Погода: 0 °C
20.04−1...8переменная облачность, без осадков
21.044...11пасмурно, небольшие дожди
НГС.Форум /Недвижимость / Недвижимость в Новосибирске /

Экономика рынка недвижимости - 3 (часть 8)

  • В ответ на: Иногородним или мажорам продаст...
    вы где таких толстосумых иногородних видели или снова из серии баек ? :dry:

    для мажориков, как-то не подходящий проект, пацанчики не поймут и девы осудят ..:улыб:

    Пора забыть о слове "кризис" - это новая реальность !

  • А Русь-Кедровый у Вас не вызывает тех же эмоций?
    А "тёщина ссылка" ж\м Изумрудный за Бердском?
    А "ылитка" "в гостях у комара" на Лесосечной?

    У нас нет ген.плана строительства города и
    хорошие дома появляются только там, где удаётся
    "заплатить" человеку принимающему решения,
    это вроде истина у нас непререкаемая , как доказательство
    "точечная бомбёжка застройкой"....

    Вот и два примера - "Ля большой" и "Дом на костях"
    появились "как то"...

  • То, что
    В ответ на: У них денег П5Правил
    не означает, что они покупают сгоряча, не подумав, не оценив, не взвесив.
    Они, как раз, считать умеют.

  • Мы наверное о разных кругах говорим....
    Мой знакомый из Находки реши в Питер переехать о прошлой осени.
    Так он уже петербуржец, как почти год.
    Живёт в центре на Адмиралтейском....
    Мой знакомый послал "дитятю" учиться в Н-ск,
    так та дитятя уже владеет очень недешёвой квартиркой
    в центре Н-ска....
    Другой то же проделал в конце 2014 из Казахстана.
    Ылитка-однёшка в центре за дикие деньги у "малыша"...
    Другую "малышку" отправили в НАРХИ (Н-ск), три года
    на аренде в центре, теперь своя 3-х "ылитка" в Н-ске
    и жизнь на 2 города Н-ск и Питер, как города-источники
    культуры и жизни...
    И так ещё штук 10-15 текущих примеров...

  • Дальше продолжите?
    Вывод то где?
    ТОП-10 Новосибирска Улей-Нск-Форбс где?

  • Национальную идею похоронили в 1917 г, повторно идеологию убили в 1991-м году.
    Иностранные инвестиции давно уж окопались на российском рынке, удивляться-то собственно нечему.
    Сами козлов запустили в свой огород, да, выгонять - то их из огорода никто не спешит.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • В ответ на: Мы наверное о разных кругах говорим....
    Мой знакомый из Находки реши в Питер переехать о прошлой осени ....
    .... И так ещё штук 10-15 текущих примеров...
    на одних единичных студентах решили РН Новосибирска удержать, ну и шутник ..

    Новосибирские семьи стали беднее за год !

    Пора забыть о слове "кризис" - это новая реальность !

  • Вы наверное таки не совсем в курсе, сколько (почему Вы только за студентов?) тысяч единичных студентов появляется у нас в городе.
    Сколько тысяч семей меняет место жительство городами - каждая семья единична, а некоторые новостройки только ими и закрываются...
    Подумайте , сколько ещё категорий народа едет в Нск , чтобы помочь Вам и себе:улыб:

  • В ответ на: Смотрите, например:
    http://newhomes.ngs.ru/view/35334762/

    ...сегодня по этому варианту скорректировали цену на 1 000 000 руб сразу
    ...рост за 7 месяцев с 7 400 000 руб до 10 500 000 руб 3 100 000 руб при пассивном инвестировании
    Дорого. Для инвестирования со спекулятивными планами - вообще не вариант. Только если для себя кто-то облюбует и деньги найдёт. Лучше чем ВОТ ТАКАЯ только близостью метро и центровых развлекух, до которых можно на такси или собственном авто доехать, а стоит под с/о в 3 с лишним раза дороже. На всех мечтателей, богатых бездомных покупателей не напасёшься. Их и раньше не хватало, и сейчас, и всегда.

    Переехали в Краснодар на ПМЖ ㋛ ♡ ☼
    Если будут вопросы, то в профиле есть контакты - пишите, всем отвечу.

  • Студенты спасут РН Новосибирска от уменьшения стоимости квадрата, ну, если деньги у них будут ;-)
    Помнится, по приезду жил я в общежитии, а о квартире думать стал через несколько лет после начала работы

    Или сейчас все поменялось и студент пошел в основной массе с набитыми баксами карманами ? ;-)

  • Для жизни безусловно.
    Планировка подкачала , конечно чуть (комната 3х6...).
    И с экологией "пошутили" чуть.
    А так : плати и въезжай.

  • Вот так и собрания Великих Маркса Энгельса и Ленина испортили - разорвали Великие труды на цитаты и общий смысл потерялся...

    Какие студенты? Кого спасут?
    Тут просто один товарищ про теорию постоянно возмущается и требует примеров. Примеры постоянно ему выдаются "на гора". В этот раз примеры были про студентов и переезжантов. После чего всё мирно и тихо некоторое время:улыб:
    ---------------------------------------------------------------------
    день защиты ребёнка был есть и будет (с)

  • в "вот таком" варианте резануло глаз оч узкие комнаты - планировка не фонтан, поставочные батареи непоменяные (какбэ намекая на какчество ремонта), дешевая мебель и двери... обычный эконом ремонтик

  • я понимаю вашу любовь к ла гранду, но что хочу вам сказать.. в плане больших площадей, в этом районе есть на что посмотреть.. да, этот дом уникален, но есть, к примеру, красноярская 40 еще более уникальный... и начиная с какого-то бюджета, более предпочтительный

  • В принципе да.
    Гранд Ла был первым примером.
    Красноярская, 40 где-то 4-5.
    Дом посложнее и подороже...
    У него та же болезнь - территории маловато вокруг дома.
    В смысле двора нет вообще. Внутренности не обсуждаемы при
    ТАКИХ площадях квартир (130-200 м), это от фантазии проживающих
    только зависит
    Уже чуть больше бюджета надо.

  • В ответ на: У него та же болезнь - территории маловато вокруг дома.
    В смысле двора нет вообще. Внутренности не обсуждаемы при
    с таким подходом, можно у любой конуры стены снести, объединив две квартиры в одну, воплотить свои фантазии во внутренности и заявить, что это "элитка" ..:улыб:

    Пора забыть о слове "кризис" - это новая реальность !

  • Это особенности новосибирской "ылитки".
    В городе по пальцам можно пересчитать "типовые"
    квартиры, площади которых около 200 метров...
    Сама халупа без стоянки и "ынфраструктуры" - просто
    огромная головная боль.

    ...люди действительно выкупают этажами (знаю таких
    в обычном доме на Кирова) и соседними квартирами.

  • В ответ на: в "вот таком" варианте резануло глаз оч узкие комнаты - планировка не фонтан, поставочные батареи непоменяные (какбэ намекая на какчество ремонта), дешевая мебель и двери... обычный эконом ремонтик
    У Вас у богатых свои причуды, сложно угодить :хехе: А так-то 80,4 м.кв. (без учёта 2х лоджий) куда её больше квартиру? У кирпичных (настоящих) домов площади редко огромные, даже та же Русь, с ценником под 10 млн. строит примерно такие площади. Wiza, ссылку скинул, где квартира его мечты также имеет сопоставимые 83 кв.м. Это хитрые застройщики и агентство лоджию добавили и получили 90 кв.м.(см.план). Про батареи соглашусь, как сдали строители такие и стоят. А чего их менять, если исправно работают, терморегулятором температуру легко регулировать? Двери отличные, классический дизайн, качественные. Да и остальные материалы вполне достойные, сигнализация установлена. Но упираться не стану, т.к. на вкус и цвет, все фломастеры разные, как известно. Главное, что я хотел сказать, что она 5 млн. стоит, а понравившаяся Wize 10 на этапе стройки - выбор в Новосибе на любой вкус и кошелёк имеется.

    Переехали в Краснодар на ПМЖ ㋛ ♡ ☼
    Если будут вопросы, то в профиле есть контакты - пишите, всем отвечу.

  • Вопрос то был в другом - инвестиционный объект для пассивного инвестирования.
    В моём случае он подорожал на 3,1 мл в натуральном выражении, а в Педовском - это предел цены и только для жизни. Старт был почти равный (5 и 7 руб). Ремонт не стоит ничего в абсолюте. Те выжать из добротной квартиры на Педе больше ничего не удастся, как и изначально было...С учётом достраивающегося ККамышенского и ещё нескольких 16-26 этажек на Педе - это предел.
    И про экологию-ГрандЛя эксклюзив в центровых каменных джуглях, а Пед - эксклюзив под испарителями ТЭЦ-5 (от Бора чем дальше , тем больше сказок остаётся)...

  • Ну тут Вы вообче не правы. На Педе на квартирах до 100% годовых люди поднимали. Например на Рябиновой, 10/1 покупали студии тыщ по 950, а продавали по 2200 через год с небольшим. Дефицит был там нового жилья, а местных с Выборной фиг калачём выманишь + студенты + приезжие + одно из самых экологичных мест Новосибирска. От испарителей - вода испаряется, ничего вредного.
    Сейчас скромнее профит, т.к. много объектов сдалось и на сдаче и в проектах, но тоже пойдёт.

    Переехали в Краснодар на ПМЖ ㋛ ♡ ☼
    Если будут вопросы, то в профиле есть контакты - пишите, всем отвечу.

  • Очень понравилось слово "был" "было" , употреблённое Вами несколько раз:улыб:
    Лёня Голубков тоже "было" тысячи процентов обещал...
    Всегда реалии интересовали.
    И варианты - не ликвидные (даже сейчас мини 1-2 х) , а квартиры для жизни 2-3 х...
    Рябиновую пользовали так же как Плющ. Это низший-низший сегмент...

  • В ответ на: Дефицит был там нового жилья, а местных с Выборной фиг калачём выманишь + студенты + приезжие + одно из самых экологичных мест Новосибирска. От испарителей - вода испаряется, ничего вредного.
    ага, то-то проезжая мимо ТЭЦ-5, машину окропит так, что стёкла хрен просто отмоешь дворниками сразу .., а огромнейший золоотвал при ветре, поднимая всё вверх, добавляет каплю риска раковых заболеваний

    Пора забыть о слове "кризис" - это новая реальность !

  • А как Вам больше понравится? Типа: я скоро продам квартиру на Выборной, на 150 % дороже, чем купил? Абсурд, ИМХО. Пишу о том, что уже свершилось, тогда можно предметно сравнить. А прогнозы и гадания оставлю гадалкам и прочим аналитикам.
    Рябиновая тоже чем-то не угодила, поражаюсь я "центровым". Цены ниже, чем в центре, ессно, но далеко не низший-низший: от 61 до 90 т.р./м.кв. Студии постоянно совершают круговорот квартир в природе (отучились, накопили, продали, новые купили...) , в т.ч. многие с нашей помощью продаются, без особых сложностей. Их количество всё-равно несоизмеримо с конкуренцией на МЖК. Давайте не будем "лишь бы ляпнуть".

    Переехали в Краснодар на ПМЖ ㋛ ♡ ☼
    Если будут вопросы, то в профиле есть контакты - пишите, всем отвечу.

  • Вот в чём тонкость инвестирования и "пахать, чтобы работать".
    Для меня продать на 30% дороже завтра (а не скоро) это работа, а для Вас - круговорот низкомаржинальных клетушек (первичный этап про 50-70% уже прошёл) это каждодневный трудовой процесс (типа сегодня продал одну, завтра продам ещё одну, послезавтра продам...)

    Рябиновую я рекомендовал на начальном этапе. Сейчас вход рубль, выход два...
    Да, я ставлю её в один ряд с Плющём, а что просят 90 тр (сейчас), то на рынке два дурака - продавец и покупатель. Статистики реальных сумм сделок по Рябиновой у меня нет. Пустой вариант.

  • Мы о разном. Рябиновая, это уже не для инвестиций, а для собственных нужд приобретается. Хотя, покупают некоторые для сдачи в аренду, но это уже третий бизнес с недвижимостью. Понятно, что здесь мы зарабатываем на комиссионных, а не на росте стоимости после сдачи - для этого есть новостройки с дисконтом от официальных цен и другой вид бизнеса.

    Переехали в Краснодар на ПМЖ ㋛ ♡ ☼
    Если будут вопросы, то в профиле есть контакты - пишите, всем отвечу.

  • В ответ на: Типа: я скоро продам квартиру на Выборной, на 150 % дороже, чем купил? Абсурд, ИМХО.
    Действительно, сейчас такие заявления только на абсурд тянут.... :biggrin:

    Но как всегда - земная неустроенность
    Диктует свой безжалостный закон.
    Когда одним - прибавочная стоимость,
    Тогда другим - с крутых яиц бульон(С)

  • ЦБ сегодня обновил данные по выдаче ипотеки, восстановления не просматривается в апреле.

  • В ответ на: У Вас у богатых свои причуды, сложно угодить :хехе: А так-то 80,4 м.кв. (без учёта 2х лоджий) куда её больше квартиру? У кирпичных (настоящих) домов площади редко огромные, даже та же Русь, с ценником под 10 млн. строит примерно такие площади. Wiza, ссылку скинул, где квартира его мечты также имеет сопоставимые 83 кв.м. Это хитрые застройщики и агентство лоджию добавили и получили 90 кв.м.(см.план). Про батареи соглашусь, как сдали строители такие и стоят. А чего их менять, если исправно работают, терморегулятором температуру легко регулировать? Двери отличные, классический дизайн, качественные. Да и остальные материалы вполне достойные, сигнализация установлена. Но упираться не стану, т.к. на вкус и цвет, все фломастеры разные, как известно. Главное, что я хотел сказать, что она 5 млн. стоит, а понравившаяся Wize 10 на этапе стройки - выбор в Новосибе на любой вкус и кошелёк имеется.
    да ничего личного:улыб:просто 3 комнаты, 1 большая широкая, далее насколько я понимаю, кухня шириной 3.17, и 2 жилые комнаты - 3.09*6,03 и 2.90*4,81... реально 3м это на грани комфорта ширины, когда кровать 2м еще входит, но тумбочку напротив уже не поставишь.. и как бы от 80м ждешь немного большего..

    поставочные батареи конвекторные мне лично говорят только о желании сэкономить и не ставить нормальные.. с этого момента перестаю верить вашей рекламе:улыб:

    двери знаю дерево, стекло и все остальное, хотя эти может и дорогие и стоят так же (не разбираюсь, но у всех ремонтов с претензией были либо стекло либо дерево)

    мебеля дешевые, однозначно.. (ура у меня полноценный крипич, а не слоеный пирог, поэтому я поставлю мебель из "слоеного-клееного пирога" дсп чоп выделяло как у всех или больше:улыб:извините за каламбур:улыб:)

    сигналка не так дорога, как ее малюют:улыб:

    а ваще пед изгадили, застроили как попало.. не выехать не въехать, мож это виза продает свой сарайчик за 5 чоп купить в гранде за 10 и ходить пешком:улыб:

  • В ответ на: В моём случае он подорожал на 3,1 мл в натуральном выражении
    да ладно, еще никто не раскошелился:улыб:вот зафиксируешь прибыль, тогда хвастайся:улыб:

  • Я на Педе "от звонка до звонка" своё отбыл...
    Сейчас заезжаешь в какой-либо адрес и не дай бог ошибиться проездом-всё тесно забито машинами, выехать только задом и то переться вдоль всего дома! Никто не подумал , что ездить только на машинах люди будут...Более-менее квартиры к бору - те , что пораньше строили. Хоть метр ширины да добавлен в дорогу...И домишки все разные по качеству, виду и житию...

    Фиксировать нечего, я слил всё, что мог в "казахский холдем" этой зимой. Там кстати 2 варианта были шикарные...Например , 1-к с мизерной площадью за 4 рубля :спок:
    Ни копейки не осталось для "фиксы" и вложений...
    Только зубками "щёлк" и теория пассивных инвестиций...

    ...озвучивал 4-5 таких вариантов , как ГрандЛа. если такую реакцию вызвал первый из них, то что ещё 4 вызовут? :шок:

  • на рынке примерно так и есть. единственно стройка лучше вторички продается.

  • В ответ на: на рынке примерно так и есть. единственно стройка лучше вторички продается.
    Стройку(застройщиков) сейчас искусственно гос.ипотекой "бодрят", поэтому у них ситуация чуть поживее. Но от общего завала продаж гос.ипотека не спасет, для этого надо уровень жизни граждан тянуть вверх(а он падает), а это сейчас никому не под силу, ресурсов нет.

    Но как всегда - земная неустроенность
    Диктует свой безжалостный закон.
    Когда одним - прибавочная стоимость,
    Тогда другим - с крутых яиц бульон(С)

  • Майские данные подтянулись:

    "По сравнению с январем покупательский интерес ко вторичной недвижимости и вовсе сократился в 2,9 раза, подсчитали аналитики. Даже если учесть, что в январе интерес был завышен (сказывался эффект ажиотажного декабря), и сравнивать с февралем, показатель все равно снизился в 2,5 раза.
    ...
    Количество сделок в мае упало примерно на 20% по сравнению с апрелем..."

    http://www.gazeta.ru/realty/2015/06/03_a_6743313.shtml

  • Если проанализировать график, выводы, конечно, можно делать разные. Но ситуация с ипотекой аналогична уровню 2013 года. Тогда рынок жил и развивался, все будет хорошо и сейчас. Многие люди в поисках квартиры сейчас замерли, ждут когда будет сигнал о том, что дно достигнуто и цены ниже не станут. Вот тогда и начнется новый всплеск спроса.

  • В ответ на: Но ситуация с ипотекой аналогична уровню 2013 года.
    И в чем же аналогия? В том что слово "ипотека" есть и там и там? :biggrin:
    Посмотрите насколько упала(и падает) сейчас выдача (и это при всех "гос.поддержках").
    В ответ на: . Вот тогда и начнется новый всплеск спроса.
    Безусловно, вопрос только в количестве лет до этого счастливого дня.

    Но как всегда - земная неустроенность
    Диктует свой безжалостный закон.
    Когда одним - прибавочная стоимость,
    Тогда другим - с крутых яиц бульон(С)

  • В ответ на: начнется новый всплеск спроса
    Да с чего он будет то? Доходы падают почти у всех кроме чиновников, на рынке труда тоже все очень плохо и улучшений не предвидеться, а у риэлтеров как всегда все хорошо :ха-ха!:

  • В ответ на: И в чем же аналогия? В том что слово "ипотека" есть и там и там? :biggrin:
    Человек ошибся, видимо имея ввиду уровень 2010 года. Там как раз было около 1,1 единиц выдачи ипотеки. Но это просто выход из ямы 2009 , когда к слову выдача в Новосибирске была 300 шт.

  • В ответ на: Да с чего он будет то? Доходы падают почти у всех кроме чиновников, на рынке труда тоже все очень плохо и улучшений не предвидеться, а у риэлтеров как всегда все хорошо :ха-ха!:
    сегодня по новостям козыряли, что безработица на сколько-то %% уменьшилась в Новосибирске, основываясь на показателях биржи труда ..:улыб:

    Пора забыть о слове "кризис" - это новая реальность !

  • В ответ на: Многие люди в поисках квартиры сейчас замерли, ждут когда будет сигнал о том, что дно достигнуто и цены ниже не станут. Вот тогда и начнется новый всплеск спроса.
    Что то Вы очень хорошего мнения о "многих людях". Если они такие видные аналитики, вроде Сороса, им на Forex играть надо бы...

    Опыт - это то, что получаешь, не получив того, что хотел

  • В ответ на: Если проанализировать график, выводы, конечно, можно делать разные. Но ситуация с ипотекой аналогична уровню 2013 года. Тогда рынок жил и развивался, все будет хорошо и сейчас. Многие люди в поисках квартиры сейчас замерли, ждут когда будет сигнал о том, что дно достигнуто и цены ниже не станут. Вот тогда и начнется новый всплеск спроса.
    цены не могут стать ниже ибо государство только повышает свой аппетит и снимает свою долю со всех денег, со всех цен. Можно еще больше уменьшит квартирки, еще дальше запихать в поля, еще плотнее натыкать. Т.е. сэкономить все, что в твоей власти как застройщика. Поэтому имеем ножницы - с одной стороны рст издержек (спасибо Медведеву) и падение доходов домохозяйств, кому и что эти ножницы отрежут и когда. можно только гадать. Пока деньги в кубышке есть - рецессия будет плавной, если филки закончатся, а финансовые рынки не откроются, то вот тут начнется самое интересное

  • будете смеяться, но некоторые из них действительно играют на форекс)

  • В ответ на: ...Тогда рынок жил и развивался, все будет хорошо и сейчас. Многие люди в поисках квартиры сейчас замерли, ждут когда будет сигнал о том, что дно достигнуто и цены ниже не станут. Вот тогда и начнется новый всплеск спроса.
    РН "тогда", и РН "сегодня" - это две большие разницы (не стану объяснять почему именно так). И сегодня "пациент" скорее более мертв, чем "живет и ждет развития". И с учетом увеличения темпов стагнации экономики ожидать роста ипотеки по меньшей мере - наивно, так прежде всего de facto на РН отсутствует платежеспособный спрос. И даже поддержка (если это так можно назвать) со стороны государства маловероятно здесь сможет помочь, так как возможности ее - ограничены по определению.
    Кроме того, есть еще один фактор. Как это ни странно, но сейчас в новостройках Новосибирска практически нечего купить (для ПМЖ, а не для инвестиционных целей), так как все, что строится или построено относится к классу "эконом" или даже еще ниже и это можно назвать - "жильем для бедных". А у "бедных" (как известно) в кризисные времена финансовые проблемы наступают в первую очередь. И если банки все-таки решатся выдавать ипотеку на такое жилье (что очень сомнительно), то рискуют получить в ответ рост невозврата ипотечных кредитов. А оно им сильно надо?
    Так что, выхода всего два и оба не самые оптимистичные. Или надо менять приоритеты в жилищном строительстве - строить только то, что будет востребовано РН сегодня (т.е. - то, что пока еще не предлагается потребителю), или ждать лучших времен (по оптимистичному прогнозу это 3-5 лет)...

    P.S. "Зима не переходит сразу в лето,
    Весной на реках ледоход неистов,
    И рушатся мосты. И помнить это,
    Полезно для российских оптимистов" (С)...
    :улыб:

    "Тёмная личность"... Я - Каждый, и Я - Никто... Я - Всюду, и Я - Нигде...

    Исправлено пользователем darkmen (04.06.15 08:06)

  • В ответ на: будете смеяться, но некоторые из них действительно играют на форекс)
    Что лишний раз подчеркивает наличие "финансовой безграмотности" у большинства российского населения. Увы, как ни печально, но это (пока) именно так...:улыб:

    "Тёмная личность"... Я - Каждый, и Я - Никто... Я - Всюду, и Я - Нигде...

  • В ответ на: ...Можно еще больше уменьшит квартирки, еще дальше запихать в поля, еще плотнее натыкать. Т.е. сэкономить все, что в твоей власти как застройщика...
    Именно так все сейчас и делается. И чем дальше, тем только хуже. Потребительная стоимость строящегося жилья (качество, характеристики, место, привлекательность) имеет определенно нисходящий тренд. Разве это не заметно по тем объектам, строительство которых можно сегодня наблюдать в Новосибирске?...:улыб:

    "Тёмная личность"... Я - Каждый, и Я - Никто... Я - Всюду, и Я - Нигде...

  • В ответ на: Что лишний раз подчеркивает наличие "финансовой безграмотности" у большинства российского населения. Увы, как ни печально, но это (пока) именно так...:улыб:
    Если не с недвижимостью и не с форексом, то с чем играть населению порекомендуете? Можете высказать собственное мнение или предпочитаете критиковать не предлагая альтернатив?

    Переехали в Краснодар на ПМЖ ㋛ ♡ ☼
    Если будут вопросы, то в профиле есть контакты - пишите, всем отвечу.

  • Ой, про форекс не надо.
    Мультики стоимостью от 10 000 рублей за свой счёт лучше смотреть в другой теме инвестирования... Отношение к сделкам и бизнесу (кроме организаторов) это не имеет, а лотерейки на каждом углу продаются в киосках...

    Недвижимость - хорошая игра.
    Вчера смотрели "землю" от 20 до 300 тр за сотку в среднем.
    Места по расположению и комфорту одинаковые, только в одном случае продаёт "группа активных товарищей", а в другом - "отдел продаж"...
    Вот это лотерея!
    1400% за работу для самих себя!

  • В ответ на: Вчера смотрели "землю" от 20 до 300 тр за сотку в среднем.
    Места по расположению и комфорту одинаковые
    Не может такая разница между ценами за сотку. Что за место?

  • Кольцово-Новый посёлок.
    Езды от одного до другого - несколько минут.

  • Новый посёлок - это где? Бердск что-ли?

  • Топик закрыт. Продолжение здесь

    Телепаты в отпуске

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: