Погода: −23 °C
08.12−26...−22облачно, без осадков
09.12−31...−25переменная облачность, без осадков
НГС.Форум /Компьютеры Интернет Связь / Сотовая связь в Новосибирске /

Надавим на операторов! Пусть мешают воровать!

  • Вот, прочитал немного.... "Как воруют мобильники в метро!!!!!!"
    url

    Ответил так:

    А насчёт операторов - так у нас всех есть способ: заставить 1-го это сделать и уговорить,заставить своих знакомых и коллег уйти от операторов-соучастников к этому. Знаете, думаю что это подействует!
    Если воровать будет невыгодно этого не будут делать.
    Так что коллективные письма операторам - думаю решение. Надо заставить их это сделать!
    А драться на улицах - ну да, можно, но мы какое государсво строим? ПРАВОВОЕ! Вот и давайте строить.
    И в качалки, секции САМБО ходить.

    Короче, надо заставить операторов добровольно проверять IMEI чтобы потом в случае сомнений попросить предъявить службе безопасности документы, подтверждающие историю происхождения телефона. И изымать его в присутствии милиции с понятыми, если есть заява от законного владельца в милицию.....
    Некрасиво, но рекламой можно всё перевернуть и даже привлечь новых абонентов.....

    P.S. И сервис вроде отправки LEGAL на 0911 для проверки данного телефона как краденного.....


    Давайте коллективно давить на операторов, чтобы следили за соответствием номер-IMEI, возможно даже добровольно (в смысле например разрешить через звонок на номер или сайт фиксировать значение пары, не показывая его), этого может хватить....

    неизвестно где, появилось неизвестно что, которое возможно о чем-то говорит

  • Заставить оператора купить себе оборудование для удовлетворения твоих/наших желаний?
    Примерно тоже самое что заставить тебя купить мне машину....

    В России две беды,
    и одна беда ремонтирует другую......

  • Вообще то всё необходимое оборудование у них есть. Это коммутатор.
    Нужна только программа (которая скрее всего тоже есть) и желание.

    неизвестно где, появилось неизвестно что, которое возможно о чем-то говорит

  • нужна единая база по украденым телефонам, думаю в этом основной затык

  • Нет, затык в том, что тогда российским операторам придется отрубить значительную часть абонентов, что снизит бурный рост базы.
    А где А, там и Б, после этого последует логическое продолжение и еще придется отрубать не только краденные, но и серые телефоны. Это означает отрубить большую половину, если не все 80%.
    Единая международная база существует, вот только операторы вступают в эту ассоциацию добровольно и членский взнос составляет 1 млн. юздов.
    Суммируя вышесказанное: а нашим операторам, пока не наступила принудиловка, это нада?:миг:

  • не думаю, что процент абонентов с вороваными трубами очень большой, вряд ли более 5 тысяч.
    затыки скорее всего будут правовые, как поступать если ты телефон честно купил в магазине?
    а он оказывается ворованый... :а\?:

  • В ответ на: не думаю, что процент абонентов с вороваными трубами очень большой, вряд ли более 5 тысяч.
    я слышал цифры до 30%. а если учитывать и украденные в других странах, а потом сюда завезенные....
    не думаю, что кто-то из ОпСоСов откажется от 30% прибыли

  • ты бы внимательнее читал пост выше...
    проблема не в количестве абонентов от которых надо будет отказаться, а в отсутсвии правовой базы, которую кстати не операторы должны создавать, а государство, так, что в первую очередь давить надо на него

  • Вы забываете, что наши ОпСоСы копеечки не только на разговорах зарабатывают, они ещё и трубы сами продают причем не в малых объемах. Так что именно с этой точки зрения бороться с ворованными телефонами им должно быть
    выгодно. Упадет спрос на ворованное - будут покупать у оператора.

  • В ответ на: Нет, затык в том, что тогда российским операторам придется отрубить значительную часть абонентов, что снизит бурный рост базы.
    Закон обратной силы не имеет. Просто с какого-то времени "Ч" все вновь подключаемые телефоны контролируются на предмет кражи. С этого же времени принимаются заявления. Украденные ранее за год-два сами собой исчезнут. Так что операторам не грозит уменьшать базу. Им действительно должно быть выгодно конролировать кражи и продавать за счет этого больше новых трубок.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Думаю надо создать судебный прецедент!!!
    Привелечь ОпСоСа к уголовной ответственности в качестве лица которое знает о преступлении и скрывает лиц которые его совершили, не дает информацию органам чем покрывает преступников и их преступные действия.
    ТОлько вот нашелся бы такой сильно обиженный который бы заварил всю эту кашу!!!

  • Инициатива, как известно, наказуема.
    Может, именно тебе и создать этот прецедент?:-))
    К ранее высказывавшемуся - закон не имеет обратной силы только в случае, если он связан с негативными последствиями для граждан.
    Если быть точным - вот цитата из Конституции:

    1. Закон, устанавливающий или отягчающий ответственность, обратной силы не имеет.
    2. Никто не может нести ответственность за деяние, которое в момент его совершения не признавалось правонарушением. Если после совершения правонарушения ответственность за него устранена или смягчена, применяется новый закон.

    choose the life (c)

  • а как разрулить такую ситуацию:
    человек купил телефон, пришел, подключился.
    на следующий день, бывший владелец подает завяление о краже, телефон вносят в базу ворованых, оператор блокирует нового владельца - тот остается с фигой в кармане.
    при этом телефончик то он честно купил!!!

    а как быть тем покупателям, которые купили телефон, пришли к оператору и узнали, что телефон краденый и его нигде не подключат?

  • Продавец возвращает деньги уплаченые за телефон, разве не так действует сейчас?

    --

    ФИГ всем! Но не сразу! (с) Райфазен

  • а почему это должны быть проблемы опсоса?
    это проблемы конкретного человека, который решил сэкономить и поимел сам себя.

    PR is all around

  • To DeHuC:
    >> не думаю, что процент абонентов с вороваными трубами очень большой, вряд ли более 5 тысяч.

    5 тысяч - это процент от чего?:миг:--------------------------

    To =SmasH=:
    >> Так что именно с этой точки зрения бороться с ворованными телефонами им должно быть выгодно. Упадет спрос на ворованное - будут покупать у оператора.

    Доходы, получаемые от абонентов с ворованными трубами, гораздо больше доходов от продажи своих труб. Одно дело постоянно доить несколько говорящих абонентов, совсем другое - один раз продать трубу с минимальной наценкой (а с максимальной их просто никто не купит, потому что за углом гораздо дешевле).
    Кроме того, продажа мобильных терминалов - это отдельное дело, требующее отдельных вложений. Основные вложения операторов осуществляются в развитие сети. Продажа труб у самих операторов, как минимум, на данный момент, это вещь сопутствующая и не основная. В этом сегменте ни один оператор не составит хоть сколько-то заметной конкуренции специализированным сетям.
    Так что именно с этой точки зрения оператору выгоднее продать 10 постоянно доимых симок, чем десять телефонов :eek:
    Конечно, если именно у этого оператора есть заявление о краже и именно к нему же пришли подключать трубу, указанную в заявлении, то он, скорее всего отреагирует. Но, во-первых, далеко не все обворованные пишут такие заявления, во-вторых, далеко не во всех регионах и даже районах конкретного города менты действительно такие заявления "не заминают" и доводят до сведения операторов.
    А, как грится, нет отлаженной системы, в которой все это отслеживается и не игнорируется - нет проблемы. Попробуйте подать заяву в ментуру. В 90% случаев вас просто попытаются отшить, да еще запугивая ответственностью за необоснованное обвинение кого-то в краже. Сначала вас неделю будут мурыжить, а не потеряли ли вы его сами и если вдруг найдете, то вам же придется отвечать за клевету. А потом еще пинать друг к другу между местом жительства и местом совершения кражи. 90% заявителей после этого просто плюнут и заберут заяву.
    Посмотрите в конце статьи, где сколько труб реально возвращают. А ведь законы и там и там действуют одинаковые.
    Случай из жизни. Подругу ограбили в переходе метро, приставив нож к горлу среди бела дня. Через 50 метров за углом она нашла ментов и сообщила им сие. Внимание вопрос: как отреагировали менты? Они сказали: девушка, посмотрите внимательно, может вы кошелек/мобильник дома забыли?
    А заявление, переданное лично оператору не через ментов и без официального взаимодействия с последними, юридической силы не имеет и реакция на него зависит исключительно от совести оператора. Потому как оператор не выполняет полицейских функций.
    Ссылки на законы, типа "знали о преступлении и не соообщили" не канают, потому что реально не работают. Кроме того оператор не правомочен разбираться, подключается к нему сам вор или лицо, честно купившее трубу на центральном рынке :ха-ха!:

  • В ответ на: а как разрулить такую ситуацию:
    человек купил телефон, пришел, подключился.
    на следующий день, бывший владелец подает завяление о краже, телефон вносят в базу ворованых, оператор блокирует нового владельца - тот остается с фигой в кармане.
    при этом телефончик то он честно купил!!!

    а как быть тем покупателям, которые купили телефон, пришли к оператору и узнали, что телефон краденый и его нигде не подключат?
    Не покупать с рук и в киосках, и иметь квитанции, всего делов-то.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • а что в твоем понятии киоск? как отличать киоск от не киоска, небольшого отдельчика в достойном магазине? где гарантия, что ворованые трубы не начнут продавать в более - менее крупных точках, хотя бы по инициативе самих продавцов, а не владельцев магазинов.
    по поводу возврата трубки тоже возникает куча вопросов, на основании чего продавец должен будет принять трубку назад?

  • а вот не факт, что при этом он еще и экономил. просто не повезло человеку и все, в крайнем случае есть куча народа, которые не такие продвинутые гуру, как форумчане, многие телефон выбирают по цвету и где его покупать им по большому счету всеравно.

  • В ответ на: а что в твоем понятии киоск? как отличать киоск от не киоска, небольшого отдельчика в достойном магазине? где гарантия, что ворованые трубы не начнут продавать в более - менее крупных точках, хотя бы по инициативе самих продавцов, а не владельцев магазинов.
    по поводу возврата трубки тоже возникает куча вопросов, на основании чего продавец должен будет принять трубку назад?
    Короче. Если я покупаю сотовый, то иду в известный мне магазин, лучше из сети. А еще лучше прямо у оператора. Разница в цене несущественна, а если существенна, значит трубка почти однозначно "паленая".
    Если денег мало, б/у в таких магазинах тоже имеются. Но хозяин такого магазина оторвет голову любому своему продавцу, если до него дойдут сведения о левых продажах.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • ну вот ты ходишь в крупный магазин, я хожу, но не факт что полмиллиона новосибирцев поступают так же, иначе мелкие киоски давно бы уже раззорились.
    З.Ы. кстати если сравнить цены евросети и например мобильного мира, то разница будет существенная, по твоему получается что в евросети только краденые трубы?:улыб:

  • Вообще удивительный у нас народ. Похоже, все знают, что на Мичурина продают ворованные трубки, как раньше телевизоры. И всё равно тьма народу идет и покупает именно там. :а\?:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: тот остается с фигой в кармане.
    Скажу на память: он как добросоветсный приобретатель ничего возвращать не будет!!! будет возвращать деньги продавец первому владельцу.

    В ответ на: это проблемы конкретного человека, который решил сэкономить и поимел сам себя.
    Вообще не в тему.! :death:
    Так только может только рассуждать довольно таки обеспеченный человек, которуму цена не важна а важен только сам телефон!!!
    таких как вы у нас очччень не много!!! очень много людей сначала посмотрят по многим магазинам телефоны а потом купят где выгоднее, а не подешевле. вы же я так понял идете в первый же магазин.

  • В ответ на: ну вот ты ходишь в крупный магазин, я хожу, но не факт что полмиллиона новосибирцев поступают так же, иначе мелкие киоски давно бы уже раззорились.
    З.Ы. кстати если сравнить цены евросети и например мобильного мира, то разница будет существенная, по твоему получается что в евросети только краденые трубы?:улыб:
    Когда-нибудь киоски всё-равно разорятся, я верю в это.
    А что касается разницы в цене в сетевых магазинах - это определенная политика и варианты поставок. Если внимательно присмотреться, разные модели по-разному отличаются в цене. Похоже, "Евросеть" быстрее снижает цены на новейшие модели. А когда трубка "горяченькая" - цены одинаково высоки.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: Скажу на память: он как добросоветсный приобретатель ничего возвращать не будет!!! будет возвращать деньги продавец первому владельцу.
    вот и начинается, а как удалять запись о краже из базы?:улыб:где гарантия, что этим не будут пользоваться недобросовестные продавцы? (а они всяко будут пользоваться)
    Вопросов то возникает гораздо больше, чем просто: "мля, давайте надавим на операторов, пусть сделают":хммм:

  • В ответ на: вот и начинается, а как удалять запись о краже из базы?:улыб:где гарантия, что этим не будут пользоваться недобросовестные продавцы? (а они всяко будут пользоваться)
    Вопросов то возникает гораздо больше, чем просто: "мля, давайте надавим на операторов, пусть сделают":хммм:
    Т.е. вариантов нет вообще и будем дальше так жить? :а\?:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • а это уже вопрос из раздела кто виноват и что делать:улыб:

  • В ответ на: а это уже вопрос из раздела кто виноват и что делать:улыб:
    Ну с виноватыми более-менее понятно, а насчет "что делать" есть предложения? Конструктива не вижу :ухмылка:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • ну например начни просветительскую деятельность в интернет.:улыб:
    создай сайт с единомышленниками, где будете размещать методы защиты от карманников, наиболее массовые места их дислокации, места где не стоит покупать телефоны. там глядишь и народ подтягиваться начнет, создадите большую организацию, напишете в правительство, те примут соответсвующие законы... :спок:

    З.Ы. неслабо меня торкнуло :ха-ха!:

  • В ответ на: З.Ы. неслабо меня торкнуло :ха-ха!:
    Ё-моё! :ха-ха!: :respect:
    Даешь глобальное мЫшление! :ха-ха!:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Вот опять http://nsk.ru/news/proisshestviya/112218/ И вряд ли будут последствия :хммм:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ну будет создана единая база ворованных телефонов, операторы будут следить за IMEI телефонов и блокировать их или ментам сообщать. И что? Следующим этапом ворье будет просто перешивать этот IMEI в уворованном ими сотовом. Как тут бороться предлагаете?

  • просто левый номер в данном случае не поможет.
    если его нет в списке поставок от производителя, то труба тоже будет блокирована.

    PR is all around

  • В ответ на: А насчёт операторов - так у нас всех есть способ
    Скажи-ка мне а если на тебя давить? Ну че опять за гон, а?

    Ибанент Скулинг'а - это звучит гордо...

  • В ответ на: Следующим этапом ворье будет просто перешивать этот IMEI в уворованном ими сотовом.
    Дык именно поэтому и нет оборудования у опсосов
    проверяещее IMEI

  • В ответ на:
    В ответ на: Следующим этапом ворье будет просто перешивать этот IMEI в уворованном ими сотовом.
    Дык именно поэтому и нет оборудования у опсосов
    проверяещее IMEI
    Есть люди! А счас меня модератор порежет с моим постом... Коррупция понимаешь у МВД... Ну че за гон опять подняли,а ? Ты телефон с помощью милиции (уф даже правильно назвал) искал? Нет, значит упокойся..... Когда милиция грит, что оператор ошибься и всегда ошибается, то че ты бушь делать.... Умные все тут собрались, ИМХО

    Ибанент Скулинг'а - это звучит гордо...

  • >если его нет в списке поставок от производителя

    Как ты себе представляешь "список поставок от производителя"?

    Каждый производитель может поставлять в Россию сотни тысяч аппаратов в месяц, точнее, все вместе взятые - порядка миллиона(-ов) штук в месяц..
    Надо передать эти номера, аппаратов, которые были выпущены с начала производства, выпускаются сейчас и будут выпущены в ближайшее время и регулярно их обновлять. И это четко ВСЕ производители ВСЕМ операторам!
    Причем можно рассчитать валидный IMEI и прошить его, и существует далеко не нулевая вероятность что он совпадет с тем, который дал производитель, соотв-но телефон будет нормально работать в сети.

    +как быть с ромерами и просто ввезенными из-за границы телефонами?
    Т.е. поехал человек в Эмираты на отдых, купил там телефон с контрактом, проговорил баланс и привез телефон сюда - что - ему теперь запрещать им пользоваться?

    + бОльшая часть мобильников, официально поставляемых в Россию, могу идти в обход таможни, т.е. дистрибьюторы будут далеко не заинтересованы в раскрытии реальных поставок мобильников в Россию.
    И к чьему мнению производители прислушаются в первую очередь? :-)

    Выходы из этой ситуации могут быть следующие:
    Административный:
    жесткий прессинг скупщиков телефонов - ТДЦ, площадь у Вокзала и т.д. - органы прекрасно знают все места скупок на своей территории. + скупщиков по объявлениям - пару раз поймать их на живца и выпороть показательно, чтобы скупщики просто боялись покупать телефоны у незнакомых людей.
    Требовать документы происхождения на каждый телефон в витрине, особенно б\у, без коробок и т.д.
    Мы в свое время на каждый б\у аппарат оформляли договор купили-продажи.
    Почему-то милиция этим занимается только когда сами хотят получить новый телефон.

    Экономический:
    произойдет только при глобольном снижении цен на телефоны, т.к. когда сдать его дороже, чем за 50-100р будет невозможно. Т.е. будут несоизмеримы трудности овладевания телефоном (кража, грабеж и т.д.) и материальная выгода от его реализации.
    Хотя, конечно, это утопия..

    Социальный - принимать заявления о краже операторами с минимальными формальностями и организовать доступную всем проверку телефонов по черному списку.
    Т.е. максимально усложить жизнь продавцам и покупателям ворованных телефонов пусть даже в отдельно взятом городе..

    Оп-па, а куда подевалась моя подпись???

  • В ответ на: просто левый номер в данном случае не поможет.
    если его нет в списке поставок от производителя, то труба тоже будет блокирована.
    А он есть, такой список? Что-то слабо себе представляю методы его распространения и обновления.
    Да, если даже и есть, то кто мешет брать номера от туда?

  • > Дык именно поэтому и нет оборудования у опсосов проверяещее IMEI

    Да есть у них оборудование и прекрасно они знают все IMEI телефонов своих клиентов.

  • Все это есть в той самой приснопамятной дублинской базе, подключение к которой стоит 1MUSD.

    PR is all around

  • А что это за база такая?

  • Ну, Андрей, ты же понимаешь, что есть разница между глобальной базой ИМЕИ и возможностью сказать чья СИМка сейчас в телефоне с некоторым конкретным ИМЕИ...

  • >> чтобы скупщики просто боялись покупать телефоны у незнакомых людей.

    :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
    "Незнакомые" это те, кому срочно нужны деньги и у кого нет времени связываться с объявлениями, поэтому они готовы в экстренной ситуации по-быстрому слить СВОЙ телефон за копейки.
    А воры и грабители, постоянно промышляющие сим ремеслом, очень даже для скупщиков знакомые и постоянные клиенты.:миг:

  • Ага, помнится, кто-то озвучивал стоимость EIR в 20MUSD.

    PR is all around

  • Только не надо про то, что без EIR нельзя сказать какая СИМка стоит в некотором конкретном телефоне...

  • Ну почему же? =)
    Оставим этот "аргумент" представителям пресс-служб.
    Конечно можно. Но не в автоматическом режиме, как предполагает подключение к ирландской базе.

    PR is all around

  • В ответ на: Оставим этот "аргумент" представителям пресс-служб.
    Это правильно:улыб:

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: