Добрый день! Необходимо мнение, советы, конструктивная критика.
Меня зовут Руслан, более 5 последних лет своей сознательной жизни, шел к цели: Строить теплые, уютные и доступные дома. Цель 50.000 таких домов.
Я инженер-строитель по образованию и можно было бы строить, как "Все" брус, кирпич, сибит, но я пошел другим путем и начал изучать, как и из чего строят в современном мире. После достаточно длительного изучения и сравнения опыта Финляндии, Канады, Германии, Норвегии, Америки... выбор пал на каркасные дома, а после практических наработок конкретно на SIP. Затем шел поиск оптимальной планировки, этажности. И вот наконец вся концепция родилась.
Дом находится в 1 км. от поста ГАИ по ГБШ, электричество, городская вода, канализация, отопление конвектора (расходы по электроэнергии минимальны, с августа по декабрь с лампочками и водонагревателем накрутило 7000р). Снаружи дом отделан имитацией бруса внутри под самоотделку.
Все кто побывал в этом доме восхищаются планировкой, простором, высотой потолков, скоростью возведения, расположением окон по сторонам света, насколько это теплый, уютный, светлый дом.
С начала июля по сентябрь был установлен щит 3х6, работал риэлтер, к концу ноября количество просмотров на НГС http://cottage.ngs.ru/view/4984028/?dv=20130707 приближалось к 5000, но до сих пор дом не продан.
Теперь собственно вопросы: Что я не так делаю, что можно улучшить в стройке, продажах...?
В данный момент времени, планирую запустить проект по строительству таких домов на земле клиента без наружной отделки за 1.000.000 рублей за 30 дней:
- Фундамент - винтовые сваи
- Перекрытия - SIP панель 224мм
- Стены - SIP панель 174мм
- Перегородки - SIP 124мм
- Кровля - Металлочерепица
- Окна - Пятикамерный профиль
Остается только повесить конвектора и в доме можно жить!!!
как и из чего строят в современном мире. После достаточно длительного изучения
_____________________________________________________________________
Если печь на угле, то не понятно, зачем так много нужно пройти, что бы занести топливо, да еще и через кухню. Если на газе, то элементарных вещей не знаете, окно в котельной нужно делать, мил человек, да и дверь лучше с улицы, а не из кухни. Сомневаюсь я в вашем изучении данного вопроса.
У них привилегированные больницы, у них привилегированная езда, у них привилегированная еда…
Поддержу. По поводу планировки вообще не думал, хотя всё просто и очевидно. Котельная должна быть на месте гардеробной, ванная комната на месте туалета и котельной, а туалет и гардероб на месте ванной, гардероб откырывается в комнату. Дверь-же в котельную на кухне, возле мойки полный бред. Так-же расположение кательной на месте гардероба, напрашивается из соображений удобства разводки отопления. В общем ТС, сначала нужно было обдумывать и обсуждать планировку, а уж потом строить. Как говорится, семь раз отмерь.
Большинство людей считает неразрешимыми те проблемы, решение которых мало их устраивает.
Опоздали Вы с вашей концепцией лет так на 5-7.
Как говориться - ничего личного...
Сегодня, в свете растущей пробочности на дорогах, снова начинают выбирать муравейники задорого, но около метро, нежели домик в деревне.
Так что о массовых продажах готовых домов за городом можете забыть сразу. Либо в городе, конкурируя по ценам с дуплексами, либо никак.
Готовность строить на земле заказчика - гут. Дом вообще каждый старается сделать для себя.
НО. Чем вы будуте отличаться от десятков других подрядчиков, предлагающих строительство каркасов, не только СИП, но и дерево, и лстк?
Про отопление электричеством - забудьте сразу и навсегда. Такой дом не закажут, будь он трижды энергоэффективным. мощности - вечный головняк. А Вы в зиму, когда на освещение улетает фиг знает сколько, еще и отапливать им дом предлагаете. Дураков с деньгами нонче мало.
Да еще и проект один, а для нормальных продаж их должен быть набор в пару десятков минимум, с зеркальными вариантами. Причем все они должны быть обсчитаны в разных вариантах отделки, либо такой обсчет должен делаться за день-два, как с мебелью.
Тогда бизнес может и пойдет. А так - небольшой калым на лето, к основной работе.
Боюсь, что буквально все _уже_ сделали не так. Начиная от самой идеей и заканчивая реализацией. Дома, в отличие от квартир, обладают очень низкой ликвидностью. А уж кто вам сказал, что готовый каркасный дом вы сумеете продать - даже не представляю. Если вы продали свою единственную квартиру и построили вот это, то, скорее всего, вам и придется там жить.
Все кто у вас там восхищался, видать вежливыми знакомыми были. По факту планировка на любителя и есть не очень удачные моменты. Комнатки элементарно маленькие, да и общая площадь довольно маленькая для "загородного дома". Скорее это больше дача. Внешний вид, лично мне, напоминает бытовку. Место тоже явно на любителя - вокруг пейзаж дачных домиков.
Ну и насчет цены. Если правильно помню, то за 1700-2000 строили каркасники в два этажа. Хозяева выбирали проект, видели все этапы, могли влиять на стройку. Ваш домик по себестоимости на глаз тянет максимум на 1000. Вы можете рассказывать, что вложили гораздо больше (и возможно оно так даже и есть), но это никому не интересно. Элементарно за теже 2000 +/- можно купить, например, такие варианты: http://cottage.ngs.ru/view/6534888 http://cottage.ngs.ru/view/4804305
Сравнение этих домиков с вашим явно будет не в вашу пользу.
Идея.
Попыток изобрести "велосипед" "Народный дом" было уже море. Есть и более удачные, и Вам это как профстроителю должно быть известно.
Планировка.
Соглсен с форумчанами.
Конструктив.
Зачем в "народном доме" перекрытия из СИП? По деревянным лагам дешевле и проще.
Бизнес идея.
Подняться с "нуля" и построить 50 домов?! С амбициями у Вас все в порядке. Или наоборот?!
Не фины/немцы мы. Не любит наш народ каркасники/СИП. Продавать этот дом будете долго. А те 2% потенциальных покупателей готовых жить в СИПе обратяться к 4 местным производителям СИП. Зачем им нужен посредник? Там им и проект по их "вкусу" сделают. И дешевле будет. Последний пример: Бердск. Дом в 120м2 под самоотделку и без инженерки. Два этажа. На ленте. 1 500 000 р. "Народу" можно ещё дешевле: купить комплект на производстве и собрать самому, ведь СИП изобрел Эдмонд Дау для самозастройщиков БЕЗ СТРОИТЕЛЬНОЙ КВАЛИФИКАЦИИ. Да не плотник я, не каменщик. Из "народа", денег только на комплект, но есть сын, сват, брат. Уж поставить и запенить сможем.
ВЫВОД: Под красивым лозунгом очередная "бригада" по сборке СИПдомов. Для успеха дела надо снизить цену и "портфолио" хотя бы из десятка отлично построеных объектов.
Идеальные материалы и конструкции еще не изобрели...
Странно вы как то изучали опыт западных стран, из СИП там ну процентов 5 наверное строится все остальное классический деревянный каркас с минераловатными утеплителями ,ну еще бывает эковатой по перекрытиям.
Почему у нас все стараются пропихнуть СИП мне не понятно , классический каркас у нас выходит чуть дешевле и звукоизоляция лучше .
Какой смысл кому-то покупать у Вас готовый дом, если эти люди могут у меня заказать такой, какой нужен именно им и получить его в вашей комплектации уже через месяц? Это я вам говорю как человек, построивший уже больше 50 домов.
Тоже вентилирую сию тему (недорогого малоэтажного строительства). И собственно, к тому, что уже сказано в плане критики уважаемыми форумчанами, знатоками в деле сём - домостроительном, мне добавить нечего, но однако всё же выскажусь, и токмо по одному моменту, и на мой взгляд очень существенному.
Лично по мне, так несколько режет слух выражение: «народный дом». Оно, конечно, отражает концепцию, идею ли, но само это слово «народный», и неважно с каким-либо другим словом в сочетании, несколько поприелось, и всё чего не приставишь к этому слову, даже такое замечательное слово как «дом», вызывает некоторый сарказм с ухмылкой. Момент конечно чисто психологический, но ведь очень много, особливо в продажах, именно на этом и построено. Отсюда мне кажется и заблуждения, и ошибки в плане развития самого бизнеса, идея достойная, но вектор реализации оной от этого выбран неверно.
О малоэтажном строительстве можно говорить только как об – индивидуальном! да и обо всём остальном тоже, да и вообще пора уже избегать всего этого - всеобщего и коллективного. И как ещё правильно тут замечено – цена! и она отнюдь не «народная».
Представьте себе молодую семью с совокупным доходом чуть более 40 тыс., это в лучшем случае, (и так живёт большинство) и при этом почти все деньги уходят на обеспечение жизнедеятельности. Откладывать-то почти нечего, а если брать кредит, то уж только на покупку квартиры, хоть и студийки на отшибе. О каком «доме» может идти речь, тем более картонном, и к тому же ещё дальше от всей социалки?
И если уж и говорить о дешёвых («народных») вариантах, то только самострой. И вот тут-то и можно предлагать таковым желающим такие конструктивы и технологии возведения кои будут дёшевы и не требовать строительных навыков.
И попробуйте всё снова, с самого начала, и задайте себе вопрос: сможет ли - без помощи, один человек (мужчина), муж и глава семьи по выходным построить такой дом, какой предлагаете Вы.
Думаю, что даже такой, вроде бы не сложный конструктив, это будет затруднительно для одного человека. Вот отсюда и плясать надо. Технологию возведения иную надо, отсюда и та самая искомая концепция появится – предоставление комплектующих и материалов для самозастройщиков под эту технологию. И цена для потребителя готовых комплектующих вкупе не должна превышать 500 000 рублей, вот тогда это действительно будет чем-то «народным».
И ежели уж и хотите заработать много денег, то не надо этого стесняться и прикрываться всякими «народными с благими пожеланиями» транспарантами.
Короче, мозгами шевелить надо, а не, как тут уже указывалось, предлагать всё то, что уже и так есть.
А кой-какие мыслишки по поводу конструктива и технологий, у меня имеются, ежели будет интерес, могу поделиться.
В ответ на: Технологию возведения иную надо, отсюда и та самая искомая концепция появится – предоставление комплектующих и материалов для самозастройщиков под эту технологию.
Если появится технология, существенно проще, чем СПИ - это действительно будет революция.
У меня дача в том направлении, видела Ваш баннер, бросается в глаза, здесь все нормально. Я бы сказала, что проблемы:
1.Место. Рядом с дорогой. Рядом с городской свалкой, только ее проехал, и Ваш дом. Вонь.
2. Дорого. У меня клиенты - заказывают у меня спецтехнику. Так вот они занимаются именно такими домами. Все, как вы написали - на сваях, из плит. Только у них за 1 млн. домик 120 кв.м. в 2!!! этажа, с отделкой (да, дешевый линолеум и обои, но все-таки смотрится лучше, чем на ваших фотках).
У вас это "домик для бедных", но цена не совсем комфортная. Строили бы вы их за 500 т.р. - покупатели бы были. Все ИМХО.
spectehnika-arenda.com - аренда спецтехники в Новосибирске
novosibirsk.vodovozom.ru - доставка воды цистернами
ИМХО это продавать можно только как летнюю дачу, но в эту цену должен входить участок в хорошем месте рядом с водоемом, баня, беседка, газон, тратуарная плитка, забор и хорошая подъездная дорога. Как дом для ПМЖ - вообще мимо. Интересно, если в этом доме жить зимой, как снег до дороги чистить? Или в придачу еще "беларусь" прилагается? И ближайшие соседи в скольки км? И магазин? Кстати не совсем понял, где там "только дорогие и качественные материалы"? Окно на стене, где должен висеть кухонный гарнитур - вообще шедевр.
У вас в доме окна не открываются? Я не увидела ни одной ручки на окнах.
Почему я бы не купила этот дом:
1. Электрическое отопление. Это у вас до декабря сумма небольшая, но и зимы еще не было. Как начнется холод сумма будет огромная. А еще свет у нас любят отключать, тогда все замерзнет вообще.
2. Планировка не нравится. Ощущение, что одни двери и окна. Да еще окна не открываются. Зачем, например, окно в гардеробной?
3. Мне тоже не нравится слово народный, оно ассоциируется с социальной помощью, бедностью и т.д.
Если у Вас есть СОБАКА, Вы возвращаетесь не в дом, а домой.
За 500 000 купил бы возможно на дачу, но вообще интересней та планировка которую я хочу, а не Ваше, по моему мнению недоразумение. Как дом для пмж не катит факт. Ценник для подобного конь. Имея 2000 т.р. и желание жить в доме из СИП, я бы обратился к товарищу, который в этой теме тоже отметился. И мне бы сделали то что я хочу и там где я хочу.
ps, Он мне возможно бы и понравился и я бы даже похвалил, но тратить свои деньги на него нет.
Забавно - планирую через некоторое время построить примерно такой же дом. С другой планировкой конечно.
Из того, что не нравится - разница между квартирой и домом в том, что дом все же больше воспринимается как что-то, что можно создать самому. В том числе и планировку. Ваша планировка не особо удачна на мой вкус и не подходит например под мои цели. Это раз. Два - ценник за коробку с окнами на мой вкус великоват. Это на будущее. А почему не продается конкретный дом - ну потому что это не дом, а недострой. Покупать недостроенный домик за 2 миллиона, потом доделывать отделку, отапливать электричеством - сомнительно. Просто потому, что отопление электричеством вещь вообще сомнительная при площадях больше 50 квадратов - легко можно остаться без отопления , если пробки перегорят. Да и мощности на отопление такого домика будут считай все и уходить. Включил чайник - и вперед, переключать выбитый автомат в щитке. Нужен газ, либо какой-то еще метод отопления, электричество - как дополнительный вариант, не более. Для примера - на этапе строительства можно купить квартиру в Чистой слободе 82 квадрата за 2700 тысяч кажется. За это получаем все блага цивилизации , простенькие ремонт , чистые дороги и т.д. То бишь неконкурентная цена. Дорого блин.
От себя - идея хорошая, я сам задумывал построить дом примерно такой же площади, хотя и чуть ближе к цивилизации. Но планировал сделать простенькую веранду все же, а вход в дом сразу в большой зал. Тогда площадь будет распределена более рационально. Про то, что внутренние перегородки нет смысла делать из сип-панелей уже писали. Стены, возможно пол, а потолок и крышу - попроще надо.
С антаром пока не покончено - дом не сдан и т.д. Так что пока это только планы теоретические - не больше.
С направлением пока определяюсь. Я глубокой анализ не проводил, но нашел массу вариантов дачных участков в границах города на МЖК, около Петухова и т.д. Ценники более чем гуманные. После того как получу свою квартиру - буду делать какие-то другие телодвижения, а пока телодвижения делать просто не на что
просто что-то устал я от жизни в квартирах - 4-5 соседей за стенками, кто-то обязательно да будет либо орать, либо музыку включать, либо воду забудет выключить и т.д. ДА и по деньгам дом должен обойтись дешевле квартиры такой же площади - ценники на вторичное жилье у нас сейчас совершенно негуманные.
Держать в курсе по поводу чего именно? Все движения с Антаром отражаются на соответствующем форуме. А по поводу дома- пока есть мысль заказать либо самому построить дом из Сип-панелей. Но какие-то решения буду принимать еще не скоро - пока деньги соберутся в кучку, пройдет немало времени.
Мы с Вами, видимо, говорим на разных языках; я на профессиональном, а вы на обывательском… Тексты надо читать вникая в смыслы заложенные в оные, и революцию устраивать, прежде всего, в голове, постоянно чему-то учась.
В моём тексте ни слова про SIP-панели, разве что намёк на картонные дома из таковых, и из коих по личному моему убеждению можно строить токмо гаражи и коровники.
Ну и о технологии… как неком производственном процессе, и речь я здесь веду о возведении, то бишь - технологии монтажа строений, а не о том из чего сделаны панели, кажется, разница существенная в смыслах, не так ли…
Все видели , как выглядит дранка в домах.
Все знают насколько ремонтно-пригодна технология "тонких стен типа сендвич с наполнителем".
Дёшево, сверхприбыль, но какая подлость через 5-10-15 лет для детей, родственников и наследников.
...кирпичный дом 100 лет простоит, потом его можно сайдингом нагрузить, полноценной жилой крышей, фундамент укрепить, подвал доизолировать и ещё на 100 лет жизни...
СИП даже от обычного ветра при любой ошибке монтажа (а кто монтажники профессиональные?) шатает и "парусит". А фундамент-халявно, просто, что потом без запаса вылезет сносом или полной перестройкой.
В условиях отсутстсвия профессиналов, материалов, технологии и сумасшедшей цены при копеечной себестоимости, данная технология неприменима для тяжёлых климатических условий и резко-континентального климата.
------------------------------------------------------------------------------
сколько неоправданно стоящего дерьма везут в Россию, а уж в Сибирь (с)
В ответ на: ...кирпичный дом 100 лет простоит, потом его можно сайдингом нагрузить, полноценной жилой крышей, фундамент укрепить, подвал доизолировать и ещё на 100 лет жизни...
Если честно - не очень понятно нафик дому стоять 100 лет. Люди обычно живут меньше, а технологии сейчас изменяются очень быстро.
Надысь видел НОВЫЕ 60 и более технологий утепления.
Бред полный!
В условиях Сибири применимы 5-6 , да и те на основе стандартных 50-60 летней давности разработок.
...вот это и плохо, что коммерсы от "стройбанов" ваяют коттеджи под Н-ском по технологии позволяющей не замечать косяков 10-15 лет...
А потом...Крыша потечет, подвал замокнет, фундамент потрескается-это реалии первых раваливающихся коттеджей из фантазийныйх новейших материалов уже здесь в Новосибирске... Посмотрите сколько новостроев и перепродаж 10-15 летних хавир...Побелка и штукатурка - года на 3-4 для продажи хватит , а затем-легче развалить...
Те же СИП ремонтонепригодны! (зачем и почему это скрывается?)
Да газоблок, шлакоблок, газобетон - это не кирпич! Первые две штуки обязательно закрывать от атмосферы и строить только 1-2 этажа без рабочей нагрузки на 2-й этаж и крышу из рисовой бумаги (желательно) и фундамент как для нормального дома , без узкого ленточного гадства с подвалом размером с сам дом...Посмотрите вся НСО застроена этим дешёвым серым "гэ" на те самые 10-15 лет...
Развалюха-2013,2014,2015...
----------------------------------------------------------------------------------------------
"народный дом" как в Дагестане - камень, кирпич, хорошее железо:
дом-крепость на 100 и более лет, внуки уже говорят спасибо (с)
Я такой же обыватель, как и все остальные горожане… Но к примеру не тусуюсь на медицинских форумах и им подобных, где обсуждаются профессиональные вопросы их компетенции. Что же касаемо данной темы, то имею некоторый опыт, но этим не кичусь, а всего лишь указываю на очевидные пробелы в тех вопросах кои не требуют таких уж больших познаний, как например – разница между технологией возведения строений и технологией изготовления того из чего возводится то или иное строение, и уж это-то различать не трудно, или хотя бы, прежде чем высказываться заглядывать в технические словари. Так что переводчик тут не требуется, нужно лишь, коли нет ещё понимания в этих вопросах перед этим заглянуть в словарь, дабы не вводить в заблуждения остальных. И так уж к сожалению сложилось, что скажем для профессиональных строителей рекламой и разработкой их сайтов как правило занимаются копирайторы (фрилансеры), и это в основном студентнота, коя тоже не удосуживается обременять себя знаниями в той области о которой пишут и поэтому-то и возникают непонимания, в том числе и к примеру в различии между строением из SIP-панелей и каркасным.
Или я не благое дело делаю, просвещая? Ах ну да, форма подачи не нравится… Ну так какой уж я есть горожанин, со всеми теми же правами как и все, такой и есть. И уж ежели потребуется лентяю сказать, что он оный, то так и скажу нисколечко не постеснявшись.
P.S.
Имхо – толерантность порок.
Это эмоции.
Ссылки на живые ,стоящие в Новосибирской области дома из СИП-панелей более 10 лет, пожалуйста.
Ссылки на стоимость квадратного метра (я сравнивал с кирпичом и всякой газомутью, ужас!-разницы большой нет , кроме прибыли строителей)
при строительстве СИП-панелями.
Факт обслуживания и стоимость ремонта дома из СИП-панелей после 10-15 лет активного проживания: расходы на содержание, расходы на ремонт (если он вообще предусмотрен технологией-там, где она изобретена, дома просто сносятся в течении 2-3 часов и строятся новые за пару-тройку недель).
Ссылки на частоту смены хозяев дома или перепродаж домов построенных по современным технологиям (дом без гарантий испытания климатическими условиями и финансовые вложения в обслуживание) и кирпичных, монолитных, капитальных деревянных домов.
Толерантность к врагу и другу разные вещи.
ИМХО - есть вариант ВЕРЫ, допускающий без раздумий жизнь без деления на друзей и врагов, где толерантность и есть сама ВЕРА и ЖИЗНЬ.
мне все фиолетово кроме Правил форума
не будете нарушать правила форума пишите хоть одними строительными терминами
я просто буду читать, но не буду понимать, что видимо в свою очередь уже фиолетово вам понимаю ли вас я
В ответ на: мне все фиолетово кроме Правил форума
не будете нарушать правила форума пишите хоть одними строительными терминами
я просто буду читать, но не буду понимать, что видимо в свою очередь уже фиолетово вам понимаю ли вас я
Пожалуйста, конкретизируйте по каким пунктам (статьям) я допустил нарушения, и ежели Вы окажетесь правым, я как человек законопослушный замолчу навеки, разумеется, токмо на данном форуме.
В ответ на: Пожалуйста, конкретизируйте по каким пунктам (статьям) я допустил нарушения, и ежели Вы окажетесь правым, я как человек законопослушный замолчу навеки, разумеется, токмо на данном форуме.
объясняю
вы заявились с темой на грани рекламы своего бизнеса, но по п.3 я не стал вас сносить - перенес на профильный подфорум. Все бы ни чего, но вы любую критику сврего детища принимаете как личное оскорбление и получаем в итоге флуд и флейм с переходом на личности в одном флаконе.
Это ваша тема и в первую очередь вы заинтересованы, чтобы модератор не почикал за нарушение правил - поэтому гасите офф-топы, флуд и флейм, а не раздувайте костер.
как то так....
Уважаемый, Alippa, (к сожалению не знаю как величать Вас по имени и отчеству) но Вы меня с кем-то спутали, а именно с Русланом Малышевым создателем данной темы, я же всего лишь порекомендовал ему несколько иначе строить свой бизнес, ну и ответил на пару высказываний ещё кого-то, кстати высказывания эти в мой адрес более похожи на флуд нежели по теме.
А тема сия весьма интересна, и вот мне-то как раз таки хотелось бы более серьёзного разговора.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
фиг его знает
это что-то уже иррациональное
вот я замонументалил дату в цоколе дома и иногда так подумаю по-гоголевски "...Что ты думаешь, доедет это колесо, если б случилось, в Москву или ..."))))
Дом на 100 лет-не в смысле на 100 (сто) лет по срокам, а по качеству.
Есть те , кто строит на века и те кто работает в Новосибирске
Да , если у Вас есть внуки (или нет) то 2-3 поколения-100 лет.
Детям , внукам (из знакомых) уже приходится огребать ошибки родственников,
шустро сбывая "15 летние родовые гнёзда и поместья" .
Они то уже и смотрят , что мешало "танцору" выбрать сибирские
строительные материалы", а не "бомж-картон на смоле с пенопластом"
Арихметика...
Я уже рассказывал , как люди тратя последние деньги,
строят дома из газоблоков на ленточке в виде фундамента
и что теперь с ними происходит.
СИП-панели ведь есть русские, немецкие, ещё какие-то.
Есть прямо комплектами - сразу из тёплых широт к нам , на монтаж
Строят строители из могучих и маленьких фирм, предлагая
крыши и подземелья по новым технологиям, что потом (уже сейчас вернее) просто рушится...
Или из СИП-панелей научились делать крыши, перекрытия, всю нижнюю часть дома?
...боязно, материал то не нейтрален к воздействию воды, холода, солнечного света и ещё никто , потупясь, не принёс бумагу о "миграции" вредных связующих веществ , смол, наполнителей из СИП-панелей. Их нет? Потравим пиплов, а потом посмотрим?
Все молчат будто СИП-панель клеится соком гевеи и наполняется известняком из заповедников...
---------------------------------------------------------------------------------------
что в Канаде +30, то в Сибири разгильдяйство и как можно дешевле (с)
была у сестры в Барнеаполе, поселок (боюсь соврать, но вроде как называется) Авиатор...есть отдельный дома, есть дома на 2-х хозяев (у сестры отдельный домик)....цена - СКАЗКА!!!!!, все коммуникации подключены (не радиаторы электрические, а газ и хороший газовый котел), разводка по дому сделаны, проект - просто замечательный (в двухквартирных домах тоже проект не плохой)....у нас почему так никто не строит? да и ценник у нас нифига не смешной......
«Если боитесь потолстеть, обязательно выпейте перед едой бокал вина — алкоголь убивает чувство страха»
-Ты не туда идешь,огни в другой стороне!
-Мне все равно,я зажгу свои!
Меня интересует ценовой вопрос, после обсуждения которого стоимость КИРПИЧНОГО дома почти равна бомж-картонному(СИП-панелей)...
Докажите экономическую целесообразность при возведении в 30 дней вместо 90 из кирпича и эксплуатации 15 лет вместо 100 с возможностью восстановления в случае с кирпичом и полным сносом при бомж-картоне...
Как показал раньше 100 лет это отец-сын, 150 лет отец-сын-внук(правнук)... Очень мало 100 лет -это 2-3 поколения всего лишь... А если 2-3 сына, 5-10 внуков... Нужен нормальный дом на 150-200 лет...
Технологий, повторюсь, уже сотни.
СИП - это очередной дорогой "развод" , один из сотен.
Разбираться в этих вредных с точки зрения зкономики и и эксплуатации шерушках надо тем , кого таки удалось обмануть и поставить за его немалые деньги домик "нуф-нуфа"...
В случае с СИП один дурак - Покупатель.
Продавец имеет огромно-быструю прибыль при продаже бомж-картона.
В ответ на: Как показал раньше 100 лет это отец-сын, 150 лет отец-сын-внук(правнук)... Очень мало 100 лет -это 2-3 поколения всего лишь... А если 2-3 сына, 5-10 внуков... Нужен нормальный дом на 150-200 лет...
Да глупости все это, народ уже и через пять лет порой не знает, что с "гнездом на века" делать, как бы его избыть(как та смешная женщина из Краснообска), а Вы на полном серьезе про какие-то 150 лет толкуете.
К примеру, скажи мне сейчас, что надо ехать жить в доме прадеда(который он явно тоже "на века для внуков" когда-то строил, пока не раскулачили) где-то под Чулымом, я посмеюсь только и все. А ведь это 90 лет назад всего было.
Но как всегда - земная неустроенность
Диктует свой безжалостный закон.
Когда одним - прибавочная стоимость,
Тогда другим - с крутых яиц бульон(С)
Полдома (вторую половину строил друг детства, по сути делали вместе дом), цоколь - полномерный, бетон; первый этаж - кирпич, второй мансарда (полноразмерная без скосов) - только дерево (никаких СИФ-панелей!), перекрытия - деревянные ...
строились самостоятельно, уж сколько времени - не знаю, года два - не меньше. Всё достаточно просторно и скромная отделка но очень хороший дизайн и видно что сделано "для себя". А, ну да: газовое отопление, теплые полы, центральная холодная вода и своя каналыга да 2 санузла. Спросил во что обошлось по деньгам?
... около миллиона. По моей оценке, площадь этажа - около 50кв.м., а их три: цоколь, этаж и мансарда в крыше.
Вот. Как-то так.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Раньше еще популярно было автомобиль внукам завещать(дескать, они ездить будут, ахха).
Абсолютному большинству внуков эти советские колымаги(снятые после 20-30 лет консервации с чурок) в современном мире, в условиях современного города нужны как зайцу стоп сигнал.
Вот и с домами этими "на 200 лет службы" произойдет что-то подобное, как можно этого не понимать.
Но как всегда - земная неустроенность
Диктует свой безжалостный закон.
Когда одним - прибавочная стоимость,
Тогда другим - с крутых яиц бульон(С)
В ответ на: Как показал раньше 100 лет это отец-сын, 150 лет отец-сын-внук(правнук)... Очень мало 100 лет -это 2-3 поколения всего лишь... А если 2-3 сына, 5-10 внуков... Нужен нормальный дом на 150-200 лет...
Такие дома есть в Англии. Сделаны из камня - простоят еще 200 лет. Только нафик никому не сдались, ибо комнаты маленькие, окна маленькие, инфрастурктуру внутри нормальную уже не сделать - они под нее не проектировались. Поэтому дом на 100 лет не имеет никакого смысла.
Как недавно вычитал, передача инфы (склонностей, характера) "от деда к внуку" заложена на генетическом уровне, то есть через поколение. Может поэтому "сыну этот дом - нафиг не нужен" а вот "внуку - очень даже"?
Я вот, с удовольствием пожил бы в "родовом гнезде" ... если бы его в войну не спалили (в детстве ещё видел только остатки мельницы на берегу Дона).
P.S. По цене самостроя, может кто-нибудь пояснить "чё за фигня" получается? Автор (правда, как понимаю пропал уже) - предлагает странный каркасник за лям, мне вот сказали что кирпич с деревом за лям можно осилить... кто-то явно "по ушам ездит", только вот кто?
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Сруб в лескозе 7х7 под крышу самовывозом в прошлом году был 50 тр (!).
То есть Вам рубили дом в НСО полностью , Вы его привозили на фундамент, ставили окна-двери, коммуникации и ... ВСЁ (!)
Можно взять любой размер сруба и под свой проект.
Я всё про цену беспокоюсь.
Если делать самим, то СИП не пройдёт по цене в 20-30-50 раз при тех же трудозатратах.
Кирпич конечно дороже , но и он в цену СИП не всегда вмещается.
Кирпич на стены дома 7х7 даже в розницу сейчас стоит 1 млн руб (плюс-минус).
И ещё эксплуатационные расходы плюсом у разных домов и технологий разные.
Автор немного увлёкся темой, а на арифметику плюнул...
Вопрос с двух сторон смотрите
1.необкатанность и тестоотсутствие СИП-технологии , кроме полного сноса по окончании срока эксплуатации. А срок есть , почему не озвучите его? Правда он только для тёплой части планеты есть...И очень короткий. На старости лет можно остаться "на улице"
2.качество технологии и её стоимость. чтобы получить суперприбыль, надо строить много домов, что учитывая наличие профессионалов уже привело к строительству тысяч домов "нуф-нуфа" в том числе в НСО.
...дюже слеза капала из глаз, когда в известной передача про строительство личных домов в НСО "Стройсам" одна из жертв выбрала дом по СИП-технологии... хорошую дачу построили, а вот как жить будут? Прямо в поле , в снегу, без внешней отделки, с непонятной крышей и экономией на фундаменте...
Я никакой арифметикой не увлекался... я ваще свежих цен не знаю.
Там только первый этаж - в 1.5 кирпича без облицовки (+ утеплитель и сайдинг?!? Снаружи чем-то обшито - не спрашивал). Верх - каркасный, но чисто деревянный. Внутри, второй этаж - отделка толи вагонкой, толи чем-то похожим (ровненько и красиво и сосной пахнет).
Оно конечно пока ещё, больше похоже на шикарную дачку, чем на дом, но зимовать - вполне нормально.
Было ещё сказано, что чуть-ли не половина цены - это фундамент.
Вот и озадачился: как так? Вторичка идёт по 35 - 50 рублев за квадрат, при вдвое меньшей площади - получаем вдвое большую стоимость...
а тут ну, пусть на землю ещё кинуть 0.5ляма, ну пусть оно в реальности "чуть больше лимона" ... 1.3 - всё одно и дешевше и больше: около 100кв.м. (без учета подвала!) за 1.3+0.5 = 1.8ляма, это ... до 20-и рублей за квадрат с отделкой что ли?!?
... а ежели учесть, что "скворечники" с объемом и потоком (это как крупносерийное против ручного), и должны быть всяко "не дороже" ...
Нихт панимай моя...
P.S. Просто когда недавно покупал хатку, тоже задумывался про самострой, но меня тогда все уверяли, что такое получится не дешевле 50рублей за квадрат... тоже кидались ценами, типа "кирпич - штука по 8рублей, знаешь?", " а работы скока...а дрова... а крыша... а там ишо...".
получается - развели, однако.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Та я же не Вам.
Вы то правы и подтверждаете ещё раз мои расчёты.
Сверхприбыль - это даже когда 30 тр за метр!
Себестоимость по арихметике получается 13-15 тр.
Даже 100% с лишним прибыли...
Плюс на землю остаётся ещё много и в хорошем месте.
Всё остальное "от лукавого"...
А в СИП-панельках прибыль из-за посредников гораздо
больше! Даже не произносит палец таких процентов:
300-700 похоже как...
А всё из-за того , что наполнитель и огрызки от дерева в массовом
потоке ничего не стоят...
неск. лет назад думала поставить подобный домик на дачу - компания инси (можно сайт посм.) уже давно не актуально, конечно, но помнится что подобный домишко наамного дешевле 1 млн.
Почувствовав неладное, Муму с вечера наелась пенопласта (с)
На дачу - да.
Оч дёшево.
Но даже в Совке делали разницу между дачными строениями и жилыми помещениями.
В простоте это раньше называлось "щитовым" домиком.
Дерево-утеплитель-дерево : щит.
Сейчас ещё щит обшивается сайдингом.
Щитовой домик приходит в негодность (ремонт) за 20 лет , в полную (снос) за 30-40 лет.
Товарищички, граждане дорохие!
Нет тут торговли "срубами 7х7"!!!
Кто сам поедет и будет сезон работать на подхвате в лесу (настоящий лес (хм. тайга) с клещами, комарами, мошкарой и мишками) без выходных и водки - будет Вам сруб и официальное трудоустройство - и то и другое за копейки!
Желательно на год его там же на месте оставить "отстояться".
Все дома делаются на 1-2 сезона вперёд. Вывозятся сами!
Это не реклама , а просто Вам оценить труд и накладные расходы,
опреж просить координаты и куда несть деньги.
...Запад НСО: от Нска 500 км нормально , 80-90 км в пежопль мира.
---------------------------------------------------------------------------
нет дешёвой халявы, есть дешёвка и халявка (с)
Почему дом не продаётся?
Внешний вид. Дом «пришибленный». Не люблю такие низкостелящиеся конструкции. Хоз. постройку больше напоминает, а не мечту.
Планировка. Площадь вроде немаленькая (относительно городской квартиры), но полезная – минимальная (две небольшие комнатки). Только для семьи из двух человек. Если даже будут трое, то уже возникнут неудобства. Скорее летний дачный вариант, где переночевать после огорода уже без разницы где, лишь бы в подушку уткнуться, но для огородной дачи дороговато.
Цена. Ваш вариант называется трёшка-студия. У дискуса на котловане стоит 1,6млн. . Тоже под самоотделку, готовность примерно через 1,5-2 года. Но, это квартира в городе без проблем с коммуникациями.
Про стоимость домов из СИП. Есть отдельная тема , где всё, в том числе и по ценам, расписано.
Что теперь делать?
Убрать из описания все рюшечки и вензеля. «Мечта», «Народный», «Замечательный», «Красивый», «Уютный», «Делается все на совесть лучше, чем для себя!!!», « Используются только высококачественные дорогие материалы!!! ««Все кто побывал, восхищаются». Зачем этот словесный мусор в описании? Сразу начинаю чувствовать подвох. Будто перекуп на барахолке пытается впарить убитое корыто, намазав губы. Такой подход ещё в «Двенадцати стульях» описан, когда О.Бендер менял Эллочке-людоедке ситечки на стулья.
Кто потенциальный покупатель?
На мой взгляд, это семейная пара с ребёнком - владельцы однокомнатной в городе, которым нужно больше квадратов, а дополнительных денег нет. Которые, продав квартиру в городе, ровно на эти деньги могли бы приобрести дом в пригороде с большими чем в квартире площадями.
А чтобы заинтересовать их, нужно сделать минимальную чистовую отделку. Стены шпаклевать и покрасить в весёленькие цвета, на пол недорогой ламинат, откосы на окна, простые межкомнатные двери. В туалете, ванной, судя по отсутствию описания, тоже конь не валялся. Хотя бы недорогие сантех.приборы установить, отделку можно не делать.
То есть довести дом до лозунга «Заходи и живи». Цену при этом не поднимать, списать эти «убытки» на завышенную изначально стоимость предложения.
Полностью согласен Налетай, не скупись, покупай живопись. Пока только ассоциации с комедиями, про спекуляцию некондицией, возникают.
К сказанному порекомендую, имхо:
1. Убрать с рекламы рисунок проекта, т.к. не похож и магазинные ягоды, грибы, рыбу (лучше местных рыбаков и реку с лесом сфотографировать, тогда уж)
2. К элементарным косметическим работам в доме, добавить минимальное благоустройство территории: мусор убрать, газончики посадить, площадку перед домиком облагородить, забор простецкий из штакетника поставить. В общем, готовую картинку для проживания предоставить, а не конструктор "сделай сам" за 2 млн.
3. Не вылазить из рамок миллион с копейками. Хотя бы в 1800-1900, с учётом доведения до готовности к проживанию или скидывать порядка миллиона и тогда, возможно, найдутся те, которые сами будут доделывать.
4. Фотографии новые выставить.
5. Дополнительный способ отопления придумать. На крайняк, возможность подключения собственного электрогенератора к сети домика. А лучше - печку с контуром водяного отопления. А то в Сибири шутки с электроотоплением домика, в голом поле, опасны.
Переехали в Краснодар на ПМЖ ㋛ ♡ ☼
Если будут вопросы, то в профиле есть контакты - пишите, всем отвечу.
Не стоит путать с каркасным. В Европах такие дома стоят столетия. В Америках не одно десятилетие. А оне все строють их и строють...Никак не уймуться понимашь...Напишите им...Они не в теме видать...
Это в тёплых широтах с мягким климатом?
Это там у гишпанцев, где это действительно стоит копейки?
Это там , где дует ветер и десятки тысяч народа остаётся без домов?
В ответ на: На карту посмотрите; Вы будете удивлены, .
Вай мэ... таки да, ви таки будете удивлены.
В ответ на: но северная граница США по параллели
находится аж на 71 градусе северной широты, т.е. немного севернее Мурманска
Заодно - в Америках - не равно в США, в этих самых Америках, и малость других стран существует. Подробнее - в учебнике географии.
Хотите поговорить за Аляску? - Это, скорее, - на политиканский форум. (Плотность населения на Аляске, как и на севере Канады, - низкая). С джунглями будем Сибирь сравнивать? Ну, и не скажу за Европу, а в США в былые времена строили тонкостенные дома, исходя из дешевизны энергоносителей, и уже пожалели об этом.
В ответ на: Хотите поговорить за Аляску? - Это, скорее, - на политиканский форум.
Гм. Таки я говорю за географию, а не за возврат Аляски. Каким боком это к политическому относится? Или Вы имеете сказать, что Аляска - не США?
В ответ на: Плотность населения на Аляске, как и на севере Канады, - низкая
И как соотносится плотность населения с технологиями строительтва? Или Вы будете утверждать, что там плотность населения столь низкая, что нет статистически значимого количества построенных домов?
В ответ на: С джунглями будем Сибирь сравнивать?
Ну если есть для чего, то почему и нет?
В ответ на: Ну, и не скажу за Европу, а в США в былые времена строили тонкостенные дома
Что такое "тонкостенные дома". Нет, интуитивно я догадываюсь, но хотельсь бы точно знать. И почему в "былые"? Сейчас не строят?
Нам, если что, показывают, по телевизору в 90% случаев регионы Калифорнии, т.е. полуостров Юкатан и прилежащие к Карибам регионы. Аляска - это как у нас чукчи: экзотика.
И про дома никто ничего не знает.
И 25% работоспособного населения УСЫ получают по талонам питание и помощь в деньгах, зарабатывая этим только на комнату в 1000 квартирном ульи...
Я уже написал Вам, что есть ограничения.
И никто в тч и моя персона , их не нарушает.
Массовая торговля не предусмотрена.
---------------------------------------------------------
вместо знака кирпич-куда прёшь козёл... (с)
Епть!
Откуда же Вы их выцепили?
Они прибежали и в любой момент убежали-
полынья там, или льды пошли...
Главное внутри-согревалка.
Если нагреватель "душевный",
то можно и в палатке при -50.
В нашей истории были такие случаи...
В ответ на: Кто считал?
А хрущёвки-это улей?
А кроме 7-10 больших городов ,
где ещё в России строятся ульи?
Улей, по определению, многоквартирный дом.
В России в них живет 2/3 населения, в США - 1/3 (или меньше, если дуплексы например не считать многоквартирными).
Считали соответственно Росстат и Бюро переписи населения.
В виде эксперимента построил дачку по каркасной технологии 7.5х7.5 получилось 2 эт что то около 105 м2
с отделкой получились 600тр . делал как написано в учебниках ! Потом уже при эксплуатации понял что надули нас буржую по их технологиям нельзя утеплять наши каркасы ! Пришлось самому подумать и сделать как надо ! Приезжал с детьми на новый год в = 40 это года 3 назад кажется было ! Но вот баньку сделал из кирпича :))))
Не пропал, внимательно читаю и анализирую ответы на свои вопросы. Насчет цены, заходил на просчет такого же дома, в такой же комплектации в одну из хорошо себя рекламирующих компаний, насчитали около 1,4 млн. руб., без участка, воды, канализации... Хотя по рекламным буклетам можно уложиться не более 1 млн.
Что касаемо кирпича, дерева, панелей, чтобы сравнивать их по цене, как минимум нужно указать какой толщины будут стены (конструктив, утеплитесь) в соответствии с теплотехническим расчетом отсюда цена за кв.м. стены, затем нагрузка на фундамент, соответственно и стоимость фундамента под определенный тип дома, также трудозатраты по возведению того или иного дома очень сильно отличаются. И если делать все правильно и хорошо ну не может каменный дом даже близко приблизиться к каркасному по цене. Вообще то каменные дома (замки) были придуманы давным-давно, когда отвоевывали земли, города... жгли их со времен Вавилона. Никого ни в чем не хочу убеждать, доказывать, напротив слушаю о чем думают и говорят люди, но можно конечно ходить в старом добром тулупе, а можно в современной более теплой и легкой куртке, что полярники и делают.
Неее!
Мы, епыть, как представители народу, против!
Ветра у нас сильные и социальная незащищённость!
Иногда до 50% от нормального дома стоят у нас коммуникации.
К картонному дому без хорошего подвала (у СИП такая особенность)
и с дорогой крышей получится процентов 80!
Накладно в картонку на 15 лет тратить такие деньги...
Снеси ветер халупу или сгниёт стена вся по низу-деньги
уйдут в трубууууу.
Мы луче по старинке , испытанной дагестанской или русской технологии
потратим (камень, кирпич), дык не жалко будет...
У сгнившего дома кому потом про экономию 0,4-0,6 млн с каждых 100 квадратных метров
рассказывать?
---------------------------------------------------------
храмотеи ношлися (с)
Были. У меня прапрадед кажись, женился против воли родителей с обоих сторон, переплыл Дон и откопал землянку. Потом на ней построил хатку, а по-позже появилась деревенька - "Черная поляна" (детей было 12, у них по 10-12, у них по 8-10). Впервые был там в 14лет, случайно. Опоздали на рейсовый автобус с турбазы, зашли в крайний домишко хлеба купить (собирались пешком 37км. топать)... вышел дед лет 80... посмотрел и внезапно сказал "Надя, а это твои чтоли, заходите, родственники". Так и узнал всю историю.
Его сын, решил строиться, бабла не было. Поехал в Питер и, в течение недели, взял кредит в 5000 тех рублев под "честное слово" всей деревни (совр. "поручительство"?!?). Отстроил хатку и мельницу, примерно там же, на Дону, как говорят - вернул. От того же деда история.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Вся проблема в менталитете людей. В нашей стране, где 95% за чертой бедности или очень близко. Дом рассматривается как место для продолжения рода (родовое гнездо-замок-поместье) такие дома не продаются, когда очередной работодатель предложил больше в соседнем регионе. Наши соотечественники мало мобильны, и не имеют таких доходов, чтобы покупать очередной сип раз в два-три года.. Когда и без того небогатый человек видит это, картонное, без фундамента.... вопросов у него не возникает. Во всех пееречисленных Вами странах люди могут позволить покупати себе сип дома хоть два раза в год...
В ответ на: Теперь собственно вопросы: Что я не так делаю, что можно улучшить в стройке, продажах...?
По-моему, основная проблема в следующем. Вы в своём воображении видите мечту (фото слева), изображённую на рекламном щите, а покупатель в реальности видит сооружение (фото справа), если и напоминающее мечту, то только идиота. Страшно он у вас выглядит, короче.
Лично я в строительстве дилетант, но дилетант немного поднатаскавшийся, т.к. работал в этой сфере, бетон поставлял на объекты всенародного значения. И вот я по-своему, по-дилетантски, обвёл на фотографии красненьким то, что меня очень смутило, а именно:
1. Это получается, что домик стоит примерно на 6 сваях? Винтовых, или просто что-то в землю вбито? Я всё понимаю и много раз слышал про новые технологии и инженерные расчёты, да вот только был у меня опыт негативный, когда одноэтажное здание из сэндвич-панелей на бетонной плите 30 см В20 пополам переломилось Грунты не те там были. Все думали, что те, а оказалось - не те.
2. А между сваями что проложено - швеллер какой-то? А дом не вибрирует, когда ходишь? У меня вот в сталинке с деревянными перекрытиями пол на лагах вибрирует немного.
3. А чем утеплять низ домика? Эту дырку под брюхом нужно же заткнуть чем-то? А к земле-то любой материал примыкать не может - там вода всякая и т.п.
Коль скоро вы геологию на участках не исследуете, то о фундаменте подумать стоило бы. И ведь залить нормальный фундамент под такой дом не так и дорого. При ширине ленты фундамента в 0.2 метра и высоте в 1 метр на "прямоугольник" с перемычкой посередине параллельно длинной стороне уйдёт примерно 10 куб.м. бетона и полтонны десятой арматуры (двуслойный каркас, ячейка 250 мм). Бетон возьмём В30 (ОГРОМНАЯ перестраховка), с доставкой где-то 3800 руб/куб.м. Получается, 38 т.р. бетон, тысяч 12 арматура. Ну работы пусть на 10 т.р. Итого - 60 т.р. Вам, как строителю, должно быть совершенно ясно, что такой фундамент выдержит этажей пять (если не десять) Вашего конструктива. Т.е. гарантирует сохранность строения практически на любом грунте, хоть на песке.
Что касается цены, то IMHO, ваша EBITDA тут процентов 100 получается. Не многовато ли при планах строительства 50000 домов? Массовый продукт не может быть дорогим, а на штучный и дорогой продукт ваш дом явно не тянет.
Налетай, не скупись, покупай живопись. Пока только ассоциации с комедиями, про спекуляцию некондицией, возникают. 
