Погода: −13 °C
11.12−16...−13пасмурно, без осадков
12.12−15...−12пасмурно, без осадков
НГС.Форум /Работа и карьера / Образование в Новосибирске /

китайский язык

ПечатьRSSДеревом

  • Пожалуйста посоветуйте где есть хорошие специалисты по обучению китайского языка!
    Желательно из собственного опыта. Долго он изучается? Насколько сложен? Примерные сроки по изучению? Заранее очень очень благодарю! :dnknow:

  • Ответ на сообщение китайский язык пользователя nikonovaTamara

    Гумфак НГУ, 4 года, обучаться конешно трудно, но еще труднее поступить, конкурс высокий

  • Ответ на сообщение Re: китайский язык пользователя programmer1c

    так долго :шок:
    я думала там годик два:хммм:
    А может тогда на курсы пойти?

  • Ответ на сообщение Re: китайский язык пользователя nikonovaTamara

    Смотря для чего язык нужен.. может и на курсы..

    One life. Live it well. (c)

  • Ответ на сообщение китайский язык пользователя nikonovaTamara

    язык очень сложный, поэтому если цель "время провести, для себя поучить" - лучше и не начинать, все равно бросите =)
    Но если мотивация высока, то можно попробовать. Язык сложен для европейцев, во-первых, наличием 4 интонаций в зависимости от которых полностью меняется смысл казалось бы одного и того же слова; во-вторых, письменностью - китайцы только к окончанию средней школы (ее китайского аналога) могут читать газеты; в-третьих, как и любой древний язык, он практически не подчиняется никаким правилам - все придется учить наизусть.

  • Ответ на сообщение Re: китайский язык пользователя nikonovaTamara

    за годик-два непрерывного изучения научитесь говорить на бытовые темы и немного писать.
    после нгу многие продолжают свое обучение в китае, потому что не хватает знаний для полноценного общения.

  • Ответ на сообщение китайский язык пользователя nikonovaTamara

    Пересекалась с ребятами, работающими переводчиками китайского. Закончили иняз Читинского педунивера, насколько помню. По их мнению реально выучить китайский можно кроме их ВУЗа еще в Дальневосточном универе. Ну, да не про то разговор. В общем, ребята – фанаты Китая и их культуры, могут часами рассказывать как там то и как там это. Благодаря близости границы во время учебы каждые летние каникулы в Китае проводили как минимум по месяцу и опять-же по причине границы и обилия предприятий, работающих с Китаем для них китайский – первый язык, а английский - второй (кроме родного, конечно). Так вот даже после окончания универа признавались что трудно, очень трудно еще общаться с китайцами и что им еще совершенствоваться в нем долго и упорно. Сравнивая с собой, изучавшей английский с переменным напрягом около 5 лет на языковых курсах и самостоятельно, я бы не сказала что мне так уж проблемно общаться на английском когда нужда возникает. Отсюда ИМХО: чтобы учить китайский надо быть упертым фанатом, иначе ничего не получится.
    Кстати, я тоже пыталась его учить, правда, самостоятельно. Купила хороший учебник китайского с аудиоматериалами. Были периоды самостоятельного изучения английского, которые считаю даже более продуктивными чем на курсах, поэтому не боялась что не организуюсь, но … как лбом о бетонную стену, :шок:особенно иероглифика. Не хотелось бы, чтобы мое выступление снизило Ваш пыл, но мотивация нужна не слабая кроме сил и средств. И группу ищите по-возможности такую чтобы бредили им. Удачи!!!:улыб:

    "Those who dance are considered insane by those who cannot hear the music." — George Carlin

  • Ответ на сообщение Re: китайский язык пользователя Tank(a)

    Спасибо всем большое! Мне нужен китайский язык в большей степени разговорный. Если чесно то Вы все меня оч сильно напугали. Но хочется изучить его аж до жути!! Всех благодарю:смущ:

  • Ответ на сообщение Re: китайский язык пользователя nikonovaTamara

    Тогда решено на курсы:улыб::)

  • Ответ на сообщение Re: китайский язык пользователя Tank(a)

    Видимо, у афтара серьезная мотивация.. Пожелаем удачи!!! :live:

    One life. Live it well. (c)

  • Ответ на сообщение Re: китайский язык пользователя nikonovaTamara

    На самом деле пугаться уж точно не стоит - у всех разные способности и всё такое прочее. Обязательно надо попробовать. Тем более, если интересует разговорный, то 4 тона мне, например, не показалось так уж сложно усвоить. Последняя мысль перед тем как забросить была "А может ну их, иероглифы эти, и сконцентрироваться только на разговорном". В общем, "Дорогу осилит идущий" - народная китайская мудрость.:миг:

    "Those who dance are considered insane by those who cannot hear the music." — George Carlin

  • Ответ на сообщение Re: китайский язык пользователя Tank(a)

    В принципе английский мне довался легко, но многие говорят, что сравнивать не стоит, что английсктй легкий язык. Будем надеятся что глобальных сложностей не возникнет :tease:

  • Ответ на сообщение Re: китайский язык пользователя nikonovaTamara

    Я когда-то японский учила. Двух лет хватило для разговорного уровня. Тоногруппы и базовые иерогливы там те же, что и в китайском. Самая серьезная разница - в Китае очень много наречий. Практически в каждой провинции своя. Вас понимать будут. И писать катаканой (в японском это что-то типа алфавита, мне кажется, и в китайском должно такое быть) научиться не сложно. А вот, чтобы самой разбираться в их наречиях и письменности - прийдется потрудиться. Удачи!

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • Ответ на сообщение Re: китайский язык пользователя Tasha

    не сравнивайте японский и китайский, это небо и земля.
    японский куда более стройный и логичный, выучить его вполне реально. и тонов там нет, которые большинству очень тяжело даются - не приспособлен наш артикуляционный апарат для этого.

  • Ответ на сообщение Re: китайский язык пользователя makarova

    В ответ на: не сравнивайте японский и китайский, это небо и земля.
    японский куда более стройный и логичный, выучить его вполне реально. и тонов там нет, которые большинству очень тяжело даются - не приспособлен наш артикуляционный апарат для этого.
    Ну вот опять пугаете :tease:
    а я все равно буду учить! :tease:

  • Ответ на сообщение Re: китайский язык пользователя nikonovaTamara

    Если не секрет, то зачем?

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • Ответ на сообщение Re: китайский язык пользователя tpi

    Не секрет:улыб:
    Во-первых давняя мечта))
    Во-вторых по работе лишним не будет тут просто намечается сотрудничество с Китаем,
    Да и если что переводчики со знанием китайского еще нужны)) Всяко в жизни бывает:yes.gif:

  • Ответ на сообщение Re: китайский язык пользователя nikonovaTamara

    На всякий случай все-таки скажу (как человек с опытом): знать язык - не означает быть переводчиком. Также, как и быть переводчиком и уметь преподавать язык - абсолютно разные вещи...

  • Ответ на сообщение Re: китайский язык пользователя nikonovaTamara

    А я вас полностью поддерживаю. В конце концов, сколько языков ты знаешь, столько раз ты - человек (с). Успехов и удачи!

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • Ответ на сообщение Re: китайский язык пользователя lebanese

    В ответ на: На всякий случай все-таки скажу (как человек с опытом): знать язык - не означает быть переводчиком. Также, как и быть переводчиком и уметь преподавать язык - абсолютно разные вещи...
    это все понятно, но если что, то я думаю, что смогу стать переводчиком. я считаю, что практически всему можно научиться, если есть желание :спок:

  • Ответ на сообщение Re: китайский язык пользователя Tasha

    В ответ на: А я вас полностью поддерживаю. В конце концов, сколько языков ты знаешь, столько раз ты - человек (с). Успехов и удачи!
    Спасибо за поддержку!:смущ:

  • Ответ на сообщение Re: китайский язык пользователя nikonovaTamara

    В ответ на: Во-вторых по работе лишним не будет тут просто намечается сотрудничество с Китаем
    Насколько я знаю, в китае, кто сотрудничает с другими странами, учат как минимум английский. И все документы на английском. Даже не представляю чем китайский может помочь, чисто блеснуть без переводчика на плохом китайском пару фраз сказать...

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • Ответ на сообщение Re: китайский язык пользователя tpi

    английский я знаю, но помоему было бы неплохо изучить еще и другой язык.
    Самое главное почему я буду изучать китайский, так это потому что хочу!
    И пока я не буду знать его я не перед кем cвоим "блестящим познанием" сверкать не буду! :ха-ха!:
    Иначе может выйти конфус :ха-ха!:
    Там же (как мне много кто объяснял) чуть изменишь интонацию и значение совсем другое :ха-ха!:

  • Ответ на сообщение Re: китайский язык пользователя nikonovaTamara

    И почему то я люблю преодолевать трудности :спок:

  • Ответ на сообщение Re: китайский язык пользователя nikonovaTamara

    Английский - прекрасно. Китайский - тоже замечательно, оригинально, увлекательно, непостижимо для многих. Но я считаю, что прежде чем бросаться с головой в омут иностранных языков, прежде всего нужно в совершенстве познать родной язык. Это только мое мнение; оно субъективно и не является истиной в последней инстанции.

    Вера - оазис в сердце, которого никогда не достигнуть каравану мышления.

  • Ответ на сообщение Re: китайский язык пользователя Юлия

    Ну в совершенстве ж его никто не знает :улыб:Приходится работать с языком (основной - русский)...а раньше я тоже думала, что это возможно :ха-ха!:

  • Ответ на сообщение Re: китайский язык пользователя lebanese

    Наверное, я преувеличила насчет знания языка в совершенстве, но нужно научиться хотя бы грамотно писать по-русски.:улыб:А потом уже учить иностранные языки.

    Вера - оазис в сердце, которого никогда не достигнуть каравану мышления.

  • Ответ на сообщение Re: китайский язык пользователя Юлия

    В ответ на: прежде всего нужно в совершенстве познать родной язык
    Комплексы и жлобство это все, из серии, прежде чем выращивать клубнику на даче, защитить кандидатскую по биологии... Кстати не подскажите почему тот, кто имеет докторские по экономике имеют мало денег? Я считаю, что это доказывает то, что ученость с практикой весьма отдаленно связаны!

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • Ответ на сообщение Re: китайский язык пользователя Юлия

    мой опыт показывает, что немного не так :хехе:
    объясню:
    1) язык не дается человеку с рождения. он его учит, с детства, долго и упорно. таким образом, "родной" язык от "иностранного" фактически ничем в этом смысле не отличается. вся проблема в человеке - "инерция разума", нужно учить вещи, которые коренным образом могут отличаться от привычного. плюс еще некие стереотипы.
    2) если нет врожденного таланта и хорошей памяти, то и родной язык человек будет знать на уровне туристического разговорника :улыб:или в объеме средней школы (теория, грамотность и пр.)+разговорный.
    3) никто не мешает учить все параллельно.
    особенно, если у человека присутствует п. 2 и желание - никаких преград для него, при изучении ЛЮБЫХ человеческих языков не будет.

  • Ответ на сообщение Re: китайский язык пользователя lebanese

    В ответ на: 3) никто не мешает учить все параллельно.
    Кстати, интересное замечание. У меня у знакомых, отец русский, мать американка, ребенку 3 года, лапочит на обоих языках. Хотя делает не правильно все! По инструкции Julia_M должен вырасти, научиться писать на своем родном и только после учить второй язык. А древние люди, до изобретения письменности, ваще делали крамольную вещь, мне стыдно за них, они должны были дождаться изобретения письменности и только после учить другие языки!!! Кашмар, куда мир катится, без ценных указаний Julia_M!!! :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • Ответ на сообщение Re: китайский язык пользователя tpi

    Имхо, Julia_M все-таки немножко не это имела в виду :улыб:
    это я так, влезла...)

  • Ответ на сообщение Re: китайский язык пользователя tpi

    Как удачно я попала, я как раз по этому вопросу кандидатскую защитила.:улыб:
    Есть разница между описанным Вами случаем, когда ребенок с рождения имеет доступ к более чем одному языку, и человеком, который вырос в однородной языковой среде. Поэтому ребенку в Вашей истории совершенно не обязательно выучить сначала один, а потом второй язык - оба языка будут родные, хотя умение говорить и писать может очень сильно варьироваться. В Европе, Австралии, Америке таких детей пруд пруди.
    А вот в ситуации, когда один язык родной, а второй - иностранный, всё-таки трудно спорить с тем, что родной язык надо знать. Это кстати и исследования в области лингвистической психологии подтверждают - иностранный язык легче выучить, если имеется прочная основа родного языка. Особенно это касается письма.

    По теме - автор, учите на здоровье китайский, даже если не добьетесь блестящих результатов, то мозг потренируете.

    Real stupidity beats artificial intelligence every time. (Terry Pratchett)

  • Ответ на сообщение Re: китайский язык пользователя Зося

    В ответ на: А вот в ситуации, когда один язык родной, а второй - иностранный, всё-таки трудно спорить с тем, что родной язык надо знать. Это кстати и исследования в области лингвистической психологии подтверждают - иностранный язык легче выучить, если имеется прочная основа родного языка.
    ___________________
    А я все-ж поспорю. Не с тем, конечно, что родной язык надо знать. Но ситуации разные бывают - учитель плохой попался или родился где-то в ближнем зарубежье. :dnknow: А вот с чем. Эта лингвистическая психология, похоже, всё с ног на голову поставила. Прочная основа родного языка просто говорит о врожденном таланте и хорошей памяти (п.2 от lebanese :agree:). А с такими характеристиками - хоть китайский учи, хоть автомат Калашникова.
    А вот взаимосвязь родного языка и изучаемого иностранного как раз обратная - родной язык несколько меняется. Немного, даже совсем чуть-чуть, но. все-же. По крайней мере я за собой заметила, что когда вышла на боле-менее приличный уровень английского, то и фразы русские стала строить несколько иначе. И еще я довольно легко определяю по разговору на русском языке знает ли человек английский на хорошем уровне. Получается, что не родной язык влияет на иностранный, а наоборот. :beee:

    "Those who dance are considered insane by those who cannot hear the music." — George Carlin

  • Ответ на сообщение Re: китайский язык пользователя Tank(a)

    В ответ на: Прочная основа родного языка просто говорит о врожденном таланте и хорошей памяти
    Согласен.

    Еще надо различать письменный и устный язык. Мы все привыкли учить другой через письменный (привет школярам). Но ведь это самый не эффективный способ изучения, все учат с 4 класса по 11 (не спутал?), потом еще институт... А толку? А вот ребенок с родителями, носителями разного языка без всяких писанин, и напрягов, чисто в кайф владеет языком. Аналогично погружение в среду, когда кто-то переезжает в другое государство, и изучая только устный гораздо быстрее добиваются успеха, чем вся наша школа и институт вместе взятые!!!!
    А кстати, когда изучаешь китайский, то знание письменного русского поможет ни фига не поможет. Сравните иероглифы и наши буквы, разница - очевидна.
    В ответ на: Получается, что не родной язык влияет на иностранный, а наоборот. :beee:
    Могу только версию высказать, в английском просто строже правила построения предложений и мысль высказывается кратче. Просто влияет строгость правил. Думаю на кочевые народы, типа казахов знание русского производит аналогичное влияние.

    Кстати историю вспомнил, русский режиссер снимал фильм, там должна сняться японка (или китаянка, уже детали не помню). Пробовали тех, кто в россии живет, ни чего не вышло, не те, не натуральные... Пришлось из японии вызывать, получилось все как надо!

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • Ответ на сообщение Re: китайский язык пользователя Зося

    спасибо))

  • Ответ на сообщение Re: китайский язык пользователя tpi

    Фильм называется "Поцелуй бабочки"? Там снималась китаянка Лань Янь.

    Вера - оазис в сердце, которого никогда не достигнуть каравану мышления.

  • Ответ на сообщение китайский язык пользователя nikonovaTamara

    Тамара, прошу прощения у Вас и других участников дискуссии за то, что увела ее своим постом не в то русло. Все у Вас получится, ведь Ваше желание выучить китайский огромно, и мотивация очень хорошая. А сложность языка должна только мобилизовать Ваши силы. Удачи и успехов Вам в изучении! :роза:

    Вера - оазис в сердце, которого никогда не достигнуть каравану мышления.

  • Ответ на сообщение Re: китайский язык пользователя Tank(a)

    С тем, что иностранный язык влияет на родной - конечно, соглашусь. Однако речь шла о том, что родной язык помогает при изучении иностранного, на начальных стадиях так сказать.

    Я на родном языке практически не говорю, к сожалению, как рот открываю - нескладушки какие-то выходят. Но если я вернусь в родную языковую среду, то все встанет на свои места.

    Так что утверждать, что родной язык меняется, я бы не стала. Находится под влиянием иностранного, да. Но не таким уж сильным, особенно если он является основным языком общения.

    Родной язык все учат в младенческом возрасте, в этом никакого таланта нет. А вот научить младенца пользоваться автоматом Калашникова - вот это да, достижение. :миг:

    Real stupidity beats artificial intelligence every time. (Terry Pratchett)

  • Ответ на сообщение китайский язык пользователя nikonovaTamara

    Собираюсь учить китайский язык в лингвистическом центре "Кембридж".
    I — III уровни Программа ориентирована на овладение основами грамматики и лексики китайского языка, освоение специфики его фонетического строя, а также обучение иероглифической письменности.
    IV — VI уровни В процессе обучения внимание уделяется углубленному изучению грамматики современного китайского языка, расширению словарного запаса и совершенствованию произношения. Происходит сбалансированное развитие основных навыков, позволяющее учащемуся читать воспринимать на слух информацию общего характера, использовать язык в характерных бытовых ситуациях.

    VII — IX уровни Программа ориентирована на изучение китайского языка делового общения, развитию навыков чтения (аутентичной прессы экономического и политического характера) и восприятия на слух. В курсе рассматриваются такие темы как внешняя торговля, мировая экономика, внутренние экономические проблемы КНР и т.д. Кроме того, учащийся овладевает общими навыками деловой переписки и составления контрактов на китайском языке.
    Обучение на всех уровнях займет около 4-х лет, как писали выше. Стоимость 18 000 - 1 уровень.

  • Ответ на сообщение Re: китайский язык пользователя Зося

    Да прости меня родной язык за крамолу, но при изучении иностранного языка он МЕШАЕТ. Начинаешь всю фонетику и грамматику подтягивать к тем знаниям, которые имеются (эта ошибка как раз и делается на начальных стадиях), в результате сплошные разочарования и раздражения из-за несовпадений в 90% случаев. :help.gif: И когда наконец понимаешь, что этот язык совершенно другой и не надо его ни к чему притягивать, а просто заново учить, то достигаешь бОльшего эффекта.
    Не знаю насчет современных российских учебников, но несколько раньше они как раз и привязывались к родному. Типа «этот предлог соответствует родительному падежу, а этот - творительному». :umnik: Хорошо если после этой фразы шло несколько страниц исключений из правил, а то и все. Застолбили. Потому и иностранный мы сроду не знали, зато хорошо знали родной, ведь даже на уроках иностранного повторяли родной. :хммм: Потому эффективнее считаются оксфордские да кембриджские учебники, которые вроде как говорят «Вот он я. Учи меня таким, какой я есть». :улыб:
    А о чем речь шла я помню - "иностранный язык легче выучить, если имеется прочная основа родного языка". Это чистый ярлык. Получается что если у тебя нет этой основы, то иностранный учить по крайней мере трудно. А я считаю, что логика другая. Если у тебя есть прочная основа родного языка, то это говорит о наличии хорошей памяти. А если у тебя нет прочной основы, то это может говорить о том, что: 1) у тебя обстоятельства не сложились (плохой учитель/плохо владеющий твоим родным языком социум); 2) о наличии плохой памяти. Так вот в первом случае шансы абсолютно равны с обладающими прочной основой родного языка, а может и выше. Или скажете, что в первом случае пока родной язык не подтянешь, за иностранный не стоит браться? :ха-ха!:

    "Those who dance are considered insane by those who cannot hear the music." — George Carlin

  • Ответ на сообщение Re: китайский язык пользователя Юлия

    В ответ на: прежде чем бросаться с головой в омут иностранных языков, прежде всего нужно в совершенстве познать родной язык
    совершеннейшая истина для переводчика =) профессиональный переводчик должен в совершенстве владеть как минимум двумя языками, с которыми работает - в данном случае русским и китайским.

  • Ответ на сообщение Re: китайский язык пользователя Negenka

    В ответ на: Обучение на всех уровнях займет около 4-х лет
    4 непрерывных лет. теперь выкидывайте лето, зимние каникулы, праздники - получится как минимум в полтора раза больше

  • Ответ на сообщение Re: китайский язык пользователя Tank(a)

    Ну я прям даже не знаю с чего начать... Родной язык мешает? То есть если бы Вы родной язык знали плохо, с трудом подбирали слова, не могли построить предложение правильно, то Вам было бы легче выучить иностранный язык? Очень в этом сомневаюсь.

    Выводы о влиянии родного языка были приведены на основе исследований, например когда дети эмигрируют с родителями, не успев толком овладеть первым языком, то второй язык им выучить намного сложнее.

    Механизмы изучения иностранного языка во взрослом возрасте несколько иные, поэтому и родной язык имеет менее важную роль.

    А насчет методов обучения могу Вам одну историю рассказать. Одна моя знакомая преподаватель очень верила в обучение только на английском, с нулевого уровня со студентами разговаривала только на иностранном языке, притом говорила она быстро и заковыристо. Так вот одна ее студентка потом призналась, что из всего урока ей понятно было процентов 20%, и обучение прекратила. Так что это так кажется, что родной язык мешает, а на самом деле без него никуда.

    Real stupidity beats artificial intelligence every time. (Terry Pratchett)

  • Ответ на сообщение Re: китайский язык пользователя Зося

    >Одна моя знакомая преподаватель очень верила в обучение только на английском...

    Знакомая ситуация. У нас был экспериментальный поток (камчатский пед), на котором в один год ввели 3 новых иностранных языка. Преподавателями заранее не обеспокоились, поэтому японский у нас вел японец, который не знал русского и очень плохо знал английский. Песня!!! Считай, два года учебы коту под хвост - только с третьего курса полявились нормальные учебники, и мы начали приводить свой "багаж" в порядок. :хехе:

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • Ответ на сообщение Re: китайский язык пользователя Зося

    Я расскажу о себе. Занималась с репетитором, по необходимости: с подругой решили перевестись в другую школу, а там не было немецкого, который я учила с 1 по 7-ой классы...Сказали, что возьмут, только если я выучу программу английского до 8-го класса :ха-ха!: сказано было с оттенком снисходительности, да и я уже попрощалась с подружкой - ее-то брали...
    В соседнем доме жила старушка, которую нам порекомендовали - очень активная, бывший преподаватель английского)))
    Так вот с первого занятия она заставила меня читать учебник английского за 8-ой класс, причем учтите, что я не знала, ни как произносятся звуки, не имела ни малейшего понятия о грамматической структуре языка и пр. и пр. Тексты пришлось переводить, используя знания из немецкого и словари.
    В общем, это была долгая история моего обучения (все 3 месяца летних каникул, несколько раз в неделю достаточно интенсивных занятий; к концу устала так, что даж в школу захотелось :ха-ха!:), которая дала свои результаты: по признанию учительницы, которая меня экзаменовала перед сентябрем, она бы никогда не поверила, что за 3 месяца можно выучить то, что большинство учеников даже после 11 класса нифига не знает, т.к. моя репетиторша "натаскала" меня на ВСЮ школьную программу (до 11 класса). В общем-то, в школе на занятиях я, что называется, "балду пинала", потому что было откровенно скучно. Я никогда не зубрила тексты, которые нам давались "для пересказа", всякие там "топики" и пр. лабуду. Достаточно было раз прочитать и рассказать на свой лад )))

    Я, конечно же, не хочу сказать, что знаю английский хорошо, тем более в совершенстве. При последней попытке пойти учиться обнаружилось, что у меня по грамматике уровень Advanced всего-лишь, а говорю я лучше предполагаемой преподавательницы (естественно, русской). И письменный однозначно лучше устного (хотя устно разговариваю с носителями, вроде понимают). Но впереди еще годы и годы постоянного обучения, вспоминания, поддержания и т.д. и т.п.

    И, кстати, проблем с русским языком никогда не было. Я не помню практически никаких правил, и пишу, пользуясь интуицией. К чему я это написала: думаю, что за все это благодарить следует именно мою память, а способность воспроизводить иностранную речь ("акцент") - музыкальный слух.
    В том числе, память помогла мне и с родным языком неплохо. Ну, это моя теория.
    Человек с плохой памятью никогда не сможет выучить язык даже на сколь-нибудь приемлемом уровне (сравнить, например, меня и моего брата, который старше, а даже пишет как курица лапой!) - говорю про взрослых, конечно же.

    С уважением :respect:

  • Ответ на сообщение Re: китайский язык пользователя lebanese

    Хорошая история, героическая. Вы - молодец конечно, но Вы наверное сами знаете, что такой путь - скорее исключение, чем правило. Про метод обучения языку через чтение учебника комментировать не буду.

    Память да, играет роль. Чтение книг тоже влияет на грамотность - чем больше человек читает, тем больше он знает слов, тем выше грамотность. Много что влияет, короче говоря.

    В тему про китайский, ни одного не встречала человека, кто бы успешно выучил китайский. Видимо за ненадобностью.

    Real stupidity beats artificial intelligence every time. (Terry Pratchett)

  • Ответ на сообщение Re: китайский язык пользователя Зося

    Блин, чтение учебника - только один из видов деятельности, сказала ж, что не буду углубляться в сам процесс))

    Про китайский: знаю успешно переводящих на китайский (письменно, насчет устно - не знаю) русских, после которых китайцы не могут сказать, кем написан текст - китайцем или не китайцем.

  • Ответ на сообщение Re: китайский язык пользователя Зося

    Ну вот только передергивать не надо. :1: Такое впечатление, что из всего поста Вы только первую фразу прочитали. Согласна, что первую фразу я не очень аккуратненько написала, но второй фразой я пояснила, что я имею в виду не просто способность разговаривать на родном языке, а фонетику, грамматику, лексику и иже с ними. Любой балбес с заслуженным тройбаном по родному языку с трудом подбирающий слова и не способный построить предложение грамотно (если он при этом без психических отклонений), понимает все, что слышит из окружающего его мира на родном ему языке. Для этого ему не нужно «прочной основы родного языка», о которой шла речь. Понятие «активного» и «пассивного» словарного запаса актуально и для родной речи тоже.:yes.gif:
    >>>>>>> Выводы о влиянии родного языка были приведены на основе исследований, например когда дети эмигрируют с родителями, не успев толком овладеть первым языком, то второй язык им выучить намного сложнее.>>>>>>

    Я так понимаю, что Вы имеете в виду детей 3-5 лет. Это возраст, когда ребенок только начинает не просто впитывать информацию из окружающего его мира, а хоть как-то взаимодействовать с ним. Уже имеется минимальный словарный запас и интуитивные знания грамматики, чтобы задавать вопросы и выражать свои мысли, чувства и желания. Сама видела такую девочку 4-х лет, эмигрировавшую с родителями. После этого она ВООБЩЕ прекратила говорить. Не знаю как надолго, уверена что не навсегда. Это родители знают, зачем и куда едут, а ребенок не понимает, что случилось и почему он резко перестал понимать окружающих. Для него это стресс. Он и слова-то такого не знает, а уж как с ним бороться и подавно. Если раньше он учил язык (неосознанно, конечно) и интуитивно осознавал, что это необходимый способ общения, то теперь у него нет этой уверенности, ведь этот способ может резко измениться, так зачем его так активно учить? :dnknow: В общем, не знаю точно, что происходит в детской голове, могу только догадываться. Если б знала, то диссертацию б написала. Но уверена, что это вопрос не лингвистов, а психологов. В связи с чем указанные выводы из проведенных исследований считаю неверными. :umnik:
    Вспомнила диалог с 5-летним племянником когда он узнал что мне нужно идти на курсы английского языка, то спросил: - А что это такое?
    Объясняю что есть люди которые говорят не так как мы и я хочу уметь с ними общаться. Он спрашивает: - А как это не так? Задом наперед что-ли?

    Моя самая лучшая преподавательница английского не позволяла сказать даже слово «здравствуйте» при входе в класс и «до свидания» при уходе. Всё только по-английски. Даже в перерывах между уроками, если ты находишься в классе и болтаешь с подружкой про шоппинг. Но тонкости грамматики разбирались на русском. И именно тонкости, которые и по-русски то трудно объяснить. А что касается Вашей знакомой, то скажу, что идея-то неплохая общаться только на иностранном. Может проблема как раз в том что «говорила она быстро и заковыристо» и совершенно не следила за реакцией аудитории. В конце концов человек, попавший в незнакомую языковую среду, как-то же адаптируется и учит местный язык, да еще и говорят быстрее, чем ковыряющие его на языковых курсах. :миг:

    "Those who dance are considered insane by those who cannot hear the music." — George Carlin

    Исправлено пользователем Tank(a) (03.08.07 18:15)

  • Ответ на сообщение Re: не только китайский язык пользователя Tank(a)

    Вы только не воспринимайте всё, что я говорю, как полное отрицание Вашей правоты. Я просто хочу Вам несколько иной ракурс показать.

    У меня ситуация жизненная совсем иная, чем у Вас - я на русском языке не общаюсь уже несколько лет, английский мне теперь - друг и брат родной. И в силу своей профессии - преподаватель иностранного языка, обучаюсь в аспирантуре по этой тематике - имею свой взгляд на обучение языкам, который с Вашим может не совпадать. Но тем не менее ссылаться на мой опыт как теории, так и практики изучения языков, я могу и буду, ибо он есть у меня. :улыб:

    Так вот - никто не спорит, что погружение в язык является эффективной стратегией обучения. Только полное погружение для большинства обучаемых проблематично на начальных этапах, поэтому родной язык обязательно играет роль, ну куда без него. Вот возьмем пример - преподаватель употребил новое слово, никто не знает значения. Преподаватель слово не переводит, объясняет на иностранном языке. А когда до студентов наконец доходит, что слово значит, что они делают? Они его переводят на родной, вслух или в голове.

    И ничего в этом страшного нет, родной язык - это основа мышления, об этом еще известный русский психолог Выготский писал (который кстати за рубежом гораздо более известен и почитаем, чем у нас на родине). Для того, чтобы родной язык полностью исключить из процесса обучения иностранному, нужно много лет учиться, а потом уехать в страну, где на этом языке говорят.

    Так называемый коммуникативный метод обучения, где упор делается на иностранный язык - очень оправданная система в условиях России, где возможности выучить язык ограничены. И я сама точно так же преподавала, минимум русского, максимум английского. Но не потому, что русский язык вреден, а потому, что так - более эффективно. Time-efficient, так сказать.

    И опять же возвращаясь к китайскому - если бы я записалась на курсы китайского, а со мной бы начали лопотать с первого занятия только на китайском - это было бы и последнее занятие. :шок: Уверена, что с автором топика такой неприятности не произойдет!

    Real stupidity beats artificial intelligence every time. (Terry Pratchett)

  • Ответ на сообщение Re: китайский язык пользователя nikonovaTamara

    В ответ на: так долго :шок:
    я думала там годик два:хммм:А может тогда на курсы пойти?
    Из сообщения Negenka и makarova получается, что на курсах обучение вообще займет 5-6 лет. :безум:Это может реально напугать. Но ведь можно «тащиться» в русле группы, а можно использовать дополнительную литературу, аудиоматериалы и быть «впереди на белом коне». И в какой-то момент говорить, что в этой группе уже скучно и просить перевести в группу уровнем выше. Лучше догонять, чем ждать.

    И еще совет. Если бы я сейчас начала изучать новый язык, например китайский, я бы первые с 1 по 4, а может и 5 уровни прошла бы с индивидуальным преподавателем. Т.е. те уровни, где изучаются основы грамматики, лексики, фонетики и начальный вокабуляр. А дальше учиться использовать это и расширять вокабуляр – в группе. С первого взгляда это может показаться дороже, но на самом деле это будет дешевле и быстрее. Все зависит от способности к обучению и самообучению и еще от мотивации. По моим прикидкам, при хороших вводных данных это может занять не больше полугода. Повторите героический подвиг lebanese!!! На самом деле это не подвиг, а вполне реальная история человека у которого есть способности и сильная мотивация. :respect: Подумайте, глядишь докажем, что такой путь – правило, а не исключение. :миг:

    "Those who dance are considered insane by those who cannot hear the music." — George Carlin

  • Ответ на сообщение Re: китайский язык пользователя Tank(a)

    очень красиво получилось, только маловероятно. подвиг lebanese можно повторить только при наличие соответствующей мотивации, однако не надо сравнивать английский язык, еще и школьной программы, ни в какое сравнение не идет с полным курсом китайского языка.
    чтобы учиться так, как Вы говорите, взрослый человек будет вынужден бросить работу, забить на семью и друзей на достаточно продолжительный срок. и чтобы его еще не стошнило от такого ритма занятий.

  • Ответ на сообщение китайский язык пользователя nikonovaTamara

    Могу помо4 - репетиторство. 4.5 года акитвно изу4аю язик. Где и как - уто4нят здес не буду.
    Про написаное здес могу отметит
    1 Китаискии - ето не японскии, во втором нет тонов на *каждом* слоге, там ест общая интонация
    2 Разговорнии без писма - малоеффективен в условиях специфики произнощения у каждого отделно взятого носителя етого 4удного язика. Пороиу можно обьяснится толко с помощию бумаги у ру4ки. Добавте к етому диалекти и 4то Путонгхуа (Мандарин, он ж нормативнии) знают не все китаици
    3 Нужно много, о4ен много внимания уделят тонам. Да, без них вас скорее всего поимут (хотя и не факт), но вот не факт 4то сразу и без анализа со сторони носителя по поводу "подставлю тони по смислу, может поиму етого лаощаиья*". С етим же связана осн проблема многих студентов (в т.4. небезизвестного универа и гум фака на нем)
    4 Как сказал один из преподавателеи НГУ, китаискии - язик, котории у4ат задним местом (метафора, есесно), ибо без прописивания иерогов и уделения нужного внимания обу4ению - никак
    * лаощаи - несколко пренебрижителное название иностранца, здес експрессия

    Написал о4 кратко, ибо нюанси расписиват о4 долго

    О себе - понимаю китаицев, они меня тоже, регулярно общаюс с носителями. Если заинтересовал - пищите в оффлине транслитом, ицq 204 34 00 10. Дорого, ка4ественно. При условии серьезного отнощения к язику и процессу обу4ения
    Если же не заинтересовал или показался занос4ивим/самоуверенним - проигнорируите пост

    Если ест конкретние вопроси - задаваите, рад буду поделится опитом, он у меня деиствително ест

    пс прощу прощения за транслит и возможние ощибки - сеи4ас в Поднебеснои
    ппс никого не хотел обидет и показатся високомерним

    Исправлено пользователем Martochka (06.08.07 09:43)

  • Ответ на сообщение Re: китайский язык пользователя makarova

    В ответ на: чтобы учиться так, как Вы говорите, взрослый человек будет вынужден бросить работу, забить на семью и друзей на достаточно продолжительный срок. и чтобы его еще не стошнило от такого ритма занятий.
    За полгода, разумеется, не язык выучить, а только основы – фонетику, основы грамматики и лексики. Такой «скелет», которому потом мясом еще обрастать и обрастать.
    А индивидуальные уроки тем и хороши, что интенсивность занятий можно регулировать самому исходя из времени, желания и т.д и т.п.. Меня вот лично больше тошнило, когда приходилось подстраиваться под группу, где половина ходили только потому, что за них родители заплатили, а сам язык им был не особо нужен.

    "Those who dance are considered insane by those who cannot hear the music." — George Carlin

  • Ответ на сообщение Re: китайский язык пользователя Tank(a)

    Согласен, есть моменты, особенно на начальном этапе, которые в группе просто не реально, например произношение, только индивидуально можно обучиться... Ну или когда постояно живешь в стране обучаемого языка и имеешь много контактов(!!!), ну и способность усваивать иностранный, не секрет, кому-то проще, кому-то сложней дается.

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • Ответ на сообщение Re: китайский язык пользователя Yeshuai

    Для перевода с транслита не извиняйтесь, а пользуйтесь - http://www.translit.ru/

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • Ответ на сообщение Re: китайский язык пользователя Tank(a)

    давайте еще с детсадовской группой сравним. речь идет о взрослых, которые идут с определенной мотивацией и платят свои собственные деньги. вероятно, с целью выучить язык.
    чем хороши индивидуальные занятия, мне известно, как и то, что это "точечный" метод, а не комплексный.

  • Ответ на сообщение Re: китайский язык пользователя makarova

    Вы, я смотрю, идеалист. Где же Вы такую группу найдете даже не второго по популярности языка, чтобы были там только взрослые с определенной мотивацией, которые платят свои собственные деньги. А на начальных этапах обучения в группах особливо много пены в виде праздно шатающихся в поисках истины. Сама попадала в такую ситуацию. Жалко не столько денег, сколько времени. Потому и посчитала необходимым обратить на это внимание и предложить возможный путь избежания. Это был только совет и дело уже nikonovaTamara принимать его или нет, полностью или частично. Уж простите, если это как-то Вас задело. :спок:

    "Those who dance are considered insane by those who cannot hear the music." — George Carlin

  • Ответ на сообщение Re: китайский язык пользователя Tank(a)

    я не идеалист, а специалист :спок:

  • Ответ на сообщение Re: китайский язык пользователя makarova

    Понятно, хлеб отбираю

    "Those who dance are considered insane by those who cannot hear the music." — George Carlin

  • Ответ на сообщение Re: китайский язык пользователя Tank(a)

    только я сейчас в Барселоне живу, ага

  • Ответ на сообщение Re: не только китайский язык пользователя Tank(a)

    в общем, не углубляясь в подробности, Вы рассуждаете с позиции своего опыта в изучении иностранных языков, и, возможно, своих знакомых, а я опираюсь на 6-летний опыт работы в одной из самых крупных ЯШ Новосибирска, в этом и разница. Никакого коммерческого интереса в моих ответах нет по указанной выше причине.

  • Ответ на сообщение Re: не только китайский язык пользователя makarova

    Я этого и не скрывала. А что, на основании 6-летнего опыта работы в ЯШ Вы отвергаете мой опыт и опыт моих знакомых изучения ИЯ, да еще и право поделиться им? Честно говоря, я бы и сама его отвергла, да вот незадача – он по большей части успешен. Ирония в том, что мои знакомые, которым язык нужен был «здесь и сейчас» выучили его за год, максимум два по описанной мною методе и уже поразъехались за границы. А я все еще наслаждаюсь процессом в одной из крупнейших ЯШ. Собственно, могу уже и остановиться, только преподаватель у нас классный, поэтому хожу как в клуб. Но мне ИЯ «здесь и сейчас» не нужен был. Вот я и говорю, что каждый своё выбирает.
    В ответ на: а я опираюсь на 6-летний опыт работы в одной из самых крупных ЯШ Новосибирска
    Cмею предположить, что отсутствие слова «преподавательский» между словами «опыт» и «работы» Вашего коммента говорит о том, что упомянутый опыт – административный. :ухмылка: Либо это «оговорочка по Фрейду». В любом случае Вы преувеличиваете его значение. Была у меня мысль после Вашего коммента от 06.08, но лениво (да и стыдно) было поддерживать сей дешевый пинг-понг, но теперь уж выскажу. Специалистов у нас – как грязи. Вот профессионалов мало, что грустно. :tease:
    Прошу прощения у окружающих и обещаю больше не вестись.

    "Those who dance are considered insane by those who cannot hear the music." — George Carlin

  • Ответ на сообщение Re: не только китайский язык пользователя Tank(a)

    Я на Ваши права не претендую, Вы себе льстите =)
    Я ровно также, как и Вы, высказывала свое мнение, но Ваши выступления "вы идеалист" насчет возможности существования взрослой группы китайского, "выучить язык за год" и прочие высказанные несуразицы заставили меня задуматься над Вашей компетентностью :спок:
    Насчет моего профессионализма Ваше мнение меня интересует меньше всего.

    Исправлено пользователем makarova (08.08.07 23:07)

  • Ответ на сообщение Re: не только китайский язык пользователя makarova

    Да ладно вам ругаться, имхо, имелось в виду не "выучить язык от и до за год", а "получить базу" для дальнейшего изучения языка...Разные ж вещи. Нам [русским] и родной язык-то не за год и не за два дался, а уж среда native'ее некуда. :улыб:прошу прощения за встревание.

  • Ответ на сообщение Re: не только китайский язык пользователя lebanese

    Данный пользователь утверждает, что знает неплохой сайт, базовые знания получить можно (проверенно мной)))

    Исправлено пользователем filolog (19.04.08 10:11)

  • Ответ на сообщение Re: не только китайский язык пользователя hotty

    Странный пост. Не поняла его смысл. :dnknow:

    Вера - оазис в сердце, которого никогда не достигнуть каравану мышления.

  • Ответ на сообщение Re: не только китайский язык пользователя Юлия

    Eго модeратор исправил по п.3 :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: не только китайский язык пользователя makarova

    добрый день! сидела вот полчаса читала эту тему и понимаю, что зря потратила время. вопрос был задан конкретный - помочь человеку выучить китайский язык. а разговор завели и про английский, и про личный опыт и все такое. Я сама учила китайский в университете, как и положено отрубила пять лет, плюс 1 год практики в Китае. могу сказать одно - без практики в стране, можно овладеть лишь основами языка. и не факт, что вы ими можете воспользоваться в дальнейшем. если хотите все-таки начать обучение, то дерзайте! ведь попытка - не пытка!!!

  • Ответ на сообщение только китайский язык!!! пользователя SvetaSun

    Такое на форумах часто бывает, не удивляйтесь.

Записей на странице:

НГС.Форум /Работа и карьера / Образование в Новосибирске /
Перейти в форум

Модератор:
Наверх
Знакомства в Новосибирске
Погода в Новосибирске
Пробки в Новосибирске
Форумы в Новосибирске
Телепрограмма в Новосибирске
Афиша в Новосибирске
Гороскоп
Курсы валют в Новосибирске
Туризм в Новосибирске
Промокоды в Новосибирске
SHKULEV HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Громкова Елена Александровна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@shkulev.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@shkulev.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklamangs@shkulev.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта