Погода: −8 °C
30.01−12...−10пасмурно, без осадков
31.01−17...−13облачно, без осадков
НГС.Форум /Недвижимость / Недвижимость в Новосибирске /

Экономика рынка недвижимости - 3 (часть 8)

  • В ответ на: ...Меня больше заинтересовала доказательная база предоставленная в суд, которой было достаточно для принятия судебного решения...
    А дальше, доки по взысканию поступают к очередным "спецам" - приставам. А по каким объявлениям и где их набирают и что они курят, я вообще представить не могу. Прикрепил ответ, на нашу претензию, что они не чешутся и деньги не взыскали. Ответ от Начальника отдела (Старшего судебного пристава) , боюсь представить, что пишут "младшие".
    1. Ответ на претензию датирован 14.04.15, а получили они её в Отдел, якобы, 23.05.15 (спустя полтора месяца после ответа)
    2. Дальше интереснее, 04.06.2009 в Отдел поступил исполнительный лист от 21.11.2011 (на 2 с лишним года сгоняли в будущее)
    3. Если он (исполнительный лист) поступил всё-таки даже в день его подписания 21.11.11, то уже через два дня от даты поступления, 23.11.2011, уже вынесено постановление об окончании исполнительного производства, в связи с отсутствием у должника имущества.

    На самом деле, они это имущество даже не искали и даже на нашей машине не хотели к должнику ехать. Мы весьма лениво названивали им года 2 и они никак не могли найти: времени, машины, сотрудника и т.д. И вот, когда попросили письменно прокомментировать, почему они не взыскали, пришла вот этакая "Филькина грамота".

    Переехали в Краснодар на ПМЖ ㋛ ♡ ☼
    Если будут вопросы, то в профиле есть контакты - пишите, всем отвечу.

  • В ответ на: Ха))) Мне налог с пенями приходил за хату, которой я не владею уже лет 15-ть!
    ...забавно. Можно было бы подумать,что автор комментария "для красного словца" про 15 лет упомянул. Но сегодня получила письмо из налоговой,в котором помимо всего остального был перечислен налог на земельный участок( который, в свою очередь, был под коттеджем) проданный мной еще 14 лет назад. Вот прям хочется в глаза посмотреть этим товарищам и спросить:ну откуда такие " ошибки"?? Или реально надеетесь,что кто-то не заметит? И если это ошибка-можно ли ждать ошибки"в другую сторону" -что когда-то не пришлете извещение за реально существующую недвижимость или авто?

    "При покупке квартиры главное занавески. Если за ними море -квартира хорошая!"

    Исправлено пользователем Солярис (22.05.15 20:40)

  • В ответ на: http://news.ngs.ru/conference/3442/ С удовольствием послушал мнение практика (причем в разных областях экономики) согласен, что наступает переломный момент в недвижимости и скорее всего рынок будет развиваться по принципу "социального лифта"... Есть много личных примеров, но хотел услышать другие мнения на этот счет... Если можно и есть, что сказать - буду очень рад, а то уже надоело читать про бои на "сковородках"...
    а что, придумать можно и Атлантиду ! А по факту "0", тем более в наше время почти всё сходит с рук или с незначительными потерями Бывшему директору стройфирмы-пирамиды уменьшили срок на 2 года

    Пора забыть о слове "кризис" - это новая реальность !

  • на НГСе, новинка. конференция для нас.
    :улыб:

  • Интересна Ваша первая реакция и на какой минуте? Т.е. что Вас зацепило?

  • меня лично ничего не зацепило.
    понравился сам формат беседы.
    Чел, конечно молодец. поднялся в лихие.
    с заправок перескочил в дом на Крылова.
    кстати, он же его вроде на продажу выставлял... но, я так понимаю "такой бизнес" сейчас желающих брать нет. хотя лично мне, в целом, его дом на Крылова нравится.
    "воды" много. да и в его мега проект в заельцовском районе я не верю...
    а если коротко, то "сытый, голодного не понимает".

    меня на данный момент больше интересует, когда закончится ГосИпотека?
    :а\?:

  • В ответ на: когда закончится ГосИпотека?
    :а\?:
    Тогда-Когда закончатся деньги на первоначальные взносы! Но тут еще материнский капитал на подходе... разрешают его использовать как первоначальный взнос, а потом могут и ещё чего придумать... пенсионные накопления, например... На что фантазии хватит

  • Походу в Москве жилье скоро стоить дешевле Новосиба будет

    http://www.irn.ru/articles/38645.html
    Новостройки в Москве и Подмосковье: со скидками до 25% и в ипотеку от 7% годовых

    "По оценке экспертов Est-a-Tet, с наибольшими скидками продаются последние квартиры в готовых домах, так как без дисконта цены на такое жилье совершенно не соответствует уровню доходов обедневших в кризис покупателей."

  • Живу в Москве , ценник не растет , предложения сильно больше чем спрос. Падает все, розничная торговля, товарооборот, выдача кредитов что физикам что юрикам, переводы от гастарбайтеров упали в 2 раза, просрочка растёт максимальными темпами, падение доходов населения ускоряется....растет только безработица.

    Думаю тенденции столицы в будущем отразятся и на регионах.

  • ..неа, это столица нашей Родины наконец-то хоть чуть-чуть начинает "прочувствовать" как живет вся страна.

    "При покупке квартиры главное занавески. Если за ними море -квартира хорошая!"

  • главное мыслить позитивно - какой такой айсберг, ведь нашу каюту еще не затопило , подумаешь, тряхнуло немного

  • Хм...интересненько...почему почистили сообщения, в которых обсуждалось что цены не падают?...Например, от ИРУСИ? Кому-то надо правду скрывать?

  • Перестаю верить в россиян.
    Если бы напряглись , то Мак Дак , Бургер Киновский, Поганый старикашка с курятиной в булке (Коннектикут Фуд кантри) и прочие прихвостни "сдохли" бы хотя бы в г.Новосибирске...
    Надо же - продались за нерусскую котлету и булку с неясным хим.составом... А эти окружают нас, тихой сапой заставляя забыть нашу русскую кухню и корни (поесть и поспать)...

    Обамычи, оказалось , не знают ни о России, нип5чего , по итогам вчерашнего дня, ничего о футболе, кроме черепокрушительного американского действа...И теперь они "тянут" свою природную американскую толстопопость и жирнобрюхость к нам в Россию. Да ещё и деньги за это берут...

    Бррр...национальная идея+мотивация: жрать до отупения , чтобы никто не пролез в тыл между толстыми попами и желудками...

  • нисколько не сомневалась. видимо через чур откровенно.
    а речь была в основном о ценах вторички на м-не Горский.

  • ННП:
    http://news.ngs.ru/more/2161252/
    Я так понимаю следующий ход, еда в ипотеку....

    Но как всегда - земная неустроенность
    Диктует свой безжалостный закон.
    Когда одним - прибавочная стоимость,
    Тогда другим - с крутых яиц бульон(С)

  • Я лозунг придумала:))

    "Ешьте сейчас, расчитаются ваши дети" :biggrin:

    Мечты сбываются:)))))))Все:)))))

  • Да форум вообще активненько чистится... целые дни выпадают, хотя этот форум один из самых активных, и не было дня, чтобы здесь что-то активно не обсуждалось...

  • два дня тишины было, пока очередную новость про Москву не закинули .. и может просто кому-то глаз резануло, что недвижимость подорожала ? спрос немного появился хаотичный, а подорожания не было ..

    а то, что хотелки одного кадра поменять свой "котедж" за 5 лямов (если его можно так назвать, потому как земля в городе только 2-3 ляма, а остальное в лучшем случае обшитое П.5 сайдингом) на две однокомнатные квартиры по линии метро пл.Маркса, то это мечты, всё мечты ..

    Пора забыть о слове "кризис" - это новая реальность !

  • В ответ на: ..неа, это столица нашей Родины наконец-то хоть чуть-чуть начинает "прочувствовать" как живет вся страна.
    в прошлый раз, когда столица встретилась с реальностью - распался СССР, вот пусть лучше больше не знакомится, я готов даже больше налогов заплатить

    Краеведы всех стран, объединяйтесь в Telegram

  • В ответ на: нисколько не сомневалась. видимо через чур откровенно.
    а речь была в основном о ценах вторички на м-не Горский.
    не угадали, просто у меня нет времени сортировать посты и если ваш был адресован на сносИмый, то улетает с ним вместе. Пишите что-то концептуальное - адресуйте на первый пост

    Краеведы всех стран, объединяйтесь в Telegram

  • :eek:
    вот дела!

  • Вот и Новосибирск подтянулся...

    http://realty.ngs.ru/articles/2161922/

    и да. как всегда, самое интересное народ в коммнетариях трет...

  • в статье цифры взяты с потолка.
    единственно, с чем соглашусь, в мае вторичка стоит колом.
    а покупаны, с налом, действительно ловят варианты значительно ниже рынка.

  • вот комментарий понравился, цитирую:

    "вот только, господа эксперты, не нужно лукавить, и сваливать все "беды" недвижки, на ипотеку, которая в среднем, подорожала, аж на 3%! ведь вы тут же, говорите о снижении стоимости самих квартир до 20%! следовательно, более дорогую ипотеку, можно с лихвой, перекрыть подешевевшей квартирой. и всё чудненько! ...а радости на рынке, чё то нет.
    причина падения, проста и стара, как мир - жилая недвижимость перекуплена, перегрета... до безобразия. нас ждет глобальное, философское переосмысление "ценности" квадратных метров. падение намечалось уже в конце 2013 года, а потом паника в марте и декабре. и взлет спроса, на уже отжатом рынке. покупали впрок, про запас. тогда, я здесь же писал, что нужно не покупать, а быстрее продавать. призывал вспомнить законы экономики, кризис 2008 года! ...но вокруг, во всех СМИ, "эксперты" говорили обратное! а вот теперь всё!
    в сентябре, когда "эксперты" предсказывали на ближайший год, падение цен на 3%, я говорил, минус 25 - 35%. надо мной, многие тут смеялись и крутили пальцем у виска.. в ноябре, я добавлял, что возможно и минус 50%. сейчас, думаю так же. рост, в течении 15 лет!.. после такого, глубина и длительность падения, непредсказуемы, тем более, в условиях внешних финансовых санкций. сейчас, мы уже живем в другой реальности!
    просьба к сайту НГС, верните пожалуйста в "недвижимость" раздел "обмен.""

  • В ответ на: Анна Ласточкина (фамилия изменена по просьбе девушки) пытается продать квартиру с марта. За это время она получила только два звонка и ни одного просмотра. За двухкомнатную на МЖК с хорошим ремонтом и с детским садом, школой и поликлиникой рядом с домом она просит 3 млн руб. — такова, по ее словам, средняя цена «двушек» в районе, — но интереса к квартире нет. Сейчас это обычная история для продавцов. Ряды покупателей поредели.
    После этого шедеврального экспертного мнения, дальше можно не читать. Учитывая например, что на Клюкамышке за 2 700 можно купить трешку под с/о от подрядчиков.

    Люди сами выдумали себе цену на свои хоромы, теперь сами обижаются, что никто не берет.
    Чел с Объединения тож повеселил. Объединения- всегда было хурхуяловкой Калининского района, хуже Северного поселка, так что цену может снижать до 2 300 и ждать дальше.

    Цены упали на неликвид (трешки-четырешки в хрущевско-типовом исполнении) и всякие разные туево-кукуево, в нормальном месте (ну типо"...рядом с метро, центр") ценник конский как и был и ещё вариантов - фиг найдешь. О чем красноречиво говорил чел, который не может найти две однёхи на Маркса...

    Чёт букаф дофига получилось, звиняйте:смущ:

    Мечты сбываются:)))))))Все:)))))

  • Так подкину дровишек в костерок. У меня племянница работает риэлтором. Сам из Братска. Так вот, на данный момент 1 кв. у нас сейчас стоит около 1,1 млн., хотя до кризиса ( декабрь) продажи по похожим вариантам проходили за 1,4 - 1,5 млн. Чувствуете разницу. У нас многие, кто продаёт недвигу уезжают кто куда по всей России, в том числе и в Новосиб. И за счёт таких переселенцев подогревался рынок недвижимости в областных городах. Делайте выводы, периферия сейчас обеднела на покупку недвижимости на 15-30 %. Будь я инвестором, то лучше сохранить, то что имеешь, чем потерять. Хотя в кризис умные могут довольно прилично подняться. И в заключении, за 1,1 млн за однуху с наличкой почти никого нет.

  • Про двушку с ремонтом на МЖК за 3 ляма.
    Сейчас дискус продает такие из резерва за 2300! Да, без ремонта. Но на разницу в 700тыс. можно собственный ремонт отгрохать. Ещё и останется.

  • Дискус очень сильно инвесторам нервы попортил последним выбросом квартир на рынок. Деньги наверное понадобились.

    Ничто не укрепляет веру в человека, как предоплата.

  • В ответ на: нисколько не сомневалась. видимо через чур откровенно.
    а речь была в основном о ценах вторички на м-не Горский.


    не угадали, просто у меня нет времени сортировать посты и если ваш был адресован на сносИмый, то улетает с ним вместе. Пишите что-то концептуальное - адресуйте на первый пост
    Спасибо, я об этом осведомлена еще неск лет назад. Просто шел диалог, норм диалог и ответы соответственно были в диалоге, который был по существу по РН (товарища новенького жаль, который с желанием купить на Маркса две 1шки в топку улетел, видимо больше и не вернется)
    ..единственный пост в котором я каюсь, это с некорректной формулировкой был, а так-то все по-существу.. но.. не хочу нарываться на п 8, поэтому замолкаю.

  • В ответ на: Дискус очень сильно инвесторам нервы попортил последним выбросом квартир на рынок. Деньги наверное понадобились.
    дорогу строить надо/собрались, от массива до Континента прямую.
    Плюс новую площадку стартовать дано пора на Плюще. Ну да, кому-то не подвезло в совпадении продаж, только у Д все резервные кв-ры без балкона.

  • В ответ на: в прошлый раз, когда столица встретилась с реальностью - распался СССР, вот пусть лучше больше не знакомится, я готов даже больше налогов заплатить
    ...а распадаться-то чему??? Или есть опасение, что все взад возвернется ? :eek:

    "При покупке квартиры главное занавески. Если за ними море -квартира хорошая!"

  • А 20млн долга за аренду Плющихи Д не хочет погасить?))

  • Кто сказал, что недвижимость дешевеет?
    Вшивые курятники по окраинам, что взяли за мат.капитал и прочие производные "халявы" дешевеют, тк даже богатые джамшуды туда не ногой ни рукой...
    Отслеживаю пару объектов (3-х комн в жд районе) в среднем высоком классе.
    Один подорожал на 2,9 млн.руб, другой на 1,9 млн.руб.
    Площади средненькие, качество также средний высокий.
    Подорожание - раз в три месяца на 0,9-1,2 млн стандартно.
    Оно и дальше будет до потолка дорожать с такими же темпами.
    Спрос есть, квартир таких уже нет и не будет...

  • В ответ на: А 20млн долга за аренду Плющихи Д не хочет погасить?))
    это копейки для такой организации. это 13 готовых студий Плющихи из более 70 домов имеющих каждый по несколько резервных квартир.

  • понятно, что 13, только их ещё и продать нужно им умудриться, все же падкие только на цену и при этом их не волнует качество и предстоящее мероприятие по достройке до начала ремонтно-отделочных работ .., а в готовом народ ряхой закрутит, морщась и отнекиваясь от такого мега предложения от Дискуса ..:улыб:

    ох, как бы не полетела бы вся эта пирамидная лавочка с членскими книжками кооператива .. :dry:

    Пора забыть о слове "кризис" - это новая реальность !

  • Тут РБК предрёк появление городов-призраков в Москве...
    Как раз на месте квартир, купленных по дешёвке, халяве и за городом в муравейниках без инфраструктуры...
    ----------------------------------------------------------------------------
    в детских садах на 1905 г-Нарымская,Железнодорожная и около
    начинается настоящая гуманитарная катастрофа-
    сдают кучу новых домов, рожают кучу новых детей, а детские сады
    остаются на воспоминании и в памяти. группы переполнены , воспитатели
    хватаются прямо с улицы или ради устройства своих детей...
    кровати в приёмных, игровых комнатах, нет квадратных метров...
    далее по списку - школы, больницы... (с)

  • В ответ на: ох, как бы не полетела бы вся эта пирамидная лавочка с членскими книжками кооператива .. :dry:
    в -07 году в каком-то топике точь-в-точь такой же коммент. затем в -08 и -09 годах в прошлый кризис аналогичные тексты. читала, когда историю дискуса изучала.
    ну сейчас уже -15, не устаем повторять и мечтать ..

  • В ответ на: Думаю тенденции столицы в будущем отразятся и на регионах.
    Так и есть.

    "... могут создать колоссальное превосходство предложения над спросом на московском рынке недвижимости в ближайшие год-два."

    "Продать без скидок или торга даже ликвидную квартиру сейчас практически невозможно ни на первичном рынке, ни на вторичном", - пишут аналитики Irn.ru в своем исследовании рынка жилья за май"

    http://www.irn.ru/news/99881.html

    Исправлено пользователем zpv (29.05.15 17:22)

  • Оттуда же
    "По оценкам аналитического центра www.irn.ru, сейчас на рынке недвижимости складывается беспрецедентное давление объемов предложения, какого не было за последние 25 лет существования этого рынка. "

    В статье обещали на следующей неделе опубликовать исследование по этому поводу.

  • Судя по тому, что это просачивается на федеральные издания, падения мы не избежим

    http://www.gazeta.ru/realty/news/2015/05/29_n_7240309.shtml

  • В ответ на: Отслеживаю пару объектов (3-х комн в жд районе) в среднем высоком классе.
    Один подорожал на 2,9 млн.руб, другой на 1,9 млн.руб.
    Площади средненькие, качество также средний высокий.
    Подорожание - раз в три месяца на 0,9-1,2 млн стандартно.
    Оно и дальше будет до потолка дорожать с такими же темпами.
    Спрос есть, квартир таких уже нет и не будет...
    А можно пару ссылок на подорожавшие варианты?

  • Их гораздо больше , чем озвучено.
    Смотрим в один сайт , а кто что видит...

    Смотрите, например:
    http://newhomes.ngs.ru/view/35334762/

    ...сегодня по этому варианту скорректировали цену на 1 000 000 руб сразу
    ...рост за 7 месяцев с 7 400 000 руб до 10 500 000 руб 3 100 000 руб при пассивном инвестировании

  • ага, пассивном доходе с пожизненной продажей, кто же у них сейчас купит за такие хотелки .., вот сдадут, тогда всё может быть и то постараться надо ! поэтому это не подорожание, а псих клиента, который повысил цену, а риэлтору что, он сказал слушаюсь и повинуюсь и скорректировал стоимость

    вот если бы риэторы работали, а не просиживали бы свою пятую точку в большинстве, то такого бы не суразного казуса с завышением не произошло бы, до продавца достучались бы и объяснили, что это утопия, а то многие АНы поместят информацию о продаже в общую базу, да на пару ходовых сайтах и сидят на опе ровно, как будто в розничном магазине ждут, пока к ним за булкой хлеба и молоком придут ..

    Пора забыть о слове "кризис" - это новая реальность !

  • Вы оцениваете в динамике или разово глянув?
    Про характеристики объекта что-нибудь знаете?
    Сколько квартир с каждым подорожанием на 1 млн уже продано?
    Когда у ЦА этого дома дома кончатся деньги? (читай даже когда все
    будут за булкой и молоком на последние $ нести, в этот дом
    "не зарастёт далеко не народная тропа")
    ...сдача 3-2015, даже если 4-2015, то продажа свершится моментом

    Я вижу ещё штук несколько таких вариантов (30-40%), а Вы? :knix:
    Плющ джулаевский это другой конец этой истории-не всё же
    картонная дешёвка в попе улея должна быть инвестобъектами :tantrum:
    ...тут, правда, форумовским нахрапом не получится их взять,
    аналитика, панимаишь, в динамике с фундаментом... :спок:
    ----------------------------------------------------------------------------
    Нуф-нуф - передовик строительной отрасли России (с)

  • В ответ на: Их гораздо больше , чем озвучено.
    Смотрим в один сайт , а кто что видит...

    Смотрите, например:
    http://newhomes.ngs.ru/view/35334762/
    За 10 лямов я бы предпочел квартиру в гораздо лучшем доме - http://homes.ngs.ru/view/151347712/

  • можно сразу 15-шку поставить, а после сдачи, если сдадут - еще 10-ку добавить и стать щастливым обладателем сопственности в 25 лямов

    я одного не понял с чего этот сарай-переросток в опе центра города, с 7-ю! хатами на этаже вдруг стал элитным жильем?

    Краеведы всех стран, объединяйтесь в Telegram

  • http://realty.rbc.ru/experts/18/05/2015/562949995212441.shtml По-моему парень довольно-таки грамотно аргументировал почему в этом году будет нисходящий тренд цен на жилье.
    Вообще вспоминается увиденный на каком-то портале простецкий график, в котором сравнивались всего 2 параметра - средняя з/п за календарный год и кол-во квадратов жилья, которые средний обыватель мог себе позволить прибрести на одну з\п. Так оказалось что как в 2000 году при зарплате в 4-5тыщ рублев он мог себе позволить 0,n метра, так и в 2007 при зарплате около 30тыщ он мог себе позволить все те же 0,n квадрата.
    Учитывая что по офиц. стате зарплаты в этом году обещают просесть всего на 10% в номинальном исчислении( http://rabota.ngs.ru/news/2155322/ ), можно было бы предположить что и цена просядет примерно на данную величину +/-. Однако на мой взгляд 1. Зарплаты-то упадут, а цены повсеместно выросли по сравнению с тем же годом, и кратно больше чем на 10%(наверное основная вилка 30-50%), а отказать себе в еде или скажем в плате за дет.сад человек себе вряд ли может, след-но на приобретение заветных квадратов останется меньше денег)
    2. Имеет место быть отложенный спрос, подогревший цены к концу 2014 года. Абсолютно бОльшая часть граждан, планировавших приобрести жилье или вложиться в стройку вложились тогда, благодаря чему и возникла во многом спекулятивная цена. Поэтому казалось бы и должно быть падение минимум на 15-20%,но не к декабрю-январю,а где-нить к сентябрю 14-го, но что-то мне подсказывает что банки,строители и власть имущие незаинтересованные в данном сценарии сообща сделают все возможное лишь бы и далее строить пирамидоидальную экономику, раздавая ипотеки с макимально низкими% лишь бы не снижать цены.

  • В ответ на: ...сегодня по этому варианту скорректировали цену на 1 000 000 руб сразу
    Скорректировать и продать это две огромные разницы.
    Я по своему дому и такому же соседнему могу ситуацию сказать, из имеющихся в продаже нескольких трешек(5-6 вариантов) с ценниками в вилке 6-7млн (около года их наблюдаю) продалась всего одна, причем хозяин примерно полтора года продавал. Т.к. машины паркуем рядом, иногда перекидываемся несколькими словами. Так вот по словам соседа еле-еле удалось продать за 5.2, это сейчас цена РЕАЛЬНОЙ сделки за наличные. А остальные что-то опять куда-то "корректируют". Только продать им не светит, а "корректировать" это да, это конечно можно.

    Но как всегда - земная неустроенность
    Диктует свой безжалостный закон.
    Когда одним - прибавочная стоимость,
    Тогда другим - с крутых яиц бульон(С)

  • Денег не хватит.
    Там "еврейский" цирк идёт и понты.
    Не продав квартиру, хозяин уже продаёт в обязательном плюсе советует
    снести все на П5правил и невзначай впендюривает парковку за 3 000 000 млн...
    И это в обязательном порядке!
    То есть клочок "бетонки" в 18 метров за 3 000 000 рублей и три туалета в 2-х комнатной квартире за 10 000 000 рублей...
    Его квартира в статейке НГС полностью расписана...
    Иногородним или мажорам продаст...А может, как в отзывах к этому дому пишут-квартиру, как второй вариант брать только, жить за городом с клещами-комарами, а иногда в город , к выхлопной трубе возвращаться переночевать...

  • Да , бывает, хозяин халупы в панельке насмотрится объявлений и "усы становятся штырём" от увиденного...
    Недавно такого видел за Чкалова "в деревне".
    5 или 6 вариантов в доме вокруг 3-шек по 3,2-3,9 руб (от ремонта), а он хочет 5 или 6 руб получить...
    Пришёл оценщик, настучал ему "в репу" и на калькуляторе , оценил в 3,4 млн руб , взял денег и ушёл...
    С такими можно шептаться лет 10! Хоть на стоянке, хоть в пивнушке.
    Рынок не обманешь.

    Мой пример про другой сегмент.
    На одну 3-х к квартиру в 10 000 000 можно с хорошим торгом купить 3 штуки вышеозвученных 3-х.
    Может так и делать людям советовать?
    У них денег П5Правил . А деньги всё текут, идут, прут, пилятся... И конца им нет... И советовать ехать им на Плющ или Тихий...И таким советам нет конца :tantrum:

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: