В ответ на: Забыли про вторжение инопланетян написать еще... изоляции нет и не будет...
изоляция - это не самое страшное из того, что написано. В случае изоляции всегда можно перенаправить экспорт/импорт в Китай и тп. А вот от расходов на военные действия и демографической ямы противоядия нет. Или вы считаете, что запад уже угомонился с Мишей и второго акта не будет?
_________________________________________
А это значит либо резко выросшие в реальном выражении зарплаты (во что никто не верит),
_________________________________________
Во..вот в этой фразе похоже все и зарыто.....ТО что прилетят инопланетяне, настроят всем по отдельному коттеджу (даже кошке) и обвалят рынок недвижимости - в это мы верим.... А в то что можно пойти и заработать бабла...вместо того чтоб трындеть в форуме - это фантастика!!!
во время демографической ямы будут работать те же кетайсы )
нефть падает в цене, но при изоляции России опять скакнет до небес, так что Европе это совсем не выгодно... да и опять же посмотрим как мы переживем разворачивающийся мировой финансовый кризис
_________________________________
А вот от расходов на военные действия
_________________________________
Они всегда были и всегда будут. Если мы не воевали внутри, то помогали "братским" народам. Армия не должна застаиваться....Всегда есть необходимость в реальных условиях испытывать технику и тактикуНу и насчет изоляции....Европа поворчала и не решилась делать какие либо телодвижения....Пендосы - реально боятся России и Китая.....а Китайский народ - братский народВ.В.Путин признан самым влиятельным политиком 2008 года. Т.ч. позиции России сильны как никогда...за это сегодня и напьюсь
Эксперты сходятся во мнении, что в ближайшее время ситуация на финансовых рынках не улучшится. "Ослабление национальной валюты ухудшит конъюнктуру рынков кредитования для российских заемщиков, поскольку заимствования за рубежом станут менее привлекательны",— отмечают во вчерашнем обзоре аналитики "Тройки Диалог". По их мнению, это, в свою очередь, увеличит давление на внутренний рынок долговых обязательств, и доходность рублевых облигаций начнет расти. Все это на фоне событий последних недель может стать фактором, который в итоге сломит тенденцию к росту цен на российском рынке недвижимости, считают аналитики "Тройки Диалог". "На рынке по-прежнему отсутствуют покупатели,— поясняет Иван Иванченко.— Для их привлечения девелоперам, долговая нагрузка которых крайне высока, придется снижать цены, чтобы ускорить выплаты долгов"
В ответ на:Все это на фоне событий последних недель может стать фактором, который в итоге сломит тенденцию к росту цен на российском рынке недвижимости, считают аналитики "Тройки Диалог".
Индекс РТС начал стремительно падать с самого утра, и к 12.45 МСК потерял уже 5,05% — 1449,5 пунктам. Это уровень июня 2006 г. С начала года индекс РТС рухнул на 37%, а с майских максимумов — уже на 42% или почти на 1000 пунктов.
Индекс ММВБ упал на 5,5%, котировки «голубых фишек» — на 5-8%. Больше других «досталось» «Норникелю» (-8%), «Сургутнефтегазу» (-6,6%) и Сбербанку и ВТБ, которые потеряли по 6%. Акции ВТБ стоят уже 6 коп. — это на 56% ниже цены IPO в мае 2007 г. Акции Сбербанка ниже цены размещения в феврале 2007 г. на 41%.
Падает не только Россия, говорит Оганисян, но и США, Азия, Европа, цены на нефть.
В Украине тож не сладко:
"Тем, у кого таких квартир было мало, пришлось поднапрячся. В ход пошли акции - 5-10% скидки в честь "совершенно случайного" юбилея фирмы, паркоместо в подарок и даже, как уже подчеркивалось, совсем уж экзотическое предложение - "купи десять квартир своим родственникам, а одиннадцатую для внука (внучки) получи бесплатно". Конечно, до свежего майского классического предложения риэлтеров одного из американских штатов - "купи один дом, а второй получи совершенно бесплатно" еще далеко, ну так ведь и над Америкой тучи не сразу стали сгущаться."
первоисточник статьи http://www.zn.ua/2000/2675/63438/
автор Вадим Башта
набрал это имя в Яндексе, чтобы выяснить кто автор такой
как оказалось товарищ начиная с 2006-го года с завидной регулярностью пишет статьи про нереальные цены и про их неминуемый скорый обвал
вот например его статья от 20 января 2006
первоисточник статьи http://www.zn.ua/2000/2675/63438/
автор Вадим Башта
набрал это имя в Яндексе, чтобы выяснить кто автор такой
как оказалось товарищ начиная с 2006-го года с завидной регулярностью пишет статьи про нереальные цены и про их неминуемый скорый обвал
вот например его статья от 20 января 2006
Человек грамотно рассуждает. Он опирается кое на какие факты а ВЫ? Ситуация на данный момент следующая - Объемы продаж сильно упали,темпы строительства заметно упали,жилье не дорожает,на рынке жилья -стагнация. И это - не мой прогноз или предположение.Это ФАКТЫ. Внимание ,вопрос : Что должно произойти,чтобы народ косяками повалил опять покупать квартиры. Тоесть если не берут сегодня,то почему будут брать завтра? Что должно поменяться ,чтобы рынок вышел из кризиса? Ваше мнение? ЗЫ А-то привыкли тут тапками кидать в тех,кто аргументированно предсказывает обвал,пусть и не резкий,рынка. Ваши аргументы господа?
Индекс РТС начал стремительно падать с самого утра, и к 12.45 МСК потерял уже 5,05% — 1449,5 пунктам. Это уровень июня 2006 г. С начала года индекс РТС рухнул на 37%, а с майских максимумов — уже на 42% или почти на 1000 пунктов.
Индекс ММВБ упал на 5,5%, котировки «голубых фишек» — на 5-8%. Больше других «досталось» «Норникелю» (-8%), «Сургутнефтегазу» (-6,6%) и Сбербанку и ВТБ, которые потеряли по 6%. Акции ВТБ стоят уже 6 коп. — это на 56% ниже цены IPO в мае 2007 г. Акции Сбербанка ниже цены размещения в феврале 2007 г. на 41%.
Падает не только Россия, говорит Оганисян, но и США, Азия, Европа, цены на нефть.
Уважаемый,зачем так глубоко копать.Может и есть какая-нибудь связь между голубыми фишками ,индексом ММВБ и прочей хренью но она не так существенна. ИМХО все намного проще - Конский необоснованный ценник = борода с покупателями. Сделают нормальный ценник - будет им щастье :D. А сделать его реальным вовсе не так сложно, как может показаться.ПРОБЛЕМА В ЦЕННИКЕ. Сейчас все учасники раздутого строительного рынка поймут,что лафа кончилась и скинут цену до адекватной ,а вы голубые фишки ММВБ.... .Вот к примеру щебень за 3 года подорожал в 4 раза.Вопрос: какого куя ? Тоже самое и со всем остальным.
Всё предсказуемо, ведь...
Если в экономике страны предельная склонность к потреблению превышает предельную склонность к сбережению, то при первых закупках какого-либо товара в действие вступает мультипликатор расходов. Валовые расходы превышают первоначальные на определенную величину. Увеличение совокупных расходов, или совокупного спроса, толкает предпринимателей к расширению совокупного предложения. Фирмы увеличивают объем функционирующих средств производства и набирают новых работников. Совокупные доходы увеличиваются, и совокупный спрос растет, стимулируя предпринимателей к дальнейшему расширению производства.
Увеличение спроса вызывает инфляционный рост цен как на продукцию, так и на Ресурсы. Для расширения производства фирмы берут в банках кредиты. Увеличение спроса на заемные средства ведет к росту банковской процентной ставки и цены кредита. В конце концов, некоторые фирмы сталкиваются с трудностями сбыта продукции,
например из-за ее высокой цены, и не могут вернуть кредиты. Волна банкротств прокатывается сначала по реальному сектору экономики, а затем и по банковскому. Не получив пеньги с дебиторов (должников), банки не могут рассчитаться со своими кредиторами.
В результате часть фирм и банков уходит с рынка, люди теряют работу. Совокупный спрос сокращается вследствие уменьшения совокупных доходов, и цены падают. Исчезают и излишки продукции (если они были). После того как уровень совокупного предложения сравнивается с уровнем совокупного спроса, падение цен прекращается. На плаву остаются лишь немногие, но самые сильные фирмы и банки. Затем мультипликатор расходов снова расширяет инвестиции, и совокупное предложение опять начинает расти, постепенно обгоняя совокупный спрос. Начинается новый цикл.
Важно отметить одну деталь. Несмотря на сокращение прибыли от инвестиций, они все равно будут иметь место. Даже если они не будут осуществляться частным сектором экономики, всегда будут существовать государственные расходы. В период экономических кризисов они особенно актуальны.
---
Цикличность - если долго и упорно говорить, что цены вырастут, то однажды ты окажешься прав!
Согласен но только отчасти . Та ситуация которую мы видим на сегодняшний день ИМХО выходит за рамки "нормального" течения экономики описанного Вами.Так же как например МММ инвест.ИМХО на рынок жилья в настоящий момент в большей степени действует спекулятивная составляющая нежели разумные макроэкономические показатели.
В ответ на: Человек грамотно рассуждает. Он опирается кое на какие факты а ВЫ? Ситуация на данный момент следующая - Объемы продаж сильно упали,темпы строительства заметно упали,жилье не дорожает,на рынке жилья -стагнация.
1) Откуда у вас информация, что объёмы продаж "сильно" упали? Вы риелтор или девелопер? "Сильно" это сколько?
2) про темпы строительства согласен. Некоторые застройщики откладывают или вообще отменяют ранее запланированные стройки, не буду тут рекламировать, но примеры есть. Но это сокращение предложения, а как сокращение предложения сказывается на ценах? Они начинают падать по Вашему?
3) про стагнацию тоже согласен. Думаю, что вызвано это некоторым сокращением спроса из-за сложностей с ипотекой. Весной например в Сбере ипотека была под 12%, сейчас почти под 14. Т.е. ежемесячные платежи для тех кто захочет взять ипотеку сейчас за счёт увеличившихся ставок возросли примерно на 15%. Примерно настолько опускаются цены, причём заметтьте не "обвал" через месяц,два, полгода, а уже сейчас - у многих застройщиков скидки 5-10% плюс набежавшая с весны инфляция. Т.е. ни убыло ни прибыло.
4) Про мифическую спекулятивную составляющую согласен с АА. Что это? Я не знаю ни одного человека, у которого квартир как пирожков и он их периодически выплёскивает на рынок. Зато знаю достаточно людей, которые в недавнем времени купили квартиры и будут в них ЖИТЬ, а не продавать. Т.е. для рынка эти квартиры потеряны.
Точно! Во всём виноват ЧУБАЙ... эээ МАВРОДИ!
Это он - нехороший человек - все квартиры скупает по конскому ценнику! Уже пол-России скупил! А вот щас как возьмёт и продаст всё разом по 100 рублей за метр! Вот так он отомстит банкам и государству и сделает хорошее людям!
В ответ на: Оцените "долю спекулятивной составляющей"
Уточняю.Цена на жилье за последние годы взлетела в разы.Почему? Стройматериалы подорожали всреднем в 4 раза.Почему? Что за последние 3 года себестоимость производства стройматериалов и строительства поднялась в 3 раза? Неверю . Просто производители стройматериалов и строители спекулируют(мож я это и непр. называю) на огромном спросе, который стал платежеспособным из за доступной ипотеки.
В ответ на: 1) Откуда у вас информация, что объёмы продаж "сильно" упали? Вы риелтор или девелопер? "Сильно" это сколько?
2) про темпы строительства согласен. Некоторые застройщики откладывают или вообще отменяют ранее запланированные стройки, не буду тут рекламировать, но примеры есть. Но это сокращение предложения, а как сокращение предложения сказывается на ценах? Они начинают падать по Вашему?
1 - Оттуда,что агентства сидят без работы,а риелторы разбегаются. Сам наблюдал эту картину.Также некоторые агентства стали брать бабло не с ппокупашек а с продаванов.Строить стали меньше ,а покупают также? Ну и смысл тогда строителям "сворачивать стройки".Кароче Вы сами себе противоречите.
2 - Сильно это насколько? Объясняю-сильно -это настолько, что строители приохренели и сворачивают стройки особливо на начальном этапе.
15 проц снижение цен ИМХО не спасет положения.Объясняю- Те ,кто хотел и мог взять квартиру в ипотеку - взяли когда она (ипотека)и квартиры были значительно дешевле чем сейчас.Вы полагаете,что кто-то будет брать дорогую квартиру в дорогую ипотеку сейчас,тогда как был не в состоянии взять более дешевую квартиру в более дешевую ипотеку до этого? БредИМХО.
Предупреждение модератора: Тракторист, ну, научись ты цитировать не всё сообщение, а только часть, а? Достал уже.
В ответ на: Вы полагаете,что кто-то будет брать дорогую квартиру в дорогую ипотеку сейчас,тогда как был не в состоянии взять более дешевую квартиру в более дешевую ипотеку до этого?
Квартиры сейчас не дороже, а дешевле чем например полгода назад, тк у многих продавцов появились скидки.
Кроме того, люди которые не могли, но хотели взять квартиру полгода назад, всё это время не транжирили деньги, а аккумулировали - соответственно у кого-то появились деньги на первоначальный взнос, у кого-то повысили или проиндексировали зарплату, т.е. поток поупателей, способных купить постепенно будет нарастать, а количество квартир из-за свёрнутых строек сокращаться.
В России ДЕФИЦИТ жилья, т.е. есть очередь людей желающих купить квартиру, но квартир к продаже мало.
На определённом уровне цен поток желающих сокращается и сравнивается с количеством квартир на продажу. И нет веских причин для резкого скачка этого уровня. (хотя и очевидно, что сейчас этот уровень далёк от себестоимости квартиры).
Если есть 10 квартир и 20 желающих купить, то купят квартиру раньше 10 самых богатых или самых смелых(ипотечников), а не 10 ждущих обвала или бедных, а для всех желающих квартиры появятся не раньше, чем лет через 10, вот тогда они и станут доступными.
А если начать продавать квартиры по себестоимости, тогда придётся вводить "карточки" или живые очереди, в итоге всё равно раньше купит тот, у кого "связи" или деньги и всё станет на круги своя
В ответ на: Уточняю.Цена на жилье за последние годы взлетела в разы.Почему? Стройматериалы подорожали всреднем в 4 раза.Почему? Что за последние 3 года себестоимость производства стройматериалов и строительства
тут уже кажется как-то приводили статистику по темпу роста денежной массы в стране http://cbr.ru/statistics/credit_statistics/MS.asp
итак за 2005-й год 39%
за 2006-й год 49%
за 2007-й год 48%
за 2008-й(неполный) год 7%
посчитаем сколько за 3 с половиной года:
1.39*1.49*1.48*1.07 = 3.28
то есть за три с половиной года в нашей стране стало в 3.28 раза больше РУБЛЕЙ! А что, у нас количество квартир тоже в 3 раза выросло? А количество щебня в 3 раза больше стали добывать?
А если денег стало в 3 раза больше, а товара столько же, то во сколько раз вырастет цена единицы товара?
В ответ на: хотя повод задуматся есть "Квартира 3+1 в панельном четырехэтажном доме 57 кв.м. без лифта расположена в городе Шлукнов Устецкого края недалеко от Дечина на севере Чехии у границы с Германией. Неподалеку от дома есть почта, школа, детский сад и магазин, приятное, спокойное место. Квартира стандартной планировки, построена в 1978 году. Подключен водопровод, электричество, есть канализация, отопление (газ не проведен)."
это типичная по нашим меркам хрущевка продается там за 13 т.евро, меньше чем полмилиона рублей
Это не город, по нашим меркам, это деревня. Работы там нет. Чтобы купить квартиру, вам надо будет открыть фирму и оформить квартиру на фирму -> постоянные расходы на ведение фирмы. Очень дорогая коммуналка.
Вот как-то так.
В ответ на: Цена на жилье за последние годы взлетела в разы.Почему? Стройматериалы подорожали всреднем в 4 раза.Почему? Что за последние 3 года себестоимость производства стройматериалов и строительства поднялась в 3 раза? Неверю
Дык... Вроде с 1992 г. в рыночной экономике живем. Откройте любые основы экономической теории - цена зависит не от себестоимости, а от спроса и предложения...
При чем здесь себестоимость?
Если не секрет, чем на жизнь зарабатываете? Вы предприниматель или наемный работник?
В ответ на: то есть за три с половиной года в нашей стране стало в 3.28 раза больше РУБЛЕЙ!
Абсолютно и на все 100% согласен, что причина роста цен на жилье и вообще- количество халявных денег. А халявные деньги -результат высоких цен на сырьё. Будет дешевая нефть - будет дешевое жильё.
В ответ на: то есть за три с половиной года в нашей стране стало в 3.28 раза больше РУБЛЕЙ!
Абсолютно и на все 100% согласен, что причина роста цен на жилье и вообще- количество халявных денег. А халявные деньги -результат высоких цен на сырьё. Будет дешевая нефть - будет дешевое жильё.
Не понял. Если Вы согласны с тем, что цена на жилье пропорциональна денежной массе, то почему Вы считаете, что оно станет дешевым при сокращении денежной массы?
Жилье никогда не было дешевым и никогда таковым не будет, даже если подешевеет в 10 раз.
В ответ на: Если Вы согласны с тем, что цена на жилье пропорциональна денежной массе, то почему Вы считаете, что оно станет дешевым при сокращении денежной массы?
Действительно, выражение "дешевое жилье" не подойдет. Имелось в виду не дешевое жилье вообще, а подешевевшее жильё для того, чей кошелёк не имеет отношения к упомянутому халявному приросту денежной массы, т.е. кто не продаёт сырьё, не оказывает услуги и не продаёт товар тому, кто продаёт сырье.
Дык... Вроде с 1992 г. в рыночной экономике живем. Откройте любые основы экономической теории - цена зависит не от себестоимости, а от спроса и предложения...
При чем здесь себестоимость?
Если не секрет, чем на жизнь зарабатываете? Вы предприниматель или наемный работник? Так о том и речь.Просто некоторые утверждают,что падение цен на квартиры невозможно из-за огромной цены на стройматериалы.Я же утверждаю,что производителям стройматериалов есть куда двигаться - читайте внимательнее :D. Имею собственный бизнес,чего и Вам желаю :-y.
тут уже кажется как-то приводили статистику по темпу роста денежной массы в стране http://cbr.ru/statistics/credit_statistics/MS.asp
итак за 2005-й год 39%
за 2006-й год 49%
за 2007-й год 48%
за 2008-й(неполный) год 7%
посчитаем сколько за 3 с половиной года:
1.39*1.49*1.48*1.07 = 3.28
то есть за три с половиной года в нашей стране стало в 3.28 раза больше РУБЛЕЙ! А что, у нас количество квартир тоже в 3 раза выросло? А количество щебня в 3 раза больше стали добывать?
А если денег стало в 3 раза больше, а товара столько же, то во сколько раз вырастет цена единицы товара?
Ну раз у Вас так хорошо с арифметикой посчитайте скоко из этих денег ушло в карман алегархов и прочей хрени. У вас например при одной и той же должности /работе/бизнесе (без учета развития итд) стало в 3 раза больше денег в кармане или нет. У меня нет.
В ответ на: Откройте любые основы экономической теории - цена зависит не от себестоимости, а от спроса и предложения...
Спрос упал... Согласно основам экономической теории, что будет с предложением?
Спрос упал? Да унас 90% жителей не прочь себе улучшить жилищные условия или прикупить детям квартирку на будущее. Вот с деньгами хуже и с адекватными ценами на предложения. Кстати, в экономической теории есть кривые и на этот случай...
В ответ на: Так что.. тут еще бабушка надвое сказала, что лучше... У меня лично осталось впечатление - что сталинки - лучший вариант для жилья. У этих домов душа есть, в отличае от всего, что строили позже.
В ответ на: посчитайте скоко из этих денег ушло в карман алегархов и прочей хрени. У вас например при одной и той же должности /работе/бизнесе (без учета развития итд) стало в 3 раза больше денег
а это уже не так важно - в чей карман ушли эти деньги. Или вы думаете, что обеспечение товаром имеют только те деньги, которые у народа в карманах оседают, а олигарховы деньги - это ничем не обеспеченные фантики? у денег, как известно, запаха нет, и олигарховы 100 рублей от народных ничем не отличаются.
у Грефа на контроле например точно денег стало в несколько раз больше.
Если бы в 2005-м году какой-нибудь Вася пришёл в сбер и сказал "а дайте мне 2 миллиона на 30 лет под 14%", ему бы у виска покрутили, а сейчас это как 2 пальца описать. В этом смысле у всех стало в несколько раз больше денег(только не своих, а банковских), ну и собственные доходы населения наверное раза в полтора в среднем увеличились(номинально) за 3 года, и это только исходя из "официальной" инфляции и без учёта развития/роста
В США обанкротилось 11-ть банков с начала ипотечного кризиса.
Надолго ли вырос доллар? Что с того, если безработица там несется лавиной в сторону увеличения? Если Фанни Мей и Фредди Мак балансируют почти на грани банкротства?
К февралю все вернется на круги своя.
В ответ на: За это тут не банят. Тут это любят и ценят (посмотрите на количество постов в подобных топиках).
Можно даже так сказать - если бы Исетского сотоварищи не было, то надо было бы их выдумать
Я тоже люблю:). Я тоже хочу надеяться, что пузырь лопнет пусть даже не сейчас а через 3-4-5 лет... Надо же верить в перемены и в собственное желание перемен.
господа, так все таки если вернутся к вопросу топика упадет или не упадет (снизится или не снизятся)
до нового года взлетит
до нового года будет медленно расти(не более 1.5-2 % в месяц)
до нового года цены будут стоять
до нового года будет медленно опускаться(не более 1.5-2 % в месяц)
до нового года упадет