НГС.Форум /Недвижимость / Недвижимость в Новосибирске /

Как оформить приватизированный земельный участок?!

Печать RSS Деревом

leshik78
activist
Сообщений: 139
10.06.08 01:32
По соседству с дачей был давно пустующий участок.Лет 10 назад участки приватизировали и после этого хозяева его пропали (пытались отыскать но безрезультатно)!Года 3 назад правление дачного общества разрешила нам им пользоваться если мы за него будем платить:)!
Дык вот как можно его оформить на себя???
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
агент700
veteran
Сообщений: 2583
10.06.08 08:59Ответ на сообщение Как оформить приватизированный земельный участок?! пользователя leshik78
Может так?

ГК РФ Статья 234. Приобретательная давность

1. Лицо - гражданин или юридическое лицо, - не являющееся собственником имущества, но добросовестно, открыто и непрерывно владеющее как своим собственным недвижимым имуществом в течение пятнадцати лет либо иным имуществом в течение пяти лет, приобретает право собственности на это имущество (приобретательная давность).

Право собственности на недвижимое и иное имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает у лица, приобретшего это имущество в силу приобретательной давности, с момента такой регистрации.

2. До приобретения на имущество права собственности в силу приобретательной давности лицо, владеющее имуществом как своим собственным, имеет право на защиту своего владения против третьих лиц, не являющихся собственниками имущества, а также не имеющих прав на владение им в силу иного предусмотренного законом или договором основания.

3. Лицо, ссылающееся на давность владения, может присоединить ко времени своего владения все время, в течение которого этим имуществом владел тот, чьим правопреемником это лицо является.

4. Течение срока приобретательной давности в отношении вещей, находящихся у лица, из владения которого они могли быть истребованы в соответствии со статьями 301 и 305 настоящего Кодекса, начинается не ранее истечения срока исковой давности по соответствующим требованиям.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Maximych
activist
Сообщений: 375
10.06.08 09:34Ответ на сообщение Re: Как оформить приватизированный земельный участок?! пользователя агент700
Предлагаете ждать еще двенадцать лет?
Я полагаю нужно разобраться с документами на этот участок. Если у предыдущих владельцев возникло право собственности, то в принципе приобретательская давность применима, если же права собственности не было, то указанная статья не применима в данном случае.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
appraiser
old hamster
Сообщений: 12358
10.06.08 09:42Ответ на сообщение Re: Как оформить приватизированный земельный участок?! пользователя Maximych
В ответ на: Если у предыдущих владельцев возникло право собственности
топикстартер писал: "Лет 10 назад участки приватизировали" ...
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Maximych
activist
Сообщений: 375
10.06.08 10:57Ответ на сообщение Re: Как оформить приватизированный земельный участ пользователя appraiser
Я видел. Проблема в том, что под приватизацией не специалист понимает все-что угодно. Ко всему прочему, приватизация и возникновение права собственности - это совсем не одно и то же.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
агент700
veteran
Сообщений: 2583
10.06.08 11:08Ответ на сообщение Re: Как оформить приватизированный земельный участ пользователя Maximych
В ответ на: Ко всему прочему, приватизация и возникновение права собственности - это совсем не одно и то же.
скажем так, приватизация-один из способов возникновения права собственности, граждане обычно подразумевают под этим словом то, что имущество находится в частной собственности, но никакого отношения всё это не имеет к теме топика
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
aav
veteran
Сообщений: 2065
10.06.08 13:12Ответ на сообщение Re: Как оформить приватизированный земельный участ пользователя агент700
А где вы увидели здесь добросовестность (один из обязательных критериев применимости приобретательной давности)?! Вот если бы топикстартер искренне считал, что участок его, то тогда бы добросовестность была... А так это будет пользование чужой недвижкой без каких-либо прав на такое пользование...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
агент700
veteran
Сообщений: 2583
10.06.08 13:15Ответ на сообщение Re: Как оформить приватизированный земельный участ пользователя aav
"Может так?"

Учимся читать, а потом писать
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
aav
veteran
Сообщений: 2065
10.06.08 14:01Ответ на сообщение Re: Как оформить приватизированный земельный участ пользователя агент700
Отвечаю медленно и по буквам. Если нет добросовестности, то ст. 234 ГК не применима. О чём я и написал. Советовать идти этим путём было неразумно.

Так что совет на тему "сначала подумать" применим именно к вам

Но предлагаю не наезжать друг на друга, ибо выглядит это по-детски.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
агент700
veteran
Сообщений: 2583
10.06.08 14:18Ответ на сообщение Re: Как оформить приватизированный земельный участ пользователя aav
В ответ на: Отвечаю медленно и по буквам. Если нет добросовестности,
Также медленно и по буквам разьясните термин "добросовестность", к которому вы так упорно аппелируете
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
aav
veteran
Сообщений: 2065
10.06.08 14:36Ответ на сообщение Re: Как оформить приватизированный земельный участ пользователя агент700
Да пожалуйста. Добросовестность означает, что владелец вещи, заблуждаясь в фактических обстоятельствах, с достаточными для себя причинами полагает, что то основание, по которому к нему попала вещь, дает ему право собственности на нее. Соответственно, арендатор никогда не сможет стать давностным владельцем, так как договор аренды уж точно никогда не станет таким основанием.

В данном случае топикстартеру известно, что у имущества есть собственник. И, если не заниматься фальсификацией документов, то основание для законного возникновения владения, найти не получится. По крайней мере у меня фантазии не хватает.

Для общего развития можно почитать Постановление Пленума ВАС РФ от 25.02.1998 N 8 "О некоторых вопросах практики разрешения споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
агент700
veteran
Сообщений: 2583
10.06.08 15:31Ответ на сообщение Re: Как оформить приватизированный земельный участ пользователя aav
В ответ на: Добросовестность означает, что владелец вещи, заблуждаясь в фактических обстоятельствах, с достаточными для себя причинами полагает, что то основание, по которому к нему попала вещь, дает ему право собственности на нее.
Из той же статьи"..Добросовестное владение имуществом как своим означает, что в момент приобретения приобретатель не знал и не мог знать действительного собственника..". О чём и говорит автор топика, собственник не известен и не представляется возможным узнать где он. Чуствуете разницу, не решил что у него возникло право собственности, а не знает действительного собственника, при этом осознаёт что не является собственником, а лишь владеет открыто как своим собственным.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
appraiser
old hamster
Сообщений: 12358
10.06.08 15:53Ответ на сообщение Re: Как оформить приватизированный земельный участ пользователя агент700
В ответ на: "..Добросовестное владение имуществом как своим означает, что в момент приобретения приобретатель не знал и не мог знать действительного собственника..".
aav уже дал Вам дельный совет - сначала прочитайте в приведенном Вами тексте (кстати, откуда Вы его взяли?) речь идет о приобретателе ...
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
агент700
veteran
Сообщений: 2583
10.06.08 16:04Ответ на сообщение Re: Как оформить приватизированный земельный участ пользователя appraiser
цитата оттуда же же, откуда "добросовестность"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
appraiser
old hamster
Сообщений: 12358
10.06.08 16:05Ответ на сообщение Re: Как оформить приватизированный земельный участ пользователя агент700
В ответ на: цитата оттуда же же, откуда "дельный" совет
дельный (без кавычек) совет содержит ссылку на документ, к котором НЕТ приведенного Вами текста
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
агент700
veteran
Сообщений: 2583
10.06.08 16:06Ответ на сообщение Re: Как оформить приватизированный земельный участ пользователя appraiser
торопимся?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
appraiser
old hamster
Сообщений: 12358
10.06.08 16:19Ответ на сообщение Re: Как оформить приватизированный земельный участ пользователя агент700
В ответ на: торопимся?
так откуда цитатка ? из студенческого реферата ? али из викепи3дии ?
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
aav
veteran
Сообщений: 2065
10.06.08 16:42Ответ на сообщение Re: Как оформить приватизированный земельный участ пользователя агент700
Ну что же, раз авторитет Скловского здесь признаётся, то рассмотрим внимательно что же он пишет. А пишет он про "не знал и не мог знать действительного собственника", и "Если, например, вещь похищена, то течение давности не дает никакого права владельцу". Не говоря уже о том, что я в сокращении цитировал ранее. Думаю, что вы согласитесь с тем, что узнать собственника недвижки можно (если захотеть). Причём законными способами. А то, что тут предлагается (завладеть участком на основании разрешения председателя) есть классическое "выбытие из владения помимо воли собственника". Так как собственник никому эту недвижку во владение не передавал.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
агент700
veteran
Сообщений: 2583
10.06.08 17:42Ответ на сообщение Re: Как оформить приватизированный земельный участ пользователя aav
В ответ на: есть классическое "выбытие из владения помимо воли собственника". Так как собственник никому эту недвижку во владение не передавал.
так ведь приобретательная давность как раз и возникает из незаконного владения, никому же в голову не придет удтверждать, что мол шёл по деревне, вошел в дом и остался жить, потому что решил что это моя собственность и даже не догадывался что дом мог принадлежать другому.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
appraiser
old hamster
Сообщений: 12358
10.06.08 18:17Ответ на сообщение Re: Как оформить приватизированный земельный участ пользователя агент700
В ответ на: так ведь приобретательная давность как раз и возникает из незаконного владения,
"Статья 234. Приобретательная давность

1. Лицо - гражданин или юридическое лицо, - не являющееся собственником имущества, но добросовестно, открыто и непрерывно владеющее как своим собственным ... приобретает право собственности на это имущество (приобретательная давность)."

важный элемент - добросовестность ...

"Статья 302. Истребование имущества от добросовестного приобретателя

1. Если имущество возмездно приобретено у лица, которое не имело права его отчуждать, о чем приобретатель не знал и не мог знать (добросовестный приобретатель)"

итак - возмездное приобретение у ненадлежащего лица, о чем приобретатель не знал или не мог знать ...

заметим, не так, как написано неким автором: "не знал собственника" - слишком вольное толкование ГК ...

в нашем случае - не приобрел у кого-то, а просто владел, не имея на то оснований ...
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
агент700
veteran
Сообщений: 2583
10.06.08 18:44Ответ на сообщение Re: Как оформить приватизированный земельный участ пользователя appraiser
В ответ на: "Статья 302. Истребование имущества от добросовестного приобретателя
"в приведенном Вами тексте ...речь идет о приобретателе ..."

уж себе то не противоречьте
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
appraiser
old hamster
Сообщений: 12358
10.06.08 22:21Ответ на сообщение Re: Как оформить приватизированный земельный участ пользователя агент700
В ответ на: уж себе то не противоречьте
где противоречие ?
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
leshik78
activist
Сообщений: 139
13.06.08 14:56Ответ на сообщение Re: Как оформить приватизированный земельный участ пользователя appraiser
На счет добросовестности:
1. Участок взяли расчистили от мусора привели в порядок
2. Родители выращивают там картофель
3. Не о каком самозахвате речь не идет
4. Притендентов которые хотели его разработать НЕТ!
Так что я считаю что все очень даже добросовестно!
Просто хотелось бы построиться так как семья выросла :)! А не имея документов на землю страшновато! Хотя все в том числе и совет правления дачного кооператива не против!НО....
Поэтому и спрашивал как можно его переоформить!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
appraiser
old hamster
Сообщений: 12358
13.06.08 21:45Ответ на сообщение Re: Как оформить приватизированный земельный участ пользователя leshik78
В ответ на: На счет добросовестности:
1. Участок взяли расчистили от мусора привели в порядок
2. Родители выращивают там картофель
слезу вышибает (хорошо, что не вместе с глазом) ...

понятие "добросовестность" дано в ГК ...
какое отношение к этому понятию имеет выращивание картошки ?
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Недвижимость / Недвижимость в Новосибирске /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: