НГС.Форум /Недвижимость / Недвижимость в Новосибирске /

Приобрести в собственность квартиру по приобретательной давности

Печать RSS Деревом

dron87
member
Сообщений: 38
27.12.11 14:36
Добрый день! Интересует такой вопрос, есть квартира на нее есть нотариально заверенный договор купли-продажи от 1993 года, и больше никаких документов. Сам покупатель, гражданин одного из государств СНГ, никогда ни в этой квартире, ни в России вообще не жил. В справке из Росреестра информация о квартире, собственниках и сделках с ней отсутствует. С 2002 года в квартире зарегистрированы и проживают граждане России, семья из 3-х человек, они же платят коммунальные расходы и расходы за содержание квартиры, а также по мере необходимого делают внутренний ремонт квартиры. Между этой семьей и покупателем квартиры отсутствует какой-либо договор по по поводу квартиры. Вопрос такой возможно ли будет по прошествии 15 лет с 2002 года оформить этим людям в собственность эту квартиру по приобретательной давности на бесхозяйную вещь согласно ГК.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
atarin
guru
Сообщений: 2424
27.12.11 16:14Ответ на сообщение Приобрести в собственность квартиру по приобретательной давности пользователя dron87
Выдержка из постановления Пленума Верховного Суда РФ N 10, Пленума ВАС РФ N 22 от 29.04.2010 "О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при разрешении споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав":

«При разрешении споров, связанных с возникновением права собственности в силу приобретательной давности, судам необходимо учитывать следующее:
давностное владение является добросовестным, если лицо, получая владение, не знало и не должно было знать об отсутствии основания возникновения у него права собственности»

По-моему, шансов нет (или почти нет). Добросовестность владения является обязательным условием в силу п.1 ст. 234 ГК РФ.

Хорошо бы ещё знать детали - кто собственник (узнать в БТИ, регистрировался ли договор 1993 года) и на каком основании вселилась и получила регистрацию семья.
Беня говорит мало, но он говорит смачно. Он говорит мало, но хочется, чтобы он сказал еще что-нибудь.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
dron87
member
Сообщений: 38
27.12.11 17:14Ответ на сообщение Re: Приобрести в собственность квартиру по приобретательной давности пользователя atarin
А в БТИ какой запрос надо подать? И кто правомочен подать такой запрос? А что касается оснований, ну скажем так собственник был членом одной религиозной организации, и квартирой фактически распоряжалась организация, хотя формально договор был на частное лицо. Глава семьи, которая поселилалсь, он тоже имеет отношение, к этой организации, и его семье предоставили эту квартиру для проживания в связи с переездом из другого города. А постоянную регистрацию получили на основании согласия собственника, которое он прислал из страны, где проживает. Вроде бы согласие было нотариальным.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
atarin
guru
Сообщений: 2424
27.12.11 18:20Ответ на сообщение Re: Приобрести в собственность квартиру по приобретательной давности пользователя dron87
По поводу БТИ.
Собственно, цель обращения туда - определить собственника квартиры.
Если он неизвестен.
Скорее всего, это тот самый заграничный "сектант".
Кому БТИ может выдать документы в вашем случае и что для этого надо предпринять - не знаю, для начала туда и надо обратиться с вопросом. Только непонятно, стоит ли.

Ещё раз:
"Отобрать" квартиру у собственника (если он жив-здоров) законным способом в рассматриваемом случае практически невозможно.
Беня говорит мало, но он говорит смачно. Он говорит мало, но хочется, чтобы он сказал еще что-нибудь.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Osskar
veteran
Сообщений: 1241
27.12.11 19:24Ответ на сообщение Re: Приобрести в собственность квартиру по приобретательной давности пользователя atarin
тем более, что проживающие получали от него согласие на регистрацию в его квартире. в БТИ запрос может сделать адвокат, но в этом случае это бессмысленно. Собственник есть, даже если его нет в Росреестре. Шансов крайне мало, практически 0.
… домой с пустыми руками не придешь… дома меня встречает ЧОКУПИЛА…
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
NSNewcomer
activist
Сообщений: 309
27.12.11 22:45Ответ на сообщение Приобрести в собственность квартиру по приобретательной давности пользователя dron87
Если вы всё-таки решите выяснить, кто владеет правами на квартиру (из интереса или не поверив уважаемому atarin'у по поводу невозможности завладения квартирой), то документ из БТИ называется "Заключение о правовом режиме объекта недвижимого имущества". Выдается всем желающим всего за 800 с чем-то рублей, но не содержит реквизиты правоустанавливающих документов, потому как справку с такими реквизитами может получить лишь собственник.
Думаю, atarin меня поправит если что, но мне кажется, что даже нотариально заверенный договор, не зарегистрированный в БТИ (в 1993 году регистрировали там, а не в Росреестре) не влечет за собой переход права собственности, а следовательно, в справке будет информация о том, кто продал квартиру нынешнему "полухозяину". И кстати, может ли этот "собственник" на основании такого договора через суд или как-то ещё стать реальным собственником, я тоже не знаю. Но почти уверен, что данный договор при отсутствии Акта приёма-передачи и документа, подтверждающего полный расчёт, является филькиной грамотой, если конечно в самом договоре не указано, что расчёт на момент подписания произведен в полном объёме и что договор является одновременно и Актом (потому как подписать договор это одно, а выполнить его условия - совсем другое).

Так что лучше живите, как есть. Люди, которые могли предъявить права на квартиру, возможно уже никогда этого не сделают, так что у вас есть шанс пользоваться этой квартирой до скончания времен. Если, конечно, не будет проведена какая-нибудь обязательная инвентаризация.

P.S. Есть ещё криминальный вариант решения вопроса (фальсификация докуметов), но если вы честный человек, то скорее всего, на это не пойдёте. Даже если эти действия ни на ком не отразятся негативно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
dron87
member
Сообщений: 38
27.12.11 23:11Ответ на сообщение Re: Приобрести в собственность квартиру по приобретательной давности пользователя NSNewcomer
Спасибо за инфу. Конечно, никто ничего фальсифицировать не будет. Ради интереса узнаем, кто собственник в БТИ. Обращаться за справкой надо в их отделение на Трудовую 3?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
NSNewcomer
activist
Сообщений: 309
28.12.11 00:18Ответ на сообщение Re: Приобрести в собственность квартиру по приобретательной давности пользователя dron87
Да, на Трудовую. Кстати, в субботу они тоже работают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Osskar
veteran
Сообщений: 1241
28.12.11 18:23Ответ на сообщение Re: Приобрести в собственность квартиру по приобретательной давности пользователя NSNewcomer
из личного опыта: 1994 год, передача недвижимости от одного лица другому по договору и акту приема-передачи. Документы до 2011 года не регистрировались нигде, ни в БТИ, ни в Росреестре. Хранились у того, кому передан объект. Итог: зарегистрированное в Росреестре право собственности на основании указанных документов.

так что всякое бывает. нужно смотреть бумаги. но раз для прописки требовалось согласие этого заграничного собственника, значит информация о том, что собственник он где-то уже есть.
… домой с пустыми руками не придешь… дома меня встречает ЧОКУПИЛА…
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
dron87
member
Сообщений: 38
28.12.11 19:58Ответ на сообщение Приобрести в собственность квартиру по приобретательной давности пользователя dron87
И еще вопросик, уже для общего развития, если квартира куплена до 1999 года, договор зарегистрирован в БТИ, а сейчас собственник захотел ее продать, то собственнику сначала надо будет получить свидетельство о праве собственности в Росреестре и только потом продавать?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Krevetozavr
experienced
Сообщений: 644
28.12.11 20:18Ответ на сообщение Re: Приобрести в собственность квартиру по приобретательной давности пользователя dron87
Не обязательно регистрировать и получать свидетельство. После заключения договора купли-продажи новый собственник получит уже на свое имя свидетельство о регистрации. Документ выданный до 99 года и есть регистрация. Вам для продажи надо будет взять один документ из Юстиции-не помню какой, но я брал. Это делается быстро и не дорого.
Миллионеры не используют астрологию, астрологию используют миллиардеры.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
NSNewcomer
activist
Сообщений: 309
28.12.11 20:27Ответ на сообщение Re: Приобрести в собственность квартиру по приобретательной давности пользователя Osskar
В ответ на: раз для прописки требовалось согласие этого заграничного собственника, значит информация о том, что собственник он где-то уже есть.
Да, действительно... Либо к нотариальному согласию был приложен ДКП, а в силу всеобщего бардака того времени, паспортная служба, во-первых, не посмотрела на регистрацию в БТИ, удовлетворившись нотариальным удостоверением, а во-вторых, возможно не могла сделать запрос в БТИ об истинных собственниках жилого помещения. Ну и "религиозная организация" могла как-то поспособствовать
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Недвижимость / Недвижимость в Новосибирске /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: