НГС.Форум /Работа и карьера / Образование в Новосибирске /

Готовы ли вы платить за знания?

Печать RSS Деревом

ViCH
veteran
Сообщений: 1006
03.06.04 11:19
Хотелось бы услышать мнение нгс-форума на одну злободневную тему.
Не секрет, что наша условно-бесплатная система образования совершенно неадекватна реальности. Что дает она набор знаний и умений, подходящих лишь прошлому веку с его тогдашними задачами. Что получение высшего образования совершенно не гарантирует выпускнику безбедную старость и достойную работу. Что, в конце концов, умения, необходимые для конкурентноспособности человека в обществе, не даются ему ни в одном учебном заведении. Проучившись сам, и видя вокруг себя массу народа с "высшим" образованием, которые занимаются всем чем угодно, но только не тем что написано у них в дипломе, видя все убожество, творящееся в нашей системе образования - хочу спросить. Будь у нас действительно внятная (пусть и альтернативная) структура, дающая гарантии самим процессом обучения (и разумеется адекватными знаниями) - вы готовы за это платить?
Или такая структура есть, и я зря завел тему?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fleure12
guru
Сообщений: 5798
03.06.04 12:01Ответ на сообщение Готовы ли вы платить за знания? пользователя ViCH
я считаю, что высшее образование имеет под собой цель, прежде всего научиться правильно ставить задачи, искать способ и затем решать их. То есть мы учимся не ЗНАТЬ какие то предметы, а научится ИСКАТЬ ПРИМЕНЕНИЯ своим знаниям. Как говорится, каждый учится их применять по разному.
Да, не каждый выпускник работает по специальности - тут я бы сделала скидку на невостребованность специалистов на нашем рынке, а не на качество образования. Большинство старается удрать в Москву на заработки (ИМХО, там только уровень зарплат выше, а реальная восстребованность молодых специалистов на том же уровне что и у нас).

Что касается заданных вами вопросов...

у меня большие сомнения, что альтернативная структура сможет гарантировать трудоустройство. В нашем псевдокапиталистическом обществе - гарантии уже не даются. Каждый себя ищет где может и где хочет.
и в этом прелесть
Если бы была такая структура - государственные ВУЗы давно бы померли..
Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ViCH
veteran
Сообщений: 1006
03.06.04 12:27Ответ на сообщение Re: Готовы ли вы платить за знания? пользователя fleure12
Ну так а цель образования, по большому счету, какая? Научить человека жить в обществе, научить познавать окружающий мир и себя. Исключительно для этого знания оформляются в теорию и передаются из поколения в поколение. Чтобы потомки могли воспользоваться этими знаниями. Знать и уметь - не одно и то же, конечно же. Но без необходимых знаний - как можно получить умения? В контексте системы образования, а не вообще по жизни.
ГосВУЗы от создание такой системы не вымрут, поскольку массовой она никогда не станет. Потому что это дорого, и не каждому надо.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
bmp
activist
Сообщений: 286
03.06.04 15:42Ответ на сообщение Готовы ли вы платить за знания? пользователя ViCH
В ответ на: Будь у нас действительно внятная (пусть и альтернативная) структура, дающая гарантии самим процессом обучения (и разумеется адекватными знаниями) - вы готовы за это платить?
Платить за гарантии готов. И плачу. Правда гарантий никто не дает, да и не может дать. Ну поступили Вы в Современный Гуманитарный институт (предположим), ну сделали вид, что получили специальность и что дальше. Профориентацией нужно было в школе заниматься.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fleure12
guru
Сообщений: 5798
03.06.04 17:03Ответ на сообщение Re: Готовы ли вы платить за знания? пользователя bmp
В ответ на: Платить за гарантии готов. И плачу. Правда гарантий никто не дает, да и не может дать.
так за что же вы платите?
мне еще не понятно какие гарантии хочет получить автор топика $:а\?:$ объясните плииз, что все поняли о чем мы говорим
Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ViCH
veteran
Сообщений: 1006
03.06.04 17:03Ответ на сообщение Re: Готовы ли вы платить за знания? пользователя bmp
В ответ на: Платить за гарантии готов. И плачу. Правда гарантий никто не дает, да и не может дать. Ну поступили Вы в Современный Гуманитарный институт (предположим), ну сделали вид, что получили специальность и что дальше. Профориентацией нужно было в школе заниматься.
Противоречие - платите за гарантии, и тут же говорите, что их никто не дает. За что платить? А профориентация - относится именно к качественному образованию. Которого у нас нет. Я и это тоже имел в виду.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fleure12
guru
Сообщений: 5798
03.06.04 17:11Ответ на сообщение Re: Готовы ли вы платить за знания? пользователя ViCH
В ответ на: А профориентация - относится именно к качественному образованию. Которого у нас нет.
а вы уверены, что оно есть на Западе? или может в Восточных странах оно более качественное?
в общем массу вопросов ставите... или может качественного по вашему мнению, образования в принципе не существует $:а\?:$
Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ViCH
veteran
Сообщений: 1006
03.06.04 17:14Ответ на сообщение Re: Готовы ли вы платить за знания? пользователя fleure12
Гарантий - в среднестатистическом смысле. Я смотрел статистику по обучению в США, и там все совершенно четко и ясно видно. Человек, получивший образование в колледже, в течение своей карьеры зарабатывает на определенную (и очень существенную) сумму меньше человека с докторской степенью. Вот это я бы и назвал гарантией, и выгодным вложением своих денег.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fleure12
guru
Сообщений: 5798
03.06.04 17:48Ответ на сообщение Re: Готовы ли вы платить за знания? пользователя ViCH
да, в этом плане нам до Америки далекоу них так сложилось, потому, что реально PhD получают всего 10%, да и магистрами становятся всего процентов 30.
Отчего же их не ценить и не обеспечивать зарплатой достойного уровня..Отсюда и видимость гарантий ИМХО
Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Гыви
Анонимный пользователь
03.06.04 21:29Ответ на сообщение Готовы ли вы платить за знания? пользователя ViCH
В ответ на: Не секрет, что наша условно-бесплатная система образования совершенно неадекватна реальности. Что дает она набор знаний и умений, подходящих лишь прошлому веку с его тогдашними задачами. (...) хочу спросить. Будь у нас действительно внятная (пусть и альтернативная) структура, дающая гарантии самим процессом обучения (и разумеется адекватными знаниями) - вы готовы за это платить?
Платить за знания вам придется в любом случае если Вы решите что вам их не хватает... И я убежден что вкладывать деньги в самообразование безусловно стоит.
Единственное что дает высшее образование сегодня это способность мыслить, искать и учиться. Это не пустая трата времени, эти умения, при наличии небольшого количества желания и жизненной энергии многого стоят.
Сейчас у многих проблема совсем другого плана - люди просто не знают чего хотят... *(вилла, фотомодель и мерседес не в счет) а это составляющая успеха.
Зачем Вам сдалась альтернативная структура чтобы получить знания??? Достаточно уяснить какие знания нужны и где их можно получить *(на достойном уровне) вот тут и пригодится умение учиться и применять на практике.
Если Вы избрали карьеру в автопромыштенности то обучаетесь особенностям тех авто и оборудования с которым имеете дело. Если в "продавцы" то изучаете MBA и т.д...
Универсальная структура погубит качество знаний.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ViCH
veteran
Сообщений: 1006
05.06.04 10:22Ответ на сообщение Re: Готовы ли вы платить за знания? пользователя Гыви
В ответ на: .....
Зачем Вам сдалась альтернативная структура чтобы получить знания??? Достаточно уяснить какие знания нужны и где их можно получить *(на достойном уровне) вот тут и пригодится умение учиться и применять на практике.

..................Универсальная структура погубит качество знаний.
Немного от темы ушли. Я говорил скорее о системе, в которой в равной мере учитываются и необходимые в современном мире знания, и индивидуальные особенности ученика. Много ли из заканчивающих школу уяснили себе, какие знания и в какой области им нужны? Думаю, единицы. А где их можно получить на достойном уровне - вообще неизвестно. (это как пример) Я говорю не про дополнительное самообразование, а именно про систему начально-средне-высшего образования. Как СИСТЕМУ. Которая сейчас требованиям времени не отвечает.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Гыви
Анонимный пользователь
05.06.04 10:46Ответ на сообщение Re: Готовы ли вы платить за знания? пользователя ViCH
Согласен, но на данном этапе организовывать новую структуру образования смерти подобно... впрочем как и реорганизовывать существующую.
Сначала нужно подготовить а потом еще привлечь специалистов, которые могут раскрыть индивидуальные особенности каждого ученика, указать ему путь к жизни и при этом будут давать не только теорию, но и рассказывать как применить на практике. Таких много! Большенство кого я знаю сейчас трудятся в оч. амбициозных компаниях...
Также стоит упомянуть тот факт что в последние годы все решения на государственном уровне у нас принемаются по принципу "Взять все да и поделить..." как говорил Шариков.
Единственное приемлемое решение которое Я вижу - организация некого альтернативного образовательного учреждения, договора с лицеями при вузах и с вузами города, чтобы обеспечить целостный процесс обучения.

Если рассуждать реально - такие проблемы нужно решать исключительно на методологическом уровне, бесполезно спиливать вершину айсберга и думать что проблема решена.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ViCH
veteran
Сообщений: 1006
07.06.04 17:13Ответ на сообщение Re: Готовы ли вы платить за знания? пользователя Гыви
Хех, создание такого заведения - само по себе сверх-амбициозный проект! Любое изменение - риск. Решать такую проблему нужно на всех уровнях одновременно, но цель более чем оправдывает средства.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Работа и карьера / Образование в Новосибирске /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модератор:

Varuna