Ответ на сообщение Re: Кто что слышал про кайтинг в Новосибе? пользователя ФедоровДругой
И на том спасибо ! Почитаю на досуге.
|
|
|
 |
|
Ответ на сообщение Re: Кто что слышал про кайтинг в Новосибе? пользователя Arrow_a
Мне как то сложно представить, вот взял один кайт, на нем катаешься, а второй, третий....за спиной в рюкзаках что ли ? Уехать далеко ведь можно от базы....а если ветер ослаб или наоборот усилится....унесет ведь нафиг
Именно так. Ну думаю трех крыльев для свободного катания тебе хватит на все ветра (ручечники) 3м, 8м, 10м.
3м можно исключить, если нет желания носиться по морю с выпучеными глазами в штормовой ветер
Всё сугубо имхо.
По планочникам - площади процентов на 20 - 30 будут больше чем ручечники на те-же ветра, и весь девайс раза в полтора дороже, хотя конечно перекроют большие диапазоны ветров. Прежде чем делать выводы, для начала съезди на море в выходные и просто посмотри на всё это живьем. Там совсем разное катание на планке и на ручках.
Rossignol Bandit XXX ,Atomic Metron B5, Fisher RX HOT FIRE
Ответ на сообщение Re: Кто что слышал про кайтинг в Новосибе? пользователя Arrow_a
В ближайшие дни ожидается просто сказочная погода для кайтинга.
Тепло и ветренно.не бывает глупых вопросов
бывают глупые вопрошающиеОтвет на сообщение Re: Кто что слышал про кайтинг в Новосибе? пользователя ФедоровДругой
Накатался сегодня до состояния "могу сидеть без посторонней помощи"пробег 38,5 км максимальная скорость(сноуборд) 44,5 км\ч.не бывает глупых вопросов
бывают глупые вопрошающиеОтвет на сообщение Re: Кто что слышал про кайтинг в Новосибе? пользователя Toliss
Заинтересовали, блин. А куда ехать то ? Адреса явок можно ?Мне как то сложно представить, вот взял один кайт, на нем катаешься, а второй, третий....за спиной в рюкзаках что ли ? Уехать далеко ведь можно от базы....а если ветер ослаб или наоборот усилится....унесет ведь нафиг
Именно так. Ну думаю трех крыльев для свободного катания тебе хватит на все ветра (ручечники) 3м, 8м, 10м.
3м можно исключить, если нет желания носиться по морю с выпучеными глазами в штормовой ветерВсё сугубо имхо.
По планочникам - площади процентов на 20 - 30 будут больше чем ручечники на те-же ветра, и весь девайс раза в полтора дороже, хотя конечно перекроют большие диапазоны ветров. Прежде чем делать выводы, для начала съезди на море в выходные и просто посмотри на всё это живьем. Там совсем разное катание на планке и на ручках. 
Ответ на сообщение Re: Кто что слышал про кайтинг в Новосибе? пользователя ФедоровДругой
Накатался сегодня
то есть такой ветер, как был 4-го - это самое то?
кхм... я полагала, это уже "штормовое предупреждение"
буду знать...Большинство задач решаются удивительно просто - надо взять и сделать
Ответ на сообщение Re: Кто что слышал про кайтинг в Новосибе? пользователя Adeli
Я и сегодня покатался,не скажу что с удовольствием,скорее для тренировки.не бывает глупых вопросов
бывают глупые вопрошающиеОтвет на сообщение Re: Кто что слышал про кайтинг в Новосибе? пользователя Filimon
Но это, сцуко, удовольствие сооовсем не дешевое. Зато и зимой и летом можна. Летом на тележке.
а какое? за 10 рублей можно комплект взять кайт+трапеция.
поехал на бумеранг и катайся бесплатно.- Morpheus
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Кто что слышал про кайтинг в Новосибе? пользователя ФедоровДругой
Ой Андрей... не стоял ты видать в 18 м/с на пляже))) а я стоял))) точнее, бегал и пытался разлетающиеся кайты, рюкзаки, доски и тд и тп собирать в кучу... -
Ответ на сообщение Re: Кто что слышал про кайтинг в Новосибе? пользователя Morpheus
не бывает глупых вопросов
бывают глупые вопрошающиеОтвет на сообщение Re: Кто что слышал про кайтинг в Новосибе? пользователя robo
а какое? за 10 рублей можно комплект взять кайт трапеция.
Не реальные цены по моему, по крайней мере за нормальный кайт с потенциалом. Девушка в сюжете от ФедоровДругой назвала более адекватную цифру (30000 р.). - Ychoo
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Кто что слышал про кайтинг в Новосибе? пользователя AlexA777
Действительно, за 10 рублей можно только учиться, кататься - нереально - в смысле, удовольствия много точно не получишь! Нормальные кайты идут от 20 рублей - на них можно и покататься и попрыгать, и проблем с ними практически не будет!
Ответ на сообщение Re: Кто что слышал про кайтинг в Новосибе? пользователя AlexA777
я так понимаю, что в объявленный ценник в 30 тысяч
посчитали еще и лыжи с ботинками, и маску не забыли
ведь на одном кайте не уедешь...
поэтому всё-таки минимальный ценник за ВЕСЬ комплект именно такойБольшинство задач решаются удивительно просто - надо взять и сделать
Ответ на сообщение Re: Кто что слышал про кайтинг в Новосибе? пользователя Adeli
если у меня внезапно появятся 30 свободных рублей, я много вкусного на них накупить смогу, следи за распродажами, а цифра взята ну совсем с потолка, показывает приблизительный порядок цены вопроса ( это примерно - сколько мне нужно денег для покупки автомобиля?)
Rossignol Bandit XXX ,Atomic Metron B5, Fisher RX HOT FIRE
Ответ на сообщение Re: Кто что слышал про кайтинг в Новосибе? пользователя Toliss
Какой сегодня был прекрасный день.не бывает глупых вопросов
бывают глупые вопрошающиеОтвет на сообщение Re: Кто что слышал про кайтинг в Новосибе? пользователя ФедоровДругой
завтра он будет еще прекраснее
Большинство задач решаются удивительно просто - надо взять и сделать
Ответ на сообщение Re: Кто что слышал про кайтинг в Новосибе? пользователя Toliss
следи за распродажами
слежу!
и вижу, что всё распродалось, пока я определялась
Большинство задач решаются удивительно просто - надо взять и сделать
Ответ на сообщение Re: Кто что слышал про кайтинг в Новосибе? пользователя ФедоровДругой
ННП
В связи с установлением супер-кайтовой погоды, решил поднять топик. Тепло, солнышко, ветерок, покрытие изумительное на море! Люди, этой красоте осталось быть месяц, может чуть-чуть больше. Используйте!!!
Ответ на сообщение Re: Кто что слышал про кайтинг в Новосибе? пользователя mustangs
А меня чего-то кайт не вставил, ветер поймать новичку сложно, да и по льду кататься не интересно...Внешность + ум + доступность девушки = всегда постоянная величина
Исправлено пользователем Евгений999 (11.03.09 13:53)
Ответ на сообщение Re: Кто что слышал про кайтинг в Новосибе? пользователя Евгений999
Подозреваю, что инструктор был не достаточно квалифицирован, раз ученику "сложно поймать ветер". Или поторопились поскорее поехать, вместо пилотирования кайта без лыж. Хотя, может быть, это просто не Ваше.Ответ на сообщение Re: Кто что слышал про кайтинг в Новосибе? пользователя mustangs
В эти выходные 28 и 29 марта, можно будет протестировать кайт Advance Kiman 2009 в районе ст. Маяк. Инфа здесьОтвет на сообщение Re: Кто что слышал про кайтинг в Новосибе? пользователя AlexA777
Здрасти, я из Кемерово. Хочу купить мегакрутой кайт. Возможно в Сибе. Кататься умею. Кто-нибудь может посоветовать производителей? Кто реально катался, а то в интернете много противоречивой инфы.Ответ на сообщение Re: Кто что слышал про кайтинг в Новосибе? пользователя flyer
Рекомендую пошарить Здесь , особо внимательно отнеситесь к мнению Захарова (ник написан на латынице), может даже лучше через личку с ним связаться.Ответ на сообщение Re: Кто что слышал про кайтинг в Новосибе? пользователя flyer
Ответ на сообщение Re: Кто что слышал про кайтинг в Новосибе? пользователя AlexA777
Advance Kaiman круче не придумаешь на круглый год или Gin Eskimo для зимы!!!
Прям таки полные универсалы?
И для фристайла и для марафонов?
Как у них с лавировочными характеристиками?
А нижний предел ветрового диапазона? В 3м\с полетят?не бывает глупых вопросов
бывают глупые вопрошающие- Morpheus
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Кто что слышал про кайтинг в Новосибе? пользователя flyer
Здрасти, я из Кемерово. Хочу купить мегакрутой кайт. Возможно в Сибе. Кататься умею. Кто-нибудь может посоветовать производителей? Кто реально катался, а то в интернете много противоречивой инфы.
Мегакрутой - это очень информативно...
Что нуно? Олдскул? Ньюскул? гонки? фрирайд? бигэйр? хэнгтайм? уровень катания? зима/лето? Ответ на сообщение Re: Кто что слышал про кайтинг в Новосибе? пользователя AlexA777
Посмотрел у Захарова. Б.у. кайты меня не интересуют. Кайты на ручках тоже.
А насчет Advance Kaiman кто-нибудь знает, катается может? Я о них вообще не слышал. Это популярная марка вообще?
А парафойл я вообще не думал брать. Катался только на надувных. Или это того стоит? Может на парафойле гораздо круче по ощущениям? И иметь чисто зимний кайт это оправданно?Ответ на сообщение Re: Кто что слышал про кайтинг в Новосибе? пользователя Morpheus
Словечек этих ваших я не знаю. Мегакрутой для меня - это чтобы я мог с ним приехать хоть куда, в Новосибирск или Австралию например (в Кемерово негде толком кататься) и мог там покататься. Денег мне на кайт не жалко. Уровень катания - прыгаю малец, но хочу прогрессировать.Ответ на сообщение Кто что слышал про кайтинг в Новосибе? пользователя Cudesnic
а с перламутровыми пуговицами?Ответ на сообщение Re: Кто что слышал про кайтинг в Новосибе? пользователя let
а с перламутровыми пуговицами?
Да-да, это обязательно)))Ответ на сообщение Re: Кто что слышал про кайтинг в Новосибе? пользователя ФедоровДругой
Advance Kaiman круче не придумаешь на круглый год или Gin Eskimo для зимы!!!
Прям таки полные универсалы?
И для фристайла и для марафонов?
Как у них с лавировочными характеристиками?
А нижний предел ветрового диапазона? В 3м\с полетят?
На прошедших соревнованиях Black Sea Cup 2009 чемпионом России в гонках на кайтах стал Игорь Лезинов, учавствовал на Kaiman, а второе Алексей Охотников тоже на каймаше, кстати во многом благодаря отличным лавировочным характеристикам кайта.
На каймаше по воде 9-ка при моих 63 кг. в 4,5 метра тянет на ура! Escimo полетит и при 2,5Ответ на сообщение Re: Кто что слышал про кайтинг в Новосибе? пользователя flyer
Словечек этих ваших я не знаю. Мегакрутой для меня - это чтобы я мог с ним приехать хоть куда, в Новосибирск или Австралию например (в Кемерово негде толком кататься) и мог там покататься. Денег мне на кайт не жалко. Уровень катания - прыгаю малец, но хочу прогрессировать.
Приезжай прямо завтра (-30) с Кайманом в Новосибирск и если накачаешь и покатаешься более часа - с меня коньяк.
В Кемерово есть кайтеры,с двоими знаком лично.
P.S. чей ты клоник?сознавайся.не бывает глупых вопросов
бывают глупые вопрошающиеОтвет на сообщение Re: Кто что слышал про кайтинг в Новосибе? пользователя flyer
Посмотрел у Захарова. Б.у. кайты меня не интересуют. Кайты на ручках тоже.
Плохо видимо читал. вот отчет человека с именем и определенными заслугами в кайтинге.
А насчет Advance Kaiman кто-нибудь знает, катается может? Я о них вообще не слышал. Это популярная марка вообще?не бывает глупых вопросов
бывают глупые вопрошающиеОтвет на сообщение Re: Кто что слышал про кайтинг в Новосибе? пользователя AlexA777
На чем побеждали в Кубке Сибири 2009 напомнить?не бывает глупых вопросов
бывают глупые вопрошающиеОтвет на сообщение Re: Кто что слышал про кайтинг в Новосибе? пользователя ФедоровДругой
Кстати на каких? очень интересно, к сожалению не смогла писутствоватьОтвет на сообщение Re: Кто что слышал про кайтинг в Новосибе? пользователя ФедоровДругой
Приезжай прямо завтра (-30) с Кайманом в Новосибирск и если накачаешь и покатаешься более часа - с меня коньяк.
Не понял вас, насчет покататься в -30. Кайтерам вашим знакомым привет!
В Кемерово есть кайтеры,с двоими знаком лично.
P.S. чей ты клоник?сознавайся.
За ссылку на отчет спасибо большое. Только теперь я не понял вашей негативной реакции на Кайман.Ответ на сообщение Re: Кто что слышал про кайтинг в Новосибе? пользователя flyer
Не было никакой негативной реакции именно к Кайману.
Просто не бывает ни чего универсального и мегакрутого для любых условий и видов катаний.не бывает глупых вопросов
бывают глупые вопрошающие- Morpheus
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Кто что слышал про кайтинг в Новосибе? пользователя ФедоровДругой
2 AlexA777 & flyer
Мож хватит уже самому с собой общаться?
Если кто то хочет мегакрутой кайт - то пожалуйста обращайтесь... дам попробовать Slingshot Fuel 2010 года - токо сначала подтвердите навыки катания, щоб он вас не не размазал
вот например че на нем делает Рубен
http://sibkiting.ru/index.php?option=com_seyret&Itemid=175&task=videodirectlink&id=45
2 flyer если ты все же не фейк, то обращайся)))меня Фарид зовут...
2 AlexA777 я так понял вы с Новосиба? где катаете если не секрет? Ответ на сообщение Re: Кто что слышал про кайтинг в Новосибе? пользователя flyer
Morpheus на что это вы намекаете?
Не секрет конечно, катаюсь я восновном на Бердской косе
ФедоровДругой Вы обещали напомнить мне на чем выступали спортсмены занявшие призовые места на кубке Сибири, будте любезны пожалуйста, уж очень интересно- Morpheus
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Кто что слышал про кайтинг в Новосибе? пользователя AlexA777
Не секрет конечно, катаюсь я восновном на Бердской косе
И летом тоже? Ответ на сообщение Re: Кто что слышал про кайтинг в Новосибе? пользователя AlexA777
Первая гонка - Захаров Владимир ,Параавис Экстези7(планочный парафойл большого удлинения)
Последующие гонки - Андрей Балякин ,Эльф SW16(планочный парафойл большого удлинения).не бывает глупых вопросов
бывают глупые вопрошающие- Morpheus
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Кто что слышал про кайтинг в Новосибе? пользователя ФедоровДругой
Первая гонка - Захаров Владимир ,Параавис Экстези7(планочный парафойл большого удлинения)
В итоге Балякин чемпион...
Последующие гонки - Андрей Балякин ,Эльф SW16(планочный парафойл большого удлинения).
А теперь самое интересное))) в первый день когда был сильный ветер, я лично на кайте Hydra, обогнал на последнем участке галфинда, Балякина который шел на Каймане.... Ответ на сообщение Re: Кто что слышал про кайтинг в Новосибе? пользователя Morpheus
И летом тоже?
В том числе, только летом там железная штковина торчащая из воды слегка мешает...
А как дела во фристайле и с остальными участниками в гонках?
Женский зачет в курс-рейсе:
I место заняла Полякова Людмила - кайт?
II место заняла Вербицкая Анна - кайт?
III место заняла Плиц Ольга - кайт?
курс-рейс, мужчины:
I место Балякин Андрей - Эльф
II место Палехин Александр - я так поняла Kaiman!?
III место Шайдаков Максим г. Ярославль. - кайт?
Фристайл, мужчины:
I место занял Ужегов Антон - кайт?
II место Палехин Александр - Kaiman?III место Мельников Эдуард - кайт?
Кстати не нашла Вас Фарид среди призеров ни на Hydra ,ни на Slingshot Fuel 2010 года
Странно почему организаторы не разместили инфу о кайтах участников, думаю мнеогим было бы интересно. Буду признательна за инфу о кайтах других участниках
Ответ на сообщение Re: Кто что слышал про кайтинг в Новосибе? пользователя AlexA777
И летом тоже?
В том числе, только летом там железная штковина торчащая из воды слегка мешает...
А как дела во фристайле и с остальными участниками в гонках?
Женский зачет в курс-рейсе:
I место заняла Полякова Людмила - кайт?
II место заняла Вербицкая Анна - кайт?
III место заняла Плиц Ольга - кайт?
курс-рейс, мужчины:
I место Балякин Андрей - Эльф
II место Палехин Александр - я так поняла Kaiman!?
III место Шайдаков Максим г. Ярославль. - кайт?
Фристайл, мужчины:
I место занял Ужегов Антон - кайт?
II место Палехин Александр - Kaiman?III место Мельников Эдуард - кайт?
Кстати не нашла Вас Фарид среди призеров ни на Hydra ,ни на Slingshot Fuel 2010 года
Странно почему организаторы не разместили инфу о кайтах участников, думаю мнеогим было бы интересно. Буду признательна за инфу о кайтах других участниках
Я заявлялся на 3-х марках кайтов, да и у всех, практически, было использовано хотя бы 2. Слишком разные были ветровые условия в первый и последующие дни. Читайте отчеты гонщиков, где они расписывают когда чего меняли и как ездили.Ответ на сообщение Re: Кто что слышал про кайтинг в Новосибе? пользователя flyer
Кайтерам вашим знакомым привет!
Приветствую! Зачем же мне приветы передавать через новосибирцев? Приезжайте в субботу на спот, катнемся и познакомимся лично. За телефоном в личку.
За ссылку на отчет спасибо большое.Ответ на сообщение Re: Кто что слышал про кайтинг в Новосибе? пользователя AlexA777
Женский зачет в курс-рейсе:
курс-рейс, мужчины:
I место заняла Полякова Людмила - кайт?
II место заняла Вербицкая Анна - кайт?
III место заняла Плиц Ольга - кайт?
курс-рейс, мужчины:
I место Балякин Андрей - Эльф
II место Палехин Александр - я так поняла Kaiman!?
III место Шайдаков Максим г. Ярославль. - кайт?
Фристайл, мужчины:
I место занял Ужегов Антон - кайт?
II место Палехин Александр - Kaiman?III место Мельников Эдуард - кайт?
Кстати не нашла Вас Фарид среди призеров ни на Hydra ,ни на Slingshot Fuel 2010 года
Странно почему организаторы не разместили инфу о кайтах участников, думаю мнеогим было бы интересно. Буду признательна за инфу о кайтах других участниках
I место Балякин Андрей - Эльф
II место Палехин Александр - я так поняла Kaiman!? не совсем, хотя тоже крокодил зачетный, зовут его флайсюрфер спид-3 делюкс, да ещё на двойных стропах( что поделаешь - штиль)
III место Шайдаков Максим г. Ярославль. - Параавис и Флайсюрфер Спид-2 19 квадратов.
Из всех балонников в третий день только один смог пройти всю дистанцию, правда не уложился в контрольное время, и был это Фарид на Гидре 14 метров.
Что касаемо фристайла, я не в курсе. Знаю, что Роман Гришев катал на инди-про(параавис).
А теперь вопрос? С чем связан энтузиазм в узнавании матчасти? Сами по себе кайты не летают, ими нужно управлять. И побеждают гонщики на кайтах, а не кайты с прицепленными тушками.Ответ на сообщение Re: Кто что слышал про кайтинг в Новосибе? пользователя Traglodit
Вообще забавное название топика
Кто что слышал, это у бабушек на лавочках интересоваться надо, А с Новосибирским кайтингом надо на море знакомиться. Как-никак Новосибирский кайтинг - самый развитый в Сибири, а может и не толькоОтвет на сообщение Re: Кто что слышал про кайтинг в Новосибе? пользователя Traglodit
Ого, что здесь творится!! Отвечать даже не охота на некоторые вещи. Меня, я смотрю, не понимают. Попробую объяснить по-другому.
Вот есть мерседес - великолепный автомобиль, а есть ламборджини - крутой автомобиль, для которого не важны такие понятия, как сумма потребительских свойств, соотношение цена-качество, универсальность и т.д. Вот об этом я хочу поговорить, господа. Мне не надо никого ни на каких соревнованиях обгонять, мне нужно (может вам это смешно) понтов загнуть!
И спрашиваю я, именно про производителей, которые по-вашему мнению делают ламборджини среди кайтов.
Если же вы тут дальше хотите свои локальные задачи решать, то я и вдругом месте спрошу...Ответ на сообщение Re: Кто что слышал про кайтинг в Новосибе? пользователя flyer
Ого, что здесь творится!! Отвечать даже не охота на некоторые вещи. Меня, я смотрю, не понимают. Попробую объяснить по-другому.
Ты в субботу-то подъедешь на каталку? Можно без ламборджиней с ягуарами, просто покатаемся.
Вот есть мерседес - великолепный автомобиль, а есть ламборджини - крутой автомобиль, для которого не важны такие понятия, как сумма потребительских свойств, соотношение цена-качество, универсальность и т.д. Вот об этом я хочу поговорить, господа. Мне не надо никого ни на каких соревнованиях обгонять, мне нужно (может вам это смешно) понтов загнуть!
И спрашиваю я, именно про производителей, которые по-вашему мнению делают ламборджини среди кайтов.
Если же вы тут дальше хотите свои локальные задачи решать, то я и вдругом месте спрошу...Ответ на сообщение Re: Кто что слышал про кайтинг в Новосибе? пользователя Traglodit
Ты в субботу-то подъедешь на каталку? Можно без ламборджиней с ягуарами, просто покатаемся.
нет
Перейти в форум
Модератор:
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@sholding.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@sholding.ru
Техподдержка: help@sholding.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@sholding.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@sholding.ru
Техподдержка: help@sholding.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта