НГС.Форум /Работа и карьера / Образование в Новосибирске /

Как не растерять родной язык?

Печать RSS Деревом

Zmeyka
guru
Сообщений: 9123
13.03.12 16:01
Волею случая общаюсь с людьми, которые много или мало лет назад уехали из нашей страны, а также с теми, кто плотно и активно работает с иностранцами.
И регулярно сталкиваюсь с тем, что люди даже не пытаются узнать (или забывают) как то или иное слово будет на русском. Из курьезов: "Я поняла, что рыбу ты не хочешь, но в меню много разных пескадо (pescado - рыба, по-испански)", "Вы можете дать прайс на листино (listino - прайс лист, по-итальянски)", "У нас не агентство недвижимости, у нас имобилярия" ну и все в том духе.
При этом, само собой, встречаются люди, у которых языки не перемешиваются и которые язык родной не забывают.
Что делают вторые из того, чего не делают первые? Книжки читают? И все?
Жизнь удалась!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Audrey
activist
Сообщений: 374
14.03.12 06:27Ответ на сообщение Как не растерять родной язык? пользователя Zmeyka
Язык родной не забудется и не будет мешаться с другими языками, если человек будет этого сильно хотеть. Многие этого не хотят и говорят первое пришедшее в голову слово, не важно иностранное оно или нет. Иногда слышишь просто откровенный винегрет из слов. Те, кто хочет сохранить язык, заставляют себя вспоминать верное слово на родном языке и только потом говорят. Все зависит от желаний конкретного индивидума
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Санчес
забанен
guru
Сообщений: 3711
14.03.12 06:46Ответ на сообщение Re: Как не растерять родной язык? пользователя Audrey
как сказать, у меня часто бывает что забываю как по русски слово и поэтому вставляю английское, ответить же надо, напрмер на вопрос, конечно, потом, если посидеть. то можно вспомнить
я для того, чтобы не забывать язык пишу на форуме, например
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Санчес
забанен
guru
Сообщений: 3711
14.03.12 06:48Ответ на сообщение Как не растерять родной язык? пользователя Zmeyka
говорить надо регулярно на родном языке, тогда не забудешь
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
meshanka
junior
Сообщений: 17
14.03.12 13:16Ответ на сообщение Как не растерять родной язык? пользователя Zmeyka
Очень хорошо вести дневники.

Но, с другой стороны, русский язык все-таки живой организм, это же не латынь. Если слово «имобилярия» не имеет абсолютных синонимов в русском, то слово имеет все шансы попасть в словари, и никто человека уже не обвинит в «нечистоте» речи.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ljaguha
guru
Сообщений: 5014
14.03.12 15:49Ответ на сообщение Как не растерять родной язык? пользователя Zmeyka
А мне не кажется это обстоятельство чем-то грустным или ужасным.
Люди живут в другой стране, очень сильно интегрируются в другой язык и культуру.
Родной русский слышат раз в год, когда приезжают в отпуск, например.
Поэтому, часто в устной речи (быстрой, спонтанной) первым на ум вскакивает то слово, которым чаще пользуются - иностранное.
Ну и пусть
Письменный русский, литературный и официальный, где можно подумать\подобрать слова, они никогда не забудут.
Большинство читают, смотрят любимые фильмы, по скайпу говорят с родственниками. Этого, имхо, достаточно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЕленочкаП
guru
Сообщений: 2070
14.03.12 20:56Ответ на сообщение Как не растерять родной язык? пользователя Zmeyka
У меня дочь замужем за американцем, живут они в Новосибирске. Дома говорят только на английском, фильмы и новости смотрят только на английском (американские), по компьютеру через интернет. При этом у дочери очень грамотный русский, много читала, начиная лет с 4-х и продолжает сейчас, вперемешку русские и английские книги. Было бы желание и время, и всему будет хватать места в голове
Шикарная женщина — это не соотношение веса, роста и внешности. Это пропорции интеллекта и чувства юмора, умноженные на чувство собственного достоинства
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
PoNy
с претензией на оригинальность
Сообщений: 45546
15.03.12 16:30Ответ на сообщение Re: Как не растерять родной язык? пользователя ЕленочкаП
я конечно извиняюсь, но в вашей ситуации говорить о забытье родного языка - неуместно, она ж в России так и живет
Keep calm and makeup on
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Givi
veteran
Сообщений: 2196
15.03.12 16:56Ответ на сообщение Как не растерять родной язык? пользователя Zmeyka
Оно конечно, когда слышишь в русском магазине диалоги типа "послайсайте мне эту турочку", это да, смешно. Но совсем не использовать иностранных слов в речи тоже как-то искусственно получается - сразу вспоминается Сологдин из "В круге первом", с его неприятием "птичьих слов". Как-то слово "автомагистраль" не очень органично ложится в живую речь, да? Не говоря уже о том, что некоторые понятия в русском языке не существуют - как по-русски будет mail-in rebate (деньги, которые тебе возвращают, если ты купишь товар и отошлешь заполненную форму по почте)? В общем, не видел еще людей, которые уж совсем не пользуются англицизмами в речи. Естественно, чем словарный запас богаче, тем их пропорция меньше.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Zmeyka
guru
Сообщений: 9123
15.03.12 22:43Ответ на сообщение Как не растерять родной язык? пользователя Givi
Я понимаю, что есть те слова, аналогов которым нет в русском, или они живут в пассивном словарном запасе. Но вот вот этот самый mail-in rebate это случайно не возврат НДС или не такой вид скидки?
Там выше про имобилярию писали - дословный перевод и по логике и по словарям это агентство недвижимости. Я удивилась когда услышала это слово из уст людей, которые переехали менее 10 лет назад.
Что касается невозможности забыть язык, как выяснилось возможно. У меня не самый лучший английский, upper-intermediate, но с кучей ошибок. И мне с русским, живущим в штатах было проще говорить на английском. Мой русский он не понимал, хотя переехал в сознательном возрасте.
Жизнь удалась!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЕленочкаП
guru
Сообщений: 2070
16.03.12 11:40Ответ на сообщение Re: Как не растерять родной язык? пользователя PoNy
Цитата "Волею случая общаюсь с ..., а также с теми, кто плотно и активно работает с иностранцами". Отвечала на это
Шикарная женщина — это не соотношение веса, роста и внешности. Это пропорции интеллекта и чувства юмора, умноженные на чувство собственного достоинства
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Sky
guru
Сообщений: 8737
17.03.12 13:28Ответ на сообщение Re: Как не растерять родной язык? пользователя ЕленочкаП
боХатый русский язык
"... его дизайнС могут носить любого возраста, шейп...."

<br />

Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Sky
guru
Сообщений: 8737
17.03.12 13:41Ответ на сообщение Re: Как не растерять родной язык? пользователя Audrey
моя пробабка говорила на русском языке в 40 лет без акцента...
а в глубокой старости - русский язык полностью забыла (((

а великий русский писатель Чехов А.П. умирая... прочему-то произнес последние слова на немецком
Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Cologne
junior
Сообщений: 2
26.04.12 01:20Ответ на сообщение Как не растерять родной язык? пользователя Zmeyka
чем менее человек образован, тем чаще встречается этот феномен. причина - не хотелось напрягаться в науках раньше, не хочется и сейчас. в Германии многие русские говорят как попало, при этом коверкая и искажая исходник. режет ухо и заставляет задуматься. как правило, по языку можно определить, из какой провинции человек приехал. калька идет как на русский с немецкого, так и наоборот. придумываются новые формы. концентрируясь на одной тематике ин.языка, люди вытесняют старую информацию. с другой стороны, есть слова, которых нет в русском или они обозначают совершенно другое, а то и сразу несколько разных вещей. взять хотя бы управление финансами, юридическая терминология или бытовая речь. я не могу понять, что такое русский Windows или меню iPhone. как ехать по немецкой дороге на машине с русской навигацией и т.п.
чтение (не только книг) позволяет идти в ногу с развитием русского. но много ли полезных развитий произошло? мои знакомые зачастую пишут и говорят хуже, чем я, находясь постоянно в России. я была поражена, когда спустя 6 лет приехала в Новосибирск в гости. например, в русском появилось словосочетание "инжиниринговая компания". это пишется на вывесках. дань непонятной моде? нет русского эквивалента? смотреть российское телевидение стало невозможно, оно не позволяет сохранить язык, скорее его разрушить. равно как и выучить другой язык таким путем невозможно. человек делает свой выбор самостоятельно. проблема эта интернациональная, к сожалению.

КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
R00
experienced
Сообщений: 810
14.05.12 15:14Ответ на сообщение Re: Как не растерять родной язык? пользователя Cologne
Тема гораздо глубже, чем кажется. Мне приходилось по много месяцев говорить на иностранном языке ежедневно. Да, проблема есть. Приезжаю в Россию и хочу купить бутылочку воды и кекс (по-русски он точно кекс). Но то, что стоит в витрине, ни в коем случае не кекс (Cake), ибо это muffin. Я думаю, единственный способ сохранить родной язык - это систематически заниматься переводами с иностранного на русский. Но кто же это будет делать? Проблема в неоднозначности перевода. Со временем иностранные слова приобретают точный и ясный смысл, а перевод на русский становится неоднозначным.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
PoNy
с претензией на оригинальность
Сообщений: 45546
14.05.12 16:29Ответ на сообщение Re: Как не растерять родной язык? пользователя R00
а зачем париться, я немного не понимаю....для чего чистота языка? сейчас это не актуально, границы открыты...я к тому, что жизнь сейчас не требует таки чистоты языка, это уже искусственная ситуация. за границей не жила прям долго, чтобы забыть слова, поэтому рассуждаю теоритически. мне кажется симбеоз такой он интересен, с шармом как бы. я обожаю акценты и смесь языков, это разнообразие. а для кого беречь язык? если это искуственно? если жизнь заставляет вас лучше разбираться в маффинах, чем в кексах...пусть язык берегут лингвисты и филологи, это их задача...
Keep calm and makeup on
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Hoda
Княжья птица Паулин
Сообщений: 41220
15.05.12 01:07Ответ на сообщение Как не растерять родной язык? пользователя Zmeyka
Это сказывается изначальный уровень владения родным языком. Если он был ниже плинтуса, в свободное время чтение книг не было хобби, то получается именно то, о чем вы пишете. Я сама вижу массу таких людей - с их винегретом, а в чудом уцелевших родных предложениях - с "ложить", "одеть" (вместо надеть), "скупляться" и проч. Сразу становится понятно, что растерять там изначально особо и нечего было.

И не меньшая масса людей с прекрасным литературным, живым и образным русским языком, при том, что живут 10 лет в стране, используя 2 чужих языка...
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Hoda
Княжья птица Паулин
Сообщений: 41220
15.05.12 01:16Ответ на сообщение Как не растерять родной язык? пользователя PoNy
В ответ на: за границей не жила прям долго, чтобы забыть слова...
я обожаю акценты и смесь языков,
Как вы можете обожать, если даже не знаете, о чем идет речь? (сами сказали, что не жили долго за границей)
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
PoNy
с претензией на оригинальность
Сообщений: 45546
15.05.12 11:29Ответ на сообщение Re: Как не растерять родной язык? пользователя Hoda
не свои акценты обожаю, а окружающих и речь когда смешанная. мне нравится. не вижу противоречий никаких в моих высказываниях.
Keep calm and makeup on
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Hoda
Княжья птица Паулин
Сообщений: 41220
15.05.12 14:44Ответ на сообщение Re: Как не растерять родной язык? пользователя PoNy
Акцент - это совсем другое. А полуграмотная языковая мешанина, когда слышишь ее ситуативно один раз в год на отдыхе, и каждый день в течение нескольких лет - это две очень большие разницы, поверьте. Как вообще можно находить милым чью-то недалекость, что в этом очаровательного?
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
PoNy
с претензией на оригинальность
Сообщений: 45546
15.05.12 15:36Ответ на сообщение Re: Как не растерять родной язык? пользователя Hoda
может я дураков люблю
да подумала, вы наверное правы
Keep calm and makeup on
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
R00
experienced
Сообщений: 810
15.05.12 18:35Ответ на сообщение Re: Как не растерять родной язык? пользователя PoNy
Надо преподавать в школах только абсолютно чистый правильный русский язык. Надо разрешать к публикации книги, написанные только на чистом русском языке. Надо разрешать к трансляции только те телевизионные программы, в которых употребляется чистый правильный русский язык. И тогда у наших детей будет то, что неправильно называется "врожденная грамотность". Вот беда, это невозможно. Кроме того, имеется еще и интернет. А ведь совсем недавно так и было. Смотрим Сталина "Марксизм и вопросы языкознания" и всю историю этих вопросов.
Ну да ладно, русскому языку ничего особенно не угрожает. Это действительно великий язык и это понимает каждый, кто прилично знает хотя бы один иностранный. А вот некоторые другие народы просто лишились языка вообще. Смотрим интернет сайты, например, в зоне .ua и ржем (со слезами на глазах).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Audrey
activist
Сообщений: 374
15.05.12 19:05Ответ на сообщение Re: Как не растерять родной язык? пользователя PoNy
У меня подруга преподавала русский язык детям, которые родились в Европе в семьях русских иммигрантов.
В конце курса дети сказали, что она преподавала им какой-то смешной и странный язык. Вот теперь представьте, в какой жуткой мешанине языков выросли эти дети, что нормальный русский язык кажется им смешным и странным.

Это просто пример из реальной жизни, к чему приводит вроде бы безобидная языковая смесь.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Hoda
Княжья птица Паулин
Сообщений: 41220
16.05.12 01:04Ответ на сообщение Re: Как не растерять родной язык? пользователя PoNy
В ответ на: может я дураков люблю
"женщины бывают прелесть какие глупенькие и ужас какие дуры" (с) если первое - то оно, может, и еще ничего
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Hoda
Княжья птица Паулин
Сообщений: 41220
16.05.12 01:09Ответ на сообщение Re: Как не растерять родной язык? пользователя Audrey
Я и мам русских видела, которые настолько были рады тому, что их муж-иностранец из грязи в европы вывез, что забили на русский язык у детей, и готовы к тому, что годам к 10 этак ребенкиных общаться с ним окончательно не смогут (потому что ребенок говорит только на языке папы, а мама общается с папой на плохом папином русском, становящимся год от года все хуже, ну а язык страны мужа мама не учит в силу лени\отсутствия мозгов). Вот это настоящий треш, ИМХО.
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Audrey
activist
Сообщений: 374
16.05.12 15:26Ответ на сообщение Re: Как не растерять родной язык? пользователя Hoda
Я помню эту историю, Вы как-то тему на ПФ заводили. Очевидно, что для женщины из этой истории русский язык, а также полноценное общение с ребенком не представляют особой ценности, куда важнее "я замужем за Европой". Если этого ей достаточно для счастья, ну что ж.... А у ребенка, я думаю, у ребенка особых проблем с русским языком не возникнет, т.к. очевидно преобладание языка среды, где он живет, и русский язык у него скоро исчезнет как класс.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Hoda
Княжья птица Паулин
Сообщений: 41220
16.05.12 16:12Ответ на сообщение Re: Как не растерять родной язык? пользователя Audrey
Так в том-то и дело, что там речь не о полноценном общении с ребенком, а об общении с ребенком как таковом вообще. Не в состоянии я понять, как вроде бы благополучной с виду матери не нужно разговаривать с дочерью.
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Audrey
activist
Сообщений: 374
16.05.12 18:09Ответ на сообщение Re: Как не растерять родной язык? пользователя Hoda
Мне как-то кажется, мы с Вами немного от темы уклонились. Но все же выскажусь.
Инга, Вы же знаете, что матери бывают разные, собственно, как и их потребности. Кому-то необходимо общение с ребенком не только на простом бытовом уровне "принеси-убери-молодец", но и на уровне обсуждения текущей жизни, сегодняшних проблем и последней прочитанной книжки. А кому-то достаточно того, что ребенок сыт, умыт и одет. Вам, полагаю, нужно первое, женщине из истории - второе. Поэтому то, что для Вас кажется абсолютно непонятным и неприемлимым, для других людей может быть абсолютной нормой. Мы все разные.... и иногда это даже хорошо.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Hoda
Княжья птица Паулин
Сообщений: 41220
17.05.12 00:06Ответ на сообщение Re: Как не растерять родной язык? пользователя Audrey
Так она ж даже "принеси-убери-молодец" сказать ей не сможет. Хотя конечно - какое мое дело, в общем-то...
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Санчес
забанен
guru
Сообщений: 3711
18.05.12 12:10Ответ на сообщение Re: Как не растерять родной язык? пользователя Hoda
у меня дочка (3 года) говорит со мной на смеси русского и английского (типа папа, я хочу вош май хендс). Ингда гуляем и говорим на английском, особенно у меня после работы трудно перестроиться на русский, инерция. Исправляется только на выходных или когда много времени вместе проводим, общаемся, читаем русские книжки. Это все только продлевает наше общение на родном языке, все равно она будет говорить на английском и русский будет второстепенным. У меня много знакомых, которых родители увезли детьми. Говорят в принципе нормально и понимают. Только с родителями. Больше у русского языка в Америке применения нет.
Касательно сохраниения языка - надо бы к бабушке на лето отправлять, но так тяжело летать в Новосибирск, да еще и смена часовых поясов и пересадки в Европе и Москве.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Hoda
Княжья птица Паулин
Сообщений: 41220
21.05.12 03:07Ответ на сообщение Re: Как не растерять родной язык? пользователя Санчес
Да, без прямых рейсов тяжко... Может, все-таки появятся когда-то. А почему пересадка в Европе, до Москвы нет ничего?
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Санчес
забанен
guru
Сообщений: 3711
22.05.12 08:15Ответ на сообщение Как не растерять родной язык? пользователя Hoda
прямой рейс есть из НЙ до Москвы, но туда ехать на автобусе 5 часов. вроде бы есть прямой до Питера и Алма-Аты. Надо узнать. Но все равно - около 20 часов полет и разница с Новосибом 12 часов не вдохновляет. А в Амстердаме например можно отдохнуть немного, и если через Лондон, то на метро можно город съездить посмотреть.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Работа и карьера / Образование в Новосибирске /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модератор:

Varuna