НГС.Форум /Недвижимость / Недвижимость в Новосибирске /

Срок службы панельки и монолита.

Печать RSS Деревом

Catxxx
Анонимный пользователь
19.11.06 06:25
Здравствуйте.
Вычитал интересную инфу,
что срок службы панельных домов,
всего 30 - 50 лет.
А что дальше ???
Монолитных 200 - 400 лет.
В нашем городе,
в основном то панель и уже не новая.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
iii54
veteran
Сообщений: 2827
19.11.06 19:20Ответ на сообщение Срок службы панельки и монолита. пользователя Catxxx
ну ничего, так и стоят панельки, в т.ч. хрущевки
тут где-то была инфа, что запланированный срок эксплуатации у них еще меньше
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
darkmen
guru
Сообщений: 2446
19.11.06 19:43Ответ на сообщение Re: Срок службы панельки и монолита. пользователя iii54
---...ну ничего, так и стоят панельки, в т.ч. хрущевки ...---

Не стоят, а ПОКА стоят...
Проблема всех панельных домов заключается в стыках панелей, которые с начала крупнопанельного домостроения и по настоящее время так и не научились надежно изолировать от воздействия внешней среды. Атмосферная влага, проникая в стык панелей, вызывает коррозию соединительной арматуры панелей что с течением времени может привести к тому, что панели перестанут крепиться друг к другу и весь дом может сложиться как карточный (прецеденты подобные уже были, но к счастью не у нас)...
Это конечно весьма пессимистичный сценарий развития событий и до него как правило никогда не доходит (дом заранее переводят в аварийные и расселяют, как это сделали в Москве с "хрущевками" в Черемушках). Но именно состояние наружных стыков и определяет срок службы панельных домов. Если бы не это, то панельки могли бы и 100 лет простоять...
"Тёмная личность"... Я - Каждый, и Я - Никто... Я - Всюду, и Я - Нигде...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
antiq
veteran
Сообщений: 2620
19.11.06 23:36Ответ на сообщение Срок службы панельки и монолита. пользователя Catxxx
Однако квартиры в панельных домах чтоят не на много дешевле чем в кирпичных хрущёвках.

Часто замечал на окраинах целые районы панелек, а между ними несколько кирпичных общежитий. Странно, почему общаги кирпичные строили? У нескольких таких общаг наблюдал такую картину: выкрашивание кирпича с наружной части стены в тех местах где расположены душевые комнаты... Так что долговечность сильно зависит от условий эксплуатации.

А вообще вопрос про долговечность панелек очень интересный, если не сложно, киньте ссылки на информацию о долговечности панелек
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Catxxx
Анонимный пользователь
20.11.06 00:59Ответ на сообщение Срок службы панельки и монолита. пользователя Catxxx
Вслед за панельными хрущами развалятся кирпичные хрущебы.Это точно.Обязательно развалятся.
Просто об этом умалчивают.
Интересно,дадут ли (как в Москве) новую квартиру,
в новом доме,после сноса старого.Или в Новосибирске такого нет.

Одна загадка - безумные цены на хрущ,
да и еще покупают его.
ЗАЧЕМ ???

Год назад столкнулся с ситуацией при попытке продать свою квартиру в новом (6 лет) монолитном доме.
Хрущ уходил а моя квартира так и не продалась.
Цена была на 200 тыщ всего дороже и площадь в полтара больше.То есть цена за метр меньше,чем в хруще.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
AA
…мой пиар-менеджер, Карл Маркс.
Сообщений: 8253
20.11.06 07:09Ответ на сообщение Re: Срок службы панельки и монолита. пользователя Catxxx
В ответ на: Вслед за панельными хрущами развалятся кирпичные хрущебы.Это точно.Обязательно развалятся.
И только Приоратский дворец в Гатчине, глинобитный будет возвышаться на руинами....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
darkmen
guru
Сообщений: 2446
20.11.06 07:32Ответ на сообщение Re: Срок службы панельки и монолита. пользователя Catxxx
---...Вслед за панельными хрущами развалятся кирпичные хрущебы.Это точно.Обязательно развалятся.
Просто об этом умалчивают...---

С чего бы им разваливаться? Лично я никаких причин для этого не наблюдаю. А в качестве примера могу предложить рассмотреть состояние кирпичных зданий в Нске довоенной постройки. У этих зданий только одна проблема - деревянные перекрытия! А что касается стен, то стоят они ровно и нас с вами еще перестоят... Кстати, кирпичных "хрущевок" с деревянными перекрытиями никогда не строили.. Выводы делайте сами...
"Тёмная личность"... Я - Каждый, и Я - Никто... Я - Всюду, и Я - Нигде...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
AA
…мой пиар-менеджер, Карл Маркс.
Сообщений: 8253
20.11.06 08:01Ответ на сообщение Re: Срок службы панельки и монолита. пользователя darkmen
В ответ на: С чего бы им разваливаться?
Catxxx, играет на понижение.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БИВ
guru
Сообщений: 5771
20.11.06 11:56Ответ на сообщение Срок службы панельки и монолита. пользователя Catxxx
Вычитал интересную инфу,
что срок службы панельных домов,
всего 30 - 50 лет.

Гд-то была инфа о том, что такой срок в советское время устанавливаляс из политических соображений, а не из технических. Т.е. через 50 лет мы будем жить в коммунизме, и тогда денег будет дофига, жилья - дофига, все эти панельку можно будет снести.
Технически же ух срок службы выше. Вон, была информация о том , что их не то что сносить не планируют, их собираются даже надстроить вверх! Типа, прочности достаточно.
Кто к нам с мечом придет - тот в орало и получит.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БИВ
guru
Сообщений: 5771
20.11.06 11:59Ответ на сообщение Re: Срок службы панельки и монолита. пользователя Catxxx
Вслед за панельными хрущами развалятся кирпичные хрущебы.Это точно.Обязательно развалятся.

Ага. Только через сколько лет - это вопрос еще.Но развалятся обязательно.

Год назад столкнулся с ситуацией при попытке продать свою квартиру в новом (6 лет) монолитном доме.

Но монолит-то всяко лучше кирпича! И о чем люди думают???
Кто к нам с мечом придет - тот в орало и получит.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Fatima
Анонимный пользователь
20.11.06 13:23Ответ на сообщение Re: Срок службы панельки и монолита. пользователя БИВ
чем монолит лучче $:а\?:$ жила в томске, там монолитный дом внутри рухнул (один подъезд) сама видала
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Catxxx
Анонимный пользователь
20.11.06 15:23Ответ на сообщение Re: Срок службы панельки и монолита. пользователя Fatima
В ответ на: чем монолит лучче $:а\?:$ жила в томске, там монолитный дом внутри рухнул (один подъезд) сама видала
Что серьёзно ?
Можно об этом подробней.
Были ли внешние дефекты дома ?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КОЛО
guru
Сообщений: 5348
20.11.06 18:14Ответ на сообщение Re: Срок службы панельки и монолита. пользователя Fatima
ЭЭЭ .
"подъезд внутри" это лестничные марши, что ли???
Причину обрушения установили???
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
darkmen
guru
Сообщений: 2446
20.11.06 21:40Ответ на сообщение Re: Срок службы панельки и монолита. пользователя Fatima
---...там монолитный дом внутри рухнул (один подъезд) сама видала ...---

Так строить надо было с соблюдением технологий, а не продавать цемент на сторону...
"Тёмная личность"... Я - Каждый, и Я - Никто... Я - Всюду, и Я - Нигде...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Fatima
Анонимный пользователь
21.11.06 09:34Ответ на сообщение Re: Срок службы панельки и монолита. пользователя Catxxx
точный адрес там ул.Черных 54(или 56), построили дом лет 7-8 назад, компания с гордым названием ООО "Монолит", а произошло это на сдаче дома (слава богу еще никто не жил), рухнули перекрытия внутри, внешних повреждений не было. Поговаривают что конструкцию косячную закупили, но это тайна покрытая мраком - вскоре директор сей конторы упал со стройки и помер... ООО Монолит и по сей день строит, но сдается оч.трудно...
ЗЫ знакомый жил в монолитном доме рядом со злополучным (их штук 5-6 построили рядышком), на 6 этаже (крайний этаж). дык у них верхняя плита перекрытия отходила от стены и оттуда песок с цементом сыпался, вобчем судились они с монолитом и в итоге съехали в обычную панельную 9-этажку (75 серии).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КОЛО
guru
Сообщений: 5348
21.11.06 12:52Ответ на сообщение Re: Срок службы панельки и монолита. пользователя Fatima
В ответ на: верхняя плита перекрытия отходила от стены и оттуда песок с цементом сыпался,
В монолитном доме и перекрытия тоже монолитные. Т.е. они составляют единую конструкцию со стенами. Поэтому отходить, вряд ли, смогут.
Или тот дом немонолитный вофсе .

В ответ на: Так строить надо было с соблюдением технологий
добавлю
И ПО ПРОЕКТУ. .
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
rolex
veteran
Сообщений: 2633
21.11.06 13:07Ответ на сообщение Срок службы панельки и монолита. пользователя Catxxx
В ответ на: Вычитал интересную инфу,
что срок службы панельных домов,
всего 30 - 50 лет.
неизвестно кем запущенная в народные массы урбан легенд, получившая широкое распространение.
вроде бы практика показывает - за полсотни лет ни одно строение по причинам естественного износа не разрушилось.
но нет, легенда живая, даже теоретическую базу придумывают про неискоренимо ржавеющие швы и пр.. лабуду.

В ответ на: Монолитных 200 - 400 лет.
попытка запустить новую урбан легенд.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Fatima
Анонимный пользователь
21.11.06 15:06Ответ на сообщение Re: Срок службы панельки и монолита. пользователя КОЛО
очень даже монолитный))) просто я не профи, и в этой квартире не была, но факт достоверный, из первых рук судились они с ентим монолитом доолго
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Fatima
Анонимный пользователь
21.11.06 15:07Ответ на сообщение Re: Срок службы панельки и монолита. пользователя Fatima
а что можете рассказать про систему КУБ $:а\?:$
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КОЛО
guru
Сообщений: 5348
22.11.06 15:20Ответ на сообщение Re: Срок службы панельки и монолита. пользователя rolex
В ответ на: вроде бы практика показывает - за полсотни лет ни одно строение по причинам естественного износа не разрушилось.
Практика и расчетный срок службы - вещи абсолютно разнгые.
Временные деревянные мосты, например на северах, рассчитаны, как правило на 1 сезон. Однако есть такие, что стоят уже лет по 15....

Срок службы панельных домов - не легенда. Это теория надежности. Основывается она на тервере. И срок службы - есть срок в течении которого характеристики материалов и соединений отвечают расчетным с вероятностью 0,9.
Иными словами для сооружения выработавшего расчетный срок службы необходимо проводить детальное обследовани, чтобы этот срок увеличить.

Более наглядно это в авиации представлено. Называется ресурс. Выработал узел ресурс - на техобслуживание. Где узел заменят или ресурс продлят ;).
Но, иногда, и там как в строительстве бывает. Нах техобслуживание, ведь пока не падал же....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КОЛО
guru
Сообщений: 5348
22.11.06 15:29Ответ на сообщение Re: Срок службы панельки и монолита. пользователя Fatima
В ответ на: очень даже монолитный))) просто я не профи, и в этой квартире не была, но факт достоверный, из первых рук
Т.е. Вы в качестве испорченного телефона сейчас работаете???
Говорю же в монолитном доме перекрытия и стены составляют единое целое.
Судя по Вашему описанию, а именно, одновременное разрушение перекрытий лестничной клетки, щель между перекрытием и стеной, высыпание из щели песка, говорит о несоблюдении норм. Иными словами- из гумна пули не делают.... ;).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КОЛО
guru
Сообщений: 5348
22.11.06 15:37Ответ на сообщение Re: Срок службы панельки и монолита. пользователя Fatima
В ответ на: что можете рассказать про систему КУБ
То, что она - не монолит ;).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Fatima
Анонимный пользователь
23.11.06 10:07Ответ на сообщение Re: Срок службы панельки и монолита. пользователя КОЛО
Т.е. Вы в качестве испорченного телефона сейчас работаете???
[/code]

ага, именно, слышу звон да не знаю где он

про систему куб можно поподробнее
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
rolex
veteran
Сообщений: 2633
23.11.06 11:22Ответ на сообщение Re: Срок службы панельки и монолита. пользователя КОЛО
В ответ на: Срок службы панельных домов - не легенда. Это теория надежности. Основывается она на тервере. И срок службы - есть срок в течении которого характеристики материалов и соединений отвечают расчетным с вероятностью 0,9.
это вы просто подводите теоретическую базу под бытующую легенду.
а попробуйте просто сослаться на нормативно-правовую базу, утвержденную, естественно.
ежели этой базы нет - тервер, извините, считается только благими пожеланиями:)

давайте конкретику, - например так:
"здания с крупнопанельными стенами, перекрытия железобетонные, нормативный срок службы 150лет. "
вот я знаю, откуда и про что приведенная цитата.
если у вас есть другая - может померяться?:)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БИВ
guru
Сообщений: 5771
23.11.06 11:50Ответ на сообщение Re: Срок службы панельки и монолита. пользователя rolex
это вы просто подводите теоретическую базу под бытующую легенду.

Не... Тут КОЛО прав на все 100%. Никто никогда заранее не может сказать, сколько простоит тот или иной дом. Слишком много факторов на это влияют и никакая теоретическая база не позволит учесть их все. Вообще - вокруг столько событий вероятностного характера.. Неудивительно, что и теория надежности работает с вероятностями.

Применительно к зданиям срок службы - это время, в течение которого здание с определенной вероятностью (0.9, как пишет КОЛО, хотя это уже параметр, не имеющий отношения к самой теории) не получит разрушений, существенно влияющих на прочность конструкции. Здание может простоять и дольше. Причем намного дольше. Може прийти в аварийное состояние раньше. Сколько простоит конкретно здание заранее (при проектировании и постройке) никто не скажет.

По идее, по истечение этого срока должно проводится обследование конструкций здания, по результатам которого срок службы может быть продлен.
Кто к нам с мечом придет - тот в орало и получит.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
rolex
veteran
Сообщений: 2633
23.11.06 12:09Ответ на сообщение Re: Срок службы панельки и монолита. пользователя БИВ
ок,
еще раз процитирую, теперь крупными буквами:

ЗДАНИЯ С КРУПНОПАНЕЛЬНЫМИ СТЕНАМИ, ПЕРЕКРЫТИЯ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ, НОРМАТИВНЫЙ СРОК СЛУЖБЫ 150 ЛЕТ.

энто вообще-то официально утверждено.
но конечно, официальные нормативы нам не указ.
у нас своя легенда уже есть.
которая работает на все 100%:)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БИВ
guru
Сообщений: 5771
23.11.06 14:05Ответ на сообщение Re: Срок службы панельки и монолита. пользователя rolex
ЗДАНИЯ С КРУПНОПАНЕЛЬНЫМИ СТЕНАМИ, ПЕРЕКРЫТИЯ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ, НОРМАТИВНЫЙ СРОК СЛУЖБЫ 150 ЛЕТ.

КОЛО писал о том, что это - вероятностная величина. Вы ответили, что он "подводит теоретическую базу под бытующую легенду". Т.е. что он под выдуманные факты подводит выдуманные же теории. И в качестве подтверждения своих слов пишите про 150 лет.

Только я так и не понял - в каком сместе его описание методов расчета срока службы не согласовывается с этими 150-ю годами? Обратите внимание - срок службы назан НОРМАТИВНЫМ, а не ГАРАНТИЙНЫМ. Реальный срок службы может от него отличаться. Как в большую, так и в меньшую сторону. Причем, вероятнее всего - в большую, потому как из 10 домов 9 будут по истечение этого срока иметь достаточную прочность. Т.е. смогут простоять еще N лет.

В счем он неправ-то?
Кто к нам с мечом придет - тот в орало и получит.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
rolex
veteran
Сообщений: 2633
23.11.06 14:36Ответ на сообщение Re: Срок службы панельки и монолита. пользователя БИВ
В ответ на: КОЛО писал о том, что это - вероятностная величина. Вы ответили, что он "подводит теоретическую базу под бытующую легенду". Т.е. что он под выдуманные факты подводит выдуманные же теории. И в качестве подтверждения своих слов пишите про 150 лет.
я в качестве бытующей легенды имел в виду широкоизвестные 30-50 лет, то есть сам срок службы.
первоначально я понял, что коло поддерживает саму легенду.
видимо, понял неправильно.

собственно, оспаривать что норматив есть вероятностная величина, не собирался.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Недвижимость / Недвижимость в Новосибирске /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: