Погода: 24 °C
28.0724...28пасмурно, небольшие дожди
29.0723...26переменная облачность, небольшие дожди
  • История, наверное, банальна. Я и свекры. Хотя, если бы мне кто-то рассказал, что так бывает-я бы не поверила. Но оказывается бывает.
    Так сложилось, что мы живем вместе. На данный момент такая ситуация, что нам просто некуда идти. Хотя с другой стороны возникает резонный вопрос - почему мы должны куда-то идти? Мой муж - их сын, он имеет право жить в этой квартире. Да и мы не с бухты-барахты появились в этой квартире. Но нас каждые выходные поливают такой грязью, выгоняют, теперь еще и с кулаками кидаются:хммм:
    Причина всего этого проста - им не нравлюсь я. Вернее так - им не нравится как мы живем. Сразу оговорюсь, что мы финансово и физически от них никак не зависим. Никогда никакой помощи у них не просили. Мы не пьем, на матах с мужем друг друга не таскаем, как им хотелось бы. Для меня лучшее решение во всей этой ситуации - игнор. Но нет, свекровь не устраивает, ибо в этом случае мы живем якобы как чужие люди... А я не понимаю как после всего, что обо мне говорят - я могу общаться с человеком нормально ?
    Свекровь постоянно лезет в нашу семью. Все попытки прекратить это- ни к чему не приводят. Вернее приводят - к очередной пьянке и потоку матов в нашу сторону.
    Стычек уже было более чем достаточно. На данный момент я осознаю, что начала ненавидеть этих людей. Я даже и не думала, что способна на такие чувства:хммм:
    Собственно вопрос - как избавиться от этой ненависти? Чувствую как эти эмоции меня душат, мешая жить.
    Чувствую, что весь свой негатив выливаю на мужа:хммм:и понимаю, что в конце-концов все приведет к разводу, чего собственно свекры и добиваются, не скрывая этого.

  • В ответ на: На данный момент такая ситуация, что нам просто некуда идти.
    ...
    Сразу оговорюсь, что мы финансово и физически от них никак не зависим.
    Не "вяжется".
    Съезжайте.
    В ответ на: Собственно вопрос - как избавиться от этой ненависти?
    оставаясь на одной жилплощади - с вероятностью 0.99999 - никак Вероятность избавиться от ненависти будет возрастать пропорционально квадрату расстояния между вами.

  • Почему не вяжется-то?
    Мы за всю нашу семейную жизнь не попросили у них ни копейки. Живем на свои средства. Но при этом денег на съемное жилье нет, ибо это все таки не две копейки стоит.
    Предлагать зарабатывать больше - не стоит, работаем в этом направлении.
    Рано или поздно квартирный вопрос решим. Когда именно - неизвестно. Я прекрасно понимаю, что как только мы разъедемся, то и ненависть моя уменьшится. Но сейчас-то как с этим чувством бороться?

  • развод, девичья фамилия и выйти взамуж за сироту или переехать к вашим родителям

    В ответ на: Мой муж - их сын, он имеет право жить в этой квартире
    он имеет право ноги мыть родителям и воду пить - всего остального может, если хочет, добиваться сам, а вы ваапче там никто и звать никак

    В ответ на: Но при этом денег на съемное жилье нет,
    и эти люди создают семьи)))))

  • В ответ на: Живем на свои средства. Но при этом денег на съемное жилье нет
    потому и не вяжется. Взаимоисключающие предложения.
    тут уж выбирать - покупать спокойную жизнь за 10-15 тысяч в месяц, или не покупать.

  • Развестись не вариант, ибо мужа люблю и он не виноват, что у него такие родители.
    Про ноги мыть и воду пить - за достойными родителями и я бы это делала (относительно свекров в смысле). Благодарить их только за то, что они его родили? Ибо больше в его жизни от них ничего не было. И я сейчас не про материальные вещи какие-то, а простого человеческого тепла не было. Сын был с малолетства предоставлен сам себе. Свекр поднимает руку на свою жену. Любят выпить оба, как выпьют так начинается концерт. Причем когда она трезвая - ищет сочувствия и говорит вполне адекватные вещи, как выпьет - так поет с мужем одну песню.
    И мне в этой ситуации обидно вовсе не за себя. Хотя в мой адрес летит такое, что уши в трубочку сворачиваются. Мне обидно за мужа. Так, как они унижают его, я такого никогда не слышала и не видела.

    Я действительно никто и звать меня никак:улыб:и я вовсе не требую к себе от них какого-то уважения, а уж тем более любви.

    Ага, и такие как мы семьи создают. Чудеса прям. Я вроде на форум пришла не поныть, что у нас нет денег на свое жилье:улыб:написала же- работаем в этом направлении. Если уйдем на съемное жилье, то свое точно никогда не купим.

  • В ответ на: Мне обидно за мужа. Так, как они унижают его, я такого никогда не слышала и не видела.
    живите свою жисть - муж не малолетний, дееспособный должен сам о себе думать
    свекры ни вам ни сыну ничего не должны - живут в своей как хотят и вы ничего не сделаете
    да и правов на это не имеете никаких только рассоритесь в конец

    если у ваших родных иные порядки - переедьте к ним, почему это вариант не рассматривается или "вас из деревни вывезли"?

    а снять сегодня стОит от 8 тыр - думаю для двух половозрелых работающих особей - сумма не запредельная - можно полы мыть в подъезде по вечерам и нервы целые и на фитнесе
    сэкономите

    В ответ на: Если уйдем на съемное жилье, то свое точно никогда не купим.
    а если не уйдете, то разведетесь если не вы с ним, то муж с вами или психосоматика ненависти вылезет болячками и я бы не надеялся что проспиртованные свекры здесь окажутся послабже))))

  • С ненавистью бороться чувством благодарности. Найдите в себе это чувство по отношению к свекрам.
    Лично Вас эти люди пустили в свой дом жить, т.к. своего у Вас нет. Плохие ли они или нет - Вас приютили, вы пользуетесь теми благами, которые сами не можете себе обеспечить.
    Какие там у них отношения с сыном - это их проблемы, не надо прикрываться словами "за мужа обидно".
    А то интересно получается - и такие они плохие, и сякие, но жить буду у них, ибо мне так выгоднее. Вы кусаете руку, которая вас кормит. И не надо повторять, что вы сами себя кормите - если бы не было жилья свекров, кушали бы вы уж не так вкусно, да же ведь?

  • у ТС иная логическая цепочка - она живет у мужа, а оно "право имеет")))

  • Оно - это Вы сударь, судя по всему:улыб:

    Логическая цепочка именно такая. Бинго!))))
    Из деревни я, да, а шо такое? Чаво ж нам, крестьянам, неужто нельзя в большой город под названием Новосибирск?

  • съезжайте и будет вам счастье.
    Сын имеет право там жить,да. Но вот бы мне мой заявил - женюсь, приведу и имею право. Нуну... Заработай и приводи куда хочешь. А покуда в моем жилье - я буду диктовать порядки, я на него заработала. Скиталась по съемным комнатам, квартирам.
    Жить на одной территории это сложно. Мало кому удается сохранять отличные отношения. Все равно устают друг от друга и появляются претензии.
    Съедете в свое жилье (даже съемное) многое наладится.

  • да чё там, сейчас всем все можно, просто там кавычки были про "вывез из деревни" и это только половина фразы))))

    мой совет лучше мужа в деревню увезите - целей будет

  • Где увидели-то что я писала, что они такие-сякие плохие, ай-яй-яй, как так можно и тд.
    Мне абсолютно все равно кто они и как живут.
    Я хочу лишь одного - чтобы меня не оскорбляли (кто право-то такое дал?), чтобы не оскорбляли мужа моего ( да, да, это ИХ отношения, мне ж он левый дядя, че это я переживаю, странно...). Но речь даже не об этом.

    Про благодарность я обязательно подумаю в очередной раз, как свекр на меня с кулаками кинется:улыб:

  • Вторую половину фразы я знаю:миг:деревню вывожу из себя усиленно, дабы все таки опровергнуть эту фразу :biggrin: но уж коль Вам, коренному жителю, эту деревню во мне видно - буду больше работать над собой :biggrin: все таки к мнению жителя мегаполиса надо прислушиваться :biggrin:


    Ну, а так-то про деревню это был юмор, если Вы не поняли:улыб:

  • шутка на шутку :agree:

    а если серьезно, то
    1. мне категорически не близка позиция вашего мужа и потому я и обозначил его как "оно" - облако в штанах" - привести жену в дом к своим родителям и залечь на диван с пивом и чипсами - это тиичное "ОНО"

    жена она ведь ЗА мужем, понимаете ЗА и поэтому либо муж идет договаривается со СВОИМИ родителями, раз уж такое фиаско с финансами, либо берет жену за ручку и ведет в новую реальность. Но допускать, чтобы твоя женЧина высунулась из-за твоей спины и начала получать тумаки и на них отвечать, а ты типа жертва плохох родителей - это бред, а не семейная жисть

    2. вы написАли про ненависть - это серьезно, это разрушает человека, причем в бОльшей степени того кто ненавидит, особенно если его\ее позиции заведомо слабые

    ваш топик НЕоригинален, достаточно копнуть архивы и вы сможете прочитать чем все закончится


    поэтому я вам настоятельно советую найти 8 тыр в бюджете на аренду комнаты.

  • Согласна с вами отчасти. Но сын не сказал - женюсь и приведу. Сын (вместе со мной) 5 лет жил по съемным квартирам, до брака и после. И дальше бы жил, если бы родители сами не настояли на переезде и не наобещали много чего. Собственно, изначально на каждом углу орали - живите у нас! Как потом выяснилось, просто знали, что мы не согласимся жить с родителями.
    Жить с ними никто и не планировал изначально.

    Если уж совсем вдаваться в подробности, то эту квартиру они не зарабатывали. Так что все разговоры о том, что пришел сын и хочет что-то , нажитое непосильным трудом, отобрать - излишние. Никто ни на что не претендует, никто в их жизнь не лезет.

  • Ну вот и уходите от них и дальше живите сами по себе... Просто по той причине, что не ужились.. так тоже бывает.
    Я просто мож человек такой, но если мне некомфортно, да еще и не в своем доме - я уйду первая. Смысл терпеть?

  • По пунктам :

    1. Я с Вами полностью согласна... Была:улыб:муж не пьет и не курит (чем дико огорчает родителей. И это еще один повод вылить ушат помоев на меня и на него, ибо это якобы я на него так влияю, не даю мужику жить :biggrin: )
    Я, когда столкнулась со всем этим, тоже самое сказала мужу. Муж пытался поговорить с мамой. Но они так живут много лет, муж вырос в этой обстановке. У всего семейства позиция страуса - не обращайте внимания, он (свекр) пьяный, не ведает, что творит. Главное - молчите, он поорет и успокоится.Также свекровь и свое поведение оправдывает, ну типа с кем не бывает? Мы ж любя вас матом кроем:улыб:
    Но ситуация дошла до пика и у мужа состоялся разговор с родителями относительно меня(и не раз уже). Послушали, покивали, выпили и с удвоенной силой нас материли.
    Муж, кстати, позицию жертвы не выбирал, мне никогда не жаловался.
    Кулаки свекра до меня не дотянулись, слава Богу. Дать "папе" отпор в физическом плане сулит мне потом стать женой заключенного.

    2. Собственно я ради этого и создала топик. Я понимаю это все прекрасно.
    В архиве пороюсь.

  • В ответ на: ....Для меня лучшее решение во всей этой ситуации - игнор. Но нет, свекровь не устраивает, ибо в этом случае мы живем якобы как чужие люди... А я не понимаю как после всего, что обо мне говорят - я могу общаться с человеком нормально ?...
    Ну и фиг с ним... Не устраивает - егошние же проблемы... Минимизировать присутствие дома, общаться в режиме "да,мама..." :rofl: Их не устраивает "жить как чужие люди", Вас "как свои"...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • всё так, но с чужих будут брать за проживание по рыночной ставке))) иначе удовольствия по выносу моска лишили, а денег не дали - "не пойдеть" (с)

  • извините, а сколько составляют платежи за этот коммунальный "рай" и кто их оплачивает?

  • В таком "режиме" пыталась общаться...всё не то и всё не это. выговаривала и мне и мужу обо мне, что мол общается, но как-то не так... не рассказывает куда ушла, когда пришла, не делится новостями и вообще чет не так всё! :biggrin: в итоге это становилось главной темой очередной попойки.
    я сама не раз пыталась поговорить со свекровью, прийти к какому-то общему знаменателю. бесполезно.
    поэтому сейчас именно так - сидим в своей комнате, носу лишний раз не показываем :biggrin: я свекров могу неделю не видеть! но наступают выходные, ночь и понеслось... :безум:

  • Коммунальные платежи делятся поровну на две семьи.
    Частичный ремонт квартиры мы сделали на свои средства и своими силами (то есть не пришли на все готовое, и не переделали на свой вкус, а сделали ремонт практически с нуля).
    Полы за, ходящим по квартире в обуви и ссущим мимо унитаза, дяденькой - мою ежедневно :спок:

  • и если положить на две чаши весов?)))
    по моему та миска - где 8 тыр на комнату, но с приличными и непьющими соседями взлетит до небес
    кстати если родители мужа запойные, то у него предрасположенность и ему это радость в шаговой доступности противопоказана

  • В ответ на: В таком "режиме" пыталась общаться...всё не то и всё не это. выговаривала и мне и мужу обо мне, что мол общается, но как-то не так... не рассказывает куда ушла, когда пришла, не делится новостями и вообще чет не так всё! :biggrin: в итоге это становилось главной темой очередной попойки.
    я сама не раз пыталась поговорить со свекровью, прийти к какому-то общему знаменателю. бесполезно.
    поэтому сейчас именно так - сидим в своей комнате, носу лишний раз не показываем :biggrin: я свекров могу неделю не видеть! но наступают выходные, ночь и понеслось... :безум:
    Ну... я бы старался все таки вычеркнуть чисто морально чтоли их из своей жизни... Т.е. "собака лает-караван идёть"... Пока это люди имеющие для Вас сколь нибудь заметное значение - их слова ранят... Еслиф относитцо к ним аки к пьянчугам, жить с которыми судьба заставила - будет как-то безразлично... Насколько я понимаю, цели "Полюбить их" у Вас, пока :rofl: , нет же...
    В любом случае - если их что-то не устраивает это их проблема... Докладаться им, думаю, причин у Вас нема... Опять же, супруг, если все правильно понимаю, все правильно понимает... Следовательно роптать на то, что Вы отношения не желаете строить не должОн...
    Тем более, альтернативы окромя съехать и нет... Не - есть одна, но на нее распространяется запрет УК РФ, а на ее предложение п.п.п.п.п. правил форума НГС... А мы ж не хотим шоп нас НГС забанили, правда...? :rofl:

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • А ишо есть маза нарыть друзъяф бездомных и хату целиком с ними выкупить.. Так оно, ИМХО, сподручнее будет... Я чот прям не очень в смысле комнат этих всех... Или непойми какой сосед или вовсе хозяйка...
    Однокрупник жил с бабулей одно время, рассказывал как в ночи пойдя по малой нужде был изловлен в с/у по средством заглядывания в оконце с предложением погасить свет, а то счетчики "мотают"... :rofl: Понимаю, что казус, наверное, единичный, но все же... :biggrin:

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Глядя на своих родителей, у мужа как раз и не возникает желания выпить :улыб:

    по поводу чаши весов...вы думаете, если бы у меня имелась возможность сбежать из этого ада - я бы этого не сделала?:улыб:
    я в начале топика написала - возможности съехать нет. не написала почему(вернее так, обозначила одну из причин - будет съемное жилье в данной ситуации- не будет своего еще ооооч долго). так вот - в нашей семье, как Вы выше выразились, "работающая особь" одна - муж. у нас маленький ребенок и я, соответственно, в декрете.
    опережая возгласы типа - ну понятно, свадьба по залету, родили и принесли родителям, и такие люди создают семьи (с) и рожают детей и бла-бла-бла - этот ребенок был долгожданным и запланированным.
    тот факт, что мы не смогли обеспечить его жильем еще до его рождения и в этом виноваты МЫ сами - прекрасно понимаем. поэтому тыкать меня носом в это не надо:улыб:сама все понимаю и, наверное, врят ли когда себе это прощу. на данный момент мы делаем все возможное, чтобы решить этот вопрос.

  • стоимость съемной комнаты минус стоимость платежей (которые пополам) плюс право голоса по договору = свободе

    вот только получению свободы сильно мешают вложения сил и средств в ремонт, которые вы видимо не в силах подарить/простить сирым и убогим и потому предпочитаете мучиться дальше (Show Must Go On)

  • Цели полюбить нет, угадали :ха-ха!:

    Я согласна с Вами полностью на счет "вычеркнуть морально". Я умом понимаю все прекрасно, и я никогда не вступала с ними в перепалку, ибо говорить что-то пьяному человеку это для меня равносильно что в ведро поорать.
    Но просто слушать постоянно о том, что ты мразь, проститутка и тд и тп, а твой муж чмо, пид**с и тд и тп, как оказалось, это выше моих сил. причем это говорится не где-то там, себе под нос, а на публику, дабы спровоцировать ответную реакцию.
    потому и создала этот топик. чувствую как внутри с каждым днем все больше и больше растет ненависть. и с этим надо делать что-то сейчас, а не когда-то потом, когда жизнь изменится.

  • Может плейер поможет... или беруши, на край? :biggrin:

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Да ну что Вы! уходя, заберу все, вплоть до гвоздика, так что вопрос об оставлении ремонта сирым и убогим, как Вы изволили выразиться, решается достаточно легко :biggrin:
    так не доставайся же ты никому (с) :biggrin:

    Вы спросили, я ответила. про ремонт упомянула не в контексте того, что вот какие мы молодцы, а в том смысле, что мы не пришли на все готовое и не жуем чужой хлеб, как многие тут подумали.

  • В ответ на: "работающая особь" одна - муж. у нас маленький ребенок и я, соответственно, в декрете.
    опережая возгласы типа - ну понятно, свадьба по залету, родили и принесли родителям, и такие люди создают семьи (с) и рожают детей и бла-бла-бла - этот ребенок был долгожданным и запланированным.
    и до какого дитячьего возраста вы запланировали ему жить в этой замечательной атмосфере?

  • :biggrin:
    мы с мужем и так уже смеемся, что я развила в себе вокальные данные, как слышу крик и ор - начинаю напевать песенку :biggrin: не помогает, перекрикивают меня :ха-ха!:

  • В ответ на: Но просто слушать постоянно о том, что ты мразь, проститутка и тд и тп, а твой муж чмо, пид**с и тд и тп, как оказалось, это выше моих сил. причем это говорится не где-то там, себе под нос, а на публику, дабы спровоцировать ответную реакцию.
    одна симпатичная бабуля рассказывала мне подобную историю из своей жизни:

    однажды она ответила изводившей ее свекрови, что да, она проститутка и гордится этим потому, что смогла отхватить такого мужика, их сына, который ее регулярно "имеет" (исправлено цензурой) и всем очень доволен

    затем она громко расхохоталась, а свекровь с вытаращенными глазами убралась восвояси и больше никогда к ней не приставала

  • В ответ на: у нас маленький ребенок и я, соответственно, в декрете.
    упсссссс.... получается даже хуже чем я предполагал
    бегите оттуда, вы понимаете или нет, что на кону здоровье вашего ребенка?
    берите иБотеку, ищите любую программу от нашей власти, но бе-ги-те

  • вы о чем?? А кто же страдать будет? А кого ж потом обвинять??

    хотите счастья- заведите таксу

  • у вас же в вопросе ответ
    ненависть - зло
    , соответсвенно любовь -добро

    Свекровь лезет в вашу жизнь? ну так впустите ее туда! или что с вами случится ?

    ML 320 3,2 99 г.

  • В ответ на: жена она ведь ЗА мужем, понимаете ЗА и поэтому либо муж идет договаривается со СВОИМИ родителями, раз уж такое фиаско с финансами, либо берет жену за ручку и ведет в новую реальность. Но допускать, чтобы твоя женЧина высунулась из-за твоей спины и начала получать тумаки...
    Бальзамом по сердцу читать такую жизненную позицию настоящего мэна :wub1.gif:
    Прям в радость! Не перевелись еще мужики на свете)))

    Играть в радости
    Танцевать в страсти

  • По какой причине к Вашим родителям не можете перебраться? Если живут далеко, то Вы-то всё равно не работаете, сидите дома, так какая разница- где сидеть? Пусть Вам Ваши родители как-то временно помогут -может дадут денег на аренду, а то мужнины должны с Вами на одной территории сосуществовать, а Ваши в этом случае где?

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Так у вас еще и ребенок есть?????
    А я уже хотела спросить, как в такое атмосфере вы рожать собрались....

  • Ребенок будет матами разговаривать, когда немного подрастет. Комнату в где-нибудь в общаге будет недорого снять

  • В ответ на: Свекровь лезет в вашу жизнь? ну так впустите ее туда! или что с вами случится ?
    Ну да, сыну психику поправили так, что он не может выстроить границы с "заботливыми и любящими" родителями, которые лезут в жизнь взрослого дяди с женой и ребенком, о чем их совсем не просят, теперь внук на очереди стать членом этого коммунального дурдома.

  • вашу ненависть питает зависимость от обстоятельств (рабство)
    любое здоровое животное стремится к свободе, то же самое можно сказать и о человеке

    Исправлено пользователем СЕ ЛЯ ВИ (10.03.14 13:43)

  • Апплодирую стоя Вашей догадливости! :biggrin: У меня ж в первом посте так и написано - надо кого-то обвинить, ага.
    Если Вы не заметили, сударыня, я никого не обвиняю. Мы все разные, образ жизни свекров для меня неприемлим и я в сотый раз повторю - но мне абсолютно все равно как они живут.

  • Впустить не могу, ибо общение пьющих людей с непьющими невозможно. Это уже тоже проходили.
    "выпей сынок. как не хочешь? ты меня уважаешь?" и тд и тп

    Вы поймите, что я изначально враждовать не намерена была. Да и сейчас мне этого не надо.
    Я была бы искренне рада, если бы мы со свекровью были в хороших отношениях. Я очень долго на многое закрывала глаза и молчала. Проглатывала и улыбалась снова. Но сейчас уже обратного пути нет. Поэтому лучшее решение в этой ситуации, на мой взгляд, это игнор. Этот формат общения был мною предложен. Но не одобрили :biggrin:

  • Отвечу всем скопом.

    Я естественно понимаю, что для ребенка данная ситуация аховая. И уже выше написала - врят ли когда-то смогу себе простить то, что он растет в такой атмосфере.
    У моих родителей мы живем периодически(у меня есть временная небольшая подработка, периодически бывают заказы) Они знают ситуацию не до конца, иначе боюсь, даже представить что будет. Материально родители помогают (заочно, если так можно сказать. то есть мы денег не берем, они откладывают для нас)
    По поводу - "бегите!", бежать собираемся в ближайший год-полтора.

    Я создала топик не для того, чтобы мне открыли глаза, что мой ребенок растет в ужасных условиях, не пожаловаться и не услышать сочувствия в свой адрес, не для того, чтобы меня ткнули носом в недостатки моего мужа (я так-то трезво смотрю на вещи и знаю все его плюсы и минусы), не обвинить кого-то.
    в названии топика я указала цель создания топика. а повествование о свекрах было с целью объяснить источник этих, новых для меня, эмоций.
    У меня нет цели "отжать" квадратные метры у драгоценных свекров:улыб:
    Но опять же повторюсь - мы не сами пришли с бухты-барахты (живем мы, кстати, все вместе не так уж и долго, как могло показаться из моего рассказа). И опять же возвращаясь к моей логике ( :biggrin: ) - мой муж - их СЫН.

    И мы не сидим сложа руки. Но и взять и решить именно в данную минуту этот вопрос - не можем.
    И вопрос моего топика решится сам собой, когда со свекрами нас будут разделять километры. Это и так понятно.
    Но мне хочется решить вопрос с теми эмоциями, которые внутри, не когда-то тогда, а здесь и сейчас.

  • бороться можно через терпение и прощение, искреннее прощение тех оскорблений, которые нанесены, наносятся и будут нанесены и молитвой во спасение души обидчиков
    т.е. по сути вы должны окормить этих людей своей любовью не смотря на их глубокие заблуждения и прегрешения

    это без преувлечения личный подвиг, если получится

  • Ну раз так (ваш последний пост) то тут один только выход - простить и принять. Все.. ни второго ни третьего. При исходных данных, когда съезжать вы не собираетесь, а совместное сосуществование мирно невозможно - только принять и простить. Не копить в душе ненависть, это грех, если уж так.

    Ну нет, понимаете, нет такого волшебного средства или слова, чтобы раз - и у вас в душе покой и любовь.
    Если вас свекровь не любит (и на это она имеет полное право), то наберитесь терпения, переживите отрезок времени и въезжайте в собственное жилье.

    На мой характер, я бы в общагу съехала, чем так жить.

  • В ответ на: чтобы раз - и у вас в душе покой и любовь.
    + ну и душ там больше одной, в которой поселилась или поселится ненависть и не факт, что те собираются на эту тему заморачиваться, поэтому читаем все про психосоматику (ттт)

  • В ответ на: бороться можно через терпение и прощение, искреннее прощение...блаблабла
    отличный совет!
    а что делать с памятью и выводами?
    опять общаться с любовью(с), как будто не было оскорблений и как будто их не может быть больше никогда? она что, девочка для битья, что ли?

    по теме: ненависть - страшное чувство
    но, в первую очередь, это - эмоция, эмоция, которую вы дарите этим людям
    именно ради ваших эмоций, пусть и негативных, они и устраивают вам шоу
    на негативные эмоции люди быстрее слетаются))) и острее реагируют
    необходимо перестать дарить им эмоции...культивировать в себе безразличие...а в вашем случае даже презрение, не побоюсь этого слова :dry:

    А вообще, я рада, что меня кинуло на этот форум. Я тут так много нового узнала. Что медведь косолапый, например...

  • В ответ на: это грех
    ээээ...тут не Православный форум, а Психологический

    А вообще, я рада, что меня кинуло на этот форум. Я тут так много нового узнала. Что медведь косолапый, например...

  • В ответ на: а что делать с памятью и выводами?
    хорошо лечится гильотиной :зло:
    ИМХО заведомо без релокации или коллективной лоботомии задачка решения не имеет

  • не, я серьезно спрашиваю :biggrin: ...хочу механизм прощения понять, но что с памятью и выводами делать, ума не приложу)))
    эмоций, обид, жажды мести нет, а все оскорбления настолько хорошо помнятся, что вновь наладить даже никчемунеобязывающее общение с парой-тройкой людей не представляется возможным)
    вы то, я смотрю, в курсе...может поможете?)

    по теме
    а вы какую задачку то решаете?
    давайте уж коллективно и дружненько поможем ТС остаться белой и пушистой жертвой в своем использовании и выкачивании ресурсов у родителей мужа
    поможем и рыбку съесть и сковородку не помыть
    видны же мучения совести, выраженной в борьбе с ненавистью))) что у родителей прям надо-надо пожить, поиспользовать их ресурс,
    но вот с принятием правил проживания бяда...
    а ведь она право имеет, жена сына!!! да ребенок ещё является смягчающим обстоятельством
    просто обязывающим родителей жить интересами семьи сына :dry:
    как заставить родителей жить по правилам ТС? об этом же топ :umnik:

    А вообще, я рада, что меня кинуло на этот форум. Я тут так много нового узнала. Что медведь косолапый, например...

  • ТАКИХ у меня слава Зевсу не было задачек
    а по-мелочи иногда удавалось перековать неприятие на приверженность, но тут случай такой зоологической биохимической ненависти - что нужно стать матерью Терезой

  • то есть прощение, искреннее прощение и прочие подобные советы навряд ли помогут? стать матерью Терезой
    ясно

    А вообще, я рада, что меня кинуло на этот форум. Я тут так много нового узнала. Что медведь косолапый, например...

  • для меня это теория, которую я вряд ли сам сумею реализовать, но от этого она (теория) менее справедливой не становится
    вдруг ТС удастся
    мне было бы проще съехать - это не тот случай когда родителей бросить нельзя какие бы они не были - эти еще дееспособные

  • Ну он 10.03.14 15:06 всё сказал, имхо.:улыб:А память и выводы - в сторону убрать.:улыб:

    И ничего, что я дурак, всё равно
    В природе всё не просто так суждено.

  • Материально родители помогают (заочно, если так можно сказать. то есть мы денег не берем, они откладывают для нас)
    _______________________
    Берите эти деньги. С возвратом в последующем. И берите хоть студию в 20 квадратов в ипотеку, но валите оттуда. Взятые у своих родителей деньги оформите документально, чтоб долю жилья зафиксировать за собой.

    В коммуналке тоже всякое бывает: моей (замужней!) подруге, сидящей с годовалым ребёнком дома, соседка та-акие сцены ревности устраивала... Почему-то решила, что подруге нужен ейный муж.

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • В ответ на:
    В ответ на: Свекровь лезет в вашу жизнь? ну так впустите ее туда! или что с вами случится ?
    Ну да, сыну психику поправили так, что он не может выстроить границы с "заботливыми и любящими" родителями, которые лезут в жизнь взрослого дяди с женой и ребенком, о чем их совсем не просят, теперь внук на очереди стать членом этого коммунального дурдома.
    давайте о сыне не будем, границы сына и матери в прИнципе вещь нестабильная. родители с рождения ребенка делают то,о чем он их не просит
    говорим о ТС-е
    впустить - это значит быть искренним, говорить прямо, что приятно, неприятно, чего хочешь или не хочешь, уделить внимание, прямо задать вопрос чего от тебя лично хотят, проявить интерес, но делать все это спокойно, твердо и по-доброму. Границы, вы правильно говорите, нужно выстраивать, а не замалчивать, как это ТС сделала вначале, как я поняла, и по лбу ими бить, как сделала далее, просто отгородившись стенами и игнором.

    ML 320 3,2 99 г.

  • да как выяснилось после 10.03.14 15:06 советы о всепрощении в данном конкретном случае мимо
    да и механизм "убрать" известен лишь в теории...да в религии...а религиозная пропаганда здесь не к месту:улыб:

    А вообще, я рада, что меня кинуло на этот форум. Я тут так много нового узнала. Что медведь косолапый, например...

  • какие границы? вы о чём? вы правда верите в эту сказку про белого бычка, то есть о несчастной ТС и родителях - кровопийцах?
    вы допускаете хоть намек на то, что родители уже устали кричать всякими разными способами о том, что они хотят пожить одни?
    без жен и детей, в собственной квартире
    у меня такая картинка вырисовывается...родители хотят покоя и гостевого общения с семьёй сына
    слов дети не понимают, ни трезвых, ни пьяных
    живут и все, и наплевать
    а ТС щаз ещё границы начнет выстраивать с нашей помощью, читай, устраиваться поудобнее в лубяной избушке
    взрослые дети должны жить отдельно от родителей. особенно когда заводят семью и детей. точка.

    А вообще, я рада, что меня кинуло на этот форум. Я тут так много нового узнала. Что медведь косолапый, например...

  • такие границы, когда люди честно говорят друг другу, что им надо, а с чем они не смирятся никогда
    и чем мои слова о том, что необходимо прямо задавать вопросы чего хотят родители, проявить к ним интерес противоречат вашим словам?
    и я не считаю ТС несчастной, а родителей кровопийцами. Я считаю их взрослыми людьми, которые друг друга не поняли
    Вы много сочинили в посте выше, хотя обычно Вы объективны

    есть родители и дети, которые уживаются вместе прекрасно, просто умеют и все.

    ML 320 3,2 99 г.

  • иногда слова бывают лишними, пусть даже прямыми и честными
    эмоции уже пройдут, ситуация разрешится, а со словами придется бороться гильотиной по Алиппе, чтобы убрать их из памяти
    да и вообще, если нужно объяснять, то не нужно объяснять (с)
    тем более взрослым и близким людям, которым пора бы знать аксиомы совместного существования
    и не доводить до скандалов и обоюдной ненависти
    понятно же, что ТС не к месту в этом доме, не раз уже донесли до неё
    нет, она задается вопросом избавления от ненависти...и так "невинно", что тошнит, честно
    что и как ей ещё нужно сказать? как ещё родители должны изгибнуться) и донести информацию?
    сколько ещё погреть голову, подбирая слова и методы, на установление границ со стороны ТС?
    а она их устанавливает, я не сомневаюсь...только они не совпадают с границами родителей, в этом тоже не сомневаюсь,
    может остановиться уже, перестать прогибать родителей под свои правила проживания, с которыми они борются, как умеют, и съехать?

    :biggrin: ну и обо мне, раз вы мою объективность затронули
    обычно я всегда на стороне женщин с детьми
    но в ситуациях совместного проживания взрослых семейных детей с родителями я на стороне родителей
    считаю, что родителям необходим покой, а не навешивание проблем проживания детей, родители заслужили право на жизнь, как они её видят

    А вообще, я рада, что меня кинуло на этот форум. Я тут так много нового узнала. Что медведь косолапый, например...

  • а в этом случае не надо принимать чью-либо сторону.
    здесь обе стороны в равной мере хороши и они решают одинаковые, в принципе, задачи
    "иногда слова бывают лишними, пусть даже прямыми и честными
    эмоции уже пройдут, ситуация разрешится а со словами придется бороться гильотиной" - не правы тут. еще раз. если говорить спокойно, твердо и по-доброму, а не пороть горячку на эмоциях, то и не придется взбираться на гильотину

    ML 320 3,2 99 г.

  • В ответ на: давайте о сыне не будем, границы сына и матери в прИнципе вещь нестабильная. родители с рождения ребенка делают то,о чем он их не просит
    С рождения ребенка и до возраста его совершеннолетия формально имеют право, НО если родители применяют только такую схему "воспитания", то это больше похоже на насилие.

    Надо учиться прислушиваться к своим детям, они с 3-х лет просят что бы им не мешали осваивать мир, прямо заявляя: "Я сам". Поэтому задача родителей скорее не в том, что бы делать то, о чем их не просят, а в том, что бы помогать и поддерживать ребенка на пути к его самостоятельности.

  • В ответ на: да и вообще, если нужно объяснять, то не нужно объяснять (с)
    т.е. прямо объяснить словами гораздо сложнее, чем разыгрывать пошлые представления?

  • надо, я с вами более чем согласна
    но практика -то и реальность в большинстве своем иная..

    ML 320 3,2 99 г.

  • нет, не "т.е."
    но смысл мне с вами объясняться по поводу этой фразы, если понимания уже не произошло?
    если есть понимание и эмпатия, то и объяснять ничего не надо, а если нет, то и объяснять бессмысленно.

    А вообще, я рада, что меня кинуло на этот форум. Я тут так много нового узнала. Что медведь косолапый, например...

  • знаете есть тут персонаж Лисичка, так по моему читаетеся, в свое время она привезла свекровь сидеть с ее близнецами, и кааакая свекровь была плохая(((( как только свекровь съехала отношения сразу улучшились. Времени правда мало прошло что бы совсем хорошие были отношения.

    хотите счастья- заведите таксу

  • В ответ на: но практика -то и реальность в большинстве своем иная..
    меняешь практику - меняется реальность

  • В ответ на: знаете есть тут персонаж Лисичка, так по моему читаетеся, в свое время она привезла свекровь сидеть с ее близнецами, и кааакая свекровь была плохая(((( как только свекровь съехала отношения сразу улучшились. Времени правда мало прошло что бы совсем хорошие были отношения.
    угу
    развите сюжета
    надеюсь не эпилог

  • В ответ на: меняешь практику - меняется реальность
    я в курсе. не понимаю,о чем вы мне хотите сказать. вроде не в нашей власти менять реальность отношений между мужем ТСа и его родителями

    ML 320 3,2 99 г.

  • это какие одинаковые задачи? я считаю, что задачи противоположные
    у родителей - жить в квартире без семьи сына
    у семьи сына - жить в квартире с родителями
    так что вы не правы с одинаковыми задачами

    естественно, спокойно, твердо и по-доброму
    сколько раз? один? пять? десять?
    сколько раз лично вы сможете спокойно, твёрдо и по-доброму просить покинуть ваше жилище доставляющую вам неудобство семью сына?
    я думаю, спокойно, твердо и по-доброму уже было, теперь не спокойно и не по доброму выгоняют
    но суть от этого разве меняется?
    разве считается "выгоняю спокойно" - значит, действительно выгоняю, надо съезжать,
    а "выгоняю эмоционально" - шутю), можно внимания не обращать и жить дальше?
    ключевое слово - выгоняю, а как - это уже второй вопрос
    а что высиживают ТС с семьей?
    ждут приемлемой для них формы изложения слов в предложении с определенным эмоциональным содержанием?
    родители должны правильно сформулировать просьбу? спокойно, твердо и по-доброму)))) вы об этом?

    и про слова, прямые и честные, которые помнишь долго, как не стараешься их забыть
    людям с плохой памятью не страшны никакие слова, они всё забывают
    людям, не делающим выводы на основании слов, тоже не страшно сказать прямо и честно
    им слова, свои и чужие, что шли, что ехали...так...сотрясение воздуха
    а людям с хорошей памятью, и тем, для которых слова - способ выражения мыслей, а не сотрясение воздуха, будет сложно убрать их из памяти
    я из вторых, и по отношению к другим тоже осторожничаю в бросании прямых и честных слов, вдруг они такие же, как я
    а вы из каких?

    А вообще, я рада, что меня кинуло на этот форум. Я тут так много нового узнала. Что медведь косолапый, например...

  • автор ясно написала, что сначала их пригласили жить в эту квартиру, но как вы изволили заметить понимание оно или есть или его нет, так вот понимания видимо в этот раз не случилось, уточнить и переспросить приглашение ли это на самом деле или совсем наоборот никто не догадался, поскольку глухих среди участников этого разговора не наблюдалось, вот они возьми да и согласись, не поняли глупые, что их оказывается туда совсем даже не приглашали и вообще-то не ждали эти самые родители, так и не научившиеся говорить прямо чего же они хотят на самом деле

  • а ещё автор ясно написала, что их выгоняют, и не раз уже выгоняли
    передумали, бывает, сначала пригласили, а, пожив, передумали и пожалели о приглашении
    не трудно же уточнить и переспросить родителей передумали или просто так воздух сотрясают
    тем более, если видят, что люди не научились прямо говорить, в чем проблема самим прямо спросить?
    сделать выводы и съехать
    а лучше не спрашивать, а съехать...всё же понятно
    зачем заставлять родителей, глядя в глаза собственному ребенку, выгонять его на улицу, прекрасно понимая, что тому некуда идти?
    они и так чувство вины испытывают, что ужиться не могут, его в скандалах и выражают
    зачем добивать родителей прямым и честных признанием?
    немногие родители смогут такие мысли прямо выразить...будут говорить о самостоятельности, охать, вздыхать, нарочито тяготиться
    дети моложе, крепче и сильнее, а родителей нужно поддерживать и учиться их ахи/вздохи с полунамека понимать, оберегая их...
    а не как с подружками прямо и честно отношения выяснять))))

    А вообще, я рада, что меня кинуло на этот форум. Я тут так много нового узнала. Что медведь косолапый, например...

  • В ответ на: зачем заставлять родителей, глядя в глаза собственному ребенку, выгонять его на улицу, прекрасно понимая, что тому некуда идти?
    вот именно, понимая, что с маленьким ребенком и бюджетом в 1 зарплату не разбежишься с выбором альтернатив, "великодушные" родители нашли себе ведро для слива негатива

    дети конечно тоже виноваты, что позволили вытирать об себя ноги, сразу надо расставлять точки над и

    в крайнем случае если квартиру давали на всех, то ее можно делить на всех по суду и тогда 1/3 сына
    или можно предложить соблюдать худой мир в обмен на целостность квартиры

  • с чего вдруг проблемы детей стали важнее спокойствия родителей?
    почему дети, создавая семью, считают родителей обязанными им помогать?
    родители могут, но не должны помогать взрослым самостоятельным детям
    это уже дети должны помогать состарившимся родителям, или, как минимум,
    не нарушать равновесие их мира, выраженного в целостности той же квартиры
    может там делить то нечего, может двушка в хрущёвке(((

    а у нас же тянут и тянут с родителей, и 1/3 квартиры, и по суду, у меня права! у меня ребенок,
    я тут буду жить! мне трудно на 1 ЗП, моя жена - яжемать! ей все должны!
    для меня дико подобное отношение к родителям
    дико проживание с ними в одной квартире, пусть и с самыми прекрасными отношениями
    дико решение своих проблем за счет родителей в возрасте, когда уже сам родитель

    сын же не спрашивал у родителей разрешения в постель ложиться, жениться и ребенка рожать
    самостоятельно решил, ибо взрослый
    и проблемы с жильем пусть самостоятельно решает, он же взрослый
    тем более, добавлять для съемного жилья им немного, судя по подсчетам в топике
    я насчитала около 5-7 тысяч
    именно столько стоит мир...разве это высокая цена для целостности мира двух семей? пусть хрупкого и иллюзорного, но мира

    я не понимаю, чего тут вопрошать про борьбу с ненавистью? надо вопрошать про борьбу с наглостью и с непочтительным отношением к родителям

    А вообще, я рада, что меня кинуло на этот форум. Я тут так много нового узнала. Что медведь косолапый, например...

  • Возможно, они копят на первоначальный взнос или ждут окончания стройки. ТС написала, что в планах через 1-1.5 года решить квартирный вопрос.

  • я считаю обе стороны пассивные и обе виноваты. заперли друг друга в клетку, найти общий язык не могут, принять решение не в состоянии. Детям необходимо заработать на квартиру и с 1 зп на семью каждая тыща на счету, ни о какой аренде тут и не помыслишь. Родители ляпнули и поначалу распростерли объятия, а как произошел конфликт интересов - слились.

    одинаковые задачи - научится понимать друг друга без запоев с одной стороны и ненависти с другой стороны
    или вы хотите сказать, что дети предпочитают жить сознательно назло родителям? их в дверь, они в окно?

    в ваших словах есть доля истины, которая мне бросилась в первом посте ТС-ра в словах "почему мы должны куда-то идти? Мой муж - их сын, он имеет право жить в этой квартире." Но и родители позволили в первую очередь САМИ поселиться семье сына, так как это ИХ территория, соответственно и ответственность на них


    по поводу слов. я не понимаю, вы чего мне доказать-то хотите?
    что все должны лицемерить и в фантик заворачивать говно?
    и прямые и честные слова в вашем понимании это как?
    я с отцом наладила отношения только после того, как мы прямо сказали о чем у нас на душе наболело и чего мы хотим друг от дурга
    сложно убрать из памяти? так у вас цель какая? тупо хранить или что-то изменить в вашей жизни в лучшую сторону?
    вы, видимо, о чем-то конкретном из своей жизни с гадким осадком или совсем ни о чем, абстрактно

    ML 320 3,2 99 г.

  • возможно...и что? и с этой причиной остается пункт про решение своих проблем за счет родителей
    и 1-1,5 года совместного ада
    кстати, ТС написала, что её не принимают родители, а почему? пролистала топик - пусто)
    пишет, что моет-убирает-готовит...разговоры со свекровью сочувствующие ведет, когда та трезвая
    мужа поддерживает...но не может же быть только в родителях дело, всегда две стороны в конфликте
    может она крикливо-визгливая правдолюбка))) со своим уставом? :biggrin:

    А вообще, я рада, что меня кинуло на этот форум. Я тут так много нового узнала. Что медведь косолапый, например...

  • ну я так и поняла ваши одинаковые задачи))
    только с чего вы решили, что они у второй стороны аналогичные первой?
    просто предположили, как и я про противоположные
    я не считаю, что их в дверь, а они в окно, я это читаю, их выгоняют
    какой общий язык нужно найти? убедить родителей потерпеть и пододвинуться?
    вот и говорю, сколько можно то родителям свою жизнь на алтарь жизни детей класть и проникаться их проблемами?
    почему бы детям не проникнуться проблемами родителей?
    ааааххх, им же надо пожить, у них каждая тыща на счету...а у родителей каждая минута жизни на счету

    про слова)))
    нет, не лицемерить, и не врать, но и не обижать человека прямыми честными словами типа: вы - говно))), идите вон отсюда, мы вас видеть больше не хотим, ты нам не сын, а жену твою мы искренне ненавидим)))
    и сказать это нужно прямо, твердо и максимально добро, можно даже ласковым проникновенным тоном)))
    так понятнее про слова?) именно такие прямые и честные слова я стараюсь не произносить
    пусть это и правда, и именно так и думаешь в тот момент, но это в только в тот момент, и не факт, что в следующий будешь именно так думать и считать это правдой
    промолчать подобные слова - это лицемерие, по вашему?

    поздравляю вас с налаженными отношениями!

    нет, я не о конкретном гадком, я о хорошей памяти говорю)))
    да, сложно убрать, специально не помню и не мусолю постоянно в голове, но и не забываю, как и многое из своей памяти...
    механизм "легко убрать из памяти" не подскажете? я тут уже спрашивала, гильотину посоветовали)))

    А вообще, я рада, что меня кинуло на этот форум. Я тут так много нового узнала. Что медведь косолапый, например...

  • В ответ на: какой общий язык нужно найти? убедить родителей потерпеть и пододвинуться?
    а это зависит от результата. можт и дети наконец осознают, что ну ниче хорошего из их затеи не получается. а мож родители, вспомня зачем все начали, заднего хода не дадут

    В ответ на: почему бы детям не проникнуться проблемами родителей?
    да я только "За". Но пока такой негатив, как ненависть, никто ничем не проникнется. В семье конкретный конфликт и война, каждый будет стоять на своем и тянуть одеяло на себя.

    В ответ на: нет, не лицемерить, и не врать, но и не обижать человека прямыми честными словами типа: вы - говно))), идите вон отсюда, мы вас видеть больше не хотим, ты нам не сын, а жену твою мы искренне ненавидим)))
    классический эмоциональный выпад. я же написала, что нужно еще башкой думать что говорить: тупо выпалить эмоции или по-доброму (это значит без негатива, а не гадливо елейно) обсудить сложившуюся ситуацию. А если то, что вы написали и есть едиснтвенная правда и без эмоций, то тут и жалеть не о чем и обдумывать нечего

    В ответ на: да, сложно убрать, специально не помню и не мусолю постоянно в голове, но и не забываю, как и многое из своей памяти...
    механизм "легко убрать из памяти" не подскажете? я тут уже спрашивала, гильотину посоветовали)))
    так вы да, запоминаете эмоциональный мусор, который действительно не стоит говорить
    я ничего так и не смогла убрать из памяти, я постепенно меняю прошлое на настоящее

    ML 320 3,2 99 г.

  • В ответ на: сын же не спрашивал у родителей разрешения в постель ложиться, жениться и ребенка рожать
    самостоятельно решил, ибо взрослый
    и проблемы с жильем пусть самостоятельно решает, он же взрослый
    в каждом человеке, достигшем половозрелого возраста, сработает инстинкт размножения и это заложено природой и потому естественно

    об этом следует помнить, рожая детей, как и о том, что не каждый из них к возрасту размножения сможет обзавестись лично заработанной квартирой

    а что бы дети уважали себя, родителей, других людей нужно что бы родители на протяжении процесса воспитания детей показывали им личный пример уважения друг друга, детей, родителей, других людей

    уважать за хамство как-то не получается, максимум можно терпеть да и то очень трудно, а что бы простить душам заблудшим мерзость их поступков - для этого нужно быть хоть немного богом:улыб:или человеком, который видел нечто более страшное и при этом не озлобился

  • Очень печально, что люди разучились жить большими семьями. Уж очень независимой стала нынешняя молодежь. Не думаю, что это плохо, если ты способен сам себя содержать, прекрасно – флаг тебе в руки, барабан на шею и маршируй во взрослую жизнь. Но если ты вынужден просить помощи у родителей (а проживание в родительской квартире – это тоже помощь, т.к. позволяет экономить на съёмном жилье), то тогда стоит умерить свою гордыню и жить по правилам, которые устанавливают хозяева дома. Не думаю, что родители мужа конченые алкоголики, в такой дом с маленьким ребёнком разумная семья вряд ли бы переехала. Ну выпивают по выходным, ну расслабляются люди таким образом, у нас половина населения так расслабляется. Нисколько не оправдываю бытовое пьянство, но такова наша реальность… Поставьте себя на место свекрови: мимо Вас (по вашей квартире) дефилирует некая особа, демонстрируя абсолютный игнор – Вам бы понравилось? Вот и ей не нравится. На месте Вашей свекрови я бы установила правила совместного проживания, в первую очередь, порядок пользования кухней и ванной комнатой, чтобы сталкиваться там по минимуму, также очень важно определить максимальный срок, в течение которого вы будете проживать в родительской квартире. Если Ваша свекровь не выступила инициатором создания подобных правил, то может быть Вам стоит предложить ей это сделать, но ни в коем случае не пытаться устанавливать такие правила самой, т.к. Вы на её территории и любая попытка изменить что-то в существующем жизненном укладе только усугубит ситуацию.

    Жду попутного ветра...

  • В ответ на: в каждом человеке, достигшем половозрелого возраста, сработает инстинкт размножения и это заложено природой и потому естественно
    угу мы теперь совсем уже животными стали - инстинктами будем руководствоваться, тогда давайте брачные бои самцов возвращать, чтобы породу улучшить


    ну и обзавестись СВОИМ жильем вряд ли возможно не отпахав лет 20
    даже в сытой Европе - раньше не получится

  • человек это сочетание биологического и духовного,
    отрицать это значит отказаться от своих природных и культурных корней

  • Ну так, потерпят немного, зато хатой обзаведутся. А всю жизнь по съемным мыкаться - тоже ад. Если бы родители не выпивали, жили бы нормально. Возможно, надо больше подмазываться к родителям. Хотя у пьющих всегда негативное отношение к трезвенникам. Как-то приехали в гости в питер к знакомой, давно не виделись, только переписывались. Она оказалась любительницей выпить и очень ее раздражало, что мы не пьем, бутылочку ей не подносим. Хотя ей заплатили за проживание, она тоже докапывалась и мозг клевала. Но мы пересекались с ней вечером и то пару недель. И сынок у нее алкаш был. Потому представляю примерно о чем речь

  • В ответ на: человек это сочетание биологического и духовного,
    отрицать это значит отказаться от своих природных и культурных корней
    сочетание, но даже в природе размножаются доминантные особи, а остальные стоят по сторонам и тихо облизываются терпеливо помогая воспитывать чужое потомство

    так что про зов природы и инстинкты - это стандартные отмазы родителям инфантильных особей после принятия на груТь трех литров пива где-нить на родительской даче фанерной в пригороде

  • Надо чтоб духовное преобладало над биологическим и тогда инстинкты будут в норме

  • не надо что бы преобладало, надо что бы гармонировало (когда что-то в избытке, то значит что другое в недостатке)

    по Чехову "в человеке все должно быть прекрасно", следовательно и биологическое и духовное в нём должны быть прекрасно

  • В ответ на: --жена она ведь ЗА мужем, понимаете ЗА и поэтому либо муж идет договаривается со СВОИМИ родителями, раз уж такое фиаско с финансами, либо берет жену за ручку и ведет в новую реальность.

    --вы написАли про ненависть - это серьезно, это разрушает человека, причем в бОльшей степени того кто ненавидит, особенно если его\ее позиции заведомо слабые



    --поэтому я вам настоятельно советую найти 8 тыр в бюджете на аренду комнаты.
    Уважаю! :роза:

    Ненависть здОрово разрушиет человека изнутри, во всех планах.

    Выход только один - 8 тр из бюджета на аренду.

  • В ответ на: :biggrin:
    мы с мужем и так уже смеемся, что я развила в себе вокальные данные, как слышу крик и ор - начинаю напевать песенку :biggrin: не помогает, перекрикивают меня :ха-ха!:
    бежать бегоооом, без оглядки.. ребенка хоть пожалейте, ну снимите комнату в общаге, за 5 - 6 можно найти на окраине.

  • по сути родители помогают вам экономить 8 т.р. в месяц, так что будьте благодарны за эту сумму :secret:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • В ответ на: будьте благодарны за эту сумму
    будьте благодарны НА эту сумму

    Мамо, что я могу сделать для вас на 8 т.р.? Унижаться? Нет, мамо, это не могу потому, что это стоит дороже.

  • И все же я бы к своим родителям на годик уехала. И у ребенка психика нормально сформируется, и свои нервы целее будут, и муж быстрее на свое жилье деньжат соберет, и отношения с родственниками сохранятся на приемлемом уровне.
    А вообще удивительное представление о финансовой независимости. Прям как самостийная и нэзалэжная:улыб:в наши дела не лезьте, но денег, кредитов, газа, жилплощади дайте. А мы будем и дальше презрительно носом фыркать и о своей самостоятельности рассуждать.

  • У молодой семьи есть финансовая независимость (живут на свою з\п, за 1\2 квартиры платят, были вложения в ремонт, молодая женщина убирает квартиру), нет жилищной независимости, но такая проблема у многих молодых семей.

    Родители вроде старше, но довольно нечестно играют, как некий арендодатель, повышающий плату за жильё после того как квартиросъемщик сделал ремонт (отремонтированную квартиру же можно сдать дороже). Ремонт сделали, а теперь можно куролесить, никуда не денутся, тем более с дитём.

    Ошибка молодых в том, что они не спрогнозировали ситуацию заранее т.е. во что реально (материально и психологически) им обойдется такая квартирка Воланда, а приняв решение жить не договорились о деталях на берегу т.е. о том, что от них потребуют за предоставленные метры (нужен четкий ответ на четкий вопрос: что мы должны дать за эту услугу). По процессу переговоров можно понять с кем реально имеешь дело и следовательно как будут соблюдаться договоренности в дальнейшем.

  • В ответ на: История, наверное, банальна. Я и свекры.
    реально, история банальна

    и выход из нее банальнее некуда - молодой семье жить нужно от-дель-но

  • ННП

    Если бы мне на конкретный вопрос: «Как справиться с негативом?», включили хоровое пение с рефреном «Сама виновата, смываешь чужую воду в унитазе, да еще хочешь чтоб к тебе относились...», я бы тоже смылась из темы, как автор топика :спок:

    Но если вы еще здесь, то вот что я думаю. Вы сами в себе этот негатив пестуете, когда пишете «Мне абсолютно все равно кто они и как живут», «включаю игнор», и т.д. В принципе, игнор – это тот же негатив, это далеко не нейтралитет.

    (Да и вообще, ну не может между живыми людьми быть полного нейтралитета, но это если глубоко вдуматься. Это всегда – либо уважение, или неуважение, или соперничество, или что-то. С посторонними, случайными людьми отношения не отслеживаются, но пустоты имеют свойства заполняться, и заполняются чаще негативом.)

    Отключайте игнор, вступайте в отношения, интересуйтесь ими, они - родители вашего любимого человека.

    Это работа, да.

    Исправлено пользователем Филифьонка (14.03.14 18:53)

  • отключайте игнор, вступайте в отношения и бегите, бегите от них ТС

  • абсолютно согласна с всеми, кто за отдельно и бежать в это отдельно быстро быстро (опыт богатейший)

    не тяните квартиру - снимите комнату, не тянете комнату в квартире - снимите комнату в частном доме (я снимала с малым ребенком).

    но каждый раз когда идешь домой ненавидеть это место и ждать скандала - прямой путь к болезням, увы.

    скажите "спасибо Господи, что взял деньгами и оплатите себе свободу". Оно того стоит, ИМХо

    my castle - my rules

  • стоило бы дороже, чем 8 т.р. мадам давно бы подхватилась и сняла бы комнату :dry: раз терпит, то именно 8 т.р. это и стоит:улыб:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • Милая ТС, моя знакомая семейная пара снимает однокомнатную квартиру за 9 тысяч рублей. Да, это первый этаж в доме так называемого старого фонда. Да, она раздолбаная и с гнилыми трубами.
    Но!! - это абсолютно отдельное жильё без выматывания нервов и прочей фейерии чуйств...
    И кстати, живя у родителей в такой обстановке и таким образом якобы экономя на своё будущее жильё (я правильно поняла?), Вы можете проиграть гораздо больше. Например, собственную семью.

    Плету бомбические афрокосы и дреды

  • В ответ на: стоило бы дороже, чем 8 т.р. мадам давно бы подхватилась и сняла бы комнату :dry: раз терпит, то именно 8 т.р. это и стоит:улыб:
    Мы не знаем каким бюджетом располагает эта семья и может ли она подхватиться на имеющиеся у нее средства.

  • В ответ на: Вы можете проиграть гораздо больше. Например, собственную семью.
    Некоторые люди умеют включать слепоглухонемой режим и вообще никак не реагировать на идиотизм происходящего. Очень ценный навык в сохранении худого мира.

  • > поможем и рыбку съесть и сковородку не помыть видны же мучения совести, выраженной в борьбе с ненавистью))) что у родителей прям надо-надо пожить, поиспользовать их ресурс, но вот с принятием правил проживания бяда..

    Всё верно вы пишите, вот всё верно. Все тут советуют тс съехать и совершенно правильно советуют но ей не этот совет нужен, не за ним она пришла. Я изнутри ситуацию понимаю, т.к. имела неприятность с маленьким ребёнком жить без денег и проживать по этому поводу в квартире семьи отца ребёнка. Со свекровью надо сказать повезло, хорошая женщина, а вот бабушка его меня ненавидела. За 2 года проживания я испытала все мыслимые и немыслимые оскорбления в свой адрес, лазанье по моим вещам, плевки в суп. Когда находишься в нищете вариантов два: наложить на себя руки либо терпеть. Имея на руках ребёнка первый вариант как то даже и не рассматривается. Зато эта ситуация стала для меня хорошей прививкой в будущем: своя семья ТОЛЬКО на нейтральной территории.

    Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)

  • В ответ на: Когда находишься в нищете вариантов два: наложить на себя руки либо терпеть. Имея на руках ребёнка первый вариант как то даже и не рассматривается. Зато эта ситуация стала для меня хорошей прививкой в будущем: своя семья ТОЛЬКО на нейтральной территории.
    а от нищеты какая прививка?

  • А какая может быть прививка если ребёнок до садика ещё не дорос- никакой по всей видимости, стиснуть зубы и ждать. Хорошо хоть что раньше с садиком таких проблем не было как сейчас.

    Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)

  • Если деды хорошо относятся к ребенку, то лучше их им и занять. Вместо бурчания друг с другом пусть болтают с ребенком, бренчат погремушками, читают книжки. Таким образом ребенки, занимая большое количество времени, неплохо отвлекают от междоусобной войны. А чем больше болтают с ребенком, тем он быстрее начнет разговаривать.

  • потому и говорю что именно столько стоит:улыб:если прижимает так, что сил нет, то человек на изнанку вывернется

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • "Если деды хорошо относятся к
    ребенку, то лучше их им и занять.
    Вместо бурчания друг с другом пусть
    болтают с ребенком, бренчат
    погремушками, читают книжки"
    Тут другое если, родители мужа пьют.
    Может и позвали сами конечно, может и из добрых побуждений. Но у пьющих людей психика не совсем стабильна, поэтому ор и скандалы.

    хотите счастья- заведите таксу

  • Самое интересной тут то, что МЧ выросший в семье алкоголиков с достаточно большой долей вероятности и сам после 30 лет встанет на тропу пьянства. Но как представляется Вы пока этого просто не видите.

  • В ответ на: потому и говорю что именно столько стоит:улыб:если прижимает так, что сил нет, то человек на изнанку вывернется
    берем историю Иисуса и исходя из вашей логики видим, что видимо не прижало его гвоздями к кресту так что сил нет (раз он не вывернулся)

    а не вывернулся он потому, что были у него другие смыслы, перевесившие мученья

    вот и у автора какие-то ее смыслы пока что перевешивают ее мученья

  • В ответ на: Но у пьющих людей психика не совсем стабильна, поэтому ор и скандалы.
    Они же не круглосуточно пьют. В трезвом виде вполне способны общаться с ребенком на достаточном для него уровне (курочку рябу или колобка они могут прочитать).

  • угу в этом периоде они обычно, мягко говоря, не в настроении и к ним лучше ребенка не подпускать

  • искусственная изоляция только повышает напряженность
    если у ребенка физически есть бабушка и дедушка, то пусть они хотя бы попробуют ими стать

    навешивание ярлыков еще никакие отношения не улучшило

  • В ответ на: с достаточно большой долей вероятности и сам после 30 лет встанет на тропу пьянства
    в данном случае существуют обе вероятности (и что встанет и что НЕ встанет)

  • все ее смыслы упираются в деньги:улыб:сопоставление с Иисусом это для комизма? :umnik:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • В ответ на: Хотя с другой стороны возникает резонный вопрос - почему мы должны куда-то идти? Мой муж - их сын, он имеет право жить в этой квартире. Да и мы не с бухты-барахты появились в этой квартире.
    еще поразила если честно такая... даже не знаю как сказать... уверенность в своем праве жить в том месте, которое не принадлежит ни ТС ни ее мужу.
    Юридическое то право есть наверное (не знаю), но вот чисто моральная сторона вопроса такова, что хозяева как ни крути - родители мужа (хотя там и крутить нечего - хозяева и точка). И они по словам ТС "каждые выходные поливают такой грязью, выгоняют, теперь еще и с кулаками кидаются", а не ласково приглашают пожить.
    То есть если хозяева жилища выгоняют прямым текстом, я даже не понимаю какие еще могут быть рассуждения...
    Я бы такое жилье даже не воспринимала бы за вариант, где можно жить (а не рассуждала бы о том, имею я там право жить или нет). Как можно жить там, где уже есть хозяева, которые тебе не рады и выпинывают всеми силами?? И как это место можно считать своим жильем по праву??

  • В ответ на: все ее смыслы
    вы откуда знаете про ВСЕ ее смыслы?

  • В ответ на: еще поразила если честно такая... даже не знаю как сказать... уверенность в своем праве жить в том месте, которое не принадлежит ни ТС ни ее мужу.
    Как можно жить там, где уже есть хозяева, которые тебе не рады и выпинывают всеми силами?? И как это место можно считать своим жильем??
    До возраста совершеннолетия большинство живет в месте, которое им не принадлежит и при этом считает это место своим домом. Бывает, что жизнь в таком доме невыносима для ребенка, но ему некуда идти и он живет и даже привыкает терпеть. Все, чему он научился (например, терпеть), он понесет с собой во взрослую жизнь.

  • и еще подумалось вот о природе ненависти у ТС

    Вот если принять за аксиому, что "нельзя жить там, где ты не хозяин, а хозяин тебя не приглашал", то что мы видим. Видим, что ТС и муж, переступили через эту аксиому. Объяснения у ТС разные такому странному поведению. И похоже что такая ситуация воспринимается ими как что-то нормальное (хотя если подумать абсолютно ненормальная ситуация).

    Имхо, человек который идет жить туда, откуда его выгоняют, переступает через свое достоинство. ТС пытается как-то спасти свое достоинство - выстраивает границы какие-то с помощью игнора и прочие странные вещи, как будто забыла, что первопричина ее страданий - нарушение границы других людей. Человеку любому очень сложно жить с униженным достоинством, и возникают разные защитные психические реакции. Имхо, ненависть топикстартера - не что иное, как такая вот защитная реакция. И решается это тем что нужно устранить первопричину, просто перестать переступать через свое достоинство - жить там где тебе можно жить, где тебе рады (пусть хотя бы это будет арендодатель, который рад тебе за деньги).

  • В ответ на: До возраста совершеннолетия большинство живет в месте, которое им не принадлежит и при этом считает это место своим домом. Бывает, что жизнь в таком доме невыносима для ребенка, но ему некуда идти и он живет и даже привыкает терпеть. Все, чему он научился (например, терпеть), он понесет с собой во взрослую жизнь.
    согласна
    но это оффтоп

  • В ответ на: нужно устранить первопричину, просто перестать переступать через свое достоинство - жить там где тебе можно жить, где тебе рады (пусть хотя бы это будет арендодатель, который рад тебе за деньги).
    представим, что конфликт дошел до точки кипения, автор с достоинством....развелась с мужем
    и тогда где ее ждут с ребенком?
    дома? не факт, ибо там могут быть свои проблемы и там она не хозяйка тоже
    арендодатель? может не хватить алиментов на все хотелки и кушать хочется 3 раза в день
    так и куда ей идти не только с достоинством, но и с ребенком?

  • ну почему же оффтоп
    бывают ситуации когда некуда идти, где крыша над головой там и дом, и нужно терпеть может быть не ради себя, но ради ребенка, ради помощи другим (того же мужа тоже нужно поддерживать - мы вместе, я рядом)

  • В ответ на: представим, что конфликт дошел до точки кипения, автор с достоинством....развелась с мужем
    ээээ... я не так это себе представляла...
    Разводиться с мужем не советовала, боже упаси :))

    Достойный выход из ситуации - всей своей молодой семьей найти новое жилье. Только вот не надо ля-ля про не хватает денег (мне с моим личным жизненным опытом будет это смешно слушать).

  • оффтоп, потому что и ТС и муж совершеннолетние.

    И вообще СЕ Ля Ви я совсем не хочу с вами спорить :роза:

  • ваш жизненный опыт и ваша ситуация это ВАШ жизненный опыт и ВАША ситуация

    допустите мысль, что они подходят не всем

  • спасибо за цветочек:улыб:

    я люблю конструктивные споры:миг:

  • а что там кроме денег? :umnik: желание стать родителям мужа близким и родным человеком?:улыб: я его не вижу, если перевести на нормальный язык то просьба проста
    "как мне научится терпеть этих людей за столь скромную плату" :dnknow:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • ну ТС может пожить у вас:улыб:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • можно понять в какой особенной поддержке нуждается муж, который по сути проживает у своих родителей? :umnik: и по статусу является главой семьи :secret:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • > Если деды хорошо относятся к ребенку, то лучше их им и занять.

    тс пишет что свёкры начинают свои оскорбления в её адрес находясь в нетрезвом состоянии, предлагаете прям в эти моменты и занять их внуком ??

    Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)

  • В ответ на: желание стать родителям мужа близким и родным человеком?
    достаточно поддерживать ВЗАИМОвежливые отношения (без фальши близости и родства)

  • В ответ на: ну ТС может пожить у вас:улыб:
    у вас есть право указывать мне и ТС, что нам следует делать?

  • В ответ на: можно понять в какой особенной поддержке нуждается муж, который по сути проживает у своих родителей? :umnik: и по статусу является главой семьи :secret:
    в моральной поддержке семьи, главой которой он является

  • вот прямо 24 часа в сутки 7 раз в неделю свекры находятся в нетрезвом состоянии, ну-ну

  • Меня всегда неимоверно поражал вариант "поженились и пришли жить к родителям". Вроде 21 век на улице, а привычки все какие-то средневеково-крестьянские в народе. В вашей истории лично мне больше всех жалко родителей - думаю, они доведены до белого каления гораздо давнее, нежели вы...

    Если по теме - то существует масса профессиональных схем, как снимать напряжение, негатив, обиду, злость и тп, но это вам надо идти к психологу и платить деньги. На форуме вам этого никто не расскажет, ибо люди на этой информации зарабатывают. Дойдите до специалиста - получите желаемое.

    Если не совсем по теме - имейте совесть, собирайте вещи и съезжайте от родителей.

    ПС. В очередной раз испытала гордость за турчанок, арабок, иранок и проч и проч, у которых все просто: нет денег на отдельное жилье - нет жены. Такие как ваш муж в этих странах сожительствуют между собой, забесплатно, по углам и хатам друзей урывками, продолжая жить при мамке-папке в 40 лет, потомства не имеют, и до какой же степени это правильно, судя по тому, что вы пишете. Извините.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Если уйдем на съемное жилье, то свое точно никогда не купим.
    Комнату снять стоит 5-6 тыс рублей. Вы что, эти 5 тыс руб в месяц откладываете на покупку квартиры?

    Можно снять в частном доме у бабушки, вообще за условную сумму и помощь по хозяйству.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: не, я серьезно спрашиваю :biggrin: ...хочу механизм прощения понять, но что с памятью и выводами делать, ума не приложу)))
    Мне кажется, что очень помогло бы тут поставить себя на место того, кто оскорблял. К примеру, если бы в мой дом въехал чужой человек (а там, судя по всему, еще и городская квартира всего-навсего), если бы за стеной орал маленький ребенок (пусть даже внук), да еще вот это "имеем право", идущее лейтмотивом - меня бы это, наверное, свело с ума. Очень, очень многие люди физически не могут выносить ущемление себя на своей территории, вон домработницу пустить не могут пол помыть. Это иррациональное, взывать к родственным чувствам бесполезно, к тому же ТС хозяевам квартиры человек чужой. Когда человеку причиняют боль, он бьет в ответ, защищаясь - как умеет, как его научили, по-своему. И если конфликт уже дошел до стадии попытки избиения снохи, а сноха по-прежнему отсвечивает в этой квартире, уж всяко вины снохи во всем этом ужасе ну никак не меньше, чем вины родителей.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: а что высиживают ТС с семьей?
    А правда, вот что гипотетически делать в такой ситуации родителям? Ну не милицию же вызывать.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Очень печально, что люди разучились жить большими семьями.
    Они бы, может, и не разучились, да хрущОвки делают свое черное дело. Очень сложно иметь мир и любовь с тремя клетушками и одним туалетом, в который ты вечно стоишь в очереди.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: по Чехову "в человеке все должно быть прекрасно", следовательно и биологическое и духовное в нём должны быть прекрасно
    А побеждает всегда в человеке тот волк, которого он кормит:улыб:Так-то и мозг - биологичен. Как простата и прямая кишка.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Имхо, человек который идет жить туда, откуда его выгоняют, переступает через свое достоинство. ТС пытается как-то спасти свое достоинство - выстраивает границы какие-то с помощью игнора и прочие странные вещи, как будто забыла, что первопричина ее страданий - нарушение границы других людей.
    ППКС. В рамках ненормлаьной ситуации не может быть нормального решения, необходимо менять всю ситуацию целиком. И я все же не могу поверить, чтобы 5 тыс рублей в месяц были настолько существенной суммой для молодого работающего мужчины. Ну, пусть устроится охранником-сторожем по ночам, вот они и деньги на съемное жилье. Или ему тяжело, он умаялся?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: <п.9 Оверквотинг>

    ПС. В очередной раз испытала гордость за турчанок, арабок, иранок и проч и проч, у которых все просто: нет денег на отдельное жилье - нет жены. Такие как ваш муж в этих странах сожительствуют между собой, забесплатно, по углам и хатам друзей урывками, продолжая жить при мамке-папке в 40 лет, потомства не имеют, и до какой же степени это правильно, судя по тому, что вы пишете. Извините.
    Понимаете, у них это веками складывалось, а у нас хотите, чтобы резко сознание за несколько лет поменялось. Такого не будет, а основной инстинкт делает свое дело, на то он и инстинкт. Даже если вспомнить ту же Цветаеву: мальчиков нужно баловать, им может быть на войну придется. А девочки что? По грошу пачка, дешевле паренной репы. Занимательно у Салтыкова-щедрина Пошехонская старина, как барыня Анна Павловна с дворовыми девками обходилась, особенно с теми, кто "тяжелы" были. На скотную, пасти индеек, а детей Макарками называли и в дети бездетным крестьянам отдавали. 200 с небольшим лет прошло, всего то.

    «Ведь будут тысячи столиц перед тобою падать ниц,
    И будут тысячи побед, а снится все-таки тебе
    Одно и то же: сквозь туман: хрустит хребет Хамар-Дабан»

    Исправлено пользователем Libre (22.03.14 00:05)

  • Восток тоже из нищеты вылез недавно, по историческим меркам... Все же на Руси как-то тоже было принято жену в свой дом вести хотя бы - насколько я помню, младший сын оставался с родителями, старшие - отделялись. Может, это у совсем уж бедноты так принято было - чтобы муж ничего не нарабатывает, едят родительскую еду, живут в их доме, тут же - ребенок, да еще и ненавидят тех, у кого живут.

    Нет, у Нечуя-Левицкого, конечно, все эти коммунальные свары в одной избе очень хорошо описаны, чего одна "Семья Кайдаша" стоит - Кайдашиха там поедом обеих невесток ела, пока младшая в Киев не сбежала. Ну так даже там в итоге все разрулилось - старший сын поставил себе отдельную избу, младшую свекровь приняла после ее побега.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • да ладно вам все на деньги списывать :dry: Катерина в грозе явно не в бедную семью пришла :спок:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • Вообще-то, сам вопрос поставлен некорректно "Как бороться с ненавистью?"

    Закан движения энергий "Куда внимание, туда энергия".
    Данной постановкой вопроса вы кормите ВОЙНУ(борьбу) и НЕНАВИСТЬ. Результат понятен.

    Хотите обратного эффекта, для начала просто задумайтесь "Как жить в мире и любви?"
    Тогда энергия будет питать МИР и ЛЮБОВЬ. Сами слова подскажут вам, что делать. :улыб:

    Играть в радости
    Танцевать в страсти

  • Сама сталкивалась с ненавистью и гневом. Совет: это как вода. Сначала капля, струя, поток,волна... Если точно осознаешь, что эти чувства не продуктивны и разрушительны (ненависть)научись слушать первую каплю. Не стремись к потоку. Это не относится с семейным или другим ситуациям. Это почти генетика. Все просто. Обостри свою внимательность. Услышав первое слово которое "намекнет" тебе о необходимости защиты будь готова "закрыть кран". По поводу ситуации в семье: Если ты в своей жизни желаешь располагать своими ресурсами сама, позволь и свекрам такое.

  • ТС, как связано по времени появление ребенка и переселение вашей семьи к родителям мужа? В какой момент они предложили переселиться к ним?

    Я знаю, что мне нужно. Осталось выяснить, чего я хочу.

  • Переезжаете в какой-нибудь райцентр, снимаете там жилье за 3 тыс., рожаете второго, получаете материнский капитал, покупаете жилье там же или в городе в зависимости от накоплений.

  • А если по поводу ненависти, то зло-достаточно мощная энергия, только аккумулировать ее надо в свою пользу, занимаясь самосовершенствованием, чтобы оставить того, кого ты ненавидишь, далеко позади себя.

  • на ваш совет возникает ряд вопросов: где они в райцентре работу найдут ? как так -рожаете второго - если они с первым от родственников уйти не могут по материальным причинам ? что за жильё за 3 тыс в скольки км от города должен быть этот населённый пункт ?

    Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)

  • От города км 100-150, квартиру или Дом с водопроводом, но с печным отоплением, вполне реально за такие деньги. Насчет работы-смотря какая у мужа профессия. Живут же люди там, трудятся, еще детей в город отправляют учить на какие-то средства. Далеко не все там спились. И жилье вполне не ветхое можно купить за 500-700 тыс. В детсады меньше очередь. Свои овощи можно выращивать.

  • дети потом "спасибо" скажут и умотают из этого дома с водопроводом, будут мыкаться с юных лет по общагам и съемным квартирам

  • Вы меня извините, конечно, но видно вы мало себе представляете жизнь в глубине нсо. Я щас вот тут про водопровод не буду. Там жилого фонда как такового нет, это не город когда ты приехал и выбираешь куда можно заехать. У меня полно знакомых возраста 30+ которые сами от туда, всю жизнь на съёмных квартирах, щас вот ипотечное счатье у некоторых засияло, а там остаются их родители. Никто по доброй воле вернуться что-то не спешит. Там работы НЕТ. Та которая есть весьма копеечно оплачивается основной источник жизни это огород и скот, и отправляться туда жить я бы никому не посоветовала.
    Ну и потом, совет типа --нет денег? родите второго и получите материнский капитал-как то мне кажется не айс это. с моральной точки зрения.

    Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)

  • Я расписала план лет на 5, а потом можно и в город перебираться, декрет закончится, работать двоим и брать ипотеку.

  • Я в таком городке жила до 18 лет. А больше половины одноклассников осталась там же. Многие после учебы в городе вернулись обратно, создали семьи. Смотру фото в соцсетях-машины у некоторых дороже чем у меня-городской.

  • я рада что у вас такой чудесный городок :улыб: мне в своё время довелось квартиру снимать в области именно из маленького ребёнка что там всё дешевле (жильё садик няня), но это было всего 50км и мы в город работать ездили , как и весь этот посёлок вобщем-то.

    Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)

  • Городок был скорее всего такой же как и у вас:улыб:
    Ясно, что я рассуждаю слишком абстрактно. Просто исходных данных тс маловато. А как с ненавистью бороться, я уже выше посоветовала.

  • ну так то ли год потерпеть, то ли через 5 лет все заново начинать, в любом случае ипотеку придется брать

  • В ответ на: Сама сталкивалась с ненавистью и гневом. Совет: это как вода. Сначала капля, струя, поток,волна... Если точно осознаешь, что эти чувства не продуктивны и разрушительны (ненависть)научись слушать первую каплю. Не стремись к потоку.
    прям соглашусь

    сама еще со школы придумала для себя схему "отлавливать негатив на корню"
    ловишь и не даешь ему разрастаться по душе
    это ж как сорняк

  • У детей будет возможность своим умом и трудолюбием добиться большего, чем родители и им помочь. Много приезжих из деревень и сел, небольших городков в Новосибирске живут и даже очень хорошо, сужу по своим знакомым,а вот многие местные, так сказать, кто живет рядом с родителями , живут хуже. Не знаю с чем это связано, но видимо отдаленность от родных аккумулирует все силы на достижение целей и зарабатыванию больше билетов Банка России и не только.

  • не факт, что хуже
    скорее всего у них другие цели и приоритеты
    если в семье уже есть неразменный рубль и скатерть-самобранка, то смысл рвать себе жилы за ради выживания
    можно заняться творчеством если не тОркает из рубля делать сто рублей

  • ну добровольно уезжать в деревню из-за жилплощади - глупо. Сейчас молодые и легче перетерпеть, а потом второй ребенок появится, не до ипотек будет, так и затянет в деревне. Я вообще не понимаю, как городским жителям предлагают переехать в деревню, оно им надо?

  • А не везде в деревне плохо. Кто умеет трудиться, тот и живет хорошо, да и в городе не все отлично живут, так сказать обычно существуют. Переезжать или нет-выбор каждого. Кому-то в деревне будет комфортно,а кому-то в городе.

  • в деревню можно только вернуться
    горожанину ментально, как бы он не выворачивался, в деревне будет всегда не кошерно, тут нужно выбирать другой путь единения с природой

  • Комфортно, если родился и вырос в деревне, а чисто городскому жителю будет некомфортно. если не жил в частном доме. Возможностей для заработка и образования детей в деревне намного меньше.

  • Под частными домами вы понимаеет те совдеповские обычные домишки? Можно же жить в комфортном доме. На счет детей-получили среднее образование и все-можно и отправляться за высшим образованием куда сами захотят, родители не обязаны содержать детей всю жизнь. Если детки умненькие, то своим умом смогут поступить в ВУЗ и пробиться в жизни.

  • В определенном возрасте может произойти переосмысление и отъезд из города будет комофртным для человека. Написала же-все индивидуально!

  • отъезд из города это конгруэнтно поселиться в деревне
    я подобного никому не посоветую ибо наблюдаю пару примеров в соседней деревухе, причем очень приличной, но горожане там просто пропадают

    если уезжать, то нужно обустраивать среди себе подобных - благо такая возможность уже ест

  • а коттеджи у нас уже дешевле квартиры стоят И потом, с чего вы уверены, что в деревне можно найти хорошооплачиваемую работу

  • А я и не советую, пишу о том, что к человеку это само придет либо нет. Не всем хорошо в городе - это факт и знаю тех, кто уехал именно в сельскую местность, хорошо живут, им комфортно. Смотрю на горожан в городе и вижу, что и здесь многие пропадают от безделья, т.к. сами по себе ленивы

  • В деревне натуральным хозяйством живут люди и кто не оленив , тот живет хорошо. Знаю семью, где родители простые из деревни,а два их сына занимаются своим делом тоже в сельской местности, и в город не хотят уезжать, т.к. им там отлично живется. Приоритеты у всех свои.

  • тема о ненависти, которую спокойно можно возить с собой куда угодно в т.ч. в деревню (от себя то не уедешь)

  • ТС вроде не спрашивает, как ей из города уехать, работа у них есть, жилья нет, но копят на него. Мои родители наоборот свалили из пригорода Ленинграда в Сибирь, но зато в квартиру. Хотя выросли в частных домах.

  • ленивый человек в деревне еще хуже пропадет или сопьется в конец

  • значит с ней надо расправиться впервую очередь, ,т.к. ненависть съедает человека изнутри и могут появиться различные болезни,а потом переездом заниматься, если он нужен

  • с ненавистью нельзя расправиться, она окажет сопротивление и еще более укрепиться

    ненависти лучше умереть собственной смертью, а умирает она от признания за собой и другими права на несовершенство и принятие на себя ответственности за свой выбор

    в случае автора темы это могло бы выглядеть, например, так: "да, я сглупила, согласившись жить с родителями мужа и вкладываться в ремонт их квартиры, но я получила бесценный опыт на будущее как не надо поступать в финансовых и территориальных взаимоотношениях (верить на слово), теперь я разрабатываю КОНКРЕТНЫЙ БЛИЖАЙШИЙ ПОШАГОВЫЙ план эвакуации из этой квартиры и делаю конкретные практические действия для его реализации"

    т.е. ПРИНЯТЬ как данность существующее противоречие - ПРОСТИТЬ СЕБЯ И ДРУГИХ за несоответствие ожиданиям - ОТПУСТИТЬ ситуацию, переключившись на СВОИ ЦЕЛИ и задачи

  • Признаться человеку самому себе, что он он поступил неверно, сглупил-тяжелейший поступок, т.к. мы часто себе многое позволяем, жалеем и на многое закрываем глаза. Судя по ТС ей это надо сначала понять, принять, а потом реализовать. Негативный жизненный опыт тоже опыт.

  • В ответ на: Признаться человеку самому себе, что он он поступил неверно, сглупил-тяжелейший поступок, т.к. мы часто себе многое позволяем, жалеем и на многое закрываем глаза.
    гипотеза, из которой человек поступает так или иначе, может быть как истинной так и ложной,
    не нужно бояться проверять свои гипотезы опытным путем

  • В ответ на: А если по поводу ненависти, то зло-достаточно мощная энергия, только аккумулировать ее надо в свою пользу, занимаясь самосовершенствованием, чтобы оставить того, кого ты ненавидишь, далеко позади себя.
    :agree: я смотрю ты в теме. Ненависть, зло, обида и даже зависть - это очень, очень хороший "пинок под зад", который можно использовать для существенного рывка вперед. И вроде неприятно от подобных эмоций... и даже страшно, но блин, ведь ни что не действует так эффективно...

    Иногда мне кажется, не хватает мне сейчас таких эмоций. Все стало гладко, спокойно и "лениво".

    Люди счастливые не ищут смыслов жизни

  • пинок под зад - источник не иссякающей ненависти и иже с нею

    а вперед двигает только искренний интерес и увлеченность

    Исправлено пользователем СЕ ЛЯ ВИ (26.04.14 19:28)

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: