В ответ на: Вполне может так быть, что когда человек сам чувствует вину за какой-то поступок/слова и тд, за что-то, что сделал "неправильно" и сам это понимает, то и свалившиеся на голову беды и происшествия он может интерпретировать, как некое наказание или искупление этого своего внутреннего чувства вины, а если человек не чувствует за собой ничего такого и живет в мире с собой, то и негативные события в жизни воспринимает, как просто случайности, несчастные случаи и тд.
но ведь по сути, это ловушка разума... что значит чувствовать за собой вину? мать, которая отправляет ребенка в детский лагерь и с ним случается несчастье, всю жизнь винит себя и тысячекратно прокручивает злополучное утро, когда она не могла документы найти отправляя ребенка на автобус, как ей не хотелось его отпускать. И теперь ей кажется что все это были знаки, и она вечно клянет себя что не послушала свое сердце. А это не знаки были - любой маме не хочется расставаться с ребенком надолго, куча людей впопыхах забывают куда документы положили перед поездкой.
Просто если ты склонен к вере в фатум (как выразиться-то?)), ты всегда себе вину придумаешь
Ответ на сообщение Re: Фатум пользователя IdemNaVostok
В ответ на: мне не важно кто что уже сказал. Я вообще, прочитала первые несколько сообщение и ответила, у меня нет времени до конца читать, вечером добралась - быстренько дочитала.
Видите какой разный подход, поэтому я и не хочу, чтобы кто-то в грязных ботинках, проходя мимо, натоптал мне в душе. ему же некогда прочитать все и вообще всё это не важно.
то есть для Вас цивилизация=отсутствие религии вообще? или цивилизация - родился в России будь православным, по сторонам не смотри, родился в Италии - будь католиком? по географическому принципу каждый должен выбирать религию? так это на средневековье очень похоже, там правда убивали за инакомыслие и тоже очень негодовали...вопрос - в чем тогда прогресс у Вас?
один из плодов цивилизации - это свобода и толерантность, сострадание, способность поставить себя на место другого, гуманизм...допущение существования разных точек зрения на один и тот же вопрос
ну вообще это во многих странах присутствует, причем тут только Россия
вопрос к людям, говорящим о том, что Дед Мороз=вера в Бога. как Вы развиваете свою духовную составляющую? не ум, не начитанность, а именно работает ли Вы каким то образом в сторону души?
религия - это как бы мощный способ работы именно над духовностью и многие именно для этого ее используют. как это делают атеисты? как говорится, думаете ли Вы о душе? и какими способами?
или люди-покоряют космос, мы живет в век высоких технологий, зачем думать о духовности, если можно читать научные статьи и понимать суть вещей по факту....
В ответ на: или цивилизация - родился в России будь православным, по сторонам не смотри, родился в Италии - будь католиком? по географическому принципу каждый должен выбирать религию? так это на средневековье очень похоже, там правда убивали за инакомыслие и тоже очень негодовали...вопрос - в чем тогда прогресс у Вас?
один из плодов цивилизации - это свобода и толерантность, сострадание, способность поставить себя на место другого, гуманизм...допущение существования разных точек зрения на один и тот же вопрос
ненене, не нужно приписывать мне религиозную ксенофобии и прочие нетерпимости. У меня нетерпимость к каше в голове. Это же совершенно разные вещи. Я прекрасно общаюсь людьми совершенно разных религий.
В ответ на: как Вы развиваете свою духовную составляющую? как это делают атеисты? как говорится, думаете ли Вы о душе?
т.е. Вы не только Библию не читали, но даже и Википедию. Духовность - не равна церковь
В ответ на: или люди-покоряют космос, мы живет в век высоких технологий, зачем думать о духовности, если можно читать научные статьи и понимать суть вещей по факту....
я просто не поняла, что Вас тут смущает))
*правда вставка "зачем думать о духовности, если" - логически лишняя. Такое ощущение что Вы взяли один текст и впихнули кусок из другого, чтоб придать "искрометную изюминку"
Ответ на сообщение Re: Фатум пользователя IdemNaVostok
В ответ на: У меня нетерпимость к каше в голове.
Каша в голове - это что? 4 главные религии - гуд, все остальное - мракобесие или как?
про духовность
я в курсе, что духовность не равна церковь, но для многих верующих это основная часть духовности. спрашиваю таких прогрессивных, как Вы - без веры и мракобесия которые, где духовность берете? в чем она заключается у Вас? я хочу понять в чем атеисты черпают пищу не для ума, а для души? это не законы Ньютона, не процесс фотосинтеза, не финансовый отчет, то есть это что-то не обоснованное наукой....интересна ли Вам эта сторона личности?
В ответ на: Каша в голове - это что? 4 главные религии - гуд, все остальное - мракобесие или как?
если все 4 религии в ОДНОЙ голове - это мракобесие. Человек может быть католиком или атеистом, или буддистом или православным и т.д. - это его личное дело.
Но когда человек утверждает что он: И католик И буддист И в приметы верит И в дух солнца - это для меня дурость, простите
Я с уважением отношусь к религии (любой). Для меня это особый культурный пласт, (без него - никак, не важно, религиозен ты или нет. Так же как и мифология (этот пласт просто более древний)
В ответ на: где духовность берете? в чем она заключается у Вас? я хочу понять в чем атеисты черпают пищу не для ума, а для души? это не законы Ньютона, не процесс фотосинтеза, не финансовый отчет, то есть это что-то не обоснованное наукой....интересна ли Вам эта сторона личности?
а Вы много духовности начерпали? Я предполагаю, что воцерквленные люди, те, которые соблюдают пост, посещают церковь, разговаривают с батюшкой, причащаются, молятся перед сном - это же своего рода медитация. Да, тут есть духовность, думы о душе и пр.
Но будет откровенными, 90% верующих в России (а их почти каждый первый) - ограничиваются покраской яиц на пасху (накануне отведав яишницы с беконом) и рассматриванием красивых фресок в храмах, будучи туристом в других городах и странах. Смотри-ка, обогатились духовно)
В ответ на: Начнём с того, что религия -- это никак не культурный пласт. Вот прям никаким боком..
ну почему же, для меня - да. Не только для меня, я вижу для многих других, первое что попалось:
"Каждое общество (цивилизация) является носителем своеобразной культуры. Религия, в данном случае, выступает как культурный слой, пласт культуры". (А.А. Свириденко)
доктор философских наук, кстати не, ну Рыжику с форума -то конечно виднее))
Ответ на сообщение Re: Фатум пользователя IdemNaVostok
ну с нами все понятно, вы про себя то расскажите. я же вас спросила о ваших источниках духовности. вот Вы человек цивилизованный, всё понимающий и видящий недочеты 90% верующих России, где Вы наполняетесь духовно?
это вопрос кстати не только к вам, а ко всем, кто отторгает тему веры для себя. мне правда интересно исходя из каких идеалов живут атеисты. что является для вас мерилом - что такое хорошо, а что такое плохо? или Вы вне оценок? в каких моментах и почему вы понимаете, что вот это делать нельзя, потому что это плохо...а вот это хороший поступок. УК РФ? Верующие соизмеряют своё поведение с законами Божьими и понимают - вот это надо делать, а это нет, это плохо, это хорошо. а Вы как?
Полина, ну чего ты на провокации так легко ведёшься. Ну я - атеистка, откуда я всё беру, как говорит моя мама, важны для человека: питание, воспитание и среда обитания. Родилась я в Каз. ССР, там где жила было полное смешание всех национальностей, то время много атеистов вырастило - я спокойно отношусь к любой/чужой вере, со своими уставами ни к кому не лезу.
Была вроде тема про духовность на ПФ, там все подробно рассмотрели) А вообще сложно провести границу между верующими и атеистами - между верой во всемогущего старца с бородой на облаке и полным отрицанием высших сил есть много различных вариантов. Ну и за всех атеистов не скажу, но лично для меня духовной пищей является доброта и красота окружающего мира во всяких проявлениях: книги, картины, фильмы, красота природы, поступки значимых для меня людей... (список можно продолжать довольно долго).
Ну и собственно по теме:
недавно смотрела интересную передачу, кажется, на Дискавери, но точно не помню, да не суть важно. Она была посвящена как раз изучению веры. Особенно интересным показался эксперимент с атеистами, доказывающий, что у любого человека есть некие представления о взаимосвязях, противоречащие логике. Так, когда испытуемым предлагали примерить свитер, который обозначили как свитер серийного убийцы, люди отказывались, хотя казалось бы, что ничего такого с точки зрения логики неприятного в этом свитере нет, это просто вещь. И особо показательной была та часть эксперимента, в которой людям предлагали разрезать свое фото или фото близких, все испытывали дискомфорт при выполнении задания, хотя по идее это просто картинка. Так что те или иные убеждения относительно связей, не основанные на научной картине мира, присущи всем людям, просто в разной степени.
В ответ на: ну с нами все понятно, вы про себя то расскажите. я же вас спросила о ваших источниках духовности.
природа. Совесть. Тишина, "слушание себя". Родители. Общение с некоторыми людьми. Книги которы заставляют задуматься. Да много источников. Кто-то наполняется духовно на коврике в фитнес-клубе, пилатесом занимаясь, кто-то в 5 утра встает чтобы восход солнца из окна своей 9ти-этажки увидеть, кто-то просмотром Аватара на несение добра в мир вдохновляется
Вообще я обычно не хожу по городу в поисках источника подпитки духовностью.
В ответ на: мне правда интересно исходя из каких идеалов живут атеисты. что является для вас мерилом - что такое хорошо, а что такое плохо?
Так в каждой школьной книжке есть такое мерило. Школьник черпает в детстве идеалы, выбирает героя и ровняется на него, пока взрослая жизнь не вносит коррективы. Отсюда и понятия про "духовность"
вопрос:
как ты, как женщина и как атеистка, рассматриваешь момент увода/ухода мужчины из семьи? мужчина хорошо поступает/плохо? а женщина, к которой он ушел хорошо поступает/плохо? на основании чего идет эта оценка? в УК РФ это не отражено, по законам Божьим - это грех. светские законы - я не поняла о чем речь в принципе....
Ответ на сообщение Re: Фатум пользователя Cosa_in_se
да, эту тему не сказать, что легко грамотно и точно выразить словами.
вот я и хочу понять что является ориентирами морали для атеистов. это не способ доказать кому-то что-то, у меня в ходе дискуссии реально возник вопрос - а как они вообще свою жизнь оценивают, исходя из чего? как они делают выбор - поступить вот так/нет? что такое хорошо, а что плохо.
Что именно подразумевает "уход из семьи"? отказ заниматься сексом и проживать совместно с одной дамой в пользу другой? думаю оба указанных действия сложно делать по принуждению)
«По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».
Ответ на сообщение Re: Фатум пользователя _Энигма_
ну то есть получается и атеисты создают себе некое существо, на которое ориентируется. тогда чем уж так сильно они отличаются от верующих?
напоминает людей, которые выбросили телевизор, НО смотрят в интернете всё те же программы и фильмы...и посмеиваются над обладателями ящика
Ответ на сообщение Re: Фатум пользователя Иннокеша
В ответ на: насколько настойчиво иногда пытаются просветить человека, у которого случилось несчастье, люди, придерживающиеся веры в потусторонние силы(
Это конечно от людей зависит, и к сожалению, и противоположное не редко, взять этот же топик - тут как раз наоборот, некоторые из тех, кто не верит, настойчиво пытаются объяснить суть вещей тем, кто верит)) один вообще тему закрыть предлагает, ибо обсуждать тут видите ли нечего, другой приравнивает веру в деда мороза к вере в Бога, ни капли не беспокоясь о чувствах верующих людей при этом... воинствующий атеизм может быть навязчив так же, как и религиозный фанатизм, и обычно навязчив настолько, насколько навязчив его "носитель"))
Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет
закон божий (отца), где прописано что грех, а что нет - это техника безопасности для тех, у кого нет своего мнения об этом
как долго чел в жизни не имеет своего мнения? Пока ребенок. И что он делает, когда вырастает?
В ответ на: поясните? много раз занималась пилатесом, но что б "духовно наполниться" даже с трудом представляю
"кто -то", не я. Предполагаю, что ты наполняешься, когда в бешеной суетне современного мира можешь остановиться и подумать. Принять какое-то решение, посмотреть на что-то другими глазами и т.д.
Я пилатес не люблю, предпочитаю силовые тренировки. Обычно они не располагают к духовному осознанию. У меня больше -природа: деревья, горы.
Ответ на сообщение Re: Фатум пользователя IdemNaVostok
В ответ на: Просто если ты склонен к вере в фатум (как выразиться-то?)), ты всегда себе вину придумаешь
Вполне возможно, не буду спорить, и с ловушкой разума соглашусь... но я не психолог и не могу определить, что тут первичнее - изначальная склонность к вере в наказание, формирующая ошибки и чувство вины за них, или ошибки с виной, формирующие потребность в вере в наказание...
Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет
Я не атеистка ибо считаю, что в этом мире много вещей, которые наука объяснить не в силах.
И не верю в бога карающего или одаривающего за молитву
Для оценки правильности действий, как уже сказали, есть УК, ГК и есть внутренние нормы морали, сформированные воспитанием и собственным жизненным опытом.
Ещё есть правила общежития в обществе.
Например, по ГК я могу с 8 утра включать дома музыку на полную катушку, прыгать с люстры и ронять шкафы. В библии об этом тоже ничего не сказано, запретов нет.
Но я знаю, что этажом ниже живет семья с маленьким ребёнком, поэтому музыку буду слушать в наушниках и шкафы тоже не буду ронять без крайней надобности
Не совсем поняла про духовность. Что вы под ней подразумеваете? Лично вы, а не википедия
В ответ на: что является для вас мерилом - что такое хорошо, а что такое плохо?
А почему просто обычная человеческая мораль не может быть мерилом?
Мораль, этика, нравственность, духовность - это все не вера, хотя любая вера активно все это использует. Соответственно не только верующие могут всем этим пользоваться. 10 библейских заповедей появились задолго до библии (библия их просто записала на бумаге) и вообще никак напрямую с ней не связаны (кроме самого факта их записи), равно как и 7 смертных грехов. Это просто опыт человеческий, накопленный за многие века и тысячелетия.
Я сама не атеист, агностик скорее. Я не являюсь приверженцем ни одной из существующих религий, но и не утверждаю при этом, что бога нет. Может есть, может нет, а может их много, а может быть или не быть и еще много чего. Невозможно человеку через свой субъективный опыт (а другого у нас нет) познать объективную реальность (или нереальность) бога. Вот когда закончится "земное существование", тогда и узнаем, есть ли там что-то (или кто-то) за этой чертой или нет, а пока мы по эту сторону - невозможно это.
Ответ на сообщение Re: Фатум пользователя fattycat
Про фото... я даже на компьютере фотографии в редакторе не крамсаю (когда удачно с кем-то получилась, а нужно только себя показать))) Разбитую посуду (чуть скол, небольшая трещина, вроде и пользоваться можно, народ на дачу такую сплавляет) мне проще сразу её выкинуть и купить новую, как бы она мне ранее ни дорога была.
Надеть свитер серийного убийцы бррр... и тут даже не вера, я бы и свитер какого-нибудь великого и прекрасного одевать не хотела бы, посмотреть в чём он ходил мне интересно.
Ответ на сообщение Re: Фатум пользователя fattycat
В ответ на: Так что те или иные убеждения относительно связей, не основанные на научной картине мира, присущи всем людям, просто в разной степени.
Согласна! Академик Алферов, кажется, если не путаю, говорил в интервью как-то, что он сам или многие ли у нас - это православные атеисты) я могу это понять и примерить на себя) образование у всех в научном ключе с одной стороны, но и потребность в вере в светлое и доброе начало с другой.
Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет
Ответ на сообщение Re: Фатум пользователя Cosa_in_se
села писать и не могу сформулировать
как бы мысленный процесс, но не им исходя из потребностей жизни по накоплению знаний, не развитие эрудиции, решению практических задач, не выучивание нового языка, а развитие именно своих морально-нравственных моментов. мысли о своей душе, о том, что происходит внутри тебя.
В ответ на: да, эту тему не сказать, что легко грамотно и точно выразить словами.
вот я и хочу понять что является ориентирами морали для атеистов. это не способ доказать кому-то что-то, у меня в ходе дискуссии реально возник вопрос - а как они вообще свою жизнь оценивают, исходя из чего? как они делают выбор - поступить вот так/нет? что такое хорошо, а что плохо.
У атеистов, нет жесткого предопределения в плане решений "хорошо/плохо", "добро/зло", в отличие от верующих, когда каркас создает религия. Получается, человек решает сам, исходя из собственных представлений, воспитания, эмпатии, влияния среды. Результат примерно одинаков, добрые и злые люди, преступники и законопослушные граждане бывают как среди атеистов, так и среди верующих.
У каждого по-своему складываются взаимоотношения с мирозданием. Я верю, что в моей жизни нет ничего случайного. Накопилась достаточно большая коллекция событий вроде бы случайных, но значительно повлиявших на мою жизнь, я их рассортировываю по нескольким направлениям
1. «наказание неизбежно»
Вы совершили неблаговидный поступок, не из тех, что преследуются по закону или резко осуждаются обществом, просто такой, что не сочетается с вашими моральными устоями. Успокоили себя тем, что многие так поступают и спокойно с этим живут. Проходит небольшое количество времени и вам прилетает с неожиданной стороны практически аналогичный сюрприз, только негативные последствия лично для вас достаточно ощутимы. А когда подобное происходит не один и не два раза, приходит понимание того, что за все надо платить и не всегда деньгами.
2. «не со всеми недостатками можно мириться»
Есть у вас некоторое количество недостатков, о которых вы прекрасно знаете, но предпочитаете считать их «изюминками» своего характера. И вот вам жизнь подкидывает некоего знакомца, с которым приходится общаться на регулярной основе. И тут вы замечаете, что так называемая «изюминка» вашего характера у знакомца доведена до абсурда, и эта своеобразная карикатура постоянно маячит перед твоими глазами. Очень быстро приходит понимание того, что с недостатками нужно бороться. Как ни странно, после осознания этого знакомец достаточно быстро пропадает с поля зрения.
3. «не бывает случайных людей/встреч»
Вдруг встречаете человека, с которым были шапочно знакомы в далеком прошлом, вы его можете даже сразу и не узнать, он сам подойдет, напомнит. Вы не понимаете, к чему эта встреча, скучая выслушиваете поток сплетен о малознакомых позабытых людях, зачем-то обмениваетесь контактами и с облегчением прощаетесь. И вот в вашей жизни случается форс-мажор (капец подкрался незаметно), но (!) тот, казалось бы, пустой разговор навел вас на мысль, как выпутаться из проблем не только без потерь, но и даже с некоторыми бонусами. Выуживаешь контакт, который чуть не был удален за ненадобностью, и искренне благодаришь ничего не понимающего абонента, но мы то знаем, что за всё надо платить/благодарить…
4. «прислушивайся к предупреждениям»
Въезжаете вы практически ночью в чужой город, ехать до места назначения ещё 1,5-2 часа. Оп, влетаете в яму и пробиваете колесо, ну бывает, останавливаются добрые самаритяне, очень оперативно помогают поставить запаску, вы счастливы и довольны, продолжаете путь, не проходит и 5 минут ещё одна яма и … запаска пробита. Ночь, чужой город, дорога пустая… В голове в истерике бьется мысль: «и где ж я так нагрешила то…» Машину ГИБДД воспринимаешь как ангела, сошедшего с небес, оказывается все не так страшно, буквально в соседнем здании есть шиномонтажка, работает правда с утра, зато прямо за углом есть неплохая гостиница. И вот утром, машинально включаете телевизор и узнаете из местных новостей, что ночью произошла страшная авария с большим количеством жертв, судорожно лезете в интернет и понимаете, что если бы не пробитое колесо, то вы были в то же время, в том же месте… Благодарность ангелу-хранителю не знает границ.
Неужели у вас такого не было?
В ответ на: А почему просто обычная человеческая мораль не может быть мерилом?
Мораль, этика, нравственность, духовность - это все не вера, хотя любая вера активно все это использует.
атеисты себя позиционируют, как люди свободные и подсмеиваются над теми, кто живет по дремучим законам. но получаются и они тоже стараются следовать каким-то законам, просто с другим названием. вопрос - в чем принципиальная разница? получается они тоже дети, нуждающиеся в правилах поведения, тоже несвободны...
В ответ на: 10 библейских заповедей появились задолго до библии (библия их просто записала на бумаге)
тогда может не стоит так уж стебаться над теми же самыми законами морали, которые записаны на бумаге....чем мои библейские законы настолько смешнее светских?
жизнь почти каждого так или иначе соприкасается с религиозными вещами, многие атеисты тут употребляют слово "ересь" - а это как бы религиозное слово.
и вообще я считаю так, что раз ты такой уж атеист и так далек от веры, ну уж дистанцируйся до конца от оков. а то мы все такие продвинутые, а как копнешь - так и недалеко ушли то.
Возможно, я не претендую на истину в последней инстанции. Но моя точка зрения складывалась на основе длительного непрерывного наблюдения за моей собственной жизнью. Поэтому свои убеждения я не поменяю. Но мое мнение - это только моё мнение, последователей не ищу
.
