Погода: −5 °C
06.01−7...−4пасмурно, без осадков
07.01−8...−6пасмурно, небольшой снег
  • филимон если жить хочешь пригласи нормального электрика, дядю но не Васю, насколько помню он толи столяр то ли плотник иль за все берется, подальше от него.

  • читать надо думая, разрыв нуля недопустим в общем подключении звездой, а здесь речь идет о включении нагрузки в одну из фаз

  • В ответ на: товарищи не понимают и решили отменить все правила и нормы
    ПУЭ - Правила устройства электроустановок Требования правил являются обязательным для всех ведомств
    - Если уж облажался, то сидел бы и не дёргался.:хехе:
    В ответ на: (хи-хи)
    - Перекос фаз?:миг:

  • Тогда огласите, плз норму, по которой фаза ведется напрямую к лампе.
    Потому как ни крути - на выключателе фаза будет всегда.

    Я всё знаю! Но практически ничего помню....

  • В ответ на: филимон если жить хочешь пригласи нормального электрика, дядю но не Васю, насколько помню он толи столяр то ли плотник иль за все берется, подальше от него.
    Я так понимаю, что нет ссылок на документы. Из-за незнания?

    Я всё знаю! Но практически ничего помню....

  • наглядно объясняю , утром стоишь босиком в ваной комнате и собираешься бриться электробритвой, а жена хочет включить фен, руки естественно мокрые а в коробке блока розетки выключатель оказался кондесат( сосед с верху на днях затопил вас), вот и замкнулась цепь фаза -сырой выключатель-рука -нога -пол-земля идрыгаетесь в лучшем случае. нагрузкой на фазе оказались вы а не лампочка, потому что на лампочке ноль и ей пофигу до вас. Другое дело если на лампе фаза и на выключателе ноль и вам до лампочки у вас кругом ноль .ДУМАЙТЕ ЛУЧШЕ.

  • :ха-ха!: "Но Парус, порвали Парус... Каюсь, каюсь, каюсь." (В.Высоцкий)

  • ГРУБИШЬ ПАРЕНЬ

  • В ответ на: Другое дело если на лампе фаза и на выключателе ноль и вам до лампочки у вас кругом ноль .ДУМАЙТЕ ЛУЧШЕ.
    ПАРУС! Я вам как столяр электрику объясняю: если на лампу подать фазу напрямую, то на выключателе один провод - ноль, а другой - "фаза"!
    Возьмите индикатор и убедитесь в своей безграмотности!

    Я всё знаю! Но практически ничего помню....

  • ну так и на этот счет вроде как норма есть....запрещающая устанавливать в ванной розетки, выключатели и пр. Я как и д.Вася конкретно документ и статью не знаю...но звон слышал :хехе:

    Трумант! Ну ты и скатина! (с)

  • __________________________________________
    Я вам как столяр электрику объясняю: если на лампу подать фазу напрямую, то на выключателе один провод - ноль, а другой - "фаза"!
    __________________________________________

    Если смотреть с этой стороны, то такая фаза безопаснее. Т.к. хватив ее рукой, получаем последовательное соединение с лампочкой и в месте касания, напряжение много меньше чем если напрямую за голую фазу. Но поражение током от выключателя менее вероятно, чем при замене лампочки....

    Трумант! Ну ты и скатина! (с)

  • В ответ на: наглядно объясняю , утром стоишь босиком в ваной комнате...
    - С каких это пор наглядные объяснения стали заменять нормативные документы?:улыб:Текст плиззз.

  • В ответ на: ну так и на этот счет вроде как норма есть....запрещающая устанавливать в ванной розетки, выключатели...
    - Раньше была норма, разрешающая устанавливать розетки (для электробритв) в гостиницах через разделительные трансформаторы - тогда понятие фаза-ноль устранялось. Но сейчас в связи с широким применением УЗО есть какие-то новые требования, и то там не всё так просто - есть уже 2 противоположные точки зрения, я где-то год назад натыкался на дискуссии по этому поводу на каком-то сайте электриков.

  • __________________________________________
    Раньше была норма, разрешающая устанавливать розетки (для электробритв) в гостиницах через разделительные трансформаторы
    __________________________________________

    Это уже не в контексте разговора....если тока Филимон не сдает квартиру не большой, чистоплотной среднеазиатской семье из 32-х человек..... :хехе:

    Трумант! Ну ты и скатина! (с)

  • В ответ на: если тока Филимон не сдает квартиру не большой, чистоплотной среднеазиатской семье из 32-х человек...
    - Проще спросить самого Филимона.:хехе:Конечно, ему лучше бы самому туда не лезть. Креативы электриков иногда потрясают :eek:
    Я вот 3й месяц не могу вырвать у строителей исполнительную схему на свою хату :зло:

  • В ответ на: В двухклавишных один провод ДОЛЖЕН быть фаза, а два - ноль (на лампы). Если электрики не напутали. :dnknow:
    Так и есть.. естессно! Вот только тогда речи про "каждой лампочке по фазе на выключателе" у меня в голове не укладываются.
    И ваще.. я смотрю щас спецы друг другу уже глаза повыковыривают индикаторной отверткой.
    Вы мне лучше скажите че делать с проводами, которые многожильные (теща, типа электрик, зафигачила такие)? Пропаять концы?

    Секс, наркотики и чикен ролл.

  • Поскольку совсем недавно закончил перенос розеток и выключателей в своей новостройке, все потрогал своими руками и померил приборами, то подтверждаю, что Beobachter и Дядя Вася абсолютно правы. В правильной электроразводке фаза всегда идет через выключатель.
    ПАРУС, вы очень далеки от истины.

  • По поводу фаз на лампочки объясняю. У вас из дыры, где назначено висеть люстре, выходят три провода: один - это общий ноль, который идет от нулевого провода в щитке, два других идут на выключатель (т.е. пока они не подключены к выключателю и люстре, то это просто два висящих между этими точками провода, которым потом назначено стать фазой).
    Что со стороны выключателя: это как раз те два провода из дырки для люстры + фазовый провод, который идет от фазовой разводки в щитке.
    Что происходит, когда подключается двухклавишный выключатель (фаза в центре, два других провода каждый на своей клавише выключателя) : Нажимается одна кнопка, замыкается цепь и идин из проводов в патроне люстры превращается в фазовый. Загорается первый контур освещения. Нажимается вторая кнопка, второй провод превращается в фазовый и загорается второй контур освещения. Таким образом, при включении обоих клавиш выключателя в патроне люстры появляется две фазы + общий нулевой провод.

  • Далее, делая проекцию на ваши ванную и туалет, должна быть такая картина:
    В потолке каждого помещения (или вверху стены) должно торчать - один нулевой провод и один провод, идущий на выключатель, который при нажатии одной из клавиш замыкается на фазу (т.е. превращается в фазовый).
    Вы тестером мерили напряжение на этих проводах? Какое напряжение на проводах в ванной и туалете при замыкании клавиш выключателя?

  • Ёще раз переосмыслив все написанное вами, мне кажется, что прав оказался Дядя Вася, и у вас вся проблема была в неправильном подключении выключателя. Т.е. место постоянной фазы у вас занимал провод, идущий из ванны. Именно поэтому свет в туалете у вас включался только при включенном свете в ванной (т.е. провод из туалета становился фазовым только тогда, когда была замкнута цепь "постоянная фаза - провод из ванной", т.к. при вашем подключении клавиша выключателя "для туалета" физически не замыкала провод постоянной фазы с "туалетным" проводом.
    Таким образом, вам надо было лишь поменять местами провод постоянной фазы и "ванного" провода на выключателе.

  • Был такой ВСН 59-88 "Электрооборудование жилых и общественных зданий. Нормы проектирования" . Пункт 9.4 "Выключатели должны устанавливаться только на фазных проводах,..." Правда сейчас этот документ заменён на СП 31-110-2001 "Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий" в котором говорится п. 9.4 "Для коммутации однофазных групповых линий могут использоваться как однополюсные, так и двухполюсные выключатели (не путать с двухклавишными).".

    А на счёт последовательного соединения лампочки и человека вы правильно подметили:улыб:Только из-за бОльшего сопротивления человека на лампочке "останется" 1 Вольт (В), а на человеке - остальные 219 В. Так что дрыгаться вам в любом случае:улыб:Для этого как раз и делают "хорошие" выключатели - чтобы вы хр...н могли достать до контактов.

    ТС - вызови нормального электрика (коих здесь набралось уже немало:улыб:). И по моему дело было всего лишь в неправильно установленном выключателе. Всё остальное ты зря разбирал.

  • Да, верняк, я так и сделал. Правда два дня убил на разборку всей коробку, прозвон и сборку в зад. Там ведь еше розетки отказались работать по ходу пьесы. Лошара, конечно, зато денюжек немного сэкономил.
    ЗЫ. Ну, и туалет при свечах - это пять. :biggrin:

    Секс, наркотики и чикен ролл.

    Исправлено пользователем Filimon (18.02.09 17:23)

  • спираль на лампочке намного больше сопротивления человека.

  • В ответ на: А на счёт последовательного соединения лампочки и человека вы правильно подметили
    Поправочка. Это Труман правильно подметил!
    Я - за справедливость:улыб:

    Я всё знаю! Но практически ничего помню....

  • В ответ на: Вы мне лучше скажите че делать с проводами, которые многожильные
    Для подсоединения к выключателю провод скрути (чтоб не распушался!). И зажимай винтом с шайбой.
    А в коробке соединяй только через колодку!

    Я всё знаю! Но практически ничего помню....

  • а если соединять могожильный провод с одножильным солвсем по кошерному, можно прикупить клеммы Wago для этих целей, в Электрике (на маркса) или Элевеле. Хитрая самозажимная клемма с одной стороны впихиваешь проволоку, а с другой пружинкой поджимаешь многожильный провод и красота!!!
    насчет подачи нуля на ыключатель, можно было даже и не обсуждать, так как даже если подключить ноль, то ток то все равно будет идти...

    Прошу прощения за ошибки, они не от неграмотности, а торопливости из-за...

  • Работы на 15 минут, рассуждений на несколько днй! Либо поговорить не о чем, либо...приглашайте профи..и занимайтесь своим делом...) Успеха!
    P/S/ Если не справитесь, мне кликните. Помогу.

  • Фил - завидуй.
    Я седня ЭТО заставил работать и подзаряжать аккумулятор в гараже...
    :спок:

    Скоро 15 year on board. Да - я чуточку странный.

  • Во-во, тоже самое хочу сказать. Нет, чтобы нанять специально обученных людей. ..
    Извините :dnknow:, что влезла в чисто мужской разговор - слежу за топиком из спортивного интереса, скока продержится эта для меня напрочь непонятная тема.
    ____________
    почти блондинка

    Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.

  • Тема непонятна, но влезла...
    А почему именно в эту тему, а не какую-нибудь другую - столь же непонятную?

    Скоро 15 year on board. Да - я чуточку странный.

  • Папик электрик просто, думала, поможет человеку. Правда, папик "модный" электрик :спок:, за маленькую денюжку не пойдет работать, даже несмотря на то, что кризис в мире. Это его позиция, имеет место быть. Про специально обученных людей - это абстрактно, про всех мало-мальски знающих электриков.
    А я просто любознательная...но в розетки сама не лезу, только в мужские темы.:улыб:

    Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.

  • В ответ на: ...слежу за топиком из спортивного интереса, скока продержится эта для меня напрочь непонятная тема.
    ____________
    почти блондинка
    - Это могло продолжаться долго:улыб:, камрад Filimon славится умением находить темы :live:

  • Просто Филимон очень общительный и любит работать в команде. :friends: У меня муж такой же - ему необходимо, чтобы я участвовала во всех его делах: молоток-гвозди подала или решала с ним кроссворды (ненавижу кроссворды, там думать надо :)).

    Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.

  • Проанализировал и предыдущие заметки этого автора...Респект и уважуха!..) Хороший электрик и с головой. Тему надеюсь не застолбил, так что буду использовать тоже.

  • В ответ на: - Это могло продолжаться долго :улыб:, камрад Filimon славится умением находить темы :live:
    А мы, как настоящие тимуровцы, спешим ему на помощь!:улыб:

    Я всё знаю! Но практически ничего помню....

  • Настоящая мужская взаимовыручка! :respect:
    На женских форумах тоже нечто подобное: на нескольких страницах обсуждаются очень важные жизненные моменты - гламурно ли надевать цветные носочки под сапоги, или это отстой? :tease:

    Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.

  • Мне нравится аналогия:
    1. Взяться рукой за "фазу" - смертельно опасно.
    2. Неправильно одетые цветные носочки под сапоги - смертельно опасны.:улыб:

    Я всё знаю! Но практически ничего помню....

  • Для женщин примерно однозначно! Вдруг она где-то в обществе разуется, а там - цветные носочки!!!:хммм:Ужас! И как такую колхозницу пускать в светсое общество? :death:

    Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.

  • А еще мужчины - как не крути, а маленькие дети....И если в детстве, мама с папой не разрешали совать пальцы в розетку, то сейчас самое время оторваться... :friends:
    Ну и если уж набрался смелости сунуть пальцы, то не похвалится этим в песочнице - не кошерно.... А потом, желательно продемонстрировать свою смелость приятелям....а девочек пускать в мальчишескую компанию - западло! :tease:
    Правда после этого найдется плохиш который скажет: - Да я так тысячу раз делал.... Загнобить такого плохиша всей песочницей, все равно что разгромить шведа под полтавой... респект и уважуха :agree:

    А еще...конечно можно купить торт в магазине, но приготовленный собственными руками - много вкуснее...пусть пригоревший и не прожаренный одновременно, пусть на зубах хрустит сахар и шкорлупки от яйца, но он в тысячу раз вкуснее магазинного..даж не буду обьяснять почему...все и так знают...да и я не Гришковец....с литературой в контрах..... :bday: Вот и с электирчеством так же....

    Трумант! Ну ты и скатина! (с)

  • В ответ на: Мне нравится аналогия:
    1. Взяться рукой за "фазу" - смертельно опасно.
    2. Неправильно одетые цветные носочки под сапоги - смертельно опасны.:улыб:
    Она не поймет этого.
    Я брался за фазу несколько раз, причем стоял мокрыми голыми ногами на земле... :смущ:Наверное поэтому я такой странный. :злорадство:

    Скоро 15 year on board. Да - я чуточку странный.

  • В ответ на: Она не поймет этого.
    Да вроде поняла она :dnknow:. Я ж ей на носочнах доходчиво объяснил.
    А truman - молодец! На тортиках объяснил, почему хочется своими руками починить выключатель.
    З.Ы. Что-то Filimon молчит.... Ему не до выключателей? Или всё же починил?

    Я всё знаю! Но практически ничего помню....

  • Мы отступаем от темы :1:
    Резать в этот раз жалко, столько букав написали, есть над чем подумать. :umnik:

    Видулин Пётр Михайлович, гвардии лейтенант
    командир взвода 120 мм миномётов минбатальона 12-й гв. мех. бригады 5-го гв. мех. корпуса 4-й гв. танковой армии 1-го Украинского фронта.

  • Да я же написал. Я "богат" светом - электрики жадные без хлеба. Ничо-ничо... еще кухню надо строгать-пилить...

    Секс, наркотики и чикен ролл.

  • Может немножко не по теме, но все же.Требуется совет профессионала электрика.
    Можно ли кабель эл.печки , который идет в стене, проводка, перенести в стонону, соединить с кабелем ВВГ-П 3*4 путем сизов?
    Пожалуйста , аргументируйте все возможные последстия "за" и "против".
    :безум:

  • мне нужен электрик для переделывания - местами электрику на даче
    - дом деревянный, старый
    ехать надо до ост юбилейная, после пашинского переезда 3км по Восточной трассе
    - сколько стоит
    - ну и консультация- надо менять счетчик

  • чисто теоретически можно... но лучше новый кинуть цельный.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: