущалась, что она в фирме специально задала вопрос, "Что взять?" (вопрос в деньгах не стоял). Ей сказали, что "всё, что надо будет, выдадут на базе". :зло: Как результат есть видео с одного маршрута, где народ ноги в мешочки сначала засовывает, а потом в полуразвалившиеся сапоги...
    Я уверена, что там и принимающая база свою роль играет. Если они сказали фирмам, что у них есть всё снаряжение, то те и не беспокоятся. Наверняка далеко не все фирумчане приезжают на базу и своими глазами смотрят, что есть, а чего нет...
    Я больше в такие "организованные" походы не ходок.
    Недавно опять видела, что делает плохая организация похода - народ вверх по горе на своих плечах припёр СТОЛЬКО ненужного с жутко неравномерным распределением груза в группе... в сад таких организаторов!:хммм:

  • Да, есть к сожалению такие косяки.
    И происходят они и из за заказчиков тура, и из за принимающей стороны, и часто из за необученности менеджера, который ни разу то и в поход не ходил. У страивается такая вот девочка , дают ей каталог и вперед, продавай. Но это худший варант. На самом деле времена таких организаторов проходят, прсто потому что с косячным качеством на рынке не выжить, кроме того закон о фингарантиях сделает свое дело в пользу качественно работающих туроператоров и хочется надеяться в пользу туристов .
    Что касается выбора фирм , в личке уже написала о туроператоре, который отвечает самым высокиом требованиям , сама проверялаа и не раз. ДО сих пор не пойму где они умудряются найти таких гидов и проводников, и не пьющих и образовнных конюхов!

  • ну говорите уже что это за чудо оператор такой!

  • Ну сказала уже в личку!

  • И мне скажите, пожалуйста!

  • времена таких организаторов проходят
    Я надеюсь. Потому как фирма, специализирующаяся по Алтаю и собирающая группы со всей России и предлагающая ТАКОЙ сервис на маршруте - это не объясняется никакими законами логики.
    Продублирую то, что уже в личку написала - понятно, что всякое бывает, что менеджер может попасться неопытный (но конечно не на всю группу из разных городов), и можно что-то непредусмотреть. Но для этого и есть год за годом хоженные одни и те же маршруты, чтобы предыдущие ошибки учитывать и уже азбуку по подготовке к ним написать - сложно ли обратить внимание того, кто первый раз идёт (а это обычно спрашивают при подборе тура), что надо взять теплую одежду, и не просто теплую, а по-зимнему теплую... и про куртки-сапоги сказать....
    Ведь выход в горы - это же не поездка в другой город и даже страну, где на крайний случай докупить необходимое можно, а можно и вообще уехать с середины... в горах-то никуда не денешься. И раз за разом отправлять людей с летним гардеробом туда, где абсолютно реален снег в июле - это близко к ... ладно, не буду.... уже ничего не вернёшь, в конце концов, хороших впечатлений всё равно больше осталось.:улыб:У меня просто всё внутри переворачивается, когда я вспоминаю все эти 3 похода - и раз за разом одно и тоже с различными вариациями... :зло:
    Я всё это только к тому говорю, что если на "фирменном" маршруте бардак возможен, так хоть пожаловаться можно по приезду (из моих последних отношений с турфирмой - они даже просят отзыв оставить о принимающей стороне), а куда жаловаться тем, кто решил съэкономить и пошёл, не зная ни о чем, а те, кто повёл, даже и не подумали о всяких "мелочах", типа страховки, нигде не отметили группу и т.д.?

  • А скучно не будет, если будет все хорошо?
    Лучший отдых, это когда с отдыха на работу уже хочется.
    С одной фирмой мне тоже снарягу не всю дали, хотя и обещали. Я на них надеялся. Так вот день на 6 мне уже домой хотелось и продолжение маршрута не надо было. Но все же впечатления остались хорошие и к фирме тоже хорошее отношение.
    На след год ходил без турфирмы, с опытными туристами, так день на 8 захотелось домой от скуки.
    Я не говорю что проблем там хотел, но все же.

    In mountains the people Russian

  • Скучно? Разве в походах скучно бывает? Хотя наверное если бы пошла по подобным маршрутам, то, может и не так было интересно, но устала повторять - там пол группы впервые в горы вышли!

    Да и не бывает так, чтобы всё идеально даже на продуманном маршруте - нас и градом засыпало, и заливало нафиг, а потом ещё и солнцем сжигало... и много ещё чего природа приподносила - это точно не предусмотришь. Но от себя-то максимально можно подготовится. Как там - "не бывает плохой погоды - бывает плохая одежда"... а тут ещё и горы... вышли на радиалку - солнце, пришли через несколько часов - палатки чуть не смыло и всё, что не убрали (вывесили сушить) - в лужах...
    Я про недостаток еды даже не говорю - это фигня - неделю недоесть - только разгрузиться. Хотя то, что это всё было обещанно, а значит и оплачено - умолчим.

    Без чего-то, конечно, можно обойтись, но не от теплых же вещей для ночей со снегом? Говорю же, народ с температурой в середине похода... какие тут красоты Алтая? Хорошо, что все сплотились и друг другу помогали - делились всем.... но зачем он нужен - этот экстрим за собственные деньги на матрасном маршруте. Не за этим же шли - кому надо посильнее ощущений - идут в другие походы, а тут подразумевается отдых...
    Кстати, впечатления у нас тоже хорошие остались несмотря ни на что. Алтай - это супер!

  • Уважаемая Isha, вашу фразу:
    'не бывает плохой погоды - бывает плохая одежда'
    я бы существенно перефразировал:
    'не бывает плохой погоды - бывает плохое настроение'

    Если жжет Солнце, заливает палатку, спальники, бьет град - это еще не значит, что у вас негодная одежда и снаряга. В большинстве случаев, это лишь значит, что у кого-то нехватает опыта:миг: :
    - чтобы правильно поставить палатку
    - не мочить спальники, а уж если слегка подмочили - вовремя убрать с сушки
    - намазаться вовремя кремом от Солнца (да даже просто цинковой мазью:миг:)

    Если на 6-ой или 8-ой день похода уже хочется домой - значит что-то не так. Причем что-то не так не в погоде-природе-Горах, а что-то не так в голове конкретных людей. Нужно лишь немного изменить мировоззрение и все будет ОК.
    Обычный поход длится две недели, из которых ходовых дней 9.
    Это необходимо и достаточно (в большинстве случаев), чтобы отдохнуть от города и еще по нему несоскучиться.

    Бесспорно, когда в поход идут новички, да еще с турфирмой, накладки неизбежны и они будут всегда.
    Но вы ведь сами идете в такой поход, вас никто не заставляет:миг:значит должны быть к этому готовы.

  • Вы меня через слово читаете? Я же не о своих проблемах писала, а о проблемах большинства в группе только потому, что они шли в первый раз. У меня обычно одна проблема - что я тащу всё, что возможно на себя и "того парня" только потому, что пытаюсь предугадать всё, что возможно, а также знаю, что будут те, кто не готов. Если у меня всё сухое и есть запасной комплект, а у соседки по палатке ничего нет, то не брошу же я её в беде, правда? А если таких как она - много.... и те же капли в нос и др. лекарства...

    правильно поставленные палатки - фигня, но кто должен подсказать новичкам? Я и так в каждом из походов старалась помочь всем как могла. Но вообще-то я-то типа рядовой турист была.... понятно, что сама ввязывалась, просто и гиду, и всем остальным было абсолютно по барабану.
    Ещё раз прошу представить - народ в летней одежде (какие-то джинсы - самое теплое), да ещё и промокшей (потому как арчемаки имеют свойство промокать, а про то, что надо одежду во что-то завернуть, никто никому не подсказал) при температуре около 0С и может ниже... или с оторванными подошвами выданных сапог по камням скакать... а своя обувь у всех на базе осталась.

    значит должны быть к этому готовы.
    К чему готовы?! :шок: Люди впервые из города в горы выехали... откуда им знать?! В Н-ске жара, даже на базе и то жара, а в горах снег! Ну, сказали бы им - возьмите несколько комплектов очень теплой одежды, резиновые высокие сапоги, тот же крем от солнца и при ожогах, всякое там от укусов и т.д. - тому же менеджеру сунуть памятку, чтобы каждому туристу распечатал и отдал ... ну что же - они враги себе - конечно бы взяли! а так - какая там цинковая мазь - где же её взять в ГОРАХ?! Хорошо, что нам палящее солнце уже в конце "досталось" - все ожоги уже на базе и в городе залечивали... а если бы так с самого начала было?

    когда в поход идут новички, да еще с турфирмой, накладки неизбежны и они будут всегда
    Вот этого мне вообще не понять? Что значит, не избежны? :eek: это после сотни и больше отправленных туристов? Почему, когда я народ зову в горы (причем, в легкие вылазки и денег за это я не беру), то есть тот минимум, который обговаривается и по крайней мере какие-то постоянно встречающиеся проблемы снимаются и мы решаем те, что непредусмотрены? зачем всех людей на одни и те же грабли-то отсылать?

    сами идете в такой поход
    Отговорка для нерадивых организаторов. Понятно, что сами. Только тогда сразу заявляйте ЭТО всем перед походом, чтобы неоправдавшихся надежд не было. Жаль, что у нас система чаевых не работает.

  • :ха-ха!:
    Иша:улыб:я не являюсь организатором походов и т.п.
    Но право же, основная проблема коммерческого туризма,
    цитирую вас - заметьте:
    'и всем остальным было абсолютно по барабану.'
    Человек, собирающийся в поход, должен быть в первую очередь разумным. Право же, коммерческая группа туристов - это не стадо коров с пастухом-проводником:улыб:
    Точнее не должно быть им:улыб:
    На мой скромный взгляд, любой нормальный человек перед поездкой куда-либо:
    1. Узнает какая там обстановка, климат
    2. Что нужно для существования там
    (Причем это все, нормальный человек, узнает не от девушки-менеджера фирмы, а из открытых источников в печати:улыб:например - инета)
    3. Соберет минимальную аптечку (вы же наверняка берете с собой в командировку хоть какие-нить лекарства:миг:)
    И уж понятно, как минимум у проводника (и наверняка одного-двух туристов) будет с собой средство от загара:улыб:
    Поделиться - и всех делов! Солнечных дней там немного:миг:

    И вообще - впечатление от похода - это исключительно ваше субъективное восприятие. Как вы свое настроение подстроите - так и будет:улыб:
    Будете хмуриться и страдать из-за дождя - все будет плохо
    Будете относиться ко всему с юмором - впечатление существенно улучшится

    P.S.: я в первый свой поход вообще ездил на поезде до Бийска, дальше на автобусах до Г-А и Чибита. Из одежды тогда вообще ничего путевого не было (даже в продаже), соответственно - брезентовая куртка, кроссовки...
    И ничего:улыб:прошли Н-Шавлинский (это в начале то июля! когда там снега 'по...ну вобщем вам по пояс будет':улыб:)
    Была такая хорошая и веселая группа, что даже губы обметанные герпесом и обгоревшие носы не помешали всем восхищаться походом на обратном пути.

  • В ответ на: А скучно не будет, если будет все хорошо?
    Странная позиция. По собственному опыту говорю, что лобой самодеятельный поход, грамотно организованный, скучным не бывает.:улыб:А если он еще организован так, что предусмотрены все мелочи, то получается наиболее полноценным, потому что время тратится не на исправление косяков, а на полноценный отдых и познание нового.
    Хотя, если лень открывать новые горизонты и ходить год от года по проторенным дорожкам - может и скука настигнуть....

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Полностью поддерживаю!

  • На мой скромный взгляд, любой нормальный человек перед поездкой куда-либо
    Представьте, бывают люди, которые про интернет знают только по наслышке... и они искренне ещё верят, что если они пойдут в фирму и заплатят им деньги, то о них, как о несведущих в этом вопросе, позаботятся... Вам этого не понять, как и мне, например, если бы я таких людей не знала лично.
    Я с Вами солидарна - сама готовлюсь по аналогичному плану, но есть и те, кто слишком ещё далёк от "цивилизации" в этом вопросе. Они и идут в фирму за консультацией. И о них и надо заботится (я о себе сама позабочусь, как и Вы... и в фирму я с другими - четко обозначенными требованиями приду). Хотя, может я просто за других (особенно тех, кто близко) слишком много переживаю - натура такая - не могу чувствовать себя хорошо, если кому-то рядом плохо...:хммм:Всё остальное объяснять не имеет смысла. Вы просто не понимаете, о чем я...
    Восхищались мы, поверьте.. и делились как могли и чем могли... до их пор встречаемся и даже ходим в другие походы :)... но это не говорит о том, что подобная подготовка к походу в горы должна быть нормой.

  • Isha, мне кажется Вы сильно сгущаете краски...
    А Ваши топики похожи на высказывания не того человека, кто сто раз был в горах, а того, кто сходил один раз и дико разочаровался... Извините:улыб:
    если конкретно - по нашей организации - какие есть претензии?
    на сайте постарался изложить по-максимуму всю необходимую информацию - разделы "Экипировка" и "ЧаВО", есть гостевая и форум, чтобы новички задавали ЛЮБЫЕ вопросы, и не только мне. Сам лично персонально беседую с каждым участником, подавшим заявку, уточняю все возможные подводные камни...
    по такому принципу собираем группы и ходим в горы с 2002 года, недовольных пока что, вроде, не было...
    У турфирм - понятно - поток клиентов, конвейер, обработка на автомате. Получили деньги и считают что выполнили свою миссию. А дальше - как получится.
    У меня же индивидуальный подход к каждому желающему. И рекомендации даю, когда и куда можно пойти конкретно ему, а не тупо вписываю в график маршрутов.
    А Ваши высказывания люди почитаю-почитают да и подумаю "ну их нафиг, этих организаторов, даже если в фирмах такой бардак! и вообще - в горы лучше не соваться, это для мазохистов!!!"...

    http://pohodnik.info

  • В ответ на: и вообще - в горы лучше не соваться, это для мазохистов!!!"...
    а может и к лучшему... :ухмылка:
    а то прошлым летом по М52 в районе Маймы даже проехать то нормально было невозможно - потоком шли автобусы и машину на- и с- Алтая..
    хотя, конечно, абсолютное большинство то ездило до Семинского.. (Чемал, Ая.......)..

  • Странно, что Вы, претендуя на преимущества в отношении турфирм, обижаетесь на совершенно резонные вопросы. Поймите, есть вещи, которые Вам, как специалисту, кажутся очевидными, а неспециалисту это нужно обязательно проговаривать и объяснять. Вы же, сославшись на то, что на сайте есть "вопросник", снимаете с себя большую долю ответственности, тем самым отличаясь от турфирм как раз в худшую сторону.
    А подозрения, что Вы не все объясняете потенциальным участникам возникли по той причине, что Вы не сказали сразу четко, что собирается не просто группа по интересам, а практически коммерческий тур, пусть даже это для Вас в большей степени хобби. А чем отличается коммерческий тур от группы по интересам? Тем, что в первом случае всем участниками четко проговариваются все условия, а особенно вопросы безопасности. И не путем "спрашивайте - отвечу", а путем кропотливых объяснений. Если Вы это делаете таким образом - тогда вопросов нет. Повторяю, возникли такие вопросы только лишь по причине нечеткости Ваших изначальных установок, а не для того, чтобы в чем-то Вас уличить.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • +1 :live:

  • gruss, я понял Вашу идею. Некоммерческий маршрут - это когда ты собираешь 15 человек, из своего кармана проплачиваешь им проезд, проводника и еду, и благоговеешь от своего альтруизма.
    не сомневаюсь, что Вы так и делаете!
    А вот я, к сожалению, не настолько богат. И зарегистрированным участникам сразу даю понять что все расходы на поход им придётся самим оплатить. Мне же перепадает пара копеек на поддержание работоспособности сайта. Извините - законченным альтруизмом, как Вы, не страдаю...
    вопросы безопасности решаю в том случае, если считаю что это необходимо... а объяснять людям, что выйдя из дома их может сбить машина или кирпич на голову упасть, и что я не несу за это ответственности, несмотря на то что они в поход записались - это, извините, для идиотов...

    http://pohodnik.info

  • мдя... странное представление о некоммерческом туризме...

  • В ответ на: gruss, я понял Вашу идею.
    Похоже, Вы ничего не поняли. Я не организую туры, тем более за свой счет, я просто даю идею и собираю команду по интересам. И на берегу четко оговаривается, что это - совместный проект совершенно самодостаточных экипажей (групп, семей, лодок), автономных и могущих в любой момент изменить свой личный маршрут, полностью отвечающих за свое обеспечение. И вместе собираемся для удобства и взаимопомощи. Ну и, конечно, для общения.
    Вы же собираете обычные коммерческие туры для новичков. И если Вы сам забыли, что когда-то тоже были новичком, то напомню, что туристы, выбравшие такой способ познавания мира, через помощника-гида, выбрали таким образом способ купли-продажи. Вы продаете, они покупают. И если Вы совершенно четко, на уровне инструкции "туда не ходи, сюда ходи снег башка попадет" не решили все вопросы на берегу - Вы не имеете ровным счетом никакого представления об организации туризма и с Вами просто опасно связываться. Вы хотя бы инструкции по туризму для организаторов советских времен читали? Очень полезная литература, советую.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • я честно говоря, не понимаю зачем вы этот балаган обсуждаете.

    серьезные организации готовят людей к простым походам так.
    http://www.westra.ru/study/novice/NTP07.html
    Расписание занятий школы начальной туристической подготовки ТК Веста.
    тренеровочные выходы проходят походной группой, инструктор группы за частую является руководителем похода. Но это идеал.

    а ту еще и "инструктор"- "целитель"
    и группа друг-друга первый раз в глаза видит.

  • На самом деле, тему пора закрывать.
    Мне кажется, Константину (создателю темы) уже все подробно объяснили, как, впрочем, и новичок, прочитав посты, поймет что нужно спрашивать у организаторов и на что обращать внимание.

    А рассуждения об альтруизме, пессимизме, пофигизме:улыб: - можно сделать отдельную тему:миг:

  • злые вы... уйду я от вас... :beee:

    http://pohodnik.info

  • Не злые а................разные и с разными взглядами.
    Мои 5 копеек.
    Дело в том, как именно Вы подали и подаете идею о походе, и материал и как и кем позиционируете себя . Мое лично восприятие - какое то небольшое несоответсвие между первым, вторым и третьим. Вроде Вы и организатор, но без ответсвенности, вроде как на добровольных началах все идут по своему желанию, но моржа предполагается. Если все же это - клуб по интересам, где участники соглашаются заранее оплачивать расходы на организацию мероприятия, на сайт, для того чтобы этот клуб развивался и привлекал новых участников , то предлагагается более четкие предложения от организатора с открытыми правилами и ответственность и лидерство этого организатора.
    А об альтруизме здесь речь никто и не вел

  • знаю автора. довно это было очень давно мне и по молодости эту страшилку рассказывали как историю с бородой.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: