Фраза из Википедии: Grushinsky festival is an annual Russian bard song festival that has been established in 1968 .
В школьном учебнике правило: когда говорится об определенном моменте в прошлом, всегда употребляется Past Simple.
В предложении выше хотят передать какой-то особый оттенок, опечатка или другая причина употребления Present Perfect?
перфект используется, когда говорят о некотором опыте, событии - которое может быть один раз..
например, "(первая) машина, которуя я купил - была Волга" - нужно сказать в перфекте.
или (первая) поезда заграницу была в 1991 г.
в данном случае идет опыт-событие, которое не может повторится. если оно могло бы повторится- был бы "паст симпл"
Здесь Present Perfect используется для связи прошлого с настоящим, имея в виду, что данный ежегодные фестиваль продолжает проводиться и в настоящее время. Если бы использовали Present Simple, то имелось бы в виду, что фестиваль уже остался в далеком прошлом.
В ответ на: перфект используется, когда говорят о некотором опыте, событии - которое может быть один раз..
не совсем так, Вы его с Present Simple путаете... смотрим теорию
TOPIC 5 Multiple Actions at Different Times We also use the Present Perfect to talk about several different actions which have occurred in the past at different times. Present Perfect suggests the process is not complete and more actions are possible.
Examples:
* The army has attacked that city five times.
* I have had four quizzes and five tests so far this semester.
* We have had many major problems while working on this project.
* She has talked to several specialists about her problem, but nobody knows why she is sick.
В ответ на: например, "(первая) машина, которуя я купил - была Волга" - нужно сказать в перфекте.
- надо, если Вы всё ещё владеете этой машиной, а иначе нужно использовать Past Simple (типа "была, да сплыла"). Смотрим теорию
Past Facts or Generalizations
The Simple Past can also be used to describe past facts or generalizations which are no longer true.
Examples:
* She was shy as a child, but now she is very outgoing.
* He didn't like tomatoes before.
* Did you live in Texas when you were a kid?
В ответ на: или (первая) поезда заграницу была в 1991 г.
- используем Past Simple по тому же правилу - случилось в прошлом и там же закончилось.
В ответ на: Здесь Present Perfect используется для связи прошлого с настоящим, имея в виду, что данный ежегодные фестиваль продолжает проводиться и в настоящее время. Если бы использовали Present Simple, то имелось бы в виду, что фестиваль уже остался в далеком прошлом.
я тоже так считаю
кроме того, в грамматически и стилистически правильном тексте использование в одном предложении настоящего и прошедшего времени - маловероятно, если только это не было сделано автором специально для подчеркивания каких-нибудь деталей.
В разговорной речи, в данном случае, можно и без перфекта обойтись. Эта речь тяготеет к упрощению. Мысль о том, что данный фестиваль все еще ежегодно проводится, будет ясна из контекста.
«Ведь будут тысячи столиц перед тобою падать ниц,
И будут тысячи побед, а снится все-таки тебе
Одно и то же: сквозь туман: хрустит хребет Хамар-Дабан»
А как вы думаете, почему я так считаю? Наверняка не потому что мне так в голову взбрело, а потому что в свое время факультет иностранных языков закончила, где преподавалась теория и практика грамматики, где шли занятия с носителями языка, филологами по образованию.
Да и Иша привела вам ссылки на теорию, правда источник не указала.
Если вы во втором посте, без ссылок на авторитетное мнение заявляете, что это ошибка, то хотя бы аргументируйте свой ответ.
«Ведь будут тысячи столиц перед тобою падать ниц,
И будут тысячи побед, а снится все-таки тебе
Одно и то же: сквозь туман: хрустит хребет Хамар-Дабан»
Ну если уж авторитеты нужны.. Raymond Murphy для меня авторитет, например.
We use the Present Perfect to say that an action happened at an unspecified time before now. The exact time is not important.
You CANNOT use the Present Perfect with time expressions such as "yesterday," "one year ago," "last week," "when I was a child," "when I lived in Japan," "at that moment," "that day", “in 1985” or "one day”.
We CAN use the Present Perfect with expressions like "ever," "never," "once," "many times," "several times," "before," "so far," "already" and "yet."
Вот теперь все логично, вы обосновали свой ответ. Источник, безусловно, авторитетный, но не забывайте, что язык не статичен.
Я сейчас просто в гугле набрала has been established in и вышло много ссылок на разные ресурсы англо-язычных стран, где именно перфект настоящего времени употреблен с предлогом in. Конечно, это не будет считаться филологически обоснованым явлением, но сказать, что это форма распространена в современном английском уже можно. Самый лучший вариант, это, все же, посмотреть произведения классиков, произведения написанные на классическом, литературном английском, но на это нужно время.
«Ведь будут тысячи столиц перед тобою падать ниц,
И будут тысячи побед, а снится все-таки тебе
Одно и то же: сквозь туман: хрустит хребет Хамар-Дабан»
Сначала прощу терпения с полуломенным моим русским языком, но можно так сказать о present perfect viz a viz simple past:
когда пользуется simple past, говорящему важно "когда" данное действие произошло. Имеет ему значение время действия. Носит с собой simple past опреденный "груз" времени или чувство или определенности (из-за важности) времени
когда пользуется present perfect, говорящему НЕ важно "когда," ему интересно просто факт, того что произошло или не произошло действие
итак в оригинальном вопросе NataliaL (which began this thread), неправильно has been established потому что 1968 явно выражает сильное значение времени человеку, кот. написал статью. Цель предложения -- выразить когда вот фестиваль имел начало
if the speaker wants to express "when" something took place, he uses the simple past.
и действуют эти времена очень скажем так законно, то есть это всегда так, и в литературе, и в ежедневной речи среди людей, (которые более менее правильно говорят).
"Have you seen the new movie, "Avatar"?" (не важно когда, интересно говорящему, посмотрел ли фильм или нет)
"Yes, I have" (present perfect). I saw it (simple past) last month. (сначала отвечает про факт о том, что, да посмотрел; "добровольно" и абсолютно бесплатно прибавляет информацию о том, "когда" посмотрел)
"And what did you think?" (simple past: разговор о конкретном каком-то сеянсе, "чувство" времени "когда", весь дальнейщий разговор будут провести в simple past)
I loved the special effects. I was mesmerized. My life was changed. I spent $20 on this thrill. и т п потому,что время "когда" установлена у обоих друзьей
And it really works this way, exactly this way, all the time, as long as people are speaking correctly.
This has to be the longest thread on ngs on a point like this, and lest I add to the length needlessly, and overstay however much welcome points of English grammar may have, I close, remaining, though, very truly yours,
Я не хотел сказать, что не пользуется; пользуется, конечно, и очень часто, но когда пользуется, имеет специфику, что чувство времени ("когда") отсутствует -- неопределено и не особенно важно.
Вы конечно знаете, что present perfect -- это не "оборот," но одно из 16-и или скольких времен англ языка, то есть a building block of everyday English at every level.
Бывает чаще всего, что, когда мы говорим о том, что произошло, имеет значение нам "когда" это было, потому, что это уже конкретное событие, и подходит simple past.
Стоит и заметить, что есть и второе использование present perfect -- чтобы выразить то, что началось в прошлом и продолжается до сих пор напр
She has lived (present perfect) in Novosibirsk for 25 years.
Она переехала в нск 25 лет назад, и еще здесь живет.
Present perfect in this use "carries" an action begun ("perfect"="done") in the past into the present, bringing the past into the present (both "present" and "perfect"). It was true in the past, & is still true in the present: present perfect, use II.
Как только она переезжает в М-ву, следует
She lived (simple past) in nsk for 25 years. потому что кончилось время проживания в нск, проживание уже все в прошлом, нужно simple past.
Если, не дай Бог, умирает наша женщина, следует еще
She lived (simple past) in nsk for 25 years. потому что, конечно, это уже не так, проживание имело начало 25 лет назад, но дальше не продолжается; ушло действие в прошлое, время важно (-- суть даже дела), поэтому simple past
Мы могли бы исправить оригинальное наше (неверное) предложение
"annual Russian bard song festival that has been established in 1968"
так: the annual Russian bard song festival has been held (present perfect) every year since 1968
since + present perfect чтобы выразить когда действие, кот продолжается до сих пор, началось
или: the annual Russian bard song festival has been held (present perfect) every year for over 30 years чтобы выразить как долго уже продолжается действие, начавшее в прошлом и продолжающиеся до сих пор
если не дай Бог the annual Russian bard song festival перестанут провести, то нужно было бы
the annual Russian bard song festival was (simple past) held for 40 years, ending in ...(year) потому,что фестиваль уже не проводится, все уже в прошом simple past
было бы интересно посмотреть абзацы chosen at random напр из газет как Times of London (недавно стало платным, может быть) или New York Times и замечать какие времена пользуется; но законно будет; исключения к правилам были бы мне интересно, думаю что времена идут именно так как здесь стараюсь объяснить,
от стараний своих в данный момент Anglophone устал, и поэтому bids a fond adieu, with best regards.
