Погода: 19 °C
24.0723...27переменная облачность, без осадков
25.0722...24облачно, дождь
  • Нужен совет. Точнее два.

    1. L-Карнитин какой компании и в какой форме лучше взять? Имеет ли значение в жидкой форме или в капсулах. Я пока остановила свой выбор на L-Carnitine Xtreme от Dymatize, хотелось бы узнать как оно? На всякий случай состав:
    Тиамин (B1) – 25 мг (1625% рекомендуемой суточной нормы)
    L-карнитин – 500 мг
    Метионин – 25 мг

    2. Можно ли сочетать л-карнитин с бромелайном? Хочу в добавку к вышеозначенному взять Mega Bromelain Caps от Twinlab, интересно, я копыта не отброшу?

    Спасибо всем, кто ответит!

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • что скажу....карнитин, бромелайн, энергетики - это конечно класс...если с давлением нет проблем - можно и сочетать...да только все это катализаторы липообмена и без ФИЗНАГРУЗКИ (трата калорий) и диеты (лучше всего углеводное чередование, минус сладкое и мучное) они не помогут.
    успехов. :respect:

    "Every way of man is right in his own eyes, The Lord ponders the heart." (Proverbs 21)

  • спасибо! физнагрузки имеется - 3 раза в неделю по 1-1,5 часа (в основном аэробная в силу того, что цели соответствующие), диеты особенно нету, стараюсь ограничить сладкое, не есть поздно вечером, заменять углеводистую еду фруктами и овощами

    с давлением...если проблемы и есть, то скорее в том, что оно низковатое (эти все препараты, как я понимаю, могут повышать давление, так?)

    просто я уже оооооочень давно бросила заниматься, а тут начала снова, хочется организм подразогнать, вывести из "спячки", а ведь эти средства, как я понимаю, еще и обмен веществ слегка разгоняют, так ведь?

    резюме: иду сегодня в магазин :смущ:

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • я бы на твоем месте вообще без всего обошелся - только диета и нагрузка...они и раскачивают метаболизм - остальное - только фон:миг:

    "Every way of man is right in his own eyes, The Lord ponders the heart." (Proverbs 21)

  • так все долго раскачиваться будет :хммм:а мне надо за месяц хотя бы более менее на человека стать похожей, дальше уже само...

    а, кстати, какой вообще от этих веществ вред может быть? я просто специально отсекла все похудательные комплексы, т.к. меня реально пугает их состав (к удивлению своему во многих были замечены аналоги эфедрина и вообще всякая кака)

    бромелайн и л-карнитин были оставлены как раз по остаточному принципу, типа "вреда не будет, а может еще и поможет", это неправильно?

    ЗЫ и это...не можете дать отзывы о выбранных компаниях-производителях? :смущ:а то про Твинлаб я еще что-то слышала, а вот Диматайз вообще только краем глаза...

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • В ответ на: так все долго раскачиваться будет :хммм:а мне надо за месяц хотя бы более менее на человека стать похожей, дальше уже само...

    а, кстати, какой вообще от этих веществ вред может быть? я просто специально отсекла все похудательные комплексы, т.к. меня реально пугает их состав (к удивлению своему во многих были замечены аналоги эфедрина и вообще всякая кака)

    бромелайн и л-карнитин были оставлены как раз по остаточному принципу, типа "вреда не будет, а может еще и поможет", это неправильно?

    ЗЫ и это...не можете дать отзывы о выбранных компаниях-производителях? :смущ:а то про Твинлаб я еще что-то слышала, а вот Диматайз вообще только краем глаза...
    раскачается быстрее чем ты думаешь!

    насчет карнитина - обычная аминокислота, улучшающая обмен жиров, липидопроницеамость мембран и тп, в общем хрень...
    Бромилайн - вроде жиросжигатель природный...на самом деле больше даже помогает при ПМС ;)чем при жирообмене......продукт басни об чудоананасах:миг:в плане жиросжигания более эффективны эфедриносодержащие препараты...эфедрин, кстати - тоже природный компанент . лучше сочетание - эфедрин+кофеин+аспирин.....но тут надо индивидуально дозы расписывать. ну или можно эфедрин заменить на йохимбин что ли...
    "Твинлаб я еще что-то слышала, а вот Диматайз вообще только краем глаза..." - оба крепкие середнячки.....мне лично больше нравится продукты BSN и SAN....

    но опять же повторюсь - не бери бромелайн....вместо него как энергетик дешевле обычный кофеин:миг:л-карнитин - ну.....можно:миг::respect:
    но главнее всего - режим питания, смещение акцента в сторону сложных углеводов и белка, жиры ненасыщенные только....и физнагрузка!!!
    главнй принцип - тратить калорий чуть больше , чем получать - и все!

    "Every way of man is right in his own eyes, The Lord ponders the heart." (Proverbs 21)

  • эфедрин - категорически нет...а ЭКА точно не буду

    в итоге я взяла карнитин, от бромелайна пока отказалась, решила лучше добавить в свою жизнь кофеина и зеленого чая:улыб:

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • умничка....
    отпишись потом как пошло:миг:
    с зеленым не перебирай - в нем кофеина больше чем в кофе:миг:

    "Every way of man is right in his own eyes, The Lord ponders the heart." (Proverbs 21)

  • а я, кстати, кофе и не пью практически - сказался опыт работы бариста :смущ:так что в основном зеленый чай + типа "таблетки для похудания" Турбослим, исключительно из-за наличия в составе кофеина, гуараны и вытяжек из цитрусовых

    через месяц отпишусь, что и как :agree:

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • а где же график тренировок?:улыб:
    - 2-3 раза в неделю аэробный бег
    - 1-2 раза в неделю ролики
    - 1-2 раза в неделю вел или бассейн

    ?:улыб:

    P.S.: на мой так взгляд, кофеин, гуарана и аналоги создают совершенно лишнюю нагрузку на сердце. Лучше справляться без них...имхо.

  • график тренировок - три раза в неделю: пн-ср-пт

    тренировка:

    бег - 15 минут (элипсоид)
    далее минут 30-40 упражнения сплитом: прес+ноги (приседания, махи и т.д., 3 подхода по 30-40 раз)
    хулахуп: минимум 15 минут, получается пока по 20
    далее быстрая ходьба 30 минут (элипсоид)

    пока все без утяжеления, потом посмотрим

    с удовольствием ходила бы в тренажерку, но а) дорого б) не всегда успеваю по времени (пока доезжаю до дома время уже часов 9 вечера) в) с большими весами мне теперь не особенно можно работать в части нижней половины тулова (а жаль, мне это всегда нравилось)

    в планах, когда более менее войду в колею и освободятся немного финансы, прикупить скамью (обычную, горизонтальную), гантельки наборные, бодибар килограмм на 5 и утяжелители, этот месяц пока занимаюсь по описанной схеме (+ каждый день хулахуп)

    ролики да, 1-2 раза в неделю, когда позволяют планы и погода (выходные), велосипед тоже пока в планах

    критика приветствуется :смущ:

    насчет кофеина, гуараны и т.д....во-первых, в малых дозах, без фанатизма, во-вторых, у меня пониженное давление, так что подобные стимуляторы мне иногда прям очень нужны, иначе передвигаюсь просто с трудом :хммм:

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • правильно понимаю, что бег на тренажере?
    Если честно, мне кажется, что для достижения поставленной цели будет более эффективно бегать по дорожками или лесу в Заельцовском парке (или на Биатлоне).
    Причем не 15минут, а не меньше получаса, а лучше минут 40. (трижды в неделю)
    В темпе, когда от бега получаешь удовольствие (ЧССср стабильно в аэробной зоне).
    Такой бег на свежем воздухе даст массу положительных эмоций и не будет скучным.

    Опять же в парке (или на Биатлоне) можно потренировать пресс, поподтягиваться (для девушки - с опущенными на землю ногами на брусьях), поотжиматься (опять же варианты могут быть различные), сделать какие-то упражнения на гибкость.

    Железо, чесслово, для девушки (особенно не спортсменки и старше 20лет) кажутся лишними..имхо, конечно..

    Если ко всему вышеописанному присовокупить еще отказ от тяжелой пищи (свинина и говядина, жареное, печеное), а так же сделать больший упор на овощи,
    то давление нормализуется и вам однозначно не потребуется никакой стимулятор.

    P.S.: ролики или вел - очень в удовольствие идут, стоит иногда этим заняться:миг:

  • В ответ на: критика приветствуется :o
    ну не критика - просто добавлю свои 3 копейки...

    к приседаниям добавил бы еще боковые выпады...лучше с весом:миг:очень хорошо для женщин.
    вообще постарайся постороить свой треннинг на чередовании высокой и низкой интенсивности...все эти пульсы, жиросжигающие зоны - все это обывательская фигня....делаешь упражнение, например присед, доводя свой пульс до максимума в течении 2 минут ( если с весом можно и в 30 сек уложиться), потом без отдыха в медленном темпе эллепс....восстановила дыхание (1 минута) - опять высокий интенсив, например выпады... - в перерыве - пресс....и в таком духе....
    интервального треннинга 3 раза в неделю по 30-40 минут хватит выше крыши....только вот что - с питанием...придется все же углеводы есть...хотя бы кашки, с утра например овсянку замять можно на молоке с медом или сухофруктами....хлопья можно есть фитнесс всякие...в общем углеводы должны присутствовать....не только овощные...после тренировки вообще можешь сладкого съесть - банан например....шоколадку...
    а гантельки купи!!!!:хехе:

    "Every way of man is right in his own eyes, The Lord ponders the heart." (Proverbs 21)

  • В ответ на: Причем не 15минут, а не меньше получаса, а лучше минут 40. (трижды в неделю)
    В темпе, когда от бега получаешь удовольствие (ЧССср стабильно в аэробной зоне)
    такой бег ничего кроме выносливости не тренирует...и жир не жгет... бегом максимум чего можно добиться - это увеличения пробегаемой дистанции...вот спринт это да....
    не только мое ИМХО... :спок:

    "Every way of man is right in his own eyes, The Lord ponders the heart." (Proverbs 21)

  • В ответ на: такой бег ничего кроме выносливости не тренирует...и жир не жгет... бегом максимум чего можно добиться - это увеличения пробегаемой дистанции...вот спринт это да....
    не только мое ИМХО... :спок:
    ошибаетесь (знаю о чем говорю)
    аэробный бег длительностью от получаса:
    а) тренирует выносливость
    б) улучшает сердечную деятельность
    в) нормализует давление
    г) сжигает жиры (не меньше получаса бега)
    д) тренирует мышцы ног, спины, рук (да-да, мышцы рук частично тоже:миг:)
    е) способствует выработке эндорфинов, а следовательно улучшает настроение

    Спринт:
    - является стрессовой нагрузкой для организма
    - должен выполняться после тщательной разминки/растяжки/пробежки
    - сжигает не жиры, а углеводы
    - бесспорно необходим как силовая и, в целом, способствующая улучшению общих результатов, нагрузка

    Железо + приседания с утяжелением = стрессовая нагрузка на суставы/связки.
    Зачем это девушке?? Ладно бы она собиралась заниматься атлетикой или вообщем серьезно спортом..

  • "ошибаетесь (знаю о чем говорю)"
    эх не хотел разводить полемику...но придется...
    "аэробный бег длительностью от получаса:
    а) тренирует выносливость"
    это все шикарно. но хотелось бы сбросить жир...а даже не просто похудеть....хотелось бы максимально сохранить мускулатуру...
    "б) улучшает сердечную деятельность"
    потрясающе...но хотелось бы - смотреть выше...
    кстати, с чего вы как специалист взяли, что силовой треннинг не улучшает сердечную деятельность??? хм...
    "в) нормализует давление"
    это просто охренительно. но хотелось бы....ну вы знаете...
    "тренирует мышцы ног, спины, рук (да-да, мышцы рук частично тоже )"
    тренирует в плане выносливости, но хотелось бы .....ну жир сбросить что ли...
    скажу свое мнение по этому пункту...
    наш организм быстро адаптируется к однотипной нагрузке, например ваш любимый легкий бег...по началу хорошо жжет каллории, но быстро адаптируется, потому что любит экономить ресурсы, далее - что такое бег - это работа по перемещению определенного веса на определенное расстояние за некоторое время...время и расстояние нашему организму не подсластны, а подвластен ему - вес, который он активно начнет снижать. а как? сливая всю воду пОтом - это раз, но не жир (кстати жировые отложения растворены в клеточной воде, которая и сливается вперед итебе кажется что ты похудел), немного жиром из под кожи...и самое основное - белком из мышц, потому что сферментировать в гликоген белок легче, чем жир по энергозатратам, а рациональный организм так и делает. так что бегай дальше - сожжешь только мышцы, а жир организм притырит до лучших времен - его расщеплять сложнее...в итоге - чтобы пивыкший к 40 минутным пробежкам организм дальше жег жир - надо увеличить дистанцию или скорость - об этом позже...а это замкнутый круг ИМХО...кстати организм жжет мышцы еще и потому, что для обычного бега задействуются ТОЛЬКО, так называемые белые мышечные волокна ( для выносливости), а не красные ( дающие рельеф и силу). белым для содержания и энергии нужно меньше, а красные надо питать чаще и ими-то и можно пожертвовать - в итоге - весь твой мышечный тонус и пропал...уж не знаю чтотам бег тренирует...руки., ноги или пятки, но визуально смотрится - вяловато...(смотрим на стайеров), а взять для примера спринтеров ( которые кстати еще и с железом тренируются) - сплошь атлетичные фигуры, я не прав???
    "г) сжигает жиры (не меньше получаса бега) "
    на это я частично высказался в предудущем пункте, но повторюсь - кардио нагрузка даже очень интенсивная-действует на человека в плане сжигания жира около месяца-затем организм адаптируется к такому аэробному режиму и жир уже не сгорает. да действительно вес может заметно снизиться-но происходит это за счет уменьшения мышечной ткани, а это по моему никому не надо - ее так сложно набрать... :шок:
    "е) способствует выработке эндорфинов, а следовательно улучшает настроение" - эндорфинов можно и без пота набрать...просто от любимой музыки, например, или от секса:миг:
    "Спринт:"
    интересно
    "- является стрессовой нагрузкой для организма" - подтверждаете мои слова - без стресса жир не горит! организм лентяй - шописец!!! и привыкает к однообразию на раз, даже в силовой. есл ине менять программы и веса!!!
    "- должен выполняться после тщательной разминки/растяжки/пробежки" - тоже полезно. а вы перед обычной пробежкой не разминаетесь??? зря...
    "- сжигает не жиры, а углеводы" - готов еще раз поспорить в отдельно й ветке!!! сначала остатки гликогена ( углеводов), потом и даже после окончания тренировки - в большинстве - жиры!!!, частично мышцы, но в меньшем объеме...организм их бережет из-за стресса красных волокон как раз...
    "- бесспорно необходим как силовая и, в целом, способствующая улучшению общих результатов, нагрузка" - вот как раз общих результатов по укреплению мышц и сжиганию калорий из жира!!!
    "Железо + приседания с утяжелением = стрессовая нагрузка на суставы/связки." - полнейший бред - легкие присяды даже восстанавливают суставы и сердечно-сосудистую тренируют, так называемые "дыхательные", вес берется не запредельный!!!
    "Зачем это девушке?? Ладно бы она собиралась заниматься атлетикой или вообщем серьезно спортом.."

    СЖЕЧЬ ЖИР( а не потерять воду)!!! РАЗОГНАТЬ МЕТАБОЛИЗМ( а не выносливость), ЗАКРЕПИТЬ РЕЗУЛЬТАТ( а не схуднуть до узника бухенвальда)!!!и чтоб после того как сожжет ноги не были как спички и попка была круглой :respect:....вот как то так:миг:
    :agree:

    "Every way of man is right in his own eyes, The Lord ponders the heart." (Proverbs 21)

  • Ну, для начала - все же это все оффтоп, надо бы в отдельную тему.
    Во-вторых - слишком много эмоций, даже читать сложно (но я прочитал).
    В-третьих - очень спорно.
    То, что написал я - факт, через который прошел я сам и еще один мой друг.
    Про железо и связки - любое серьезное утяжеление будет приводить к вреду, это вам скажет любой мануалист.

    Не будем спорить в этой теме, ОК?:миг:

  • да, на тренажере...бег по дорожкам это конечно гуд...только мне до Заельцовского долго добираться...км эдак 3000 с хвостиком :миг:а если серьезно, то есть у меня в двух остановках от дома парк, но пока к выходу туда я не готова, да и с бегом у меня не очень как-то, потому эллипсоид мне в свое время и запал - на нем бег реально получался в удовольствие + нет такой нагрузки на колени и спину + реально был результат

    железо...железо это ммммм.... :wub1.gif: но пока не могу, да и нельзя уже что-то...а какой пресс у меня тогда был, до сих пор от зависти себе рыдайу :ха-ха!:

    насчет пищи...совсем от "тяжелой" отказаться не могу (сила есть, воля есть, силы воли нету :смущ:) но тяжелое жареное и жирное и так в жару есть невозможно (шашлык раз в месяц не в счет :миг:), из мясного пока продолжаю есть только колбасу/сосиски иногда, обычно в первой половине дня (утром), вечером в основном фрукты-овощи, стараюсь много пить

    а ролики - это кайф (пофигу, что в роликах голова моя находится на уровне примерно 2 м и падать жутко страаааашно :безум: ), но это в основном на выходных (ооочень редко вечером после работы в парке с мч)

    спасибо! :agree:

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • спасибо! :agree: в принципе интервалы у меня присутствуют, выпады да, добавлю, только в норму чуть-чуть приду...а то раньше с 80 кг приседала, а сейчас без веса на втором подходе ляжки дрожать начинают :хммм:покупка гантелек и скамьи вчера была вынесена на семейный совет и одобрена, единственное, только после отпуска (мы в июле отдыхать едем и так трат много получается)

    а углеводы...ну куда без них, я все-таки не настолько волевая...ем и хлеб, и кашки иногда, по кукурузе вареной задуряюсь, хлебцы вчера вот хрустящие распробовала (кстати, очень рекомендую - "Доктор Кернер", оооочень вкусные)

    после тренировки сразу стараюсь все-таки не есть, хотя бы через полчаса, как раз банана/липисин и съедаю :бебе:думаю вот, не заменить ли мне последний прием пищи протеиновым коктейлем, но смущает меня пока, что он может быть очень калорийным (но вообще, это на будущее планы)

    кстати, вчера мой хула-хуп приказал долго жить, завтра понесу его возвращать и покупать новый, который может как эспандер использоваться, так что со следующей недели потихоньку руки к тренировке подключу :yes.gif:

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • на самом деле, все очень индивидуально...у меня вот такой организм, что я очень быстро при нагрузках перехожу из аэробной зоны в кардио, т.е. по сути к тренировке сердца и выносливости...именно поэтому, я бегаю всего 15 минут, чтобы пульс разогнать и т.д., а потом занимаюсь в среднем темпе и быстро хожу еще 30-40 минут, просто из моего прошедшего опыта я знаю, что для похудения мне такой вариант очень подходит :смущ:

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • я свое мнение высказал....

    решать не мне - я работаю по интервальному треннингу - результатом доволен....худел хорошо на нем и сейчас переодически "сушусь".
    за все время работы с железом про мануалиста не вспоминал ( 2 года )...
    насчет эмоций - странно - вроде фактами, попытался по научному, но своими словами....

    "Every way of man is right in his own eyes, The Lord ponders the heart." (Proverbs 21)

  • мальчики, не ссорьтесь :миг:

    еще раз повторюсь - все очень индивидуально: мне вот вообще именно бег в качестве жиросжигания практически противопоказан (упашусь, употеюсь, задохнусь, а толку ноль), именно поэтому я заменяю его быстрой ходьбой, пульс при этом как надо

    насчет 30-40 минут...в принципе тренировка должна быть не меньше 40 минут, а т.к. у меня 15 минут бег + упражнения (в аэробно-интервальном ритме) + быстрая ходьба 40 минут, то как раз все как надо

    насчет железа...я когда-то плотно на этом деле сидела (в сымсле по стероидам, конечно, не задурялась, но железо качала, 4 раза в неделю); жим у меня тогда был относительно слабенький (40 кг/раз), зато тяга и присед хороши (примерно по 80 кг каждый, точно уже не помню)

    но т.к. это было давно, то сейчас конечно такие цифры кажутся уже нереальными...кстати, пресс с весами мне оооооочень нравится качать, но для этого рама нужна, а к такому подвигу (покупка рамы домой) я пока не готова :смущ:

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • В ответ на: а то раньше с 80 кг приседала,
    ай красава!!!!! :respect: :respect: :respect:
    вот это женщина - мне б такую:миг:думаю догонишь быстро. если в тренижерку опять пойдешь...
    а вот насчет бегать в парке городском - при аэробике - высокий обмен кислорода - а в городе одни выхлопы...так что или на природе, или в помещении.
    эллепс уважаю -нагрузка на суставы минимальна!

    "Every way of man is right in his own eyes, The Lord ponders the heart." (Proverbs 21)

  • И правда, не надо спорить :миг:

    я лично ничего не имею против железа и утяжелений (в разумных пределах, естественно), пока из арсенала под рукой есть, к сожалению не все

    в любом случае лично для меня эффективнее всего сочетать упражнения + аэробная нагрузка (бег, ходьба, степы, танцы, что угодно), просто из моего прошло опыта я знаю, что так будет эффективнее всего...у кого-то, кстати, может и не сработает, так что спорить не надо

    через месяц увидим :смущ:

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • В ответ на: мальчики, не ссорьтесь :миг:
    да боже упаси...обмен мнениями...у меня свои цели и треннинг соответственный...
    ну не хочу я набегавшись выглядеть как дима билан...ну хоть режьте...хочется сохранить накопленное - ты меня поймешь, как силовика:миг:я кстати бегать тоже люблю - только в футбол - гоняю еженедельно! :friends:

    "Every way of man is right in his own eyes, The Lord ponders the heart." (Proverbs 21)

  • ты не через месяц - а вообще настраивайся теперь заниматься постоянно! :flowers:

    "Every way of man is right in his own eyes, The Lord ponders the heart." (Proverbs 21)

  • засмущали прям :смущ:

    с тех благославенных времен, к сожалению, очень много воды утекло, так что я пока потихоньку, полегоньку, хотя иногда и хочется, конечно с места в карьер - сдерживаюсь

    в тренажерку пошла бы с удовольствием, но не могу: тренажерки рядом с работой стоят так, что дешевле сразу застрелиться, а рядом с домом - пока доезжаю с работы уже поздний вечер, часто не успеваю позаниматься + часто в командировки езжу, а абонементы как правило продают на полгода-год (т.е., конечно можно купить на месяц за какие-нибудь безумные деньги, но нафиг оно надо)

    в общем, начинаю потихоньку оборудоваться дома :смущ:а эллипс и правда отличная вещь :agree:

    ЗЫ парк у нас, кстати, хороший, от магистралей далеко, это природный заповедник, усадьба...только до него 3 остановки на транспорте, как-то далековато :хммм:

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • ага, понимаю :agree:

    а вообще, конечно, у всех свои приоритеты, идеалы и т.д., у каждого очень индивидуальный организм...я пока нашла "свой" тренировочный подход, столько воды утекло

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • в общем через неделю отпишись про вес, самочувствие, силовые ;):смущ:

    "Every way of man is right in his own eyes, The Lord ponders the heart." (Proverbs 21)

  • В ответ на: ая пока нашла "свой" тренировочный подход, столько воды утекло
    я вообще пару лет занимался неправильно и как попало....только пару лет осознанно - и сразу веса идут и масса...
    кстати еще чего хотел советнуть - можно попить л-аргинин - отличная штука для раскачки метаболизма в мышцах...ведь именно там и происходит обмен веществ ( аргинин стабилизирует азотистые молекулы)- а не в желудке...
    сложнее всего на мой взгляд с питанием устаканить на разных циклах треннинга...на фоне плохо подобранного питания любой треннинг не принесет желаемого

    "Every way of man is right in his own eyes, The Lord ponders the heart." (Proverbs 21)

  • не, это само собой :смущ:

    просто я хочу через месяц посмотреть на результат, вдохновиться и с еще большим энтузиазмом продолжить

    а то если чаще смотреть на прогресс, то его и не видно совсем, а тогда так грустно и демотивирующе :миг:а вот через месяц - раз и все здорово, столько мотивации сразу :ха-ха!:

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • заметано :agree:

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • спасибо, подумаю :смущ:

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: