Погода: −21 °C
08.12−26...−22облачно, без осадков
09.12−31...−25переменная облачность, без осадков
НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Все для дома (благоустраиваем жилище) /

Электрический тёплый пол. Кабельный или инфракрасная пленка?

ПечатьRSSДеревом

  • Утепляем лоджию. В связи с этим встал вопрос - какой обогрев поставить? Фирма отчаянно рекомендует новинку- инфракрасную пленку - но вот терзают смутные сомнения... Кто нибудь с таким зверем сталкивался? Кто что порекомендует?

    Отчаянная домохозяйка

    Исправлено пользователем Shimbun (16.02.11 22:45)

  • Ответ на сообщение Электрический тёплый пол. Кабельный или инфракрасная пленка? пользователя a_ngelina

    Закончила утепление лоджии буквально на днях. Положила инфракрасную пленку в качестве теплого пола. Так как электрику еще не доделали, то как оно в эксплуатации еще не проверила. Но когда тестировали работоспособность пола перед укладкой финишного покрытия - пленка нагрелась до 30 градусов за считанные секунды.

  • Ответ на сообщение Электрический тёплый пол. Кабельный или инфракрасная пленка? пользователя a_ngelina

    Я такой инфракрасный пол монтировал первый раз ровно год назад на Сибревкома, очень быстро нагревается, вот уже год прошёл, проблем нет.

    Высоко ценится только то, что умеют делать далеко не многие.

  • Ответ на сообщение Электрический тёплый пол. Кабельный или инфракрасная пленка? пользователя a_ngelina

    И потом, если вдруг инфракрасная плёнка выйдет из строя, её легко заменить. Другие разновидности тёплых полов не имеют такого преимущества, они ведь заделываются в стяжку или под кафель, и остаётся только ломать либо смириться с поломкой. У моих соседей положили универсалы-отделочники( типа сантехника, отделка, электрика, всё делаем), тёплый пол под кафель на сетке, так он вышел из строя через два дня после запуска, а сделать теперь ничего нельзя.

    Высоко ценится только то, что умеют делать далеко не многие.

  • Ответ на сообщение Re: теплый пол - инфракрасная пленка пользователя Алексеевич2

    а инфракрасная пленка разве не под кафель тоже помещается? его все равно придется демонтировать при поломке теплого пола...

    А раньше было лучше... а раньше было раньше...а лучше было лучше....а было было было...

  • Ответ на сообщение Re: теплый пол - инфракрасная пленка пользователя Marinchik

    В ответ на: а инфракрасная пленка разве не под кафель тоже помещается?
    Монтаж термопленки под плитку не рекомендуется - цитата с сайта производителя.

  • Ответ на сообщение Re: теплый пол - инфракрасная пленка пользователя lipisinka

    Спасибо всем ответившим!! Будем использовать новые технологии на лоджии))

    Отчаянная домохозяйка

  • Ответ на сообщение Re: теплый пол - инфракрасная пленка пользователя a_ngelina

    Эти новые технологии идут из Азии, кореи, китая...
    В Европе никто не использует инфракрасные полы. Только кабель. Главное кабель выбрать правильный, и доверить работу профессионалам.
    Гарантию на кабель дают до 20 лет, если у кого-то что-то сломалось через 2 дня, то скорее всего по вине монтажников. С них и надо, в случае чего взимать стоимость демонтажа.
    Как поведет себя пленка через 5-10 лет - никому не ведомо. Ибо еще такого срока присутствия на рынке нету...
    Главное учтите - пленку под кафель нельзя. Под кафель только кабель.

  • Ответ на сообщение Re: теплый пол - инфракрасная пленка пользователя fdsa

    Про какую европу говорим? В большинстве своем европа- консерваторы. В англии не везде стоят пластиковые окна. Это европа?
    А новинки из Китая прут, сами знаете от чего. Их телефоны с ТВ уже никого не удивляют)

    Мое дело сказать правду, а не заставлять верить в нее!

  • Ответ на сообщение Re: теплый пол - инфракрасная пленка пользователя Sergunchik

    В ответ на: В англии не везде стоят пластиковые окна
    Я - англичанка! :biggrin: Неважно, откуда приходят новинки, главное не принимать все слепо. А инфракрасный пол прекрасно укладывается и под плитку) Надо только технологию выдерживать.

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

    Исправлено пользователем doka (14.11.10 09:24)

  • Ответ на сообщение Re: теплый пол - инфракрасная пленка пользователя doka

    укладываться то она укладывается, только она для этого не предназначена, зачем изобретать технологии если есть сетка которая предназначена для укладки под кафель

  • Ответ на сообщение Re: теплый пол - инфракрасная пленка пользователя tehnolog1973

    А изобретать приходится не от хорошего, а от факта - клиент купил пленочный пол по совету продавцов, вот и выкручиваемся))) Хотя на сайте Caleo и такой вариант укладки разжевывается очень даже подробно...

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

  • Ответ на сообщение Re: теплый пол - инфракрасная пленка пользователя doka

    А можно ссылку на страничку? Сайт облазил, нигде про плитку не нашел. В прихожей бы можно под плитку положить, т.к. кабель добавит высоты. А если по ошибки купили, то в течении 2-х недель можно пленку сдать и кабель купить. У кабеля изоляция двойная, заземление, для ванной пленка плохо подходит, мне кажется, контакты просто скотчем заклеиваются и никакой защиты.

  • Ответ на сообщение Re: теплый пол - инфракрасная пленка пользователя SergeiCh

    Сейчас облазила весь сайт и тоже не нашла. Но у нас сохранились распечатки о монтаже именно пленки под керамическую плитку и плитку ПВХ.
    А высоту уменьшить не получится в случае финиша плиткой, т.к. очередность укладки следующая:
    - стяжка
    - теплоотражающий материал
    - теплый пол
    - пленка парниковая
    - ГВЛ или СМЛ на дюбель-гвозди, с предварительной разметкой, чтобы не попасть в полосы и контакты
    - керамическая плитка или плитка ПВХ на соответствующие материалам клея.

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

  • Ответ на сообщение Re: теплый пол - инфракрасная пленка пользователя doka

    заказали это чудо, класть будем не под кафель, а под дерево. По результатам отпишусь!)

    Отчаянная домохозяйка

  • Ответ на сообщение Re: теплый пол - инфракрасная пленка пользователя a_ngelina

    В ответ на: ... класть будем не под кафель, а под дерево...
    Теплопроводность дерева невелика, эффект, конечно, будет но значительно меньший по сравнению с кафелем.

  • Ответ на сообщение Re: теплый пол - инфракрасная пленка пользователя Алексеевич2

    В ответ на: И потом, если вдруг инфракрасная плёнка выйдет из строя, её легко заменить. Другие разновидности тёплых полов не имеют такого преимущества, они ведь заделываются в стяжку или под кафель, и остаётся только ломать либо смириться с поломкой. У моих соседей положили универсалы-отделочники( типа сантехника, отделка, электрика, всё делаем), тёплый пол под кафель на сетке, так он вышел из строя через два дня после запуска, а сделать теперь ничего нельзя.
    Доказывать достоинства пленки перед кабелем да еще и кивая на "универсалов" думаю не корректно.
    Кабельных теплых полов по видам и брендам, к сведению, гораздо больше, чем пленки. И тут возможно надо было правильный кабель выбрать. Кроме того многие поставщики кабеля предлагают профессиональный монтаж.

    А то мы сейчас договоримся, что велосипед легче домой затащить и отремонтировать и он намного лучше машины, потому что нам машину какие-то "универсалы" в гараже так починили, что она сломалась через 2 дня. Не стоит передергивать, потому что надежную и качественную пленку тоже нет необходимости менять, как и нормальный прочный кабель. А если мы будем заранее предполагать, что пленка - это де...мо, то нам конечно покажется выгодным иметь возможность заменить это де..мо, на новое: "если вдруг инфракрасная плёнка выйдет из строя, её легко заменить"

  • Ответ на сообщение Re: теплый пол - инфракрасная пленка пользователя market_007

    Положили, пол настелили. Греет, конечно, но не "ах". Батарея лучше))).

    Отчаянная домохозяйка

  • Ответ на сообщение Re: теплый пол - инфракрасная пленка пользователя lipisinka

    Если ложите под плитку то сверху нужно положить лист ГВЛ
    И всё будет ОК.Проверено не одной квартирой ни где проблем не было.:бебе:

    Кризис коснулся и меня...Ем сыр с плесенью ...пью старое вино, ....езжу в машине без крыши...))).

    Исправлено пользователем Homer.G.Simpson (19.01.11 00:30)

  • Ответ на сообщение Re: теплый пол - инфракрасная пленка пользователя Homer.G.Simpson

    Этот рецепт doka озвучила. Вы бы лучше написали в чём фишка. Что это дает по сравнению с кабелем в клей? Пока на ум приходит только: "мы, комсомольцы, без трудностей не можем".:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: теплый пол - инфракрасная пленка пользователя Алексеевич2

    В ответ на: тёплый пол под кафель на сетке, так он вышел из строя через два дня после запуска, а сделать теперь ничего нельзя.
    Там ведь на сетке провод, это как провод в стене для розетки там нечему портиться, если его не просверлили сверху. Возможно испортился регулятор??? Не смотрели?

    Мысли определяют, чего ты хочешь... Действия определяют, что ты получаешь.

    Исправлено пользователем katya0910 (20.01.11 13:29)

  • Ответ на сообщение Re: теплый пол - инфракрасная пленка пользователя katya0910

    Про нечему портиться вы не совсем правы, а пол действительно испорчен, жилы его не прозваниваются

    Высоко ценится только то, что умеют делать далеко не многие.

  • Ответ на сообщение Re: теплый пол - инфракрасная пленка пользователя katya0910

    Дело в том, что пол в работу можно включать по истечении определённого времени после укладки в клей, либо в стяжку....Это написано в любой инструкции, однако этим правилом пренебрегли и вот результат...

    Высоко ценится только то, что умеют делать далеко не многие.

  • Ответ на сообщение Re: теплый пол - инфракрасная пленка пользователя SergeiCh

    Разница между уже привычным кабельным и инфракрасным полом в том, что первый нагревает воздух, а второй - непосредственно предметы (списано с сайта).
    Пленка удобна для тех кто сразу не подумал о теплых полах, а вспомнил о них к окончанию ремонта. Но (!!!!) сработает это только если финишное покрытие - ламинат, паркетная доска или пробка на замках. Под линолеум укладывать не рекомендуется.
    А пляски с пленкой были из-за того, что в городе появилась сначала она, а потом, спустя полгода, карбоновые стержни для укладки в стяжку.

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

  • Ответ на сообщение Re: теплый пол - инфракрасная пленка пользователя doka

    И первый предмет, который инфракрасный пол нагревает, - это ламинат, а тот уже греет воздух.:миг:

    Любое нагретое тело является источником инфракрасного излучения. Площадь кабеля не велика, но он нагревает стяжку (бетон хорошо поглощает ИК излучение), а та уже излучает. И на самом-то деле от систем отопления требуется чтобы воздух в квартире был теплый, ну, и пол для приятного хождения.

    А если у меня над плеткой нет тех самых предметов, она буде греть предметы соседей сверху?:миг:Чистый маркетинг, как и стержни. Единственный их плюс, как мне кажется, в том, что при выгорании одного остальные продолжают работать, только мощность пропорционально падает, а кабель сразу весь сгорает и уже не греет вовсе.

  • Ответ на сообщение Re: теплый пол - инфракрасная пленка пользователя SergeiCh

    Да понятное дело, что это просто очередная лапша.
    А про стержни :agree: - да! Ну и толщина пленки и возможность монтажа теплого пола без мокрых работ.
    Правда стОит он... :безум:

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

  • Ответ на сообщение Электрический тёплый пол. Кабельный или инфракрасная пленка? пользователя a_ngelina

    Не стоить делать эту пленку на лоджию. Она предназначена для быстрой мобильной укладке под ламинат или другое готовое покрытие. Это не стационарный вариант. Пленка вообще придумана для укладки после ремонта, чтобы облегчить монтаж, но при этом имеем кучу проблем. На лоджии нужно укладывать какбель под стяжку. И получаем нормальный инерционный и более эффективный обогрев.

    Mr. Любитель ног.

  • Ответ на сообщение Re: теплый пол - инфракрасная пленка пользователя SergeiCh

    В ответ на: Этот рецепт doka озвучила. Вы бы лучше написали в чём фишка. Что это дает по сравнению с кабелем в клей? Пока на ум приходит только: "мы, комсомольцы, без трудностей не можем". :)
    инфракрасные тёплые полы — это система обогрева помещений на основе сверхтонкой, экономичной и экологически чистой карбоновой греющей плёнки, созданной с использованием самых современных технологий и применяемой как в качестве основного отопления, так и в качестве дополнительного комфортного обогрева.
    Термоплёнка представляет собой ряд проводников из карбоновой (углеродной) пасты, соединённых между собой медными шинами посредством серебряной пасты. Вся конструкция надёжно запаяна между двумя слоями тонкой, прозрачной полимерной плёнки и подключается к сети 220 В.
    Именно использование в качестве нагревательного элемента карбонового волокна и обуславливает новые свойства и уникальные эксплуатационные характеристики плёнки
    Около 90% теплового излучения карбоновых полос приходится на долю дальних инфракрасных лучей, которые нагревают не воздух, а непосредственно предметы, находящиеся в помещении. Это позволяет экономить до 20% электроэнергии по сравнению с другими системами обогрева
    Технические характеристики плёнки Ширина пленки, см: 50; 80; 100 Длина рулона, м:100; 150
    Толщина, мм: 0,27Стандартная мощность, Вт/кв. м: 220 Напряжение сети: 220. В; 50 Гц
    Универсальность. Термоплёнку можно укладывать под любое напольное покрытие: линолеум, ковролин, ламинат, паркетная доска, керамическая плитка и другие
    Экономичность. Использование принципа дальнего инфракрасного излучения позволяет экономить до 20% электроэнергии. Дополнительная экономия в 25—30% достигается при применении электронного термостата
    Экологичность. Плёночный тёплый пол за счёт дальнего инфракрасного излучения создаёт в помещении наиболее комфортный микроклимат. Он обеспечивает равномерный прогрев помещения, не вызывая внутренних сквозняков. Кроме того, помещение не перегревается и оптимизируется по влажности. Практически полностью отсутствует вредное электромагнитное излучение.
    Надежность и устойчивость к механическим повреждениям. При механическом повреждении выходит из строя лишь полоса или секция пола (соединение полос параллельное). Остальные секции продолжают работать.
    Долговечность. Плёнка не подвержена коррозии и разрушению в течение длительного срока. Гарантия производителя на плёнку составляет 15 лет, а срок службы — более 20 лет.
    Пожаробезопасность. Максимальная температура нагрева поверхности плёнки 50—60 градусов Цельсия.
    Здоровый обогрев. Излучение термоплёнки на 90% состоит из лучей дальнего инфракрасного спектра, которые оказывают положительное влияние на здоровье человека.
    Дальнее инфракрасное излучение Что такое «дальнее инфракрасное излучение» (ДИИ)?
    Дальнее инфракрасное излучение это невидимая невооруженным глазом часть солнечного спектра (от 6 до 14 микрон). Поскольку это излучение проникает гораздо глубже, чем видимый свет, оно находит применение во многих областях, например, сушка, обогрев, термотерапия. Благодаря своим физическим свойствам ДИИ глубоко проникает в ткани и улучшает циркуляцию крови, усиливает общий метаболизм и способствует выведению из организма биопродуктов метаболизма.
    Проникшие через кожу дальние инфракрасные лучи (ДИИ) энергию излучения превращают в тепловую. Благодаря термическому эффекту в глубоких слоях тканей они способствуют расширению кровеносных сосудов и капилляров, тем самым улучшая циркуляцию крови.

    Кризис коснулся и меня...Ем сыр с плесенью ...пью старое вино, ....езжу в машине без крыши...))).

  • Ответ на сообщение Re: теплый пол - инфракрасная пленка пользователя Homer.G.Simpson

    Интересно, сколько процентов ИК излучения проходит сквозь ГВЛ, плиточный клей и плитку? Сколько его проходит через ламинат или паркетную доску? Моё мнение - всё ИК излучение плёнки остается в ГВЛ-клее-плитке, т.е. разницы с кабелем никакой. Плёнка нагревает плитку, плитка греет воздух, попутно излучая ИК, как и любое нагретое тело независимо от способа нагрева. В этом плане водяной тёплый пол 100% не является источником электромагнитных полей, а между кабелем и плёнкой большой разницы быть не должно.

    Про здоровье, на самом деле, всё не так однозначно. Например, ИК излучение плохо влияет на зрение:
    Так как инфракрасное облучение, прежде всего, повышает температуру переднего отдела глаза, в наибольшей степени при облучении страдают роговица и влага передней камеры. Хрусталик поглощает лишь небольшую часть доходящего до него излучения. Для появления изменений в нем требуется либо сильное однократное облучение, либо слабое облучение в течение длительного времени. Длинноволновые инфракрасные лучи, достигающие сетчатки, способны вызвать необратимые изменения в фоторецепторных клетках. Janet Vake "Действие инфракрасного излучения на орган зрения", Optometry Today, 21 мая 1999 г.

  • Ответ на сообщение Re: теплый пол - инфракрасная пленка пользователя SergeiCh

    Надежность и устойчивость к механическим повреждениям. При механическом повреждении выходит из строя лишь полоса или секция пола (соединение полос параллельное). Остальные секции продолжают работать.
    Вот главное преимущество плёнки,а так-же простота монтажа в отличии от кабеля это может сделать непрофессионал.НУ а про воздействие ИК излучения на сетчатку глаза я так понимаю это надо долго и упорно смотреть на пол в течении нескольких лет :biggrin:

    Кризис коснулся и меня...Ем сыр с плесенью ...пью старое вино, ....езжу в машине без крыши...))).

  • Ответ на сообщение Re: теплый пол - инфракрасная пленка пользователя Homer.G.Simpson

    Вы действительно считаете, что не профессионалу (да и профессионалу) проще положить подложку, плёнку, ГВЛ, закрепить как-то ГВЛ чтобы не повредить плёнку и чтоб листы ГВЛ не начали "ходить", а потом клеить плитку на ГВЛ, чем положить в плиточный клей кабельный тонкий мат или стержни?! Как кабель может быть механически поврежден в стяжке или в клее под плиткой если уложен качественно?

    А стержни тоже запараллелены.

    Про смотреть на пол. Вы же сами писали, что ИК проходит сквозь кожу, т.е. и через веки. Спите себе, а Ваша сетчатка облучается. :eek:

  • Ответ на сообщение Re: теплый пол - инфракрасная пленка пользователя SergeiCh

    Я думаю стоит довериться профессионалу и заплатить ему за установку теплого пола, чем самому попробывать установить теплый пол и затем платить тому же мастеру в два раза больше за устранение вашех же косиков !

    Трансферы зенита

  • Ответ на сообщение Re: теплый пол - инфракрасная пленка пользователя SergeiCh

    У меня сложилось впечатление, что вы SergeiCh против инфракрасного тёплого пола всеми за и нет, тогда что вы скажите о теплопроводящем листе Hot Swell Гибкий токопроводящий лист Hot Swell можно укладывать под любое напольное покрытие по всей площади помещения.
    Готовая к установке конструкция — «все в одном» — теплоотражающая подложка + инфракрасный элемент + защитный слой.
    Толщина Hot Swell всего 4,5мм! Конструкция гибкого нагревательного элемента с нанопамятью.
    Основой нагревательного элемента является кремний-углеродная структура, в которой токопроводящие углеродные наночастицы внедрены в кремниевую матрицу.
    По достижении заданной пользователем температуры система продолжает дальнейшую работу в режиме экономии энергии.
    Если подключить электроэнергию к клеммам гибкой нагревательной сетки HOTMesh™, то с увеличением температуры в связующей матрице в результате теплового расширения увеличивается пространство между проводящими углеродными частицами, которое ограничивает электрический ток и выполняет роль температурного регулятора-термистора. Значительное снижение потребляемой электрической мощности (Вт) (максимум на 50—55%) в течение 5—10 минут после подачи питания.Мощность-180 Вт/м?
    Пожаробезопасность. В данном продукте применен принцип регуляции температуры термистора, материал обладает превосходной эластичностью и прочностью, которая полностью исключает возможность возгорания.
    Экономичность. При достижении заданной пользователем температуры система продолжает дальнейшую работу в режиме экономии энергии.
    Надёжность и износоустойчивость. Благодаря своей структуре имеет повышенную износоустойчивость и обладает способностью поддерживать постоянную температуру. Использование вспененного полипропилена позволяет отлично защищать нагревательные элементы от воздействия влаги и механических повреждений.
    Экологичность. Создает здоровую атмосферу и оказывает благотворное влияние на организм, обогревающие маты можно укладывать под любое напольное покрытие: линолеум, ковролин, ламинат, паркетная доска и т.п., а также монтировать в потолок и стены. :live: А что касается инфракрасной плёнки смонтировал квадратов 200 -300 и жалоб пока не поступало и работаю плёнкой HOT-FILM, хотя разок чуть не встряли, использую зажимы :зло: другого производителя.

  • Ответ на сообщение Re: теплый пол - инфракрасная пленка пользователя SergeiCh

    SergeiCh. Спите себе, а Ваша сетчатка облучается. А что вреднее инфракрасное облучение или электромагнитное? Спите себе, а зарядка с телефоном рядом с головой, сидите за компьютером напротив монитор. Мониторы персональных компьютеров, выполненные на электронно-лучевых трубках, являются потенциальными источниками мягкого рентгеновского, ультрафиолетового, инфракрасного, видимого, радиочастотного, сверх- и низкочастотного ЭМИ. :wub1.gif:

  • Ответ на сообщение Re: теплый пол - инфракрасная пленка пользователя ND84

    В ответ на: Не стоить делать эту пленку на лоджию. Она предназначена для быстрой мобильной укладке под ламинат или другое готовое покрытие. Это не стационарный вариант. Пленка вообще придумана для укладки после ремонта, чтобы облегчить монтаж, но при этом имеем кучу проблем. На лоджии нужно укладывать какбель под стяжку. И получаем нормальный инерционный и более эффективный обогрев.
    :not_i:Плёнку можно положить и на лоджии и в ванной, какая куча проблем. Стелите плёнку, сверху лист гвл и нет проблем.

  • Ответ на сообщение Re: теплый пол - инфракрасная пленка пользователя electrician

    И на лоджии в итоге холодно(.

    Отчаянная домохозяйка

  • Ответ на сообщение Re: теплый пол - инфракрасная пленка пользователя a_ngelina

    Тёплый пол для комфорта, чтоб не в тапочках, а босыми ногами...

    Исправлено пользователем Shimbun (31.01.11 01:55)

  • Ответ на сообщение Re: теплый пол - инфракрасная пленка пользователя electrician

    В ответ на: У меня сложилось впечатление
    Неверное у Вас сложилось впечатление. Плёнка под ламинатом и т.п. - я понимаю. Действительно, легко укладывается, хотя никто так и не написал, сколько процентов ИК излучения пройдет через ламинат, скажем, 12 мм? А вот плёнка под плитку - не понимаю. В Вашем копипасте (лучше бы ссылку дали) про Hot Swell тоже не написано, что её можно укладывать под плитку. Итого: заморочек с пленкой под плитку по сравнению с кабельным тонким матом или стержнями много и плюсов не видно, или они совсем не очевидны!

    Как плёнка, которую режут при укладке и зажимы тут же как-то изолируют может быть более безопасна чем кабель с двойной изоляцией и защитным заземлением?! При монтаже ГВЛ заденете саморезом токопроводящую полоску или клеммы плохо заизолируете, водичка попадёт и УЗО Вас не защитит, поскольку земли там нет как класса.

    А эти мантры про наночастицы - для легковерных обывателей. Вы мне объясните доходчиво - что такое "нанопамять"? Это когда помнишь что-то порядка десять в минус девятой секунды (тысячные микросекунды)? :)) В тексте никакой ценной информации нет. Любой теплый пол с терморегулятором поддерживает заданную температуру и экономит энергию. Саморегулирующийся нагревательный кабель - не новость. Никакой пол больше чем получил от розетки энергии не даст, и меньше не даст! Разница может быть только в том, сколько этой энергии ушло в перекрытия и т.п.

    Есть мнение, хотя я этим вопросом плотно не занимался и информация была из заинтересованных источников, что для комфорта одной конвекции (нагретого воздуха) не достаточно, но и горячая батарея также не только за счет конвекции тепло отдает. Любым способом нагретый предмет - пол, стены, батарея - будет излучать ИК с поправкой на излучательную способность материала. Спектры будут несколько отличатся, но они и от температуры зависят. Влияние на здоровье без ссылок на заслуживающие доверия исследования по конкретной системе обогрева - это примерно как про наночастицы - ни о чём. Про вред - для примера. Уж очень быстро мы верим тому, что говорит продавец. Интересно было бы послушать разработчиков-технологов, но у них совсем другие задачи. И не всё, что они знают, будет способствовать продаже товара.

  • Ответ на сообщение Re: теплый пол - инфракрасная пленка пользователя SergeiCh

    :agree:
    - Хотелось бы ещё услышать комментарии от electrician по поводу электромагнитного излучения (и экранировки-защиты от него) в пресловутой чудо-нано-сетке. Вспененный полипропилен не защищает от ЭМИ:миг:Хорошо бы с цифрами. Какова напряженность магнитного поля нагревательной сетки HOTMesh? (только не говорите, что электрический ток в сетке есть, а поля - нет :secret:)

  • Ответ на сообщение Re: теплый пол - инфракрасная пленка пользователя Shimbun

    В ответ на: ...по поводу электромагнитного излучения Хорошо бы с цифрами. Какова напряженность магнитного поля нагревательной сетки HOTMesh?
    Я специально для вас попрошу представителей фирмы, чтоб они связались с южно-корейскими партнерами и запросили у них все протоколы. Накинулись все на плёнку и видите одни минусы. Вспомнил случай в начале 90 делали квартиру, в соседней квартире фирма укладывала тёплый пол, зашли посмотреть любопытных человек 10 и началось, отделочник – да у вас вся стяжка забухтит, электрик - да у вас кошка облысеет и т.д. Заказчик послушал и преостоновил работы, потребовал инженера от фирмы.

    Re: SergeiCh
    Hot Swell под плитку не идёт, я думаю идеально подходит под ламинат и ленолиум. Вот что мне сказал представитель фирмы. Если подключить электроэнергию к клеммам гибкой нагревательной сетки , то с увеличением температуры в связующей матрице в результате теплового расширения увеличивается пространство между проводящими углеродными частицами, которое ограничивает электрический ток и выполняет роль температурного регулятора-термистора.

    Исправлено пользователем Shimbun (31.01.11 23:56)

  • Ответ на сообщение Re: теплый пол - инфракрасная пленка пользователя Shimbun

    Вообще-то вспененный полипропилен кладут ПОД пленку. И назначение у него другое - не для защиты от вредностей, а для прицельного направления теплового излучения.

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

  • Ответ на сообщение Re: теплый пол - инфракрасная пленка пользователя doka

    - В тексте достаточно ясно было сказано (цы): Использование вспененного полипропилена позволяет отлично защищать нагревательные элементы от воздействия влаги и механических повреждений. Я не думаю, что просто вспенённый пп. обладает какими-либо выдающимися ТЕПЛОТРАЖАЮЩИМИ свойствами. Как теплоИЗОЛЯТОР вспенённый полипропилен неплох.
    - Вопрос о защите от ЭМИ остался (с кабельным полом понятно: есть нагревательный элемент-провод заключённый в экранированную оболочку, тоесть, защита со всех сторон)
    Если внизу будет находиться металлизированная плёнка (для переотражения теплового излучения) и какой-никакой защиты от электромагнитного излучения, то сторона, то сторона, обращённая вверх, остаётся открытой.

  • Ответ на сообщение Re: теплый пол - инфракрасная пленка пользователя electrician

    В ответ на: Вот что мне сказал представитель фирмы.
    То же, что было в тексте, который не отвечает, а добавляет вопросов.

    Что находится между проводящими углеродными частицами? Зазор? Как через него проходит электрический ток? А если серьезно, то как из материалов (Si и C) с отрицательным ТКС получился материал с положительным ТКС, причем довольно приличным? (В самом деле интересно. Буду признателен за ссылку на какую-нибудь статью.) Известно химическое соединение кремния и углерода (карбид кремния, он же карборунд), которое также является полупроводником, т.е. имеет отрицательный ТКС. При изготовлении пленочных резисторов, чтобы уменьшить отрицательный ТКС, к углероду, насколько знаю, добавляют бор.

    IMHO, саморегулирующийся нагревательный элемент актуален для систем, не требующих возможности подстройки температуры, например - обогрев водопровода. А для теплого пола, как мне кажется, лучше всё-таки иметь возможность подстроить температуру под себя. Кому-то надо потеплее пол, а кому-то - похолоднее. Есть программируемые терморегуляторы, которые позволяют настроить температурный профиль по часам. Зачем со всеми этими фишками саморегулирующийся теплый пол? Я думаю, он дороже традиционной плёнки, разницы точно хватит на терморегулятор, который даёт выбор температуры пользователю, а не изготовителю. Единственный плюс от положительного ТКС, который я вижу - это потенциально большая скорость разогрева. Но насколько этот плюс актуален, если пол включен постоянно, а программируемый терморегулятор включит пол заранее, чтобы он нагрелся к заданному времени? Не думаю, что скорость нагрева обычной плёнки и Hot Swell очень заметно/критично отличается.

  • Ответ на сообщение Re: теплый пол - инфракрасная пленка пользователя electrician

    В ответ на: На лоджии нужно укладывать какбель под стяжку. И получаем нормальный инерционный и более эффективный обогрев.
    Плёнку можно положить и на лоджии и в ванной, какая куча проблем. Стелите плёнку, сверху лист гвл и нет проблем.

    А зачем эти извращения по приминения материалов там где они не предназначены использоваться? А проблемы будут. Плитка на гвл будет бухтеть, теплопроводность гвл значительно ниже цементно-песчаной смеси в итоге плохой прогрев. Короче мое мнение что не стоит делать все эти картонные домики из мленок и листов гипса когда можно сделать нормальную надежную стационарную систему. Пленка в отличие от кабеля в стяжке не имеет инерционности - вот выключили вы пол и через несколько минут пол уже остыл. У меня, например кабель в стяжке поработал несколько часов нагрел массы бетона и потом остывает несколько дней (несколько дней можно не включать!).

    Mr. Любитель ног.

    Исправлено пользователем Shimbun (02.02.11 16:33)

  • Ответ на сообщение Re: теплый пол - инфракрасная пленка пользователя ND84

    Какие несколько дней :eek:Скажите ещё несколько месяцев :biggrin:А эти массы вашего бетона насколько быстро холод в себя вбирают????

    Кризис коснулся и меня...Ем сыр с плесенью ...пью старое вино, ....езжу в машине без крыши...))).

  • Ответ на сообщение Re: теплый пол - инфракрасная пленка пользователя Homer.G.Simpson

    А не подскажите ,пожалуйста, насколько теплые полы из Германии ценяться по сравнению с другими странами производителями и много ли таких стран помимо Германии ?

    Трансферы зенита

    Исправлено пользователем Shimbun (07.02.11 05:36)

  • Ответ на сообщение Re: теплый пол - инфракрасная пленка пользователя Homer.G.Simpson

    Да именно несколько дней. Например, температура пола была 18 градусов. Нагрел до 28 и выключил. Так вот до исходных 18 градусов температура пола по показаниям датчика опустилась только через несколько дней.
    А что значит вбирает холод? Охлаждается по русски говоря? Я же писал несколько дней.

    Mr. Любитель ног.

  • Ответ на сообщение Re: теплый пол - инфракрасная пленка пользователя ND84

    Уважаемый бетонная стяжка не может держать в себе тепло несколько дней особенно на лоджии.Пообщайтесь с профессиональными отделочниками они вам всё расскажут!

    Кризис коснулся и меня...Ем сыр с плесенью ...пью старое вино, ....езжу в машине без крыши...))).

  • Ответ на сообщение Re: теплый пол - инфракрасная пленка пользователя ND84

    ND84 Не знаю чем вы занимаетесь и откуда у вас такая информация про гвл. Пообщайтесь с отделочниками или посмотрите в интернете, что такое гвл. К примеру, деревянный дом, пол тоже деревянный заказчик хочет тёплые полы, что вы ему в пол массы бетона зальете и кабель полижете. Вот бы у всех были такие массы бетона, которые по несколько дней тепло держат. :шок:

  • Ответ на сообщение Re: теплый пол - инфракрасная пленка пользователя Shimbun

    Shimbun задал я вопрос по поводу электромагнитного излучения представителям фирмы, которые торгуют инфракрасной плёнкой и теплопроводящим листом Hot Swell. Ссылаются они на Сертификат соответствия, Санитарно-эпидемиологическое заключение на изделие и прочие ГОСТЫ и т.д. и не каких цифр. Вот что я вычитал в интернете. В России допустимые величины напряженности электрического поля закреплены в санитарных нормах № 2971-84 для жилых помещений и составляют верхний предел - 500 В/м. Гигиенические нормативы величины индукции магнитного поля в разных странах отличаются более чем на порядок. В России пока нет действующих норм по величине магнитной индукции для жилых помещений. Санитарные правила и Нормы "Переменные магнитные поля промышленной частоты (50Гц) в производственных условиях" СанПиН 2.2.4.723-98, введены в 1999 году. Для 8-часового рабочего дня предельно допустимый уровень магнитной индукции при общем воздействии на человека составляет 100 мкТл, а при локальном (на часть тела) - 1000 мкТл. Однако, по мнению специалистов Института медицины труда России и международного центра ICNIRP, коэффициент запаса для населения по сравнению с производственными нормами составляет число 5, то есть допустимая норма в жилых помещениях - 20 мкТл.
    И ещё интересная статья почитайте все http://www.kfs74.ru/stati/faktori-opredelyayushie-kachestvo-jizni-ili-pochemu-mi-ne-bessmertni.html[/b] (выдаёт 404 ошибку)


    Вы, наверное, имели ввиду ссылку на эту статью А сам сайт довольно сомнительный - создан для впаривания лохам чудо-девайса-нейтрализатора, естественно - по космической цене.

    Попозже ссылки придётся удалить.

    Исправлено пользователем Shimbun (08.02.11 05:22)

Записей на странице:

НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Все для дома (благоустраиваем жилище) /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
SHKULEV HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Громкова Елена Александровна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@shkulev.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@shkulev.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklamangs@shkulev.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта