Погода: 16 °C
07.054...14пасмурно, без осадков
08.0510...16пасмурно, без осадков
НГС.Форум /Недвижимость / Недвижимость в Новосибирске /

Проблемная ситуация в Жилфoнде. Срыв сделки (ч.2)

  • В ответ на: Как-то я не вижу там выгоды ТС. И это смущает...
    Её и не должно быть. Смущает как раз то, что ТС тщится получить материальную выгоду, не имея на это законных оснований. Всё что он действительно должен получить в итоге - это правильно оформленную денежную проводку. А аванс все равно должен вернуться к покупателю.
    В ответ на: Смею заметить, что это хороший знак того, что версия близка к реальности
    Странный вывод. У НАР нет абсолютно никаких данных по этой "версии", о чем я и написала.
    В ответ на: Надеюсь, Вы уже предлагаете ЖФ правильные пути для решения этой ситуации?
    А то вы не читали? КЗПП сразу вынес решение отдать ТС 50 тыс. После чего либо через суд, либо через мировое соглашение ЖФ и Покупатель могут возвращать свои деньги правильно оформленным способом.

    Как бы то ни было, но у ТС в любом случае нет оснований разбогатеть на 50 тыс. В случае судебных разберательств есть основание еще и обеднеть на сумму судебных расходов.

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • В ответ на: Отношения ЖФ-Покупатель закрыты ранее актом, подписанным сторонами и приходником на 25 рублей
    объясните - про Акт и 25 тыс. - это вы развиваете фантазию Инвентора, или это факты?

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • В ответ на: объясните - про Акт и 25 тыс.
    Это мое видение гипотезы Инвентора, основанное на собственном жизненном опыте =) Факты у нас alex5 предоставляет =)

    Non solum oportet, sed etiam necessese est

  • В ответ на: Поэтому ЖФ тянет время, в надежде что дальше НАР ТС не будет идти...
    У меня то же самое мнение.

  • Понятно. Значит обсуждение фактов закончено. Начали обсуждать гипотезы. :umnik:

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • В ответ на: Начали обсуждать гипотезы.
    Которые конечно выдвигать нельзя, тем более они фактам никак не противоречат =)
    Бозон Хиггса тоже гипотеза, но вы не представляете, сколько умных людей всерьез обсуждают его =)

    Non solum oportet, sed etiam necessese est

  • Каждый развлекается как может. Например, обсуждением гипотезы Дарвина многие увлеклись до такой степени, что вообще забыли, что это только гипотеза, и стали воспринимать ее как доказанный научный факт.

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • Соглашусь с вами. Формулировка неверная. Только почему ТС не отвечает на вопросы и не выкладывает сканы всех документов, чтоб действительно видеть реальную картину.

    Ничто не укрепляет веру в человека, как предоплата

  • В ответ на: не выкладывает сканы всех документов, чтоб действительно видеть реальную картину.
    А что вы хотите увидеть в каких-то пресловутых не выложенных документах? имхо выложенные документы вполне четко обосновывают позицию ТС =)

    Non solum oportet, sed etiam necessese est

  • В ответ на: Всё что он действительно должен получить в итоге - это правильно оформленную денежную проводку. А аванс все равно должен вернуться к покупателю.
    ТС должен получить компенсацию от ЖФ за утерянные деньги. А что будет потом - зависит от того, насколько мои "фантазии" близки к реальности.
    Вы так и продолжаете настойчиво склонять форум к своему видению путей выхода из ситуации. Я думаю, что Вы доказали Вашим работодателям свою лояльность и исполнительность.
    Мы тоже поняли, что Вы сильный и опытный юрист! Возможно, именно Вы и являетесь тем юристом КЗПП при НАР, который недавно был отмечен Почетной грамотой и денежной премией. Если это так, то можно только поздравить Вас с этим! :роза:

    В ответ на: Странный вывод. У НАР нет абсолютно никаких данных по этой "версии", о чем я и написала.
    Хотелось бы верить, что в этот раз Вы не лукавите, но что-то не срастается.
    Если принять во внимание Ваш опыт работы на РН, а также сложившуюся в АН практику заключения договоров и "изъятия" денежных средств из кармана клиентов, трудно поверить, что Вы действительно принимаете изложенное мною, как "фантазии".
    Молчание ЖФ можно трактовать как ожидание того, что ТС будет "дожат" с помощью массированного вбрасывания лукавого материала...
    И если это случится, то НУЖНЫМ Вам участникам "будет счастье". А Вы получите свои законно заработанные дивиденды...

    Исправлено пользователем Инвентор (27.03.10 10:46)

  • В ответ на: Только почему ТС не отвечает на вопросы и не выкладывает сканы всех документов, чтоб действительно видеть реальную картину.
    Никак не могу опередить Mad_Dollar. Вот что значит статус "гуру".:улыб:Полностью согласен с его замечанием.
    А для видения полной картины ситуации необходимы ответы на вопросы, которые я в последний раз озвучил 26.03.10 21:44.
    Но документы и/или ответы по этим вопросам находятся в ведении ЖФ.

  • Видимо домыслы на разные темы - это ваше хобби. Я не являюсь юристом НАР. Не нахожусь на оплачиваемой службе в НАР, у меня там нет ни работодателей, ни дивидендов. Я - один из членов КЗПП и наше АН - одно из старейших участников НАР.

    Далее: про якобы известную принятую практику. В моем АН в данной ситуации поступили бы очень просто: т.к. в рассматриваемом случае у покупателя было бесспорное право отказаться от этой сделки, аванс ему возвратили бы. Но при этом подписали бы с ним цессию - уступку права требования. После чего взаимные требования с ТС были бы прекращены зачетом. Всё. Оба клиента остались бы без убытков и без прибылей. Сделка не состоялась по законным основаниям - всем спасибо, все свободны, все остались при своих.
    В случае несогласия ТС, дело решалось бы в суде. Для ТС это дело проигрышное. Но судились бы именно мы. Я считаю неправильным гонять по судам ни в чем не повинного покупателя, чтоб он вернул себе свой аванс.

    Должен ли при этом отказавшийся покупатель что-то оплатить агентству за уже проделанную работу? Это зависит от другого договора - от двустороннего договора оказания услуг между АН и покупателем. Какие услуги были к моменту расторжения ему оказаны, да и были ли оказаны вообще? Этого мы не знаем. Но Продавца в эти отношения втягивать ни к чему.

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • статейка, написано что интервью давал больший знаток теории дарвина, чем мы с вами - это к вопросу правильности теорий
    Демокрит предложил неверную во многих частностях теорию строения вещества еще до нашей эры, но никто не говорит что сам подход к построению такой теории был неправильным =)

    Поэтому не думаю, что стоит увлекаться мантрой "это гипотеза, это только гипотеза" в оценке ситуации. Возможно гипотеза в частностях не верна, но принципиальный подход к построению ее основан на реальном опыте и имеет статистическое доказательство.

    Давайте статистически рассмотрим несколько утверждений:
    1) АН в подавляющем большинстве сделок принимает на хранение ценный пакет с деньгами покупателя, ценность которого больше либо равна вознаграждению АН (мой лично опыт и знания - можете оспорить своими примерами)
    2) в подавляющем большинстве сделок услуги агентства оплачивает Покупатель (мой лично опыт и знания - можете оспорить своими примерами)
    3) АН не благотворительный фонд, поэтому каждую оказанную услугу нужно оплачивать, а исходя из пункта 2 - то оплачивать это будет Покупатель
    4) В подавляющем большинстве случаев, даже при не заключении сделки, АН проводит работу (качественность и необходимость этой работы, равно как и ее стоимость сейчас не рассматривается)
    5) Пункты 3 и 4 наших предположений позволяют сделать вывод, что даже по не заключенной сделке АН захочет получить компенсацию работы риэлтора, юриста, рекламщиков, и небольшую, но прибыль.
    6) То, что АН отдало деньги Покупателю, тоже факт - никто же не спорит?
    7) из 5 нашего предположения можно сделать вывод, что и Покупатель в какой-то мере оплатил услуги АН.
    8) Совсем безграмотными имбецилами участников мы считать не будем, поэтому _можем_ предположить, что вернули Покупателю деньги, за минусом стоимости своих услуг, а Покупатель отдал в АН расписку ТС
    9) так как мы предположили, что Покупатель оплатил какие-то деньги по договору оказания услуг, то АН безусловно выставила калькуляцию (которая конечно меньше, чем при заключенной сделке, но там могли быть "юридические услуги по экспертизе документов" и прочие вещи, которые агентство скоре всего делало), составила акт и выписала приходник Покупателю - ему же нужны документы на недостающую до его полтиника сумму?
    10) Противоречивость многих договоров АН ГК тоже притча во языцах, поверьте. Я многие документы видел, и дыр с противоречиями там в достаточном количестве. Поэтому я могу предположить, что договор об оказании услуг был составлен так, что в данном случае, не смотря на то, что АН оказывало услуги, по договору при его рассмотрении Покупатель не приобретал обязательства оплачивать эти услуги, если сделка не была заключена, и была не заключена по вине Покупателя. Поэтому, очевидно, существует документ, в котором виновным в срыве сделки объявляют Покупателя, и в таком случае АН конечно выставило счет на услуги. Но, видимо, спорность документа о том, что в не заключении сделки есть вина Покупателя ускорило АН на выдачу денег Покупателю за минусом суммы своих услуг. Таким образом договор АН-Покупатель оказаолся выполненным, у покупателя остались деньги, оплаченные услуги АН и пропало какое либо право требовать с ТС какие либо деньги. И ТС никак не понужал Покупателя или АН к этим действиям - все же верно?

    Теперь отвлечемся немного - как мне _кажется_ (здесь в посте я высказываю предположения в рамках непротиворечия данной ТС информации и документам), АН предложило обменять расписку Покупателя на экземпляр ТС документов, подтверждающих передачу на хранение АН ценного пакета стоимостью 50 рублей. ТС, будучи законопослушным человеком, либо имея какие-то личные отношения к данному ЮЛ решил этого не делать - на что имел абсолютно законное право (так как разруливать _ТАКИМ_ образом отношения между АН и Покупателем не хотел, на что тоже имел право). Таким образом, намеренно или нет, допуская неправильное/некорректное оформление денег и отношений, АН _само_ оказалось в ситуации, когда оказалось должно ТС ценный пакет стоимостью 50 рублей. Моральные качества ТС мы опустим - в конце концов он имеет полное моральное право осуществлять свои права в рамках действующего закона. Закон разрешает быть АН коммерческой организацией, и он же не заявляет обязанность ТС прощать непрофессионализм сотрудников АН и быть филантропом. Наоборот, увидев документ о том, что в незаключении сделки виноват Покупатель, ТС вполне обоснованно со своей точки зрения решает, что это произошло по вине АН, и решает в рамках закона это АН наказать - на что имеет полное право. Так же ТС понимает, что у Покупателя теперь нет никаких прав требовать этот полтинник (у него нет расписки, и ему это расписку АН предлагало обменять на договор хранения), но у него осталось право истребовать ценный пакет стоимостью 50 рублей с АН, что он и делает.
    Само АН не может подать в суд на ТС, потому что не имеет права требовать исполнения ТС обязательств перед Покупателем. Сам Покупатель не может без расписки доказать свои требования на 50 рублей. Желания Покупателя помогать АН, которое не помогло ему заключить сделку и при отсутствии результата в виде заключенной сделки несправедливо по его мнению выставило и заставило оплатить счет за услуги - нет. Да и сам Покупатель, скорее всего понимает спорность своей вины и обоснованность счета, так же как и АН. Может ли АН договорится с Покупателем о бесплатной услуге, которая бы заключалась в том, что Покупатель истребует с ТС полтинник и без документов отдать его в АН - думаю врядли. Думаю Покупатель сказал, что отношения АН и ТС - это их половые трудности, и помогать им он не желает.

    Теперь АН, вследствие того, что не смогло/захотело добиться нормальной денежной проводки изначально, так же как и нормального составления договоров ежду участниками, оказывается утерявшей ценный пакет. Виноват ли в этом ТС? Врядли.

    Теперь, в свете этих _предположений_ что будет делать АН?
    Вариант первый, который я ранее предлагал - это выплатить ТС этот полтинник, смирится с убытками, наказать виновных сотрудников и забыть об этом.
    Вариант второй - который кажется вполне правдоподобным, и из которого вытекает третий вариант - это просто "забить" на требования ТС. И кроме как через суд этот полтинник не отдавать. 90% людей только грозятся судится, поэтому вероятность того, что ТС пошумит и все забудется, весьма велика.
    Вариант третий - взяв паузу в виде игнорирования требований ТС по досудебному урегулирования (В2), провести обычный для РФ гамбит - слить текущее ЮЛ (благо лицензий давно нет и это не представляет технической сложности - переоформить все ОС и договора на новой ЮЛ) на какого-нибудь бомжа, после чего заявить, что "у нас ООО РиК тут нет, у нас тут ООО РиК+, поэтому, уважаемый ТС, отвалите".

    Если у кого-то есть еще варианты, что теперь делать АН, давайте предлагайте, обсудим. Морально-этическую сторону проблемы я обсуждать не хочу - нет смысла. Жизнь несправедлива, но АН само себя в эту ситуацию поставило, и виноват в этом не ТС.

    Вывод - нужно правильно оформлять документы, а сотрудников АН учить их правильному оформлению =)

    Non solum oportet, sed etiam necessese est

  • В ответ на: Вывод - нужно правильно оформлять документы, а сотрудников АН учить их правильному оформлению =)
    Весь пост читать не стала. Слишком много букв. Но вот с этим выводом конечно согласна.

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • В ответ на: Видимо домыслы на разные темы - это ваше хобби.
    Вы как юрист хорошо понимаете разницу между терминами "версия" и "домыслы". Тем не менее используете обывательские формулировки. Случайно? Сознательно?
    Свою версию я построил на сложившейся практике реализации сделок на РН, а также своего небольшого опыта общения с этим РН. А вот Вашего анализа несостоятельности моей версии я не увидел.
    Насчет хобби - тоже как-то мимо. Я вместе со всеми участниками форума на протяжении длительного времени участвовал в обсуждении только тех фактов, которые были выложены в топе. И не раз указывал, что я НЕ ИМЕЮ ПРИВЫЧКИ обсуждать то, что не подтверждено документально.
    Однако время идет, а ничего нового на форум не выходит. При том, что Вы интенсивно, круг за кругом, гоняете одну и ту же мысль.
    Поэтому и была предпринята попытка разорвать этот узкий круг и посмотреть немного шире.
    Вам это не нравится? Мне тоже многое не нравится в Вашем стиле изложения фактов...
    В ответ на: Я не являюсь юристом НАР. Не нахожусь на оплачиваемой службе в НАР, у меня там нет ни работодателей, ни дивидендов. Я - один из членов КЗПП и наше АН - одно из старейших участников НАР.
    Если Вы не то лицо, о котором я упомянул в рассматриваемом посте, то приходится признать, что в этом мои "домыслы" не подтвердились. Хотя роза остается у Вас - за Вашу верность корпоративным интересам.
    Насчет дивидендов. Я имел в виду моральные дивиденды.
    Хотя и моральные дивиденды со временем могут принести дивиденды материальные. Последнее умозаключение не относится к Вам лично.

    В ответ на: Далее: про якобы известную принятую практику.
    Под практикой я имел в виду несколько другое. А именно тот порядок взаимоотношений между Покупателем и АН при заключении так называемого договора об информ.-консульт. услугах. То, что и легло в основу озвученной последней версии.
    В ответ на: В моем АН в данной ситуации поступили бы очень просто...
    Если все, что Вами написано после упомянутой цитаты, имеет место в Вашем АН, то можно лишь порадоваться за тех клиентов, которые, обратившись в Ваше АН, наверняка получат качественную и высокопрофессиональную помощь в рамках существующего законодательства при решении своих жилищных проблем.

  • В ответ на: ...завтра в офисе Жилфонда "состоится осмотр ценного конверта правоохранительными органами". Руководитель отделения подтвердил отправку этой телеграммы, но отказался сказать, что она означает в свете его ответов об отдаче этих денег Покупателю.
    В присутствии понятых достали из сейфа конверт с 50000 руб. После пересчета денег Руководитель отделения предложил мне взять их, оформив это, как возврат ценного конверта. Я, в соответствии с решением НАР, потребовал оформить передачу денег, как "выплату компенсации за утрату ценного конверта". В этом мне было категорически отказано.
    Основание: "Решение НАР нелегитимно т.к. я членом НАР не являюсь".
    Ранее сотрудник НАР говорил, что членами НАР строго говоря являются 3 или 5 (не помню) отделений Жилфонда. Остальные в случае конфликта могут сказать о себе то же самое. На том пока и расстались.

  • В ответ на: В присутствии понятых достали из сейфа конверт с 50000 руб.
    Наличие денег в сейфе позволяет отметить, что ЖФ, заявив Вам ранее об отсутствии переданного ему на хранение аванса, а затем подтвердив это на заседании НАР, что и явилось основанием для принятия НАР известного решения, по сути дал ложную информацию и Вам, и НАР.
    Чего не сделаешь ради денег. Но из-за такой мелочи так себя вести такому крупному АН - это, на мой взгляд, нонсенс. Хотя, загнав себя в этот угол, у ЖФ другого варианта не было.
    Ситуация развернулась в неожиданную сторону.
    Ее нужно осмыслить...

  • В ответ на: ... ЖФ, заявив Вам ранее об отсутствии переданного ему на хранение аванса, а затем подтвердив это на заседании НАР, что и явилось основанием для принятия НАР известного решения, по сути дал ложную информацию и Вам, и НАР.
    Из ответа ЖФ на мое Заявление о выдаче ценного конверта : "Так как по предварительному договору от 29.09.2009 г. сделка купли-продажи не состоялась до 10.11.2009 г. то 15.12.2009 г. под расписку Покупателю был возвращен ценный конверт".
    Из "Ответа на претензию" в НАР: "Так как по предварительному договору от 29.09.2009 г. сделка купли-продажи не состоялась до 10.11.2009 г. ввиду неготовности документов в связи с действиями третьих лиц то 15.12.2009 г. под расписку Покупателю был возвращен ценный конверт, содержащий 50000 рублей аванса".
    Насколько я понял, участковому Руководитель показал, что Покупателю он отдал другие деньги, а ценный конверт оставил в сейфе.
    Думаю, что правдивую информацию ЖФ дал все-таки мне и НАР.

  • В ответ на: Ситуация развернулась в неожиданную сторону.
    Ее нужно осмыслить...
    А че тут осмысливать?:улыб:Деньги не только не пахнут, но еще и не крашенные:улыб:Все предельно понятно. Похожие деньги в похожем конверте.

    Вот это прикольно:
    В ответ на: Руководитель отделения предложил мне взять их, оформив это, как возврат ценного конверта. Я, в соответствии с решением НАР, потребовал оформить передачу денег, как "выплату компенсации за утрату ценного конверта".
    ТС продолжает забавляться:улыб:Это уже похоже на процесс ради процесса. Решил взять измором.
    Здесь-то какие варианты?
    "НАР не суд, мало ли че написали. Должны деньги? Должны. Получите - распишитесь. Отказываетесь расписаться - Ваше дело".
    ЖФ - молодцы. Правильно все сделали, аккуратные стали. НАР в принципе тоже может вздохнуть свободно. Деньги предложили ТС? Предложили. Не захотел взять - его проблемы. Можно и восстановить членство ЖФ обратно. Маленький минус - некорректные формулировки в решении, ну так это мелочи. Трудности перевода.:улыб:ТС - забирай деньги!:улыб:Только если забрать - есть шанс, что прилипнут к рукам. А так - фиг его знает.:улыб:
    P.S. Симпатизирую всем участникам процесса - веселят.

  • В ответ на: ТС - забирай деньги!:улыб:Только если забрать - есть шанс, что прилипнут к рукам. .
    Вспомнился фильм "Белое солнце пустыни" и слова таможенника Верещагина : (не ручаюсь за дословную передачу, смысл передаю точно)
    "Абдулла, ты же знаешь - я мзду не беру. Мне за державу обидно".

    Беня говорит мало, но он говорит смачно. Он говорит мало, но хочется, чтобы он сказал еще что-нибудь.©

  • Просто все! Тупанул риэлтор и по ошибке отдал конверт покупателю! Теперь не знают,как от от этого отпереться!


    ПЫСЫ...Ни одного нормального юриста я в своей жизни еще не видел!

    Поп-корн ...это генно-модифицированный продукт!!!

  • В ответ на: Можно и восстановить членство ЖФ обратно
    на следующей неделе будет Правление.

    А пока выскажу свою личную точку зрения: Основанием для жалобы и единственным основанием для решения КЗПП было нарушение договора хранения. Теперь это основание отпало.

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • В ответ на: ЖФ - молодцы. Правильно все сделали, аккуратные стали. НАР в принципе тоже может вздохнуть свободно. Деньги предложили ТС? Предложили. Не захотел взять - его проблемы. Можно и восстановить членство ЖФ обратно.
    У ЖФ не было другого выхода. Или, возможно, они реализовали или надеются реализовать худший для ТС вариант - договорились за его спиной с Покупателем.
    Если так, то все участники останутся при своих.
    А отношения ЖФ и НАР? Скорее всего, Вы правы. Им нет смысла публично ссориться.
    Но осадок-то останется.

    Видимо, топ подходит к завершению...

    В ответ на: P.S. Симпатизирую всем участникам процесса - веселят.
    Ну хоть одно приятное замечание. Мы старались, чтобы это шоу было ярким, красочным, запоминающимся. :улыб:И еще - поучительным!

  • В ответ на: А отношения ЖФ и НАР? Скорее всего, Вы правы. Им нет смысла публично ссориться.
    Дело не в этом. Просто если законы соблюдаются, то нет и причин для разногласий. И это радует.

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • В ответ на: Просто если законы соблюдаются...
    Если законы "соблюдаются " так своеобразно, и для их действительного СОБЛЮДЕНИЯ приходится тратить ТАКОЕ количество сил, времени, нервов и денег, то это НЕ РАДУЕТ СОВЕРШЕННО.

  • А вообще-то ЖФ еще не выложил свои козыри. И мы не знаем, есть они у него или нет.
    Показывая наличие денег в сейфе, ЖФ пытался уйти от более серезных последствий - возбуждения Уголовки.
    В надежде, что позже что-нибудь придумает.
    Так что будем и дальше следить за развитием событий.
    В случае реализации самого худшего для ТС варианта можно будет порадоваться хотя бы за Покупателя.
    Согласно закону сохранения денег, если ТС останется на нуле, то у ЖФ они уменьшатся, а у Покупателя, соответственно, увеличатся.
    Для НАР - это всего лишь логическое продолжение озвученной ранее версии.

    А может все-таки ЖФ отдал СВОИ деньги, а Покупатель не захочет идти навстречу ЖФ?

    Интрига сохраняется...

  • В ответ на: Основанием для жалобы и единственным основанием для решения КЗПП было нарушение договора хранения. Теперь это основание отпало.Просто если законы соблюдаются, то нет и причин для разногласий. И это радует.
    Если сейчас сделать вид, что мы поверили в то, что деньги таки лежали в конверте, а конверт таки лежал в сейфе все эти полгода, то возникает законный вопрос:
    А может ли ТС требовать компенсации за то, что полгода он был лишён возможности распоряжаться деньгами? Он мог их отдать "покупателю" по своей инициативе, а мог ведь вполне законно ими пользоваться, ожидая требования "покупателя" о передаче ему этих денег.
    ... alex5 . конверт нужно забрать в любом случае, а потом уже думать, требовать ли компенсации за потраченное время и нервы...
    )))Покупатель, кстати, "просил не беспокоить")))

    а posteriori

  • В ответ на: Показывая наличие денег в сейфе, ЖФ пытался уйти от более серезных последствий
    Не забывайте:
    ЖФ не просто "показал" деньги, но и официально предложил Алексу5 забрать их с хранения :1:

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • В ответ на: ЖФ не просто "показал" деньги, но и официально предложил Алексу5 забрать их с хранения :1:
    Вы (случайно?) использовали неточную формулировку. ЖФ официально (телеграммой) предложил мне забрать с хранения не деньги, а "ценный конверт". Ранее ЖФ столь-же официально известил меня и НАР, что ценный конверт он отдал Покупателю. В НАР ЖФ передал также копию заявления Покупателя о выдаче с хранения ценного конверта и копию расписки, что он получил деньги в соответствии с Заявлением.
    Ранее Вы считали удобным высказываться с позиции "строгой законности". Сейчас Вы предлагаете мне еще раз, вслед за Покупателем, расписаться в получении того же конверта или есть другие варианты?

    Исправлено пользователем alex5 (28.03.10 17:11)

  • Не надо лишних слов. У вас двусторонний договор хранения с ЖФ. Отношения ЖФ с другими лицами вас не касаются.

    Вы сдавали на хранение пакет с деньгами - 50 тыс. Вас приглашают за получением. Не хотите - дело ваше.

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • В ответ на: ...Вы сдавали на хранение пакет с деньгами - 50 тыс. Вас приглашают за получением.
    В рамках двухстороннего договора ЖФ и известил меня об утрате ценного конверта. Кроме того: в этом пакете - не мои деньги (купюры другого номинала). Что Вы на это скажете?

    Исправлено пользователем alex5 (28.03.10 18:21)

  • В ответ на: в этом пакете - не мои деньги (купюры другого номинала). Что Вы на это скажете?
    Скажу, что это совершенно не важно в данном случае. Деньги - это родовые вещи. Поинтересуйтесь в ГК.

    Чтобы требовать именно те же самые купюры - вы должны были бы их индивидуализировать при сдаче - переписать в договоре хранения все номера купюр.

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • В ответ на: Скажу, что это совершенно не важно в данном случае. Деньги - это родовые вещи.
    Еще раз: мы не в банке. На хранение сдавалась не денежная сумма, а ценный конверт с деньгами. В рамках договора хранения я ранее был извещен, что этот конверт утрачен. Теперь мне предлагают забрать с хранения другой конверт с купюрами другого номинала. Это все - ОК?
    "Однако, за время пути собака могла подрасти".

    Исправлено пользователем alex5 (28.03.10 18:34)

  • Этот конверт был индивиуализирован в договоре? Или это просто "ценный пакет, оценочной стоимостью 50 тыс"?
    Получите - распишитесь.
    Ваша "собака" не подросла и не уменьшилась.
    50 тыс = 50 тыс.

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • В ответ на: Этот конверт был индивиуализирован в договоре?
    Надо понимать как "не пойман - не вор"?
    Вы "не заметили", что есть ответ на мое заявление с признанием об утрате конверта, который теперь предлагают получить. Как с этим быть?

  • alex5, тут я согласен с НАР. Отношения ЖФ с другими лицами вас не касаются. Конверт был утрачен - да, это так. Но не безвозвратно. ЖФ приложил усилия, и вернул утраченное))). Тот же самый конверт, с теми же самыми деньгами. Докажите обратное, если сможете.
    Но сначала заберите то, что дают (когда будете забирать, перепишите номера купюр, отличительные признаки конверта), а потом доказывайте, что это - не то что былоположено в сейф. Когда докажете, ЖФ найдёт то, что вам надо, и поменяетесь)))

    а posteriori

  • В ответ на: Докажите обратное, если сможете.
    Спасибо за комментарий. Попробую доказать. Не здесь.

  • В ответ на: Как с этим быть?
    Как хотите. Хотите - получите, не хотите - не получайте. А вы чего хотите?

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • В ответ на: А вы чего хотите?
    Адекватного реальной ситуации оформления выплаты денежных средств.

  • Значит получите и распишитесь.
    (См. ответ пользователя Конст5 двумя постами выше)

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • См. мой ответ пользователю Конст5 двумя постами выше.

  • В ответ на: Попробую доказать.
    Доказывайте. А смысл?
    Тот же самый конверт вам выдан, или другой с той же суммой, или его стоимость 50 тыс - это никак не повлияет ни на чьи-либо дальнейшие права, ни на чьи-либо обязанности.

    Учтите, что по безвозмездному договору хранения хранитель должен вернуть либо вещь, либо (при ее утрате) только ее стоимость (п. 2 ст. 902 ГК).
    Т.е. в вашем случае - это всё те же 50 тыс.
    И покупатель (либо его правопреемник) все так же будут иметь право требовать с вас возврата аванса.

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • В ответ на: А смысл?
    Не здесь и не сейчас.

    Исправлено пользователем alex5 (28.03.10 22:11)

  • В ответ на: Забрал у кого и какие деньги (целевое назначение)?
    да мне откуда знать, я в теме кто кому какие отдал не больше вашего, я уже написал что те кто непосредственно как-то там проходили, не очень разговорчивы как и сам ТС, от которого давно просят сканы договоров чтобы убедитсья что он прав и его поддержать всеми руками, но мы их чет до сих опр не видит, так как мало людей способных обличать самих себя, что подтвердили слова НАР, где четко указаны причины развала.

    В ответ на: Т.е. решать что сделка "развалилась" будет АН?
    А вы предлагаете как-то разве иначе? сделку кто оформляет простите? АН или покупатель-продавец? тот кто оформялет и знает развалилась она или нет, и явно не само АН будет так решать а по заявленю той стороны кто станет инициатором.
    И каждая сторона имеет на это как законные так и естественные причины и возможности.

  • В ответ на: Я, в соответствии с решением НАР, потребовал оформить передачу денег, как "выплату компенсации за утрату ценного конверта". В этом мне было категорически отказано.
    Вы еще верете в НАР? На Вашем месте я бы взял деньги и готовился к требованию покупателя вернуть аванс (скорее всего эту функцию на себя возьмет или уже взял ЖФ).

    В ответ на: Решение НАР нелегитимно т.к. я членом НАР не являюсь
    А что по этому поводу скажет представитель НАР на форуме?

    В ответ на: Ранее сотрудник НАР говорил, что членами НАР строго говоря являются 3 или 5 (не помню) отделений Жилфонда.
    Если это отделение не состоит в НАР, то к чему все это было?

    Уникальное готовое решение для развития Вашего бизнеса!

  • Читал топик с интересом. Так как сейчас сам тоже продаю свой участок (правда у меня он в собственности) а после буду брать 1-комнатную квартиру. То есть скоро побываю и в шкуре продавца и в шкуре покупателя.

    По итогу не понял одного: сейчас то топикстартер чем не доволен? Вроде он жаловался, что деньги с хранения ему не выдают. Теперь вроде отдают - чего еще надо?

    А вообще я как будущий покупатель хотел бы чтобы мой аванс хранился в АН и если сделка не состоялась не выдавался бы на руки продавцу. Все таки аванс - это деньги из кармана покупателя. Что я потом за ним бегать должен по судам чтобы вернуть свои деньги? А если продавец хочет себе неустойку - вот он пусть ее через суд и требует, а не аванс прикарманивает.

  • В ответ на: А вообще я как будущий покупатель хотел бы чтобы мой аванс хранился в АН
    А как будующий продавец?

    В ответ на: А если продавец хочет себе неустойку - вот он пусть ее через суд и требует, а не аванс прикарманивает.
    Хотелось бы услышать Ваше мнение когда сделка не состоится по вине покупателя.

    Уникальное готовое решение для развития Вашего бизнеса!

  • В ответ на: А как будующий продавец?
    вообще-то как продавец пофигу будет как себя чувствовать, я как покупатель деньги плачу, а не он.... так же думаю и все выступая покупателями думают люди.

    В ответ на: Хотелось бы услышать Ваше мнение когда сделка не состоится по вине покупателя.
    ну так решение как и раньше только через суд и никак иначе. Неустойку да пожалуйста продавец подает в суд и если выиграет получит что-нибудь....
    если в договоре это предусмотрено и прописано, тогда вполне допустимо сразу с аванса неустойку выдать.... но чет не верю что неустойка где-то прописана. И как бы вероятность человека дающего задаток/аванс отказаться от сделки.... это как вы пошли купить булку, оставили часть деенг, а потом пришли и сказли

    Исправлено пользователем Жизнерадостный (29.03.10 15:39)

  • Вопрос адресован не Вам

    Уникальное готовое решение для развития Вашего бизнеса!

  • В ответ на: А как будующий продавец?
    А как продавец я понимаю, что ту денюжку в ту кубышку не я из своего кармана клал, а покупатель.
    Чувствуете разницу? Если нет - скажите как называется ваше агенство, чтоб я знал куда не следует обращаться за покупкой. :спок:

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: