Буквально месяц назад была сделка, когда один из долевых собственников притащил "юристку" на сделку. Притом привёл уже в МФЦ, когда мы пришли сдавать сделку на регистрацию и даже не подозревали о её существовании. Она начала нести какой-то бред, с основным лейтмотивом: "Это не проблемы моего клиента". В итоге сорвала сделку и у её клиента (продавца) нарисовалась конкретно ЕГО проблема - не будет денег, которые он запланировал получить за продаваемую квартиру и даже распланировал как потратит. В этот день расстались, доки не сдали и всё шло к расторжению сделки совсем. Пришлось ещё раз всех непосредственных участников успокаивать, всё согласовывать по новому и объяснять не только участникам сделки, но и "юристке" элементарные этапы проведения сделки и сути банковской ячейки. При этом, у этой дамы не оказалось даже эл.почты для согласования документов, её древний телефон также их не читал в текстовом формате. Она извинялась передо мной, по телефону давила на жалость и понимание, что она спец. совершенно в другой сфере юриспруденции, уже пару лет вообще не работает, т.к. находится в декретном отпуске и просто решила "помочь" знакомому. Пришлось все документы переводить в PDF скидывать ей на Ватсап, ждать когда она найдёт в инете доп. разъяснения и разберётся в информации. Через три-четыре дня она "врубилась" в сделку и кое как мы её провели. После чего продавец благополучно получил деньги по изначально выбранному способу оформления и расчётов и также извинялся, что "перестраховался" и привёл эту даму.
Создалось впечатление, об этой "юристке", что ветеринара привели на операцию (притом весьма не сложную) в клинику Мешалкина и она искала хвост и говорила про рога хирургу-кардиологу, чем чуть не угробила всё дело. В обратную сторону было бы то-же самое (если кардиолог полезет лечить КРС) .
Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник («Щука и Кот» (1813) И. А. Крылов)
Переехали в Краснодар на ПМЖ ㋛ ♡ ☼
Если будут вопросы, то в профиле есть контакты - пишите, всем отвечу.
"Она начала нести какой-то бред"
Знакомая картина! Столько развелось дилетантов - юристов, экономистов, аудиторов! У нашего директора жена получала второе высшее образование - экономическое. И после зажигательных лекций лектора-теоретика, как меньше платить налогов, директор приносил эти зажигательные идеи в контору. Я говорила твёрдое "нет" всем этим идеям. А вот директор не мог отказать любимой жене и за год "наработал", как физическое лицо, налогов, штрафов и пени на сумму, эквивалентную стоимости комнаты в Бердске. Пришлось мне ездить по налоговым и разруливать ситуацию. На следующий год такого оптимизма у директора уже не было - налоговая быстро ставит на место.
"Оптимальный путь к вершине не гладкий, но он существует" Соболев С.Л.
...вот-вот,до боли знакомаятема. Одно время даже ввела правило в офисе:хотят привести "своего" юриста-ОК,но во исполнении пункта договора о конфиденциальности условий сделки -наличие нотариально удостоверенной доверенности на представление интересов-обязательно. Однажды создание с юридическим образованием до такой степени маразма довела ситуацию перед сделкой,что в какой то момент просто пришлось встать на "нулевую отметку" и уже перед ней поставить задачу:Вы ведь не сомневаетесь в том,что ЭТА сделка в принципе может быть совершена? ОК,опишите ВСЕ обстоятельства и условия,при которых она БУДЕТ совершена! Вот здесь действительно стало грустно..ничего против действительно грамотных юристов не имею,сама с удовольствием обращаюсь к ним если есть малейшие сомнения, но беспредел 90-х,когда юристов обучали в каждом ПТУ -бесследно не прошёл. И дело даже не в учебном заведении,а в том,что подавляющее большинство таких "выпускников" так и не смогли найти хоть сколько нибудь приближенную к нему работу. Несколько лет назад был ,с моей точки зрения,просто вопиющий случай,опишу как будет время.
"При покупке квартиры главное занавески. Если за ними море -квартира хорошая!"
Да, похоже, ПТУ. Встречались аудиторы, которые, например, не умеют работать с валютой, и нотариусы, которые в доверенности зачеркивают слова и пишут - "испр.вер".
Моим клиентам учредительные документы готовил юрист и вместо их названия в одном документе было название чужой организации. Да! Много лет они подавали пакет документов на конкурсы и заказчикам. И ни один юрист этого не заметил. Когда обнаружилось, пришлось нанимать действительно грамотного юриста, чтоб привести документы в порядок.
Юристы в банках - тоже интересная тема. Первая линия и реклама завлекают, а юристы отгоняют.
"Оптимальный путь к вершине не гладкий, но он существует" Соболев С.Л.
Вот сидят тут риэлторы и размышляют какие типа все тупые, у меня ситуация обратная, я по образованию юрист и эксперт по недвижимости, работаю в градостроительной сфере, в конце 2014г. выставила на продажу свою квартиру, собственник 1, пришли покупатели с агентом, квартира понравилась и тут АН начало меня катать на заключение договора, я говорю нет, мне Ваша помощь не нужна, хотите покупайте для своего клиента, нет идите лесом.... АН поняв что с меня денег не выбьешь, начала торговаться, типа сбросьте нам 50, 30, 20...т.р., я говорю нет стоимость такая и меньше мне не надо, тут риэлтор не выдержала и давай, вы АН не платите, кто за Вас расходы должен нести)) Я говорю госпошлины я оплачу, какие еще затраты вы пытаетесь мне навязать? И все этапы прохождения сделки, подписание предв. договора, сделка мне риэлтор при каждом удобном случае говорила, Вы ж сделку на халяву провели История эта закончилась благополучно, но осадок оставила.
И вот 2017 год, мы выставляем свою 4-комн квартиру, с долями детей на продажу, понимаю что тут будет все сложнее, но все равно выставляем без риэлтора, приходят люди смотрят квартира нравится, говорят берем, но у них ипотека, и работать они с нами боятся, будут только через проверенное АН и тут начинается, нас приглашают на подписание предварительного договора, при этом риэлтор заявляет что подписание будет только при условии оплаты АН 30т.р, с покупателя 50т.р.
Мы против, покупатель соглашается, нас давай прессовать типа сделка сложная, опека, нотариус, 30т.р. это еще со скидкой и нам повезло. Мы отказываемся, тут они понимают что лучше поиметь хоть 50, чем остаться не с чем и соглашаются, за составление договора хотя бы оплатите 1500р
Оплатили и понеслось, АН с нас для банка требуют выписки ЕГРН на квартиру, иду в банк спрашиваю зачем? сами заказать не можете? Говорит банк можем, закажем, риэлтор звонит орет почему не заказали выписки они и в банк и для оценщика нужны, я говорю мне оценщик не нужен, вам надо вы и закажите, потом риэлтор типа сходила в опеку все узнала для нас, выкатила мне нереальный список, дети должны иметь прописку в Нск, документы нотар. заверенные на покупаемую квартиру в Нск... Я в шоке, бегу в опеку, ничего такого там не надо, и так до бесконечности, их тупость не знает границ, они мне только проблем еще больше придумывают, а все почему, потому что не заплатили... Назвав ее риэлтором, она мне говорит я юрист АН, моя должность выше чем у риэлтора, а ума эта должность не прибавляет, или тут не в уме, а в человеческой подлости дело, не заплатили огребитесь по полной...
Вот теперь боюсь я и юристов АН и риэлторов
"Какие типа все тупые", "катать на заключение договора", "идите лесом", "денег не выбьешь", "типа ","сделка на халяву", " давай прессовать", "остаться нЕ с чем", "типа сходила в опеку", "огребитесь по полной" - БОЛЬШОЕ СПАСИБО за такое яркое подтверждение моих вышеприведенных наблюдений, товарищ "юрист по образованию"!
"При покупке квартиры главное занавески. Если за ними море -квартира хорошая!"
Несколько лет назад зашел в офис мужчина в возрасте- нужно , говорит, продать землю. Сели в переговорной, он протянул визитку - звания, регалии - в этот момент чуть было не перенаправила его к кому-нибудь из риэлторов -насмотрелась на всякие художества, на которые "бизнесмены от науки " способны , подумала , что товарищ из таких же дельцов. Но - он положил передо мной документ -основание получения этой земли и пояснил - были иллюзии, что сюда переедет сын, но у того совершенно другие планы..Короче, начали работать.Выехали на место, сродни тем, которые в московских изданиях по недвижимости называют " стародачным". Февраль, сугробы по пояс., договорились вернуться к вопросу как только стает снег. Примерно в середине апреля приезжаю туда; вижу этот участок и вижу, что с задней стороны примерно сотки три соседями прихвачено и активно используется под огород и -куда ж без этого - свалку бытового мусора. А дом у этих соседей с другими соседями - на двух хозяев, соответственно и придомовой участок также в пополаме. Зашла, достучалась - говорю, пожалуйста, не занимайте в этом году посадками соседнюю территорию - собственник намерен участок огородить. Что-то невразумительное пробурчали в ответ, ну да ладно, переживем. Вызвали землеустроителей для установления точных границ участка на местности; перед этим решила еще раз заехать и посмотреть - что там происходит. Соседей застала на огороде, ни о каком освобождении чужого участка от мусора речи и не было, более того - спустила на меня кавказскую овчарку. Ну вот это они точно зря сделали: я мало того что собак не боюсь абсолютно, но после такого "приема" решила, что лично доведу дело до конца.
Итак, после этого случая, поняв, что народ человеческого языка не понимает, написала официальное письмо с требование освободить незаконно занятое. В ответ мой доверитель получил письмо от ю"юристки, "владелицы собственного бизнеса"- так она себя презентовала.Три страницы голимого бреда, объясняющего почему кто-то может просто так, из-за зачесавшейся левой ноги, прихватить себе чужое.Человек-мой доверитель, никогда не имевший дела с такими ситуациями , был в панике: Она же ссылается на пункты Закона! Успокоила его и сказала, что эта филькина грамота в самый базарный день имеет цену три копейки. Но разговор пошел уже серьезный. Приехавшие землеустроители увидели уже 6(!!!) не только "прихваченных" от чужого, но и с помощью тяжелой техники - буроямов и прочего - огороженных соток! Понятно, что дальше была одна дорога - в суд., что мы и сделали. А дальше - телеграфно.На первое заседание мадам-юристко опоздала на 40 минут; объяснения судье, которая все же допустила ее в стиле "яжемать". На второе заседание она не явилась вовсе; выяснилось, что за час до этого прислала по электронке некую причину своего отсутствия. На третье заседание, которое мы опять начали в одиночестве, опоздала, но все же пришла какая-то ее сотрудница, которая до такой степени была некомпетентна - по какому вопросу и что она должна делать в суде, что ничтоже сумняшеся , под подмигивание мне судьи, которой уже все давно было ясно,выложила документы, подтверждавшие НАШУ правоту! Судья, оговорившись, что не имеет права этого делать, все же сказала моим "оппонентам" - не занимайтесь чепухой, подпишите мировое соглашение - это лучшее, что можете сделать для своих клиентов! И опять было назначено заседание, и опять на него никто не явился! Итого, вместе с их "обжалованием",таких заседаний было 7. Мельком увидела эту "хозяйку собственного бизнеса" в областном суде- "дутыши" на ногах, майка с Микки Маусом и курточка кислотной расцветки не способствовали опознаванию гениального юриста. Так что вы думаете, она и там просто сбежала перед нашим заходом в зал!Зашли, в ответ на вопрос судебной коллегии ответили-представителя видели, но она ушла.Вышли еще поискали,ооо.((
Понятно, что и в суде этой инстанции решение было принято в пользу моего клиента. После этого подключили к работе судебных приставов.Там нам пояснили, что именно в этом году принят Закон, значительно облегчающий исполнение подобных решение: ответчикам дается 1-2 недели для исполнения решения; если не исполняют - уже сами судебные приставы нанимают любую организацию, сносят незаконные постройки , а счет за работу предъявляют тем же ответчикам. Ну, люди-профи, насмотрелись всяких чудаков в своей работе... и здесь была поначалу такая же картина - не хотели пускать даже во двор дома, но форма и другие "аксессуары" действуют отрезвляюще. Слышала , как спустившая на меня собаку тетка кричала - "еще ничего не решено! все еще обжалуется!" - и все никак не могла сначала взять в толк, что все ДАВНО решено, все суды они проиграли, и неизвестно где ими отысканная "юристка" банально врет. Так вот как только до нее это дошло - дальше я видела и слышала от нее только одну фразу:" А за что же мы тогда 120 тысяч отдали??" Походит-походит - и опять этот вопрос. Ну, реально - вопрос интересный. Из 7 заседаний присутствовать ( фрагментарно) только на одном; продолжать врать после того, как уже вынесено окончательное решение- это не каждому такой талант дан. Но самое для меня лично шокирующее обстоятельство - то, что они даже не попытались все же заключить мировое соглашение и 8м2 теткиной бани все еще продолжают стоять на чужой территории-ровно до той поры, пока это позволяет новый хозяин земельного участка.. Хорошая "заградительная" мера против придури и соседских разборок.Ну, и урок хороший от " хозяек собственного бизнеса".
"При покупке квартиры главное занавески. Если за ними море -квартира хорошая!"
В ответ на: "Какие типа все тупые", "катать на заключение договора", "идите лесом", "денег не выбьешь", "типа ","сделка на халяву", " давай прессовать", "остаться нЕ с чем", "типа сходила в опеку", "огребитесь по полной" - БОЛЬШОЕ СПАСИБО за такое яркое подтверждение моих вышеприведенных наблюдений, товарищ "юрист по образованию"!
Да не за что))) Я сразу написала что юрист только по образованию, а значит знания есть но их мало, можно сказать юрист только на бумажке)) Задела риэлторское самолюбие))))
А по ситуации ниже описанной, можно было не ходить по судам, не посещать 7 заседаний, можно было просто написать в Росреестр жалобу о том что нарушены границы кадастрового учета. Росреестр организовывает проверку, выдает предписание и накладывает административный штраф для начала 5000р, в предписании указывает срок устранения нарушения, обычно это 3 месяца. По истечению срока Росреестр проверяет исполнение и выписывает новый административный штраф но уже по нарастающей, 10000р, 15000р, 20000р и.т.д. так сидя дома на диване ты сидишь и ждешь когда Росреестр за бесплатно решит твои дела.
Вот вам совет от "юриста по образованию", но человека с большим опытом работы с землей!
...да,очевидно,что и знаний,и элементарной грамотности-тотально недостаёт;зато апломба и самомнения-с избытком. И то,что вопрос решается "не в суде"-не то,что риелтор-судьи с многолетним опытом понятия не имели,ога (( < п.7 >
"При покупке квартиры главное занавески. Если за ними море -квартира хорошая!"
В ответ на: Росреестр может отдать команду судебным исполнителям?
А судебные исполнители и не нужны, если через Росреестр. Человека штрафуют каждые 3 месяца, каждый раз сумма штрафа увеличивается до тех пор, пока нарушитель не устранит выявленное нарушение. Предписание выдает и следит за исполнением Росреестр.
ну это из той серии как я своих шумящих соседей донимала. После того как они перестали понимать русский, я перестала с ними общаться по хорошему. По каждому факту музыкальному писали в полицию на нарушение тишины и покоя и что по адресу Х проживают граждане без регистрации. За 1 факт наша система оч долго прощает, а вот по 2 факту 2000 вынь да положь. Раз на 3 перестают прощать за 1 факт...
тут еще главное чтобы пристав не халявщик попался... тк через 3 года штрафы протухают.
Golta в риэлтерской среде свои нравы, мы сталкивались с оч сильным прессингом по поводу услуг, торговались, не платили, что только не было... но было, что платили легко "ни за что", когда покупатель был хороший и по факту оплата риэлтера - это не полученная скидка покупателем... В общем, в идеале было бы прекрасно, если бы риэлтер пришедший с покупателем не пытался содрать комиссию еще и с продавца (если вдруг продавец себе на уме). Мечты
В общем это холиварная тема, нет смысла ее развивать.
В ответ на: Вот сидят тут риэлторы и размышляют какие типа все тупые...
Совсем не было таких огульных размышлений. Просто мы же не на двух личных сделках делимся историями. Выборка намного больше, потому экстраординарные случаи чаще чем Вы наблюдаем. Примерно, из 100 сделок, около 85 проходят просто замечательно, 10 со скрипом, 4 на грани здравого смысла и 1 за гранью (совсем не проводятся). Ну вот из последних 5 случаев и получаются истории, как делать нельзя, но делают.
Если же конкретно с участием приведённых на сделку юристов разделить, то из 5 случаев: 1 будет такой, что ни в сказке сказать, ни пером описать - просто жуть и новая тема для форума; парочка - приходится терпеть, объяснять и подстраиваться; ну и пара случаев - всё замечательно, отличные профессионалы (даже иногда в работу их предложения в будущем берём).
Для лучшего понимания мысли расскажу. У меня брат двоюродный имеет корочки юриста Искитимского технаря (в простонародье ЧИТА), который он с большим НЕудовольствием закончил, затем забросил их подальше и успешно трудится на своей любимой пилораме. Но, теоретически, он тоже может отыскать те корочки и с умным видом прийти сопровождать сделку и я представляю что получится. Так вот я уверен, что подобные одногруппники моего родственника, периодически встречались мне на сделках, за долгие 11 лет моей работы. И вовсе они и не тупые, просто не в своё дело лезут, и иногда хочется потребовать двойную комиссию, когда ещё этим "юристам" приходится проф.курсы по теме проводить и их остаточные знания приводить в соответствия с реалиями. Где и зачем их находят для сопровождения сделки - отдельная тема.
Переехали в Краснодар на ПМЖ ㋛ ♡ ☼
Если будут вопросы, то в профиле есть контакты - пишите, всем отвечу.
В ответ на: ...административный штраф для начала 5000р, в предписании указывает срок устранения нарушения, обычно это 3 месяца. По истечению срока Росреестр проверяет исполнение и выписывает новый административный штраф но уже по нарастающей, 10000р, 15000р, 20000р и.т.д.
Всем моим ошибкам есть оправдание: я живу в первый раз.
В ответ на: ну это из той серии как я своих шумящих соседей донимала. После того как они перестали понимать русский, я перестала с ними общаться по хорошему. По каждому факту музыкальному писали в полицию на нарушение тишины и покоя и что по адресу Х проживают граждане без регистрации. За 1 факт наша система оч долго прощает, а вот по 2 факту 2000 вынь да положь. Раз на 3 перестают прощать за 1 факт...
тут еще главное чтобы пристав не халявщик попался... тк через 3 года штрафы протухают.
а теперь посмотрите с другой стороны на "шумящих соседей"...
у сестры жены семья (2 детей) проживают в 2х на 4 этаже (из "шумовых приборов" только телевизор кухонный комбайн )
так соседи с низу (две пожилые женщины. мать и дочь) затерроризировали семейство так, что дети почти весь день у бабушки, а праздники (типа ДР, НГ и т.д.) проводят только на выезде ...
Для лучшего понимания не путайте корки и образование, это даже близко не одно и тоже. Когда люди получают корки юриста не понимая зачем, и никогда не работают по специальности, не имеют юридической квалификации - понятно что к ним доверия примерно как к риэлторам, с тем же нулевым уровнем в этом вопросе.
З.ы. В риэлторах, кстати, таких "юристов с корками" тоже навалом, уж лучше на пилораму пусть идут.
Но как всегда - земная неустроенность
Диктует свой безжалостный закон.
Когда одним - прибавочная стоимость,
Тогда другим - с крутых яиц бульон(С)
В ответ на: а теперь посмотрите с другой стороны на "шумящих соседей"...
меня лично раздражает только "тыц-тыц", дети на велосипедах, машинах и просто мирно топающие мне по голове маленькие личности абсолютно не волнуют, тк в 24 они обычно спят..
сейчас над нами живет маленький мальчик с толокаром, в принципе шумоизоляция видимо какая-то есть тк его канешна слышно, но не прям ужас-ужас..
когда мы жили в типовом жилье, соседка без всякой шумки положила кафель в кухне и в коридоре - было слышно ночью как она топает тапочками с каблучками - это было гораздо противнее, чем толокар
Я не знаю как у вашей сестры так далеко зашло...
вариантов 2:
1. сестра сама виновата - положила ламинат на стяжку в панели, и теперь каждый шаг слышно, а каждый прыг эхом усиливается. или что-то в этом духе. сделала жизнь теток невыносимой. Решение - выкинуть ламинат, положить линолеум.
2. тетки нервнобольные. Вот тут нужно самой начать писать письма во все те же инстанции, что и тетки. Что жизнь отравляют, пишут несоответствующие действительности жалобы. И т.д. Писать везде не останавливаясь. Пусть докажут, что шумно. Теткам придется вызывать роспотребнадзор, тк иначе это ваше слово против их слова. А роспотребнадзор со своими нормами - у них все в норме, и чтобы было не в норме нужно прям ух как громко..
в общем, мне трудно понять как можно решить проблему таким образом - выдворив детей, кажется причина такого решения - ваша сестра, хоть ей это и неприятно, согласна с соседями, что ее дети шумные очень.
наверное, если продавать ненада, есть время писать письма итп наверное можно попробовать, в качестве разминки к ОСНОВНОМУ решению проблемы методом солярис. Тк добиться факта снесения штрафами - не добьешься.
Ведь на штрафы можно просто забить, особенно если тетя какоенить ИПе, дохода не покажет, жилье единственное, внутрь не пустят - там собака баскервиллей... арестовывать нечего.
В итоге штрафы протухнут - забор на месте. У соляриса хорошее консервативное решение проблемы. И проблему именно решить, а не развести долгий срач с неадекватной теткой. Если бы не было метода солярис, приходилось бы и такими методами (штрафов) принуждать к миру и бегать пристава стимулировать и бодрить.
В ответ на: что-то мне представляется на вышеописанную тетку эти штрафы от РР сильного впечатления не произвели бы, а время было бы упущено
...по поводу "штрафов РР" - показала пост двум руководителям отделений РР по Новосибирску; оба от души посмеялись.В реале ситуация выглядит так: Росреестр никакого отношения к теме не имеет,штрафов не накладывает-нет у них такой функции.Нарушениями в этой сфере занимается подразделение под название Гос.зем.надзор ,; забочик еж ли ф кто слегка не там поставил- например,но не злому умыслу, а исключительно добровольно заблуждаясь. При серьезных нарушениях, когда захвачена бОльшая часть чужого участка( что и было описано) и тем самым само право становится невозможным к применению и распоряжению - путь только один - именно в суд. Да и в самом не только РР, но и Гос.зем надзоре никто не обладает правом накладывать штрафы и,так лихо, как описывалось, преумножать их в геометрической прогрессии.Постановление о наложении взыскания ( штрафа) в любом случае выносит СУД,если без особого упирания со стороны нарушителя - то мировой. И дальнейшие инстанции - никто не отменял.
"При покупке квартиры главное занавески. Если за ними море -квартира хорошая!"
какое неожиданное и забавное продолжение ,оказывается,есть у темы!)))
История эта закончилась благополучно, но осадок оставила.
тк его канешна слышно, но не прям ужас-ужас.. 