Погода: −27 °C
09.12−31...−26небольшая облачность, без осадков
10.12−27...−19ясная погода, без осадков
НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Все для дома (благоустраиваем жилище) /

Электрический тёплый пол. Кабельный или инфракрасная пленка?

ПечатьRSSДеревом

  • Утепляем лоджию. В связи с этим встал вопрос - какой обогрев поставить? Фирма отчаянно рекомендует новинку- инфракрасную пленку - но вот терзают смутные сомнения... Кто нибудь с таким зверем сталкивался? Кто что порекомендует?

    Отчаянная домохозяйка

    Исправлено пользователем Shimbun (16.02.11 22:45)

  • Ответ на сообщение Электрический тёплый пол. Кабельный или инфракрасная пленка? пользователя a_ngelina

    Закончила утепление лоджии буквально на днях. Положила инфракрасную пленку в качестве теплого пола. Так как электрику еще не доделали, то как оно в эксплуатации еще не проверила. Но когда тестировали работоспособность пола перед укладкой финишного покрытия - пленка нагрелась до 30 градусов за считанные секунды.

  • Ответ на сообщение Электрический тёплый пол. Кабельный или инфракрасная пленка? пользователя a_ngelina

    Я такой инфракрасный пол монтировал первый раз ровно год назад на Сибревкома, очень быстро нагревается, вот уже год прошёл, проблем нет.

    Высоко ценится только то, что умеют делать далеко не многие.

  • Ответ на сообщение Электрический тёплый пол. Кабельный или инфракрасная пленка? пользователя a_ngelina

    И потом, если вдруг инфракрасная плёнка выйдет из строя, её легко заменить. Другие разновидности тёплых полов не имеют такого преимущества, они ведь заделываются в стяжку или под кафель, и остаётся только ломать либо смириться с поломкой. У моих соседей положили универсалы-отделочники( типа сантехника, отделка, электрика, всё делаем), тёплый пол под кафель на сетке, так он вышел из строя через два дня после запуска, а сделать теперь ничего нельзя.

    Высоко ценится только то, что умеют делать далеко не многие.

  • Ответ на сообщение Re: теплый пол - инфракрасная пленка пользователя Алексеевич2

    а инфракрасная пленка разве не под кафель тоже помещается? его все равно придется демонтировать при поломке теплого пола...

    А раньше было лучше... а раньше было раньше...а лучше было лучше....а было было было...

  • Ответ на сообщение Re: теплый пол - инфракрасная пленка пользователя Marinchik

    В ответ на: а инфракрасная пленка разве не под кафель тоже помещается?
    Монтаж термопленки под плитку не рекомендуется - цитата с сайта производителя.

  • Ответ на сообщение Re: теплый пол - инфракрасная пленка пользователя lipisinka

    Спасибо всем ответившим!! Будем использовать новые технологии на лоджии))

    Отчаянная домохозяйка

  • Ответ на сообщение Re: теплый пол - инфракрасная пленка пользователя a_ngelina

    Эти новые технологии идут из Азии, кореи, китая...
    В Европе никто не использует инфракрасные полы. Только кабель. Главное кабель выбрать правильный, и доверить работу профессионалам.
    Гарантию на кабель дают до 20 лет, если у кого-то что-то сломалось через 2 дня, то скорее всего по вине монтажников. С них и надо, в случае чего взимать стоимость демонтажа.
    Как поведет себя пленка через 5-10 лет - никому не ведомо. Ибо еще такого срока присутствия на рынке нету...
    Главное учтите - пленку под кафель нельзя. Под кафель только кабель.

  • Ответ на сообщение Re: теплый пол - инфракрасная пленка пользователя fdsa

    Про какую европу говорим? В большинстве своем европа- консерваторы. В англии не везде стоят пластиковые окна. Это европа?
    А новинки из Китая прут, сами знаете от чего. Их телефоны с ТВ уже никого не удивляют)

    Мое дело сказать правду, а не заставлять верить в нее!

  • Ответ на сообщение Re: теплый пол - инфракрасная пленка пользователя Sergunchik

    В ответ на: В англии не везде стоят пластиковые окна
    Я - англичанка! :biggrin: Неважно, откуда приходят новинки, главное не принимать все слепо. А инфракрасный пол прекрасно укладывается и под плитку) Надо только технологию выдерживать.

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

    Исправлено пользователем doka (14.11.10 09:24)

  • Ответ на сообщение Re: теплый пол - инфракрасная пленка пользователя doka

    укладываться то она укладывается, только она для этого не предназначена, зачем изобретать технологии если есть сетка которая предназначена для укладки под кафель

  • Ответ на сообщение Re: теплый пол - инфракрасная пленка пользователя tehnolog1973

    А изобретать приходится не от хорошего, а от факта - клиент купил пленочный пол по совету продавцов, вот и выкручиваемся))) Хотя на сайте Caleo и такой вариант укладки разжевывается очень даже подробно...

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

  • Ответ на сообщение Re: теплый пол - инфракрасная пленка пользователя doka

    А можно ссылку на страничку? Сайт облазил, нигде про плитку не нашел. В прихожей бы можно под плитку положить, т.к. кабель добавит высоты. А если по ошибки купили, то в течении 2-х недель можно пленку сдать и кабель купить. У кабеля изоляция двойная, заземление, для ванной пленка плохо подходит, мне кажется, контакты просто скотчем заклеиваются и никакой защиты.

  • Ответ на сообщение Re: теплый пол - инфракрасная пленка пользователя SergeiCh

    Сейчас облазила весь сайт и тоже не нашла. Но у нас сохранились распечатки о монтаже именно пленки под керамическую плитку и плитку ПВХ.
    А высоту уменьшить не получится в случае финиша плиткой, т.к. очередность укладки следующая:
    - стяжка
    - теплоотражающий материал
    - теплый пол
    - пленка парниковая
    - ГВЛ или СМЛ на дюбель-гвозди, с предварительной разметкой, чтобы не попасть в полосы и контакты
    - керамическая плитка или плитка ПВХ на соответствующие материалам клея.

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

  • Ответ на сообщение Re: теплый пол - инфракрасная пленка пользователя doka

    заказали это чудо, класть будем не под кафель, а под дерево. По результатам отпишусь!)

    Отчаянная домохозяйка

  • Ответ на сообщение Re: теплый пол - инфракрасная пленка пользователя a_ngelina

    В ответ на: ... класть будем не под кафель, а под дерево...
    Теплопроводность дерева невелика, эффект, конечно, будет но значительно меньший по сравнению с кафелем.

  • Ответ на сообщение Re: теплый пол - инфракрасная пленка пользователя Алексеевич2

    В ответ на: И потом, если вдруг инфракрасная плёнка выйдет из строя, её легко заменить. Другие разновидности тёплых полов не имеют такого преимущества, они ведь заделываются в стяжку или под кафель, и остаётся только ломать либо смириться с поломкой. У моих соседей положили универсалы-отделочники( типа сантехника, отделка, электрика, всё делаем), тёплый пол под кафель на сетке, так он вышел из строя через два дня после запуска, а сделать теперь ничего нельзя.
    Доказывать достоинства пленки перед кабелем да еще и кивая на "универсалов" думаю не корректно.
    Кабельных теплых полов по видам и брендам, к сведению, гораздо больше, чем пленки. И тут возможно надо было правильный кабель выбрать. Кроме того многие поставщики кабеля предлагают профессиональный монтаж.

    А то мы сейчас договоримся, что велосипед легче домой затащить и отремонтировать и он намного лучше машины, потому что нам машину какие-то "универсалы" в гараже так починили, что она сломалась через 2 дня. Не стоит передергивать, потому что надежную и качественную пленку тоже нет необходимости менять, как и нормальный прочный кабель. А если мы будем заранее предполагать, что пленка - это де...мо, то нам конечно покажется выгодным иметь возможность заменить это де..мо, на новое: "если вдруг инфракрасная плёнка выйдет из строя, её легко заменить"

  • Ответ на сообщение Re: теплый пол - инфракрасная пленка пользователя market_007

    Положили, пол настелили. Греет, конечно, но не "ах". Батарея лучше))).

    Отчаянная домохозяйка

  • Ответ на сообщение Re: теплый пол - инфракрасная пленка пользователя lipisinka

    Если ложите под плитку то сверху нужно положить лист ГВЛ
    И всё будет ОК.Проверено не одной квартирой ни где проблем не было.:бебе:

    Кризис коснулся и меня...Ем сыр с плесенью ...пью старое вино, ....езжу в машине без крыши...))).

    Исправлено пользователем Homer.G.Simpson (19.01.11 00:30)

  • Ответ на сообщение Re: теплый пол - инфракрасная пленка пользователя Homer.G.Simpson

    Этот рецепт doka озвучила. Вы бы лучше написали в чём фишка. Что это дает по сравнению с кабелем в клей? Пока на ум приходит только: "мы, комсомольцы, без трудностей не можем".:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: теплый пол - инфракрасная пленка пользователя Алексеевич2

    В ответ на: тёплый пол под кафель на сетке, так он вышел из строя через два дня после запуска, а сделать теперь ничего нельзя.
    Там ведь на сетке провод, это как провод в стене для розетки там нечему портиться, если его не просверлили сверху. Возможно испортился регулятор??? Не смотрели?

    Мысли определяют, чего ты хочешь... Действия определяют, что ты получаешь.

    Исправлено пользователем katya0910 (20.01.11 13:29)

  • Ответ на сообщение Re: теплый пол - инфракрасная пленка пользователя katya0910

    Про нечему портиться вы не совсем правы, а пол действительно испорчен, жилы его не прозваниваются

    Высоко ценится только то, что умеют делать далеко не многие.

  • Ответ на сообщение Re: теплый пол - инфракрасная пленка пользователя katya0910

    Дело в том, что пол в работу можно включать по истечении определённого времени после укладки в клей, либо в стяжку....Это написано в любой инструкции, однако этим правилом пренебрегли и вот результат...

    Высоко ценится только то, что умеют делать далеко не многие.

  • Ответ на сообщение Re: теплый пол - инфракрасная пленка пользователя SergeiCh

    Разница между уже привычным кабельным и инфракрасным полом в том, что первый нагревает воздух, а второй - непосредственно предметы (списано с сайта).
    Пленка удобна для тех кто сразу не подумал о теплых полах, а вспомнил о них к окончанию ремонта. Но (!!!!) сработает это только если финишное покрытие - ламинат, паркетная доска или пробка на замках. Под линолеум укладывать не рекомендуется.
    А пляски с пленкой были из-за того, что в городе появилась сначала она, а потом, спустя полгода, карбоновые стержни для укладки в стяжку.

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

  • Ответ на сообщение Re: теплый пол - инфракрасная пленка пользователя doka

    И первый предмет, который инфракрасный пол нагревает, - это ламинат, а тот уже греет воздух.:миг:

    Любое нагретое тело является источником инфракрасного излучения. Площадь кабеля не велика, но он нагревает стяжку (бетон хорошо поглощает ИК излучение), а та уже излучает. И на самом-то деле от систем отопления требуется чтобы воздух в квартире был теплый, ну, и пол для приятного хождения.

    А если у меня над плеткой нет тех самых предметов, она буде греть предметы соседей сверху?:миг:Чистый маркетинг, как и стержни. Единственный их плюс, как мне кажется, в том, что при выгорании одного остальные продолжают работать, только мощность пропорционально падает, а кабель сразу весь сгорает и уже не греет вовсе.

  • Ответ на сообщение Re: теплый пол - инфракрасная пленка пользователя SergeiCh

    Да понятное дело, что это просто очередная лапша.
    А про стержни :agree: - да! Ну и толщина пленки и возможность монтажа теплого пола без мокрых работ.
    Правда стОит он... :безум:

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

  • Ответ на сообщение Электрический тёплый пол. Кабельный или инфракрасная пленка? пользователя a_ngelina

    Не стоить делать эту пленку на лоджию. Она предназначена для быстрой мобильной укладке под ламинат или другое готовое покрытие. Это не стационарный вариант. Пленка вообще придумана для укладки после ремонта, чтобы облегчить монтаж, но при этом имеем кучу проблем. На лоджии нужно укладывать какбель под стяжку. И получаем нормальный инерционный и более эффективный обогрев.

    Mr. Любитель ног.

  • Ответ на сообщение Re: теплый пол - инфракрасная пленка пользователя SergeiCh

    В ответ на: Этот рецепт doka озвучила. Вы бы лучше написали в чём фишка. Что это дает по сравнению с кабелем в клей? Пока на ум приходит только: "мы, комсомольцы, без трудностей не можем". :)
    инфракрасные тёплые полы — это система обогрева помещений на основе сверхтонкой, экономичной и экологически чистой карбоновой греющей плёнки, созданной с использованием самых современных технологий и применяемой как в качестве основного отопления, так и в качестве дополнительного комфортного обогрева.
    Термоплёнка представляет собой ряд проводников из карбоновой (углеродной) пасты, соединённых между собой медными шинами посредством серебряной пасты. Вся конструкция надёжно запаяна между двумя слоями тонкой, прозрачной полимерной плёнки и подключается к сети 220 В.
    Именно использование в качестве нагревательного элемента карбонового волокна и обуславливает новые свойства и уникальные эксплуатационные характеристики плёнки
    Около 90% теплового излучения карбоновых полос приходится на долю дальних инфракрасных лучей, которые нагревают не воздух, а непосредственно предметы, находящиеся в помещении. Это позволяет экономить до 20% электроэнергии по сравнению с другими системами обогрева
    Технические характеристики плёнки Ширина пленки, см: 50; 80; 100 Длина рулона, м:100; 150
    Толщина, мм: 0,27Стандартная мощность, Вт/кв. м: 220 Напряжение сети: 220. В; 50 Гц
    Универсальность. Термоплёнку можно укладывать под любое напольное покрытие: линолеум, ковролин, ламинат, паркетная доска, керамическая плитка и другие
    Экономичность. Использование принципа дальнего инфракрасного излучения позволяет экономить до 20% электроэнергии. Дополнительная экономия в 25—30% достигается при применении электронного термостата
    Экологичность. Плёночный тёплый пол за счёт дальнего инфракрасного излучения создаёт в помещении наиболее комфортный микроклимат. Он обеспечивает равномерный прогрев помещения, не вызывая внутренних сквозняков. Кроме того, помещение не перегревается и оптимизируется по влажности. Практически полностью отсутствует вредное электромагнитное излучение.
    Надежность и устойчивость к механическим повреждениям. При механическом повреждении выходит из строя лишь полоса или секция пола (соединение полос параллельное). Остальные секции продолжают работать.
    Долговечность. Плёнка не подвержена коррозии и разрушению в течение длительного срока. Гарантия производителя на плёнку составляет 15 лет, а срок службы — более 20 лет.
    Пожаробезопасность. Максимальная температура нагрева поверхности плёнки 50—60 градусов Цельсия.
    Здоровый обогрев. Излучение термоплёнки на 90% состоит из лучей дальнего инфракрасного спектра, которые оказывают положительное влияние на здоровье человека.
    Дальнее инфракрасное излучение Что такое «дальнее инфракрасное излучение» (ДИИ)?
    Дальнее инфракрасное излучение это невидимая невооруженным глазом часть солнечного спектра (от 6 до 14 микрон). Поскольку это излучение проникает гораздо глубже, чем видимый свет, оно находит применение во многих областях, например, сушка, обогрев, термотерапия. Благодаря своим физическим свойствам ДИИ глубоко проникает в ткани и улучшает циркуляцию крови, усиливает общий метаболизм и способствует выведению из организма биопродуктов метаболизма.
    Проникшие через кожу дальние инфракрасные лучи (ДИИ) энергию излучения превращают в тепловую. Благодаря термическому эффекту в глубоких слоях тканей они способствуют расширению кровеносных сосудов и капилляров, тем самым улучшая циркуляцию крови.

    Кризис коснулся и меня...Ем сыр с плесенью ...пью старое вино, ....езжу в машине без крыши...))).

  • Ответ на сообщение Re: теплый пол - инфракрасная пленка пользователя Homer.G.Simpson

    Интересно, сколько процентов ИК излучения проходит сквозь ГВЛ, плиточный клей и плитку? Сколько его проходит через ламинат или паркетную доску? Моё мнение - всё ИК излучение плёнки остается в ГВЛ-клее-плитке, т.е. разницы с кабелем никакой. Плёнка нагревает плитку, плитка греет воздух, попутно излучая ИК, как и любое нагретое тело независимо от способа нагрева. В этом плане водяной тёплый пол 100% не является источником электромагнитных полей, а между кабелем и плёнкой большой разницы быть не должно.

    Про здоровье, на самом деле, всё не так однозначно. Например, ИК излучение плохо влияет на зрение:
    Так как инфракрасное облучение, прежде всего, повышает температуру переднего отдела глаза, в наибольшей степени при облучении страдают роговица и влага передней камеры. Хрусталик поглощает лишь небольшую часть доходящего до него излучения. Для появления изменений в нем требуется либо сильное однократное облучение, либо слабое облучение в течение длительного времени. Длинноволновые инфракрасные лучи, достигающие сетчатки, способны вызвать необратимые изменения в фоторецепторных клетках. Janet Vake "Действие инфракрасного излучения на орган зрения", Optometry Today, 21 мая 1999 г.

  • Ответ на сообщение Re: теплый пол - инфракрасная пленка пользователя SergeiCh

    Надежность и устойчивость к механическим повреждениям. При механическом повреждении выходит из строя лишь полоса или секция пола (соединение полос параллельное). Остальные секции продолжают работать.
    Вот главное преимущество плёнки,а так-же простота монтажа в отличии от кабеля это может сделать непрофессионал.НУ а про воздействие ИК излучения на сетчатку глаза я так понимаю это надо долго и упорно смотреть на пол в течении нескольких лет :biggrin:

    Кризис коснулся и меня...Ем сыр с плесенью ...пью старое вино, ....езжу в машине без крыши...))).

  • Ответ на сообщение Re: теплый пол - инфракрасная пленка пользователя Homer.G.Simpson

    Вы действительно считаете, что не профессионалу (да и профессионалу) проще положить подложку, плёнку, ГВЛ, закрепить как-то ГВЛ чтобы не повредить плёнку и чтоб листы ГВЛ не начали "ходить", а потом клеить плитку на ГВЛ, чем положить в плиточный клей кабельный тонкий мат или стержни?! Как кабель может быть механически поврежден в стяжке или в клее под плиткой если уложен качественно?

    А стержни тоже запараллелены.

    Про смотреть на пол. Вы же сами писали, что ИК проходит сквозь кожу, т.е. и через веки. Спите себе, а Ваша сетчатка облучается. :eek:

  • Ответ на сообщение Re: теплый пол - инфракрасная пленка пользователя SergeiCh

    Я думаю стоит довериться профессионалу и заплатить ему за установку теплого пола, чем самому попробывать установить теплый пол и затем платить тому же мастеру в два раза больше за устранение вашех же косиков !

    Трансферы зенита

  • Ответ на сообщение Re: теплый пол - инфракрасная пленка пользователя SergeiCh

    У меня сложилось впечатление, что вы SergeiCh против инфракрасного тёплого пола всеми за и нет, тогда что вы скажите о теплопроводящем листе Hot Swell Гибкий токопроводящий лист Hot Swell можно укладывать под любое напольное покрытие по всей площади помещения.
    Готовая к установке конструкция — «все в одном» — теплоотражающая подложка + инфракрасный элемент + защитный слой.
    Толщина Hot Swell всего 4,5мм! Конструкция гибкого нагревательного элемента с нанопамятью.
    Основой нагревательного элемента является кремний-углеродная структура, в которой токопроводящие углеродные наночастицы внедрены в кремниевую матрицу.
    По достижении заданной пользователем температуры система продолжает дальнейшую работу в режиме экономии энергии.
    Если подключить электроэнергию к клеммам гибкой нагревательной сетки HOTMesh™, то с увеличением температуры в связующей матрице в результате теплового расширения увеличивается пространство между проводящими углеродными частицами, которое ограничивает электрический ток и выполняет роль температурного регулятора-термистора. Значительное снижение потребляемой электрической мощности (Вт) (максимум на 50—55%) в течение 5—10 минут после подачи питания.Мощность-180 Вт/м?
    Пожаробезопасность. В данном продукте применен принцип регуляции температуры термистора, материал обладает превосходной эластичностью и прочностью, которая полностью исключает возможность возгорания.
    Экономичность. При достижении заданной пользователем температуры система продолжает дальнейшую работу в режиме экономии энергии.
    Надёжность и износоустойчивость. Благодаря своей структуре имеет повышенную износоустойчивость и обладает способностью поддерживать постоянную температуру. Использование вспененного полипропилена позволяет отлично защищать нагревательные элементы от воздействия влаги и механических повреждений.
    Экологичность. Создает здоровую атмосферу и оказывает благотворное влияние на организм, обогревающие маты можно укладывать под любое напольное покрытие: линолеум, ковролин, ламинат, паркетная доска и т.п., а также монтировать в потолок и стены. :live: А что касается инфракрасной плёнки смонтировал квадратов 200 -300 и жалоб пока не поступало и работаю плёнкой HOT-FILM, хотя разок чуть не встряли, использую зажимы :зло: другого производителя.

  • Ответ на сообщение Re: теплый пол - инфракрасная пленка пользователя SergeiCh

    SergeiCh. Спите себе, а Ваша сетчатка облучается. А что вреднее инфракрасное облучение или электромагнитное? Спите себе, а зарядка с телефоном рядом с головой, сидите за компьютером напротив монитор. Мониторы персональных компьютеров, выполненные на электронно-лучевых трубках, являются потенциальными источниками мягкого рентгеновского, ультрафиолетового, инфракрасного, видимого, радиочастотного, сверх- и низкочастотного ЭМИ. :wub1.gif:

  • Ответ на сообщение Re: теплый пол - инфракрасная пленка пользователя ND84

    В ответ на: Не стоить делать эту пленку на лоджию. Она предназначена для быстрой мобильной укладке под ламинат или другое готовое покрытие. Это не стационарный вариант. Пленка вообще придумана для укладки после ремонта, чтобы облегчить монтаж, но при этом имеем кучу проблем. На лоджии нужно укладывать какбель под стяжку. И получаем нормальный инерционный и более эффективный обогрев.
    :not_i:Плёнку можно положить и на лоджии и в ванной, какая куча проблем. Стелите плёнку, сверху лист гвл и нет проблем.

  • Ответ на сообщение Re: теплый пол - инфракрасная пленка пользователя electrician

    И на лоджии в итоге холодно(.

    Отчаянная домохозяйка

  • Ответ на сообщение Re: теплый пол - инфракрасная пленка пользователя a_ngelina

    Тёплый пол для комфорта, чтоб не в тапочках, а босыми ногами...

    Исправлено пользователем Shimbun (31.01.11 01:55)

  • Ответ на сообщение Re: теплый пол - инфракрасная пленка пользователя electrician

    В ответ на: У меня сложилось впечатление
    Неверное у Вас сложилось впечатление. Плёнка под ламинатом и т.п. - я понимаю. Действительно, легко укладывается, хотя никто так и не написал, сколько процентов ИК излучения пройдет через ламинат, скажем, 12 мм? А вот плёнка под плитку - не понимаю. В Вашем копипасте (лучше бы ссылку дали) про Hot Swell тоже не написано, что её можно укладывать под плитку. Итого: заморочек с пленкой под плитку по сравнению с кабельным тонким матом или стержнями много и плюсов не видно, или они совсем не очевидны!

    Как плёнка, которую режут при укладке и зажимы тут же как-то изолируют может быть более безопасна чем кабель с двойной изоляцией и защитным заземлением?! При монтаже ГВЛ заденете саморезом токопроводящую полоску или клеммы плохо заизолируете, водичка попадёт и УЗО Вас не защитит, поскольку земли там нет как класса.

    А эти мантры про наночастицы - для легковерных обывателей. Вы мне объясните доходчиво - что такое "нанопамять"? Это когда помнишь что-то порядка десять в минус девятой секунды (тысячные микросекунды)? :)) В тексте никакой ценной информации нет. Любой теплый пол с терморегулятором поддерживает заданную температуру и экономит энергию. Саморегулирующийся нагревательный кабель - не новость. Никакой пол больше чем получил от розетки энергии не даст, и меньше не даст! Разница может быть только в том, сколько этой энергии ушло в перекрытия и т.п.

    Есть мнение, хотя я этим вопросом плотно не занимался и информация была из заинтересованных источников, что для комфорта одной конвекции (нагретого воздуха) не достаточно, но и горячая батарея также не только за счет конвекции тепло отдает. Любым способом нагретый предмет - пол, стены, батарея - будет излучать ИК с поправкой на излучательную способность материала. Спектры будут несколько отличатся, но они и от температуры зависят. Влияние на здоровье без ссылок на заслуживающие доверия исследования по конкретной системе обогрева - это примерно как про наночастицы - ни о чём. Про вред - для примера. Уж очень быстро мы верим тому, что говорит продавец. Интересно было бы послушать разработчиков-технологов, но у них совсем другие задачи. И не всё, что они знают, будет способствовать продаже товара.

  • Ответ на сообщение Re: теплый пол - инфракрасная пленка пользователя SergeiCh

    :agree:
    - Хотелось бы ещё услышать комментарии от electrician по поводу электромагнитного излучения (и экранировки-защиты от него) в пресловутой чудо-нано-сетке. Вспененный полипропилен не защищает от ЭМИ:миг:Хорошо бы с цифрами. Какова напряженность магнитного поля нагревательной сетки HOTMesh? (только не говорите, что электрический ток в сетке есть, а поля - нет :secret:)

  • Ответ на сообщение Re: теплый пол - инфракрасная пленка пользователя Shimbun

    В ответ на: ...по поводу электромагнитного излучения Хорошо бы с цифрами. Какова напряженность магнитного поля нагревательной сетки HOTMesh?
    Я специально для вас попрошу представителей фирмы, чтоб они связались с южно-корейскими партнерами и запросили у них все протоколы. Накинулись все на плёнку и видите одни минусы. Вспомнил случай в начале 90 делали квартиру, в соседней квартире фирма укладывала тёплый пол, зашли посмотреть любопытных человек 10 и началось, отделочник – да у вас вся стяжка забухтит, электрик - да у вас кошка облысеет и т.д. Заказчик послушал и преостоновил работы, потребовал инженера от фирмы.

    Re: SergeiCh
    Hot Swell под плитку не идёт, я думаю идеально подходит под ламинат и ленолиум. Вот что мне сказал представитель фирмы. Если подключить электроэнергию к клеммам гибкой нагревательной сетки , то с увеличением температуры в связующей матрице в результате теплового расширения увеличивается пространство между проводящими углеродными частицами, которое ограничивает электрический ток и выполняет роль температурного регулятора-термистора.

    Исправлено пользователем Shimbun (31.01.11 23:56)

  • Ответ на сообщение Re: теплый пол - инфракрасная пленка пользователя Shimbun

    Вообще-то вспененный полипропилен кладут ПОД пленку. И назначение у него другое - не для защиты от вредностей, а для прицельного направления теплового излучения.

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

  • Ответ на сообщение Re: теплый пол - инфракрасная пленка пользователя doka

    - В тексте достаточно ясно было сказано (цы): Использование вспененного полипропилена позволяет отлично защищать нагревательные элементы от воздействия влаги и механических повреждений. Я не думаю, что просто вспенённый пп. обладает какими-либо выдающимися ТЕПЛОТРАЖАЮЩИМИ свойствами. Как теплоИЗОЛЯТОР вспенённый полипропилен неплох.
    - Вопрос о защите от ЭМИ остался (с кабельным полом понятно: есть нагревательный элемент-провод заключённый в экранированную оболочку, тоесть, защита со всех сторон)
    Если внизу будет находиться металлизированная плёнка (для переотражения теплового излучения) и какой-никакой защиты от электромагнитного излучения, то сторона, то сторона, обращённая вверх, остаётся открытой.

  • Ответ на сообщение Re: теплый пол - инфракрасная пленка пользователя electrician

    В ответ на: Вот что мне сказал представитель фирмы.
    То же, что было в тексте, который не отвечает, а добавляет вопросов.

    Что находится между проводящими углеродными частицами? Зазор? Как через него проходит электрический ток? А если серьезно, то как из материалов (Si и C) с отрицательным ТКС получился материал с положительным ТКС, причем довольно приличным? (В самом деле интересно. Буду признателен за ссылку на какую-нибудь статью.) Известно химическое соединение кремния и углерода (карбид кремния, он же карборунд), которое также является полупроводником, т.е. имеет отрицательный ТКС. При изготовлении пленочных резисторов, чтобы уменьшить отрицательный ТКС, к углероду, насколько знаю, добавляют бор.

    IMHO, саморегулирующийся нагревательный элемент актуален для систем, не требующих возможности подстройки температуры, например - обогрев водопровода. А для теплого пола, как мне кажется, лучше всё-таки иметь возможность подстроить температуру под себя. Кому-то надо потеплее пол, а кому-то - похолоднее. Есть программируемые терморегуляторы, которые позволяют настроить температурный профиль по часам. Зачем со всеми этими фишками саморегулирующийся теплый пол? Я думаю, он дороже традиционной плёнки, разницы точно хватит на терморегулятор, который даёт выбор температуры пользователю, а не изготовителю. Единственный плюс от положительного ТКС, который я вижу - это потенциально большая скорость разогрева. Но насколько этот плюс актуален, если пол включен постоянно, а программируемый терморегулятор включит пол заранее, чтобы он нагрелся к заданному времени? Не думаю, что скорость нагрева обычной плёнки и Hot Swell очень заметно/критично отличается.

  • Ответ на сообщение Re: теплый пол - инфракрасная пленка пользователя electrician

    В ответ на: На лоджии нужно укладывать какбель под стяжку. И получаем нормальный инерционный и более эффективный обогрев.
    Плёнку можно положить и на лоджии и в ванной, какая куча проблем. Стелите плёнку, сверху лист гвл и нет проблем.

    А зачем эти извращения по приминения материалов там где они не предназначены использоваться? А проблемы будут. Плитка на гвл будет бухтеть, теплопроводность гвл значительно ниже цементно-песчаной смеси в итоге плохой прогрев. Короче мое мнение что не стоит делать все эти картонные домики из мленок и листов гипса когда можно сделать нормальную надежную стационарную систему. Пленка в отличие от кабеля в стяжке не имеет инерционности - вот выключили вы пол и через несколько минут пол уже остыл. У меня, например кабель в стяжке поработал несколько часов нагрел массы бетона и потом остывает несколько дней (несколько дней можно не включать!).

    Mr. Любитель ног.

    Исправлено пользователем Shimbun (02.02.11 16:33)

  • Ответ на сообщение Re: теплый пол - инфракрасная пленка пользователя ND84

    Какие несколько дней :eek:Скажите ещё несколько месяцев :biggrin:А эти массы вашего бетона насколько быстро холод в себя вбирают????

    Кризис коснулся и меня...Ем сыр с плесенью ...пью старое вино, ....езжу в машине без крыши...))).

  • Ответ на сообщение Re: теплый пол - инфракрасная пленка пользователя Homer.G.Simpson

    А не подскажите ,пожалуйста, насколько теплые полы из Германии ценяться по сравнению с другими странами производителями и много ли таких стран помимо Германии ?

    Трансферы зенита

    Исправлено пользователем Shimbun (07.02.11 05:36)

  • Ответ на сообщение Re: теплый пол - инфракрасная пленка пользователя Homer.G.Simpson

    Да именно несколько дней. Например, температура пола была 18 градусов. Нагрел до 28 и выключил. Так вот до исходных 18 градусов температура пола по показаниям датчика опустилась только через несколько дней.
    А что значит вбирает холод? Охлаждается по русски говоря? Я же писал несколько дней.

    Mr. Любитель ног.

  • Ответ на сообщение Re: теплый пол - инфракрасная пленка пользователя ND84

    Уважаемый бетонная стяжка не может держать в себе тепло несколько дней особенно на лоджии.Пообщайтесь с профессиональными отделочниками они вам всё расскажут!

    Кризис коснулся и меня...Ем сыр с плесенью ...пью старое вино, ....езжу в машине без крыши...))).

  • Ответ на сообщение Re: теплый пол - инфракрасная пленка пользователя ND84

    ND84 Не знаю чем вы занимаетесь и откуда у вас такая информация про гвл. Пообщайтесь с отделочниками или посмотрите в интернете, что такое гвл. К примеру, деревянный дом, пол тоже деревянный заказчик хочет тёплые полы, что вы ему в пол массы бетона зальете и кабель полижете. Вот бы у всех были такие массы бетона, которые по несколько дней тепло держат. :шок:

  • Ответ на сообщение Re: теплый пол - инфракрасная пленка пользователя Shimbun

    Shimbun задал я вопрос по поводу электромагнитного излучения представителям фирмы, которые торгуют инфракрасной плёнкой и теплопроводящим листом Hot Swell. Ссылаются они на Сертификат соответствия, Санитарно-эпидемиологическое заключение на изделие и прочие ГОСТЫ и т.д. и не каких цифр. Вот что я вычитал в интернете. В России допустимые величины напряженности электрического поля закреплены в санитарных нормах № 2971-84 для жилых помещений и составляют верхний предел - 500 В/м. Гигиенические нормативы величины индукции магнитного поля в разных странах отличаются более чем на порядок. В России пока нет действующих норм по величине магнитной индукции для жилых помещений. Санитарные правила и Нормы "Переменные магнитные поля промышленной частоты (50Гц) в производственных условиях" СанПиН 2.2.4.723-98, введены в 1999 году. Для 8-часового рабочего дня предельно допустимый уровень магнитной индукции при общем воздействии на человека составляет 100 мкТл, а при локальном (на часть тела) - 1000 мкТл. Однако, по мнению специалистов Института медицины труда России и международного центра ICNIRP, коэффициент запаса для населения по сравнению с производственными нормами составляет число 5, то есть допустимая норма в жилых помещениях - 20 мкТл.
    И ещё интересная статья почитайте все http://www.kfs74.ru/stati/faktori-opredelyayushie-kachestvo-jizni-ili-pochemu-mi-ne-bessmertni.html[/b] (выдаёт 404 ошибку)


    Вы, наверное, имели ввиду ссылку на эту статью А сам сайт довольно сомнительный - создан для впаривания лохам чудо-девайса-нейтрализатора, естественно - по космической цене.

    Попозже ссылки придётся удалить.

    Исправлено пользователем Shimbun (08.02.11 05:22)

  • Ответ на сообщение Re: теплый пол - инфракрасная пленка пользователя electrician

    ОПАСНЫЕ И ВРЕДНЫЕ ФАКТОРЫ.

    Инфракрасное излучение (ИК)
    Инфракрасное излучение генерируется любым нагретым телом, температура которого определяет интенсивность и спектр излучаемой электромагнитной энергии. Нагретые тела, имеющие температуру выше 100oС, являются источником коротковолнового инфракрасного излучения. В зависимости от длины волны изменяется проникающая способность инфракрасного излучения. Наибольшую проникающую способность имеет коротковолновое инфракрасное излучение (0,76-1,4 мкм), которое проникает в ткани человека на глубину в несколько сантиметров. Инфракрасные лучи длинноволнового диапазона (9-420 мкм) задерживаются в поверхностных слоях кожи.
    Биологическое действие инфракрасного излучения
    Воздействие инфракрасного излучения может быть общим и локальным. При длинноволновом излучении повышается температура поверхности тела, а при коротковолновом – изменяется температура лёгких, головного мозга, почек и некоторых других органов человека.
    Значительное изменение общей температуры тела (1,5-2oС) происходит при облучении инфракрасными лучами большой интенсивности. Воздействуя на мозговую ткань, коротковолновое излучение вызывает “солнечный удар”. Человек при этом ощущает головную боль, головокружение, учащение пульса и дыхания, потемнение в глазах, нарушение координации движений, возможна потеря сознания. При интенсивном облучении головы происходит отёк оболочек и тканей мозга, проявляются симптомы менингита и энцефалита.
    При воздействии на глаза наибольшую опасность представляет коротковолновое излучение. Возможное последствие воздействия инфракрасного излучения на глаза – появление инфракрасной катаракты.
    Тепловая радиация повышает температуру окружающей среды, ухудшает её микроклимат, что может привести к перегреву организма.
    Источник: http://studentpmr.ru/?p=138
    А на заводе у нас в термичке стояли три печи с инфракрасным нагревом для закалки, отпуска и отжига металлов - так вот термистов после работы в этом тепленьком месте
    отправляли на пенсию по льготному Списку № 1.
    Лично я теплый пол - с инфракрасным излучением даже Тёщи бы делать не стал.

    Бойтесь своих желаний - они сбываются.

  • Ответ на сообщение Re: теплый пол - инфракрасная пленка пользователя Homer.G.Simpson

    В ответ на: Уважаемый бетонная стяжка не может держать в себе тепло несколько дней особенно на лоджии.Пообщайтесь с профессиональными отделочниками они вам всё расскажут!
    Мне не зачем общаться с отделачниками. У меня дома такой пол. Правда не на лоджии а на кухне.

    Mr. Любитель ног.

  • Ответ на сообщение Re: теплый пол - инфракрасная пленка пользователя electrician

    В ответ на: ND84 Не знаю чем вы занимаетесь и откуда у вас такая информация про гвл. Пообщайтесь с отделочниками или посмотрите в интернете, что такое гвл. К примеру, деревянный дом, пол тоже деревянный заказчик хочет тёплые полы, что вы ему в пол массы бетона зальете и кабель полижете. Вот бы у всех были такие массы бетона, которые по несколько дней тепло держат. :шок:
    Я знаю что такое ГВЛ и ГКЛ. Я у себя делал из них сложные конструкции, но где можно было конечно оштукатурил. И я вам тоже посоветую пообщаться, но не с отделочниками, а со специалистами которые на основе строительных норм и правили не рекомендуют смешивать гипс (ГВЛ) и цемент (клей для плитки). При возможности надо отказываться от уродливых технологий и делать все правильно.

    Mr. Любитель ног.

  • Ответ на сообщение Re: теплый пол - инфракрасная пленка пользователя SNS1955

    В ответ на: Лично я теплый пол - с инфракрасным излучением даже Тёщи бы делать не стал.
    Блин... , а где ж ты раньше был, лет 5- 7 назат??? :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:

  • Ответ на сообщение Re: теплый пол - инфракрасная пленка пользователя ND84

    В ответ на: не рекомендуют смешивать гипс (ГВЛ) и цемент (клей для плитки)
    Будьте добры, объясните, в чем фатальность такого смешения?

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

  • Ответ на сообщение Re: теплый пол - инфракрасная пленка пользователя SNS1955

    Инфракрасное излучение (ИК излучение, инфракрасные лучи) - электромагнитное излучение, занимающее спектральную область между красным концом видимого света (с длиной волны l = 0,74 мкм) и коротковолновым радиоизлучением (l ~ 1-2 мм). Инфракрасную область спектра обычно условно разделяют на ближнюю (l от 0,74 до 2,5 мкм), среднюю (2,5-50 мкм) и далёкую (50-2000 мкм). Инфракрасное излучение – это часть спектра излучения Солнца, которая непосредственно примыкает к красной части видимой области спектра и которая обладает способностью нагревать большинство предметов. SNS1955 Переселяемся на другую планету. Я думаю, инфракрасные лучи абсолютно безопасны для организма человека в отличие от рентгеновских, ультрафиолетовых или СВЧ, если не прав поправьте. А Тёщу водите в инфракрасную сауну.

  • Ответ на сообщение Re: теплый пол - инфракрасная пленка пользователя electrician

    Есть предельные значения, после которых полезное становится вредным. Нужно знать пороговую дозу ИК излучения, сколько его мы имеем от ИК тёплого пола, сколько ИК излучения поглощает то, что лежит на плёнке. Без цифр говорить не о чем.

  • Ответ на сообщение Re: теплый пол - инфракрасная пленка пользователя doka

    В ответ на: не рекомендуют смешивать гипс (ГВЛ) и цемент (клей для плитки)
    Будьте добры, объясните, в чем фатальность такого смешения?

    Да нет ничего фатального. Современные материалы настолько высококачественны что позволяют это делать. Но лучше не стоит класть плитку на гипс - разные коэффициенты теплового расширения и на сколько мне помнится гипс это кислая среда а цемент щелочная со всеми вытекающими проблемами их смешения. Кроме того лист гисокартона это 1 см, а по стандарту плавающая стяжка (гипсокартон это именно плавающая стяжка получается) минимум 3 см.

    Mr. Любитель ног.

    Исправлено пользователем Shimbun (17.02.11 14:08)

  • Ответ на сообщение Re: теплый пол - инфракрасная пленка пользователя ND84

    Капец! А Кнауф и не знает... :шок:

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

  • Ответ на сообщение Re: теплый пол - инфракрасная пленка пользователя doka

    Для плитки которая обычно кладется во влажных помещения кнауф рекомендует всетаки цементную аквапанель а не гипс. На пол рекомендует листы супер пола 2 см а не простой ГВЛ 1 см и у кнауфа впринципе нет, насколько я помню, такой технологии как пленочный пол и поверх него гипс с плиткой. Но!!! Я не говорю что нельзя. Я говорю что можно сделать лучше.

    Mr. Любитель ног.

    Исправлено пользователем Shimbun (18.02.11 09:51)

  • Ответ на сообщение Re: теплый пол - инфракрасная пленка пользователя ND84

    В ответ на: посоветую пообщаться, но не с отделочниками, а со специалистами которые на основе строительных норм и правили не рекомендуют смешивать гипс (ГВЛ) и цемент (клей для плитки). При возможности надо отказываться от уродливых технологий и делать все правильно.
    ND84, Кто же эти "специалисты", с которыми вы рекомендуете пообщаться? Можете назвать? А почему бы вам не обратиться напрямую к строительным нормам и правилам, и поискать там обоснование . Попробуйте, а? - Я, например, ни разу не видел в СНИПах запрета на смешивание гипса с цементом.
    - И те проектировщики (не отделочники!), которые стены сантехкабин в хрущёвках задумали делать из гипса, и сделали, - тоже не увидели такого запрета.
    - И те проектировщики, что сейчас в новостройках делают стены санузлов из ГВЛ - тоже не нашли.
    - А специалисты Кнауфа, которые рекомендуют клеить кафель к своим гипсовым листам, используя клея на основе цемента, тоже выходит, придумали "уродливые технологии"?
    ...

    а posteriori

  • Ответ на сообщение Re: теплый пол - инфракрасная пленка пользователя Konst5

    Только перед укладкой плитки на гипс в ванной кнауф рекомендует сделать гидроизоляцию и обязательно прогрунтовать (для цементной штукатурки не обязательно), причем это касается случая относительно сухой ванны, для душевой одназначная рекомендация цемент, толщина штукатурки ротбанд под плитку минимум 2 см в то время как в сухих помещениях это мин 0,5. И еще раз для непонятливых - я не говорил что нельзя! Можно конечно, НО ЕСТЬ ОСОБЕННОСТИ технологии и проще и лучше делать материалыми соответсвующими конкретному случаю.

    Mr. Любитель ног.

  • Ответ на сообщение Re: теплый пол - инфракрасная пленка пользователя ND84

    В ответ на: еще раз для непонятливых - я не говорил что нельзя! Можно конечно, НО ЕСТЬ ОСОБЕННОСТИ
    Ну вот с этого и надо было начинать. А то, не все же такие понятливые. Некоторые:смущ:непонятливые...
    про "ЕСТЬ ОСОБЕННОСТИ" - так эти особенности существуют для любых технологий. Про эти особенности на мешках пишут, а также на официальных сайтах можно посмотреть. А "не особо понятливые" :смущ:обычно сверяются с конспектами, или читают статьи и книги на эту тему...
    В ответ на: и проще и лучше делать материалыми соответсвующими конкретному случаю.
    Согласен с тем, что материалы нужно выбирать соответственно конкретному случаю. Однако, этот выбор зависит не столько от особенностей материала, сколько от того, как с наименьшими затратами добиться приемлегого результата. И на сегодняшний день, гипсовыми материалами работать реально проще и дешевле. И уже все продвинутые отделочники знают про особенности работы с ними.

    Напоминаю, что тема топика - Электрический тёплый пол.

    а posteriori

    Исправлено пользователем Shimbun (18.02.11 22:34)

  • Ответ на сообщение Re: Электрический тёплый пол... пользователя Konst5

    Вернемся к конкретному случаю темы топика. Я вот не понимаю зачем городить огород с пленкой, которая не имеет экрана и ее нормально по ПУЭ не заземлишь, которая вызывает сомнения в безопасности для здоровья (ранее писали), для которой требуется ГВЛ и она будет хуже греть на лоджии когда можно просто положить кабельный мат в плиточный клей... :dnknow: А вот если надо уже после капитального ремонта и сделанных стяжек положить что-то под ламинат для теплоты то тут конечно пленка.

    Mr. Любитель ног.

  • Ответ на сообщение Re: Электрический тёплый пол... пользователя ND84

    ND84 некто не просит вас городить огород, оглянитесь вокруг, сколько стоит хрущевок, вы там видели заземление? (кроме зануление на печь). Установите на тёплый пол узо (только не дешевку). По поводу сомнения в безопасности для здоровья как пишет SergeiCh без цифр говорить не о чем. ND84 я приводил уже вам пример, дом из бруса, бетона нет и не будет, зазчик САМ купил инфракрасную плёнку прочитав десятки статей в интернете и все, проанализировав, он сделал выбор это его право, люди сами делают выбор не кто их насильно не заставляет. Нагревательная сетка HOTMesh и инфракрасная плёнка прошли все сертификаты соответствия, санитарно-эпидемиологические заключение на изделие и прочие ГОСТЫ для продажи и применение в РОССИИ об этом вы, почему то молчите.2,5 года назад первый раз монтировал инфракрасный пол, все живы, плитка на гвл не забухтела. :миг:

  • Ответ на сообщение Re: Электрический тёплый пол... пользователя electrician

    Да согласен я согласен! про дом из бруса и многие другие вещи. Но у нас тема про пол на лоджии, где пленка с ГВЛ не самый лучший вариант. И вот еще интересно а если потоп, то как этот гипс покарежит и что будет с плиткой?

    Mr. Любитель ног.

  • Ответ на сообщение Re: Электрический тёплый пол... пользователя ND84

    ))) откуда ж на лоджии потоп?

    PS стоит наш пол без дела, даже не включаем, тк толку от него никакого....

    Отчаянная домохозяйка

  • Ответ на сообщение Re: Электрический тёплый пол... пользователя a_ngelina

    Стоит наш пол без дела, даже не включаем, тк толку от него никакого....В чём конкретно выражается отсутствие толка?

    Кризис коснулся и меня...Ем сыр с плесенью ...пью старое вино, ....езжу в машине без крыши...))).

  • Ответ на сообщение Электрический тёплый пол. Кабельный или инфракрасная пленка? пользователя a_ngelina

    Я работаю по отделке столько времени,сколько вам лет :D.Для лоджии есть единственное верное решение :live:-кабельная система.Главное-не ошибиться с производителем.На бетонное перекрытие уложить теплоизоляцию(я использую для своих клиентов пенополистирол),сверху армирующую сетку,на нее закрепить кабель и залить цементно-песчаную стяжку 2-3 см.Сверху можно уложить хоть кафель,хоть линолеум.Есть конторы которые давно работают,полы качественные.....А пленка-пленка для сухиих помещений..И то не всю можно покупать......

  • Ответ на сообщение Электрический тёплый пол. Кабельный или инфракрасная пленка? пользователя a_ngelina

    Если интересно,могу написать в личку что использовал,какое мнение по кабелю для теплых полов:улыб:


    Своё мнение по кабелю можете высказать и в этом топике

    Исправлено пользователем Shimbun (09.03.11 13:47)

  • Ответ на сообщение Re: Электрический тёплый пол. Кабельный или инфракрасная пленка? пользователя БУЛЫЖНИК

    В ответ на: На бетонное перекрытие уложить теплоизоляцию(я использую для своих клиентов пенополистирол),сверху армирующую сетку,на нее закрепить кабель и залить цементно-песчаную стяжку 2-3 см
    Поверх пенополистирола фольгу не кладете? Производители настоятельно рекомендуют укладывать кабель так, чтобы он не касался теплоизоляционного материала. Какой толщины используете пенополистирол? А ЦПС поверх теплоизоляции должна быть минимум 4 см.

  • Ответ на сообщение Re: Электрический тёплый пол. Кабельный или инфракрасная пленка? пользователя SergeiCh



    А по DIN 18560 толщина стяжки не менее 30 ( а не 4 см) мм при прочности на сжатии не менее 25 МПа. А фольгу я думаю нет смысла класть когда кабель на сетке, которая должна находится в толще стяжки а не на изоляционном материале.

    Mr. Любитель ног.

    Исправлено пользователем Shimbun (09.03.11 18:38)

  • Ответ на сообщение Re: Электрический тёплый пол. Кабельный или инфракрасная пленка? пользователя ND84

    У нас-то, наверное, СНиП 2.03.13-88 главнее будет. :dnknow: Про фольгу написал потому, что если, скажем, сетку с ячейкой 45х45 мм положить прямо на теплоизоляцию, кабель может провиснуть/продавиться до самой теплоизоляции. На него же наступать приходится. Когда между теплоизоляцией и кабелем фольга - это допускается. IMHO, тепло- звукоизоляция, ЦПС не менее 40 мм, на нее кабель, сверху наливной пол типа Бергауф Интет Гросс.

  • Ответ на сообщение Re: Электрический тёплый пол. Кабельный или инфракрасная пленка? пользователя БУЛЫЖНИК

    По вашему застеклённая лоджия не является сухим помещением?По поводу что не любую плёнку можно покупать согласен кроилово как известно ведёт к попадалову!Ну а по поводу что для лоджии единственное решение кабель с вами не согласе приведу 2 примера : недавно делали лоджию на тимерязева отделочник постелил на пол экструдированный пенополистирол,мы постелили плёночный
    тёплый пол и всё ОК .Второй пример на Лежена заказчик решил постелить тёплый пол на лоджии , ремонт уже сделан на лоджии ламинат,стяжку естественно он лить ни какую не собирается вы ему тоже кабель бы предложили? Постелили ему плёнку корейскую на лоджии, комфортная температура для ног заказчик доволен.

    Кризис коснулся и меня...Ем сыр с плесенью ...пью старое вино, ....езжу в машине без крыши...))).

  • Ответ на сообщение Re: Электрический тёплый пол. Кабельный или инфракрасная пленка? пользователя SergeiCh

    Отражатель не укладывал.В этом случае сетка 10х10 выполняла роль отражателя.Она равномерно распределяла тепло по поверхности.Пенополистирол использовал 50мм,можно и 100 ,у кого сколько запас по высоте имеется.Стяжку можно лить от 2-5 см .Согласен :спок:
    По поводу корейской пленки умолчу.Покупал,пробовал с ней работать.Мое мнение :death:.

  • Ответ на сообщение Re: теплый пол - инфракрасная пленка пользователя SergeiCh

    Так то оно так, однако меня очень сильно смущает то обстоятельство, что при выгорании стержней система продолжает работать. Все-таки данная система электрическая и без причины стержни выгорать не должны. А эксплуотация неисправной системы мне кажется крайне рискованым - пожар и поражение электрическим током сомнительная перспектива.

    Вопрос в другом. Любой прибор может выйти из строя - с этим сталкивались все - чайники, телевизоры и тд. Однако если прибор выходит из строя его обычно ремонтируют. Поэтому, мне кажется, в данной ситуации стоит говорить о наличии реальной гарантий, и соответсвенно сервиса. И вообще ремонтопригодности системы!!!

  • Ответ на сообщение Re: Электрический тёплый пол. Кабельный или инфракрасная пленка? пользователя SergeiCh

    В ответ на: У нас-то, наверное, СНиП 2.03.13-88 главнее будет. :dnknow: Про фольгу написал потому, что если, скажем, сетку с ячейкой 45х45 мм положить прямо на теплоизоляцию, кабель может провиснуть/продавиться до самой теплоизоляции. На него же наступать приходится. Когда между теплоизоляцией и кабелем фольга - это допускается. IMHO, тепло- звукоизоляция, ЦПС не менее 40 мм, на нее кабель, сверху наливной пол типа Бергауф Интет Гросс.
    Мне кажется что если пользуешь импортный материал (Бергауф) то можно использовать DIN, а если простую ЦПС своего приготовления то ГОСТ. Вариант ТП на стяжку и сверху наливной пол хороший конечно, но могут быть полосы тепла, неравномерное распределение. А фольга толщиной в пару сотен микро мне кажется не может служить эффективным распределителем тепла в горизонтальной плоскости.

    Mr. Любитель ног.

  • Ответ на сообщение Re: Электрический тёплый пол. Кабельный или инфракрасная пленка? пользователя БУЛЫЖНИК

    Какое поражение током поставьте нормальное Узо и оно защитит вас от пожара и поражения током,а что поводу ремонтопригодности, кабель или маты тоже будете ремонтировать?

    Кризис коснулся и меня...Ем сыр с плесенью ...пью старое вино, ....езжу в машине без крыши...))).

    Исправлено пользователем Homer.G.Simpson (10.03.11 20:33)

  • Ответ на сообщение Re: Электрический тёплый пол. Кабельный или инфракрасная пленка? пользователя Homer.G.Simpson

    Где я делал :),все работает.

  • Ответ на сообщение Re: Электрический тёплый пол. Кабельный или инфракрасная пленка? пользователя БУЛЫЖНИК

    Какой ценник за метр кв. готового пола? пирог пола: ЭППС; сетка кладочная яч. 100х100; по ней кабель ТП; стяжка под уклон (к сливам); керамогранит. S=16 м.кв. + все тоже самое только стяжка без уклона. S=18 м.кв. .
    Можно в личку, а можно и здесь.

    Что недопустимо в принципе — часто необходимо на практике.

  • Ответ на сообщение Re: Электрический тёплый пол. Кабельный или инфракрасная пленка? пользователя merkus

    На сегодняшний день нет ни одного плёночного покрытия пола сертифицированного для применения в качестве «Теплого пола». Идет массовый обман потребителей и зарабатывание денег на этом обмане.

  • Ответ на сообщение Re: Электрический тёплый пол. Кабельный или инфракрасная пленка? пользователя ralexnsk

    Дабы не создавать новы, апну этот топик.
    Хочу утеплить лоджию. Пытаюсь вникнуть в технологии теплых полов, подскажите вариант.
    Имею немного утепленный пол: 5 см пенополистерола+2 см ДСП. Какой вариант пола подойдет? Конечный материалл планируется линолеум. размеры 625*137 мм.

    Короновод

  • Ответ на сообщение Re: Электрический тёплый пол. Кабельный или инфракрасная пленка? пользователя Hamlet

    Сейчас на меня налетят фанаты кабельного тёплого пола но думаю в вашем случае плёночный тёплый пол самый простой и удобный вариант.

    Кризис коснулся и меня...Ем сыр с плесенью ...пью старое вино, ....езжу в машине без крыши...))).

  • Ответ на сообщение Re: Электрический тёплый пол. Кабельный или инфракрасная пленка? пользователя Homer.G.Simpson

    В моих условиях он реально будет греть? или все же нужна будет стяжка, или что то подобное. Сверху то линолеум. :dnknow:

    Короновод

  • Ответ на сообщение Re: Электрический тёплый пол. Кабельный или инфракрасная пленка? пользователя Hamlet

    сейчас в продаже есть тёплый пол идущий сразу с подложкой его можно ложить под линолеум.

    Кризис коснулся и меня...Ем сыр с плесенью ...пью старое вино, ....езжу в машине без крыши...))).

  • Ответ на сообщение Re: Электрический тёплый пол. Кабельный или инфракрасная пленка? пользователя Homer.G.Simpson

    Люди, кто подскажет - у нас холл в частном доме (неовостройка). Пол пока никак не отделан – только стяжка. Дальше хотим класть плитку или керамогранит но вот боимся что будет он холодный и подумываем о тёплом поле. Какой лучше сделать в нашем случае? И какова цена вопроса. 18 кв м. Нехай не греет помещение главное чтобы собачка не простыла по нему бегая....

    Исправлено пользователем Джузи (31.08.11 20:00)

  • Ответ на сообщение Re: Электрический тёплый пол. Кабельный или инфракрасная пленка? пользователя Джузи

    Думаю в вашем случае оптимальным выбором будут нагревательные маты.Не понял смысла фразы цена вопроса,вас интересует цена за работу или материал?

    Кризис коснулся и меня...Ем сыр с плесенью ...пью старое вино, ....езжу в машине без крыши...))).

  • Ответ на сообщение Re: Электрический тёплый пол. Кабельный или инфракрасная пленка? пользователя Джузи

    В ответ на: Люди, кто подскажет - у нас холл в частном доме (неовостройка).
    В частном доме, конечно, подогрев пола водой.

    89232399453

  • Ответ на сообщение Re: Электрический тёплый пол. Кабельный или инфракрасная пленка? пользователя Джузи

    В ответ на: Люди, кто подскажет - у нас холл в частном доме...
    В первую очередь Вы сами должны определиться с возможным бюджетом на обогрев пола, кто будет производить монтаж обогрева (сами или специалисты).
    Есть три варианта обогрева пола:
    1. Водяной, не только трубы, сейчас еще предлагаются и специальные панели.
    2. Кабельный электрический обогрев.
    3. Пленочный электрический обогрев.
    Конечно везде можно найти свои недостатки и преимущества. Например, если у Вас могут возникнуть какие-либо проблемы с электричеством, то электрический пол лучше не рассматривать, если есть ограничения по весу конструкции, то предварительно надо прикинуть вес водяного обогрева.

    Исправлено пользователем Shimbun (04.09.11 15:15)

  • Ответ на сообщение Re: Электрический тёплый пол. Кабельный или инфракрасная пленка? пользователя БУЛЫЖНИК

    Ребята бодались, бодались!
    дак все таки! какой пол лучше делать в туалете и в ванной комнате?
    ИК или все таки из кабеля?

  • Ответ на сообщение Re: Электрический тёплый пол. Кабельный или инфракрасная пленка? пользователя Fekla710

    Подумайте вот над каким вопросом - кабель находится в стяжке и отдает тепло как в горизонтальной плоскости (т.е. стяжке), так и покрытию лежащему на ней.
    Теперь пленка - она лежит на какой-нибудь теплоизоляции (например подложка под ламинат, или утеплитель на лоджии) следовательно вниз отдать тепло не может (возможно она и конструктивно этого делать не умеет - не знаю), в горизонтальноной плоскости она его по умолчанию распределять не может, ибо просто некуда. Что остается - отдавать тепло чисто вверх.
    А теперь представьте, что поизойдет если перекрыть пленке и эту позможность... упало например что-нибудь на покрытие и препятствует нормальной отдаче тепла. Что получится - прально... перегрев со всеми вытекающими, и хорошо если термодатчик окажется рядом с местом перегрева и вырубит пол...
    Кабель от этого более менее застрахован, т.к. вы его не сможете положить так, чтобы он по горизонтали тепло не рассеивал, и даже если отдача вверх будет невозможна, то тепло рассеится в других направлениях, с пленкой же так не выйдет. Посему везде и пишут, что нельзя ставить на нее шкафы (обязательно должно быть расстояние), нельзя класть под линолеум и ковролин, потому как теплопроводность у них вобче никакая, под ламинаты и паркеты надо класть с большой осторожностью (потому как у дерева теплопроводность тоже не ахти) и ни в коем случае не допускать перекрытие теплоотдачи, в частности нельзя кидать на пол вещи, особенно теплые, и т.д. Вобчем укладка пленки проста, но эксплуатация намного более замороченная нежели чем у кабеля...

  • Ответ на сообщение Re: Электрический тёплый пол. Кабельный или инфракрасная пленка? пользователя VnC

    VnC верно говорит, у пленки ,есть такой косяк,если секция выгорает,то вся нагрузка пойдет на остальнуые части..и так пол будет постепенно выходить из строя

  • Ответ на сообщение Re: Электрический тёплый пол. Кабельный или инфракрасная пленка? пользователя vit55

    vit55 если у вас теплый пол служит основным источником тепла, то тогда ,конечно это водяной пол..а если дополнительно,то электрический)

  • Ответ на сообщение Электрический тёплый пол. Кабельный или инфракрасная пленка? пользователя a_ngelina

    тоже требуется ,теплый пол Energy кабель 1000-1200 Вт., 57,5 м-...+ Термостат RTC 80 (программируемый) с монтажом..по рознице поискал-вроде есть всё..хотелось бы просто чуть подешевле..вопросы в личку.

    — Dos tequilas, por favor, и пустой стакан.

  • Ответ на сообщение Re: теплый пол - инфракрасная пленка пользователя fdsa

    "Главное учтите - пленку под кафель нельзя. Под кафель только кабель."

    Неправда Ваша. Сейчас есть пленка и под стяжку и под кабель. Она имеет сплошное покрытие токопроводящего слоя и перфорацию.:смущ:

  • Ответ на сообщение Re: теплый пол - инфракрасная пленка пользователя vlad_настоящий

    здравствйте.хочу сделать теплый пол в комнате отдыха в бане пол деревянный доска половая 25-30 мм рекомендуют инфракрасный hot-film корея посоветуйте кто сталкивался с этим

  • Ответ на сообщение Re: теплый пол - инфракрасная пленка пользователя Виктор2013

    Добрый вечер. Я планирую этим летом заняться возведением бани 6*6 разделить комнату отдыха, моечное помещение и парилку. Меня интересует вопрос отопления комнаты отдыха. Кто не будь делал водяной теплый пол в бане? Я думаю изготовить банную печь с встроенным теплообменником поставить вакуумный расширитель, циркуляционный насос запитать теплый пол. Баня будет использоваться круглогодично 2 раза в неделю.

  • Ответ на сообщение Re: теплый пол - инфракрасная пленка пользователя welders

    мне кажется с учетом площади мойки проще сделать электрический теплый пол.
    тоже думал как с печки банной отопление сделать в бане зимой - не придумал

    Если проблему можно решить, то не стоит о ней беспокоиться, если её решить нельзя, то беспокоиться о ней бесполезно

  • Ответ на сообщение Re: теплый пол - инфракрасная пленка пользователя welders

    То есть вы хотите запитать от котла? У вас в баню водопровод предусмотрен?

  • Ответ на сообщение Re: теплый пол - инфракрасная пленка пользователя Domoremontnik

    зачем водопровод? а как же в деревнях отопление работает? у меня есть идея сделать печь с двумя теплообменниками один на отопление другой на горячую воду.
    смысл в том что берем делаем теплый пол из металопластика и подключаем его к теплообменнику, устанавливаем циркуляционный насос на обратку и вакуумный расширитель, а в систему заливаем воду 50 на 50 с теплоносителем (который не замерзает). естественно ставим сбросник для воздуха, а систему заполняем насосом думаю 0,5 или 1 очка вполне хвати так как при нагреве давление будет увеличиваться. в итоге получаем теплый пол в комнате отдыха зимой, где можно проводить время в кругу друзей, употреблять :pivo: и играть в нарды :live:

  • Ответ на сообщение Re: теплый пол - инфракрасная пленка пользователя welders

    а летом что делать будете? так же греть пол или топить печь с пустым тплообменником?
    или баня только для зимы???

    как не крути на отопление и на баню нужны разные печки

    Если проблему можно решить, то не стоит о ней беспокоиться, если её решить нельзя, то беспокоиться о ней бесполезно

  • Ответ на сообщение Re: теплый пол - инфракрасная пленка пользователя ASF76

    сделать байпас пусть по малому кругу гоняет) за лето построю запущу систему сделаю фотоотчет или видео. так-то тема интересная.

  • Ответ на сообщение Re: теплый пол - инфракрасная пленка пользователя welders

    действительно интересно, если получится обязательно отчет выкладывайте!

    Если проблему можно решить, то не стоит о ней беспокоиться, если её решить нельзя, то беспокоиться о ней бесполезно

  • Ответ на сообщение Re: теплый пол - инфракрасная пленка пользователя welders

    Теперь ясно, что все гораздо основательнее))))))..........Суть понятно.Вообще это реально. И видимо схема уже продумана и готова к воплощению?

  • Ответ на сообщение Re: теплый пол - инфракрасная пленка пользователя welders

    В ответ на: Добрый вечер. Я планирую этим летом заняться возведением бани 6*6 разделить комнату отдыха, моечное помещение и парилку. Меня интересует вопрос отопления комнаты отдыха. Кто не будь делал водяной теплый пол в бане? Я думаю изготовить банную печь с встроенным теплообменником поставить вакуумный расширитель, циркуляционный насос запитать теплый пол. Баня будет использоваться круглогодично 2 раза в неделю.
    Не понял вопроса - теплый пол - от банной печи? Думаю что это не лучшее решение.

    Во-первых, вакуумный расширитель -он же расширительный бачек?:улыб:-это и так понятно. РБ ставят в любом контуре -хоть вакуумном хоть в не вакуумном) -во-вторых зачем именно теплый пол в бане? и тратится на насос?

    "Теплый пол" -это технолгия, которая эффективно работает при постоянной круглосуточной работе обогрева. Т.к. рабочие температуры в контуре теплого пола 35 - 45С (тут статья есть, например: http://www.teplonsk.ru/articles/75/), прогрев помещения происходит медленно. Соответственно за период банного сеанса в начале будет холодно, а в конце -очень жарко, т.к. быстро регулировать температуру в банной печи одновременно с регилированием температуры теплого пола - думаю задача не самая простая.

    На много проще мне кажется сделать обвзяку трубой 60мм на самотоке и поставить регулирующий вентиль -т.к. при Ваших банных условиях - в ручном режиме будет проще управлять температурой. И дешевле, что самое главное:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: теплый пол - инфракрасная пленка пользователя andreiko

    Действительно и этот вариант можно воплотить в жизнь. Просто многие, примерно представляют что им нужно, а как воплотить в жизнь.... Вот и и начинают конструировать)...От банной печи идея не самая лучшая конечно. Так получается, зимой, заранее прогрев пола запускать нужно, а не получится, пока грубо говоря "дровишек не подкинул".Подобное решение вот на днях смотрел.....Спорно конечно. Для любителей конструировать)))

  • Ответ на сообщение Re: теплый пол - инфракрасная пленка пользователя Domoremontnik

    у нас инфракрасный пол второй год очень довольны.

  • Ответ на сообщение Re: теплый пол - инфракрасная пленка пользователя glazgo

    Интересно услышать мнение о такой конструкции. В доме есть ванная комната c сан.узлом ~ 6кв.м, которая на данный момент отапливается (+ гор.вода в ванной и в кухне) небольшой печкой (пл. 0,3 кв.м.), на которой установлен бойлер (титан, не знаю как еще назвать) типа "труба в трубе". Высота бойлера 1м, длина по окружности 1,1м. В комнате стоит собственно ванная, унитаз, стиральная машина, стул. Пол - плитка, ванная облжена стенками с плиткой. Две стены комнаты - от отапливаемых помещений. Собственно, чтобы помыться, используется не часто (в основном под душем).
    Проблема: - зимой, когда горячая вода допустим мне не нужна, все равно приходится топить каждый день ради отопления (посидеть, газетку почитать:улыб:).
    Хочу решить: - Обернуть плотно бойлер ик-пленкой (1х1м, 220Вт/м, max.t пленки 55гр.) через терморегулятор.
    Мне кажется, что при выходе системы на стабильную работу, это будет некая батарея пл. 1кв.м. Температура ее (а также воды в ней) конечно будет зависеть от установленной на регуляторе и от t на улице. Т.е в комнате должно быть тепло, +теплая вода умыться, посуду помыть. Ну а если для душа t воды будет не хватать - можно и дровишек иногда подкинуть.
    Стоит попробовать?

  • Ответ на сообщение Электрический тёплый пол. Кабельный или инфракрасная пленка? пользователя a_ngelina

    Я остановила выбор на электрических матах - удобны в монтаже и вопросов по экологичности не вызывают. Может с пленкой это все и домыслы, а вдруг нет?...

Записей на странице:

НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Все для дома (благоустраиваем жилище) /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
SHKULEV HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Громкова Елена Александровна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@shkulev.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@shkulev.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklamangs@shkulev.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта