НГС.Форум /Компьютеры Интернет Связь / Сотовая связь в Новосибирске /

Законно ли снимать деньги с других сим-карт абонента?

Печать RSS Деревом

Andrew999
guru
Сообщений: 6452
19.11.12 23:05
Как известно некоторые операторы при уходе одной сим-карты в минус начинают снимать деньги с других сим-карт зарегистрированных на того же абонента. Законно ли это?

Ситуация 1
Например есть симка с интернетом и симка для голосовой связи. Я например поехал за город и знаю что мне интернет не нужен будет целую неделю, я не пополняю баланс, так как планирую пополнить по возвращении.
А тут засада в виде того что вся абонентская первой карты снимется со второй карты по которой звоню.

Ситуация 2
Две сим карты с инетом по трафику и с инетом с абонентской и попеременно ими пользуемся. Ситуация так же как и в первом случае.

Ситуация 3
Сим карта у ребенка, он не думаю жмет все рекламные сообщения, и деньги списываются за всякие "4242", но не с его телефона, а с папиного. Ну а че, там то деньги есть.

С другой стороны иногда удобно, когда например забываешь пополнить баланс какой нибуть сим карты в охранной системе, типа "умный дом", gps-трекер, или сигналка на даче.

Что это навязанная услуга, воровство или все нормально?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ru54
guru
Сообщений: 4403
19.11.12 23:46Ответ на сообщение Законно ли снимать деньги с других сим-карт абонента? пользователя Andrew999
Некоторые??Или конкретно мегафон?

Эта так называемая забота об абоненте ничто иное как вытягивание как можно большего колличества бабла.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Andrew999
guru
Сообщений: 6452
19.11.12 23:49Ответ на сообщение Re: Законно ли снимать деньги с других сим-карт абонента? пользователя ru54
Так а я о том же и говорю.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vitaty
veteran
Сообщений: 2927
20.11.12 07:42Ответ на сообщение Re: Законно ли снимать деньги с других сим-карт абонента? пользователя Andrew999
Вообще так должно быть если сим карты имеют не только одного владельца, но и один лицевой счет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
MIST
джа
Сообщений: 9479
20.11.12 08:31Ответ на сообщение Законно ли снимать деньги с других сим-карт абонента? пользователя Andrew999
Клиент заключает договоры, по которым обязывается платить за услуги связи. Собственно, если клиент не платит по одному счету, то вполне логично снимать деньги с другого.
**ПАЗИТИФФ**
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Andrew999
guru
Сообщений: 6452
20.11.12 08:55Ответ на сообщение Re: Законно ли снимать деньги с других сим-карт абонента? пользователя vitaty
В принципе логично, потому как баланс в этом случае будет показан тот который на лицевом счете. Так было на корпоративках (и сейчас наверное так)

А раз баланс показывается разный на разных сим картах, то логично предположить что лицевые счета разные, но один владелец. ОСС скажет, но ведь в договоре указано что вы были согласны с таким положением дел, а при заключении когда прямо заявляешь что с данным пунктом я не согласен, отказываются править договор ссылаясь на его неизменность.

По аналогии с интернет провайдерами, у которых интернет может быть проведен по разным адресам и по выбору абонента может быть один лицевой счет или два разных.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
lisa2176
veteran
Сообщений: 1571
20.11.12 09:04Ответ на сообщение Re: Законно ли снимать деньги с других сим-карт абонента? пользователя Andrew999
Дак... платите вовремя, уважаемый...
Или на разных людей заключайте договоры... в чем проблема то...

Это только показывает , что Вы не хотите оплачивать вовремя:)

Мне кажется тут все законно...
ну если ребёнок, слабоумный, то ...наверное стоит задуматься от том , стоит ли ему вообще давать телефон в руки!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Форвалака
veteran
Сообщений: 1356
20.11.12 09:37Ответ на сообщение Законно ли снимать деньги с других сим-карт абонента? пользователя Andrew999
Учитывая, что судебный решений в пользу абонента еще не было (или не попадали в прессу), то оператор прав - у нас все, что не запрещено, то разрешено. В России, как известно, запретить что-либо или ограничить в правах физическое или юридическое лицо (в т.ч. сотовую компанию) может только суд. А суд подобных решений не выносил.
Открываю глаза на очевидные вещи. Дорого и с гарантией.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Invalidity.
guru
Сообщений: 4400
20.11.12 10:15Ответ на сообщение Re: Законно ли снимать деньги с других сим-карт абонента? пользователя lisa2176
В ответ на: Дак... платите вовремя, уважаемый...
Вовремя - это через сколько? Вам же привели пример: есть симка с интернетом и симка для голосовой связи. Я например поехал за город и знаю что мне интернет не нужен будет целую неделю, я не пополняю баланс, так как планирую пополнить по возвращении.
А тут засада в виде того что вся абонентская первой карты снимется со второй карты по которой звоню.
Почему МегаФон при расторжении договора возвращает абоненту остаток денежных средств только через 60 календарных дней, а сам так, когда выставляет счет по окончании расчетного периода, хочет получить оплату тутже незамедлительно? Двойные стандарты налицо.
Если ты не воспитан и молчишь, то воспитан, если же воспитан и молчишь, то прекрасно воспитан. (c) Феофраст
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Andrew999
guru
Сообщений: 6452
20.11.12 10:19Ответ на сообщение Re: Законно ли снимать деньги с других сим-карт абонента? пользователя Форвалака
Не только суд, но и ФАС и Связьнадзор
Нагуглил

В ответ на: Нашёл интересненькое постановление ФАС Северо-Западного округа от 14.07.2005 г. № Ф04-4297/2005. Хоть дело рассматривалось и в арбитраже, сослаться всё же можно, предмет тот же самый - взыскание задолженности за услуги сотовой связи.

В нём ФАС отказал сотовой компании во взыскании дополнительных услуг в период, когда абонент фактически не пользовался услугами сотовой связи. В качестве правового основания суд указал на п. 2 ст. 54 Федерального закона "О связи" от 07.07.2003 г. : Основанием для осуществления расчетов за услуги связи являются показания оборудования связи, учитывающего объем оказанных услуг связи оператором связи, а также условия заключенного с пользователем услугами связи договора об оказании услуг связи.
А также на то основание, что "между сторонами не имеется соглашения об оплате абонентской платы и предоставляемых дополнительных услуг в случае приостановления обслуживания абонента".
Так же в принципе надо посмотреть законность пункта договора ограничивающее право абонента разрешить или запретить брать деньги из его "другого кармана".

Тут разговор не про платить вовремя, а про планирование пользования услугами в нужные мне временные промежутки.

Может я конечно ошибаюсь, но ведь почему то были странные совпадения между подачей заявления в Связьнадзор и потом через некоторое время оператор заявляет "Вот как мы улучшили" (что вообще то и так были обязаны, но полтора года не делали).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Invalidity.
guru
Сообщений: 4400
20.11.12 10:21Ответ на сообщение Re: Законно ли снимать деньги с других сим-карт абонента? пользователя lisa2176
В ответ на: Или на разных людей заключайте договоры... в чем проблема то...
Да пробовал так делать, тоже не выход. Оформил сим на товарища, так они у него начали снимать, заблокировали ему интернет.
Если ты не воспитан и молчишь, то воспитан, если же воспитан и молчишь, то прекрасно воспитан. (c) Феофраст
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Invalidity.
guru
Сообщений: 4400
20.11.12 10:33Ответ на сообщение Re: Законно ли снимать деньги с других сим-карт абонента? пользователя Andrew999
В ответ на: В нём ФАС отказал сотовой компании во взыскании дополнительных услуг в период, когда абонент фактически не пользовался услугами сотовой связи.
Это было давно. Юристы МегаФона при составлении новых условий договора уже учли эти "недоработки".
10.4.4. В случае образования за расчетный период задолженности Абонента за оказанные услуги счет на оплату указанной задолженности должен быть оплачен до конца календарного месяца, следующего за Расчетным периодом. Счет подлежит оплате независимо от того, применялись ли к Абоненту меры по ограничению предоставления Услуг в соответствии с п. 10.4.3 настоящих Условий.
Если ты не воспитан и молчишь, то воспитан, если же воспитан и молчишь, то прекрасно воспитан. (c) Феофраст
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Andrew999
guru
Сообщений: 6452
20.11.12 10:46Ответ на сообщение Re: Законно ли снимать деньги с других сим-карт абонента? пользователя Invalidity.
Так написать можно что угодно и потом на это кивать "мол вы же подписали", а ведь если пункт договора не соответствует норме закона, то этот пункт недействительный. Тут правда как обычно из за копеек никто не спорит, а повлиять могут контролирующие органы действующие по заявлению потребителя услуги, которые выпишут предписание о недопустимости наличия пункта в договоре.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Starik
guru
Сообщений: 3245
21.11.12 17:01Ответ на сообщение Re: Законно ли снимать деньги с других сим-карт абонента? пользователя Invalidity.
В ответ на:
В ответ на: Или на разных людей заключайте договоры... в чем проблема то...
Да пробовал так делать, тоже не выход. Оформил сим на товарища, так они у него начали снимать, заблокировали ему интернет.
Вот смех-то. Как это так? Снимали деньги у одного за долг другого?
Вот было бы здорово, чтобы мои долги с вашей сим-карты списывали. Как такое сделать?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Andrew999
guru
Сообщений: 6452
21.11.12 21:05Ответ на сообщение Re: Законно ли снимать деньги с других сим-карт абонента? пользователя Форвалака
А вот нашел то что попало в прессу
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vitaty
veteran
Сообщений: 2927
21.11.12 21:46Ответ на сообщение Re: Законно ли снимать деньги с других сим-карт абонента? пользователя Andrew999
абоненты еще бы обращались куда надо, а то на уровне форума ничего не решится.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Andrew999
guru
Сообщений: 6452
21.11.12 22:19Ответ на сообщение Re: Законно ли снимать деньги с других сим-карт абонента? пользователя vitaty
Ну так обсуждение на форуме это первый шаг.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ru54
guru
Сообщений: 4403
21.11.12 22:31Ответ на сообщение Re: Законно ли снимать деньги с других сим-карт абонента? пользователя Invalidity.
В ответ на:
В ответ на: В нём ФАС отказал сотовой компании во взыскании дополнительных услуг в период, когда абонент фактически не пользовался услугами сотовой связи.
Это было давно. Юристы МегаФона при составлении новых условий договора уже учли эти "недоработки".
10.4.4. В случае образования за расчетный период задолженности Абонента за оказанные услуги счет на оплату указанной задолженности должен быть оплачен до конца календарного месяца, следующего за Расчетным периодом. Счет подлежит оплате независимо от того, применялись ли к Абоненту меры по ограничению предоставления Услуг в соответствии с п. 10.4.3 настоящих Условий.
А это законно?Ну брать деньги за просто так в рамках законодательства РФ.

Просто из-за нескольких рублей никто не пойдет доказывать "справедливость" жертвуя своей работой,своими деньгами,как физичискими,так и теми,которые могли бы заработаться за это время.

Если мегафон считает эту концепцию прибыльной,то пусть считает.Лично я уже совсем скоро буду расторгать около десятка договоров,которые могли бы исправно приносить деньги опсосу,но его мания списывать бабло с других симкарт,якобы для исключения задолжености,а потом снова списывать АП с этих же сим мне уже надоела.

А насчет их самого лучшего 3G ,большую часть необходимого в нем времени я его не получаю-в электричке новосибирск-искитим и наоборот интернета нет вообще.А на работе,дома у меня и без мегафона всё в порядке,а в прочих местах мтс точно такой же.

И будет мегафон от меня иметь только входящие внутрисетевые и на городской.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ru54
guru
Сообщений: 4403
21.11.12 22:45Ответ на сообщение Re: Законно ли снимать деньги с других сим-карт абонента? пользователя ru54
P.S. Самое смешное в этом лишь то,что для принятия столь радикального решения было решения всех "специалистов" КАЛЛ-центра в том,что средства списаны корректно,и это в добровольной блокировке,за услуги связи.Да ладно,всего 9 рублей,не буду я в суд подавать,я просто расторгну 8 номеров.
Останется у меня лишь гор номер для входящих.

Мишутка по любому читает эту тему,интересно узнать его мнение.Я свое мнение написал,ну и реакцию тоже.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
mixail54
guru
Сообщений: 5766
21.11.12 22:55Ответ на сообщение Re: Законно ли снимать деньги с других сим-карт абонента? пользователя ru54
Мишутка в другой теме ждёт ответа бюрократа.Бюрократ на дуэль не выходит
Уж лучше писать плохие комментарии, чем хорошие доносы. )))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Компьютеры Интернет Связь / Сотовая связь в Новосибирске /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: