Погода: 19 °C
07.0724...27пасмурно, небольшие дожди
08.0719...22пасмурно, без осадков
  • Обыкновенно, по рассейски - случись что, крайним, как всегда останется последний добросовестный покупатель.

  • может они, те кто продают подобные "мины - рассматривают это как своеобразный возвратный лизинг)) типа мы вроде как тебе продали и живи пока, но если филки потребуются, то не взыщи мы туз из рукава вытащим и на стол бросим.

  • В ответ на: Можно, пожалуйста, ссылку на прецедент - когда родители выделили детям долю во второй квартире и теперь их судят за то, что не выделили в первой. Очень интересно, буду ждать, спасибо.
    web-страница

  • Ну и ?
    Маман ущемила права детей - продала квартиру, не выделив доли, на деньги построила баню. Я Вам сама кучу таких решений накидаю.
    Я просила прецедент, когда детям выделили доли, не нарушая прав детей, также в квартире, только в другой.
    Но в решении есть хорошая цитата: "По смыслу Федерального закона "О дополнительных мерах государственной поддержки семей, имеющих детей", предоставление дополнительной меры социальной поддержки в виде выделения денежных средств материнского (семейного) капитала имеет своей целью улучшение условий жизни семьи и направлено на защиту, в том числе, права собственности несовершеннолетних детей."
    Вот это именно то, о чём я говорила - ничего моим многочисленным знакомым не будет и покупателям их квартир тоже нечего опасаться - ну, это моё мнение.

  • Ответчик Пермякова Л.В. в судебном заседании исковые требования признала и пояснила, что на средства материнского капитала купила квартиру, которую через непродолжительное время продала, выделила детям доли в квартире в порядке приватизации.

  • реально становится страшно, ведь такие юристы еще и работают по специальности...

    Получается есть смысл тратить время и заниматься квартирным вопросом самому, кто бы что ни говорил про надежные руки профессионалов, мало ли какая пыль в глаза попадет, а по факту специалист читать не умеет или понимать прочитанное.

  • Не бойтесь, у меня другая специальность, никакого отношения к недвижимости не имею.:улыб:

  • В ответ на: Ответчик Пермякова Л.В. в судебном заседании исковые требования признала и пояснила, что на средства материнского капитала купила квартиру, которую через непродолжительное время продала, выделила детям доли в квартире в порядке приватизации.
    Именно, в порядке приватизации. А вот что она сделала с маткапиталом:
    "Пермякова Л.В. продала указанное жилое помещение, приобретенное за счет средств материнского (семейного) капитала, денежные средства потратила; улучшение жилищных условий несовершеннолетних не произошло... Вырученные от продажи квартиры денежные средства частично направила на погашение задолженности по коммунальным услугам в приватизированной квартире, на оставшуюся часть средств построила возле дома баню, поскольку в их квартире отсутствует ванна..."
    Не понятно? Средства маткапитала были потрачены на баню, а не на приобретение квадратов для детей.
    Дети как жили в старой квартире без ванны, так в ней и остались. Приватизация старой квартиры к маткапиталу никакого отношения не имела.
    Кстати, к мамашке отнеслись очень мягко, никакого мошенничества - только неосновательное обогащение.
    И, кстати, 100% - мамашку сдал кто-то из ближайшего окружения, так бы и не всплыло.:улыб:

    Исправлено пользователем Джинсовая22 (10.09.18 12:49)

  • В ответ на: И, кстати, 100% - мамашку сдал кто-то из ближайшего окружения, так бы и не всплыло.
    откуда такие выводы?!
    могу предположить (по материалам дела у нее был займ практически в сумме МК, что предполагает практически моментальное погашение и выделение долей в течение 6 месяцев), что просто по окончании срока надзорные органы сами инициировали проверку исполнения обязательств.
    Конечно, когда ипотека была на 30 лет, а за ранним погашением (возможно пока только) никто не следит, но все больше убеждаюсь, что "забыто" не будет.

  • В ответ на: Именно, в порядке приватизации. А вот что она сделала с маткапиталом:
    ну вы же считаете, если доли детям выделены - то никого не будет волновать куда маткапитал потратили.

  • В ответ на: реально становится страшно, ведь такие юристы еще и работают по специальности...

    Получается есть смысл тратить время и заниматься квартирным вопросом самому, кто бы что ни говорил про надежные руки профессионалов, мало ли какая пыль в глаза попадет, а по факту специалист читать не умеет или понимать прочитанное.
    ... о, да.( "Самому" - это самое то, что "доктор прописал". :спок:

    "При покупке квартиры главное занавески. Если за ними море -квартира хорошая!"

  • В ответ на: могу предположить (по материалам дела у нее был займ практически в сумме МК, что предполагает практически моментальное погашение и выделение долей в течение 6 месяцев), что просто по окончании срока надзорные органы сами инициировали проверку исполнения обязательств.
    Не буду утверждать категорично, но лично мне неизвестно ни об одной такой инициативе. Никаких прокуроров не хватит на такие проверки.

  • В ответ на: ну вы же считаете, если доли детям выделены - то никого не будет волновать куда маткапитал потратили.
    Ни я, ни закон так не считает. Маткапитал должен быть потрачен на квадратные метры. А что бабушка подарила, например - не в счёт.

  • В ответ на: по факту специалист читать не умеет или понимать прочитанное.
    А вот это как раз про Вас. :улыб:

  • В ответ на: Ни я, ни закон так не считает. Маткапитал должен быть потрачен на квадратные метры. А что бабушка подарила, например - не в счёт.
    а как же:
    "А я думала, суть в том, чтобы дети стали собственниками квадратных метров. Государство им выделило по 200 тыс, у них стало собственности, скажем на 500т - всё равно преступление?"

    ПФР

    Ещё одно значительное нарушение – невыполнение гражданами письменных обязательств об оформлении жилого помещения построенного либо приобретенного с использованием средств материнского капитала, в общую собственность (лица, получившего сертификат, его супруга и всех детей) с определением размера долей по соглашению. При выявлении таких случаев Пенсионный фонд информируют правоохранительные органы для проведения соответствующих проверок.

    Исправлено пользователем transs (10.09.18 14:04)

  • Да, всё так. Государство им выделило деньги на квадратные метры, им на ЭТИ деньги купили квадратные метры. То, что параллельно они наследство получили или приватизировали свою долю в старой квартире - не при чём, это не освобождает мамашу от целевого использования средств.
    Речь шла о том, чтобы купить метры, потом поменять их на другие и там уже выделить доли - всё.
    И описаная мною ситуация - рядовая, у Вас тоже есть такие знакомые, не сомневайтесь. Вот о них и речь, о нормальных родителях, а не о мошенниках.

    Исправлено пользователем Джинсовая22 (10.09.18 14:08)

  • В ответ на: Речь шла о том, чтобы купить метры, потом поменять их на другие и там уже выделить доли - всё.
    а вы действительно юрист?

  • Ладно, последний раз. Обсуждалась ситуации об ответственности родителей, ВЫДЕЛИВШИХ доли детям после реализации маткапитала, НЕ В ТОЙ квартире, которая значится в обязательстве ПФ, а в ДРУГОЙ, аналогичной, там где доли также эквивалентны маткапиталу или больше.
    О мошенниках, не выделивших доли, речь не шла.
    Я задала вопрос, были ли прецеденты. Пока ни одного не привели.
    Причём тут юрист я или не юрист? :улыб:

  • В ответ на: Я задала вопрос, были ли прецеденты. Пока ни одного не привели.
    чем вас мой пример не устроил?
    доли выделены "НЕ В ТОЙ квартире, которая значится в обязательстве ПФ, а в ДРУГОЙ"

  • В ответ на: выделила детям доли в квартире в порядке приватизации.
    я вот тоже ни разу не юрист, так мимо проходила, стою слушаю и вот тоже хочу понять что же реально было предъявлено тем людям (есть ли решения, о которых спрашивали), которые выделили доли не в первоначальной квартире, а в другой, возможно больше и лучше. Приведенный пример с приватизацией вообще мимо. Чем чревато для покупателя приобретение той самой первоначальной квартиры? я вот простой обыватель вижу пока какие-то теоретические рассуждения, а хотелось бы услышать от юристов, что было на практике, можно конкретно: что будет мамке если "ПФ обратится к прокурору" и что ожидает покупателя? МК мне уже не видать, а вот вдруг доведется купить такую квартирку?

  • Я вот тоже обыватель, но полагаю, что если закон нарушен, то это чревато последствиями. Если попадется крутой истец, то последствия могут оказаться очень неприятными. То есть, это как дергать за усы тигра, может и пронесет, а может нет. И зачем нормальному покупателю принимать на себя риски всяких схематозников?

  • В ответ на: И зачем нормальному покупателю принимать на себя риски всяких схематозников?
    Человек спрашивает не про риски покупателей, а про ответственность родителей (подкрепленную реальными прецедентами, ссылками на дела).
    З.Ы. Как я и предполагал выше фактологии тут к сожалению ноль, вопросы увы не по адресу.

    Но как всегда - земная неустроенность
    Диктует свой безжалостный закон.
    Когда одним - прибавочная стоимость,
    Тогда другим - с крутых яиц бульон(С)

  • то это чревато последствиями.

    какими? скажите уже хоть кто-то что-то конкретное

    Если попадется крутой истец,

    с чьей стороны? что будет предметом иска?

    И зачем нормальному покупателю принимать на себя риски всяких схематозников?

    согласна, ну я собственно об этом же, вот я покупатель, какие у меня в данном случае риски? у меня отберут квартиру? кто? ПФ на пару с прокурором? и начнут делить ее на доли обездоленным детям? было такое развитие событий хоть раз?

  • В ответ на: чем вас мой пример не устроил?
    доли выделены "НЕ В ТОЙ квартире, которая значится в обязательстве ПФ, а в ДРУГОЙ"
    Тем, что он вообще не про это, а про то, что мамаша спустила маткапитал на баню и оплату просроченной задолженности по квартплате, а то, что она параллельно приватизировала совершенно другую квартиру и выделяла в ней доли детям - не имеет никакого отношения к маткапиталу. Мамашка в данном случае обналичила капитал и потратила по своему усмотрению, ясно?:улыб:

  • В ответ на: Тем, что он вообще не про это, а про то, что мамаша спустила маткапитал на баню и оплату просроченной задолженности по квартплате,
    :biggrin:
    чукча - писатель, а не читатель?
    "Пермяковой Л.В. был выдан государственный сертификат на материнский (семейный) капитал на сумму 453026 рублей.
    <дата> между ООО <данные изъяты>» и Пермяковой Л.В. был заключен договор целевого займа № на сумму 383026 рублей сроком на 3 месяца с условием уплаты процентов за пользованием займа в размере 4,13% в месяц, но не менее 50000 рублей на приобретение комнаты, расположенной по адресу: <...>
    На основании договора купли-продажи от <дата><дата> за Пермяковой Л.В. было зарегистрировано право собственности на вышеуказанную комнату."

  • В ответ на: Я задала вопрос, были ли прецеденты.
    даже если не было...пока...репрессий за это правонарушение, то это не должно успокаивать. Ибо у нас и за лайки раньше никого не наказывали. а сегодня за клик в каком-нибудь 2011 году можно получить реальных пару лет.

  • В ответ на: даже если не было...пока...репрессий за это правонарушение,
    если не считать репрессиями возврат такими продавцами маткапитала в бюджет

  • В ответ на: чукча - писатель, а не читатель?
    Ну, видимо... Миленький мой! Почитайте решение, а? Не буду писать одно и то же. Женщина легко отделалась, что не вменили мошенничество.

  • В ответ на: возврат такими продавцами маткапитала в бюджет
    тааак, уже что-то, т.е. теоретически могут заставить вернуть МК, но у мамаши за душой ничего нет, кроме "второй" квартиры, где у всех выделены доли. кто-то заставит их всех продать доли, вернуть деньги, выселит на улицу, таким образом побеспокоится о несчастных детях? как это всё происходит и происходит ли?
    или отберут "первую" квартиру у нового собственника? (кто и как?) и типо вернут МК в ПФ?

  • Показать скрытый текст
    Исковые требования Соликамского городского прокурора в интересах Российской Федерации в лице Государственного учреждения - Управления Пенсионного фонда Российской Федерации в городе Соликамске и Соликамском районе Пермского края и в интересах несовершеннолетних А., П. удовлетворить.

    Взыскать с Пермяковой Любови Владимировны в пользу Государственного учреждения - Управления Пенсионного фонда Российской Федерации в городе Соликамске и Соликамском районе Пермского края денежные средства в размере 433026 (четыреста тридцать три тысячи двадцать шесть) рублей.

    Взыскать с Пермяковой Любови Владимировны в доход бюджета муниципального образования «Соликамский городской округ» государственную пошлину в размере 7530 (семь тысяч пятьсот тридцать) рублей.

    Решение может быть обжаловано в Пермский краевой суд через Соликамский городской суд в течение месяца со дня его принятия в окончательной форме (<дата>).

    Судья О.В. Новикова
    Скрыть текст

    почитал - что там?

  • В ответ на: теоретически могут заставить вернуть МК,
    почему теоретически - есть куча судебных решений.
    В ответ на: как это всё происходит и происходит ли?
    ни разу не слышали как приставы долги взыскивают?
    В ответ на: или отберут "первую" квартиру у нового собственника?
    если докажут сговор - могут и "отобрать"

  • Поражаюсь вашей логике - если никого не наказали (пока), значит и нет нарушения.
    Следуя такой позиции, если под знак 40 вы проехали 100, но ни камерами, ни инспектором это зафиксировано не было, то и нарушения нет. Так по вашему!?

    Закон гласит - необходимо выделить детям доли в приобретаемой за маткап квартире, и точка! И никаких прочих домыслов... если... и т.п. Всё остальное противозаконно. И рано или поздно взыщется.

  • В ответ на: если докажут сговор - могут и "отобрать"
    а если не докажут? ну т.е. никакого сговора не было? не отберут? Какие еще могут быть негативные последствия для покупателя "первой" квартиры?
    Я правда хочу немного прояснить для себя ситуацию, как события развиваются НА ПРАКТИКЕ в данном случае, но почему-то здесь только рассуждения в стиле "если бы, да кабы....".
    И я ни в коем случае не говорю, что это хорошо, что "ничего страшного", сама бы обязательно сделала всё как полагается, как того требует закон (но вот не все такие законопослушные), но не обломился мне МК, мои дети родились задолго до него:улыб:
    Но вы опять выложили чего-то там про ту даму, которая деньги вообще профукала, вас же просят решения, где дети ПОЛУЧИЛИ доли в лучшей и большей квартире. Были они? Какие были последствия/ наказание? Если не было, так и скажите

  • В ответ на: Закон гласит - необходимо выделить детям доли в приобретаемой за маткап квартире, и точка! И никаких прочих домыслов... если... и т.п. Всё остальное противозаконно. И рано или поздно взыщется.
    согласна! противозаконно! дальше что было? взыскали с кого-то, кто деньги не пропил, баню не строил, долги ими не гасил..... а выделил доли детям, но в другой квартире, которая больше и лучше?

  • ну не вечер ещё, дайте Марь Иванне дозвониться на Прямую линию с воплем по этой теме и мигом зачистят в лучшем виде

  • У детей тоже МК вложен в стройку в квартире эконом класса.
    Чисто интуитивно у меня глубоко, очень глубоко в мыслях есть желание доли выделять не в ней, а в след обьекте, лучше, больше квадратурной и прочими ништяками.
    Так что следим за ходом событий.

    А если посерьезу, то форум это только поговорить и может быть в чем-то сделать для себя выводы.
    А в реале поступать будем, как полагается, сходим в органы на консультацию и все узнаем.
    Может выделим доли в квартире на которую именно он, МК и был получен, а потом продадим за улучшением.
    И дальше..что?выделим доли уже в лучшей.??
    Путаница в голове. Пока.

    В этой теме идут постоянные переходы на личности, палки в колеса друг другу.
    А тему то читают многие и уже хотелось бы с..чь в сторону и по делу, только по делу.

  • Когда доли уже выделены - потом уже с разрешением опеки будет продажа/покупка новой бОльшей . и естественно с долями у детей

  • В ответ на: Может выделим доли в квартире на которую именно он, МК и был получен, а потом продадим за улучшением.
    И дальше..что?выделим доли уже в лучшей.??
    вам же страницу назад на этот вопрос ответ дали 180207 и sun , добавить к нему не чего.

  • В ответ на: Путаница в голове. Пока.
    а всё потому, что мы не перестаем контролировать детей даже тогда когда они сами становятся родителями. Вот смысл забивать себе оперативку вопросами. ответственность по которым уже на другом человеке?

  • Алипа - браво!Просто для информации : две старшие дочери уже использовали мат.кап по разрешенному назначению. Старшая - в квартире выделены доли; средняя - на реконструкцию частного дома, доли также уже выделены.

    "При покупке квартиры главное занавески. Если за ними море -квартира хорошая!"

  • С удовольствием слежу за горячим обсуждением и не перестаю радоваться, что адекватного народа, того, кому не нужно дополнительно объяснять "почему нельзя читать чужие письма" - все же значительно больше. Пытающиеся вставить свои полторы копейки в малоподходящие для этого места - выглядят просто ридикюльно.:улыб:

    "При покупке квартиры главное занавески. Если за ними море -квартира хорошая!"

  • Спасибо. Перечитаю вечером.
    Видимо не внимательна.

    Александру, да, вы правы, но есть некоторые тонкости.
    Куплено 2 квартиры, а МК внедрён именно в одну из них по личным соображениям.
    В каждой семье свои потёмки.

  • В ответ на: взыскали с кого-то, кто деньги не пропил, баню не строил, долги ими не гасил..... а выделил доли детям, но в другой квартире, которая больше и лучше?
    НЕТ. :спок:

  • Ируся, если выделил доли в квартире детям, потом в принципе нет больших проблем продать с разрешения опеки (особенно, для имущего человека), да и при единственном жилье тоже все решаемо.

    Главное неудобство - дополнительные рты нотариусов. Т.е. помимо заморочки с опекой следом идут совершенно бездарные траты на нотариуса, которые попытаются содрать по максимуму. Кто не особо в теме, тому никак без риэлтера. Продавец прикидывает, что желающих пооткусывать от продаваемой квартиры слишком много, так некоторые принимают решение "забыть выделить". Это конечно не хорошо, но так делают. Когда-нибудь до них у гос-ва дойдут руки и мк заставят возвращать.

    Вообще, я думаю, у большинства покупцов не должно быть больших проблем с покупкой такой плохой кв, тк регресс будет к родителям, но в отдельных случаях проблемы могут быть серьезные, если родителей нет в живых, банк, например, как-нить неправильно отобрал кв, оплаченную мк, еще какие-то случаи, где подросший ребенок может претендовать на свое имущество. Проверять на своей шкуре пронесет тебя или нет как-то не особо хочется.

    Джинсовая, не мне вам рассказывать, суды следуют букве закона. Порой даже вопреки духу закона. В данном конкретном случае буквы черным по белому все написаны - нет вольных трактовок. Не понимаю ап чем вы спорите?

  • В ответ на: Когда-нибудь до них у гос-ва дойдут руки и мк заставят возвращать.
    а срок давности может быть в этом случае?

  • Речь о защите прав несовершеннолетних (ограничено дееспособных), даже в случае с построенной на средства МК баней их права от собственной матери защищают (вовсе не исключено что оправдано).

  • В ответ на: Но вы опять выложили чего-то там про ту даму, которая деньги вообще профукала, вас же просят решения, где дети ПОЛУЧИЛИ доли в лучшей и большей квартире. Были они? Какие были последствия/ наказание? Если не было, так и скажите
    а их и не будет - суды рассматривают выделение доли в той недвижимости, на которую выдан маткапитал.
    им по барабану, что "потом"
    есть решение, когда была продана квартира без выделения долей - и несмотря на то, что срок выделения еще не прошел (было обязательство выделить в течении 6 мес) - обязали вернуть маткапитал, так как маткапитал был выделен на этот конкретный объект.
    если доли не выделены то нарушены права ребенка и впоследствии вполне могут возникнуть проблемы, вплоть до признания сделки недействительной - просто у органов еще руки не дошли и дети еще не выросли, чтобы по судам ходить и отжимать "свои" квартиры.
    обратитесь не на форум, а к грамотным юристам - они вам все распишут.
    ЗЫ я вот понять не могу этой хитрой схемы - купить за маткапитал, тут же продать и по-новой купить)))
    в чем сакральный смысл данной махинации?

    Исправлено пользователем transs (11.09.18 18:26)

  • В ответ на: Джинсовая, не мне вам рассказывать, суды следуют букве закона. Порой даже вопреки духу закона. В данном конкретном случае буквы черным по белому все написаны - нет вольных трактовок. Не понимаю ап чем вы спорите?
    Не понимаете, так почитайте ФЗ от 29.12.2006 N 256-ФЗ (ред. от 07.03.2018) "О дополнительных мерах государственной поддержки семей, имеющих детей". Где там конкретно написано-то? Сплошная вольная трактовка - "улучшение жилищных условий", за что та горе-мамашка и пыталась выдать свою баню.

    Вы поймите, я ничего не пропагандирую и не призываю нарушать закон.
    Меня, как тут правильно отметили, интересует лишь сферический конь в вакууме - ну нет прецедентов и я думаю, не будет, но это моё чистое теоретизирование - имхо.

  • В ответ на: я вот понять не могу этой хитрой схемы - купить за маткапитал, тут же продать и по-новой купить)))
    в чем сакральный смысл данной махинации?
    Да нет никакой махинации. Семья поспешила использовать маткапитал, пока государство не передумало, взяли квартирку по ипотеке. Она в залоге у банка - выделить доли детям нельзя при всём желании. Время идёт, материально окрепли, может, третьего родили - квартира стала мала. Можно поменять, не гася ипотеку, может, и загасили, но неохота нотариусов кормить (спасибо государству, может, как тут уже описывали - срочно продавался с дисконтом отличный вариант, короче, купили и там уже выделили доли детям. И это РЯДОВАЯ СИТУАЦИЯ, можно уже говорить о неком проценте, использовавших маткапитал именно так.

  • В ответ на: Она в залоге у банка - выделить доли детям нельзя при всём желании.
    а что, нельзя было сразу на детей доли оформить?
    хотя бы часть оплаченную маткапиталом?
    у меня дочь купила квартиру с маткапиталом - сразу оформили на детей, хотя она тоже в залоге у АН.
    В ответ на: неохота нотариусов кормить (спасибо государству,
    гос-во 450 тыр за красивые глаза дало - жалко на нотариуса потратится?
    В ответ на: И это РЯДОВАЯ СИТУАЦИЯ, можно уже говорить о неком проценте, использовавших маткапитал именно так.
    вот и вылазят эти "рядовые ситуации" пачками - заставляют вернуть денюжку.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: