НГС.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /

Дожился....разводиться или нет?

Печать RSS Деревом

Баристер
забанен
Сообщений: 20186
12.06.13 15:14Ответ на сообщение Дожился....разводиться или нет? пользователя Пончита
В ответ на: Пока ребенок мал, а няни нет, то 2 часа на 100% он свои получит, только когда ребенок здоров и спит.
Так что , если им исключительно повезло и дите засыпает в 8-9 вечера ....
Ну... как бы ребенку до 3-х лет, вообще говоря, не мешало бы засыпать до 22-00... Я помнится и постарше под спокойной ночи малыши спать ложился... Просто подымать его часов в 07-08 надо... Тогда режим будет... С 22-00 до 00-00 взрослое время, потом 7 часов здорового сна для мамы... Да и не факт, что папаша сам всегда будет реализовывать активно эти свои 2 часа... Это может быть и тихий отдых на диване... Обнявшись поговорить о сущем и о мечтах... О планах...
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Zmeyka
guru
Сообщений: 9123
12.06.13 15:15Ответ на сообщение Дожился....разводиться или нет? пользователя Пончита
В ответ на: Он-то дает, безусловно Вы правы. Но вопрос - сколько ?
Т.е баланс требуемого-даваемого не соблюден в долгосрочной перспективе.
Запросто может быть и соблюден. Но другой вопрос, что отношения они не товарные все-таки и факт соблюдения баланса не является залогом семейного благополучия. О балансе можно говорить только в ключе соответствия потребностям, когда он дает жене столько (и не менее, но и не более), сколько ей надо, а жена дает, в свою очередь столько (не менее и не более), сколько надо ему, тогда всем зашибись и никто целлюлитному заду не огорчится. Но это идеальная ситуация. Чтобы её достичь, надо обоим впахивать так, что сто раз подумаешь, нужна ли идилия такой ценой. А вот кто сколько дал в абсолютном выражении это вообще не важно
Жизнь удалась!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elle08
dizzy
Сообщений: 76498
12.06.13 15:16Ответ на сообщение Re: Дожился....разводиться или нет? пользователя Izraya
Так проще, что бы не брать вину на себя
Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пончита
guru
Сообщений: 3833
12.06.13 15:16Ответ на сообщение Re: Дожился....разводиться или нет? пользователя Баристер
В ответ на: Ну... как бы ребенку до 3-х лет, вообще говоря, не мешало бы засыпать до 22-00...
это вы детям скажите
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Zmeyka
guru
Сообщений: 9123
12.06.13 15:20Ответ на сообщение Re: Дожился....разводиться или нет? пользователя Баристер
Вопрос не в замученности. Пол помыть это 10 минут в неделю, если нет домашних животных, 30 если есть. Но именно в эти 10 минут человеку, которому недодали сиюминутного внимания в детстве (когда оно актуально), надо "обнимашки". Нет, не вечером по плану в кино, не утром, за 3 минуты до подъема, а вот прям щас, вынь да положь. А тайм-менеджмент таким персонажам в отношениях во зло, они прям обделенными себя чувствуют, если знают, что 10 минут в неделю они глубоко по барабану (вот вроде каких-то 10 минут, пофиг должно бы быть, но нет, обидней обидного)
(это я мысль свою расшифровала)
Жизнь удалась!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пончита
guru
Сообщений: 3833
12.06.13 15:21Ответ на сообщение Re: Дожился....разводиться или нет? пользователя Zmeyka
В ответ на: Но другой вопрос, что отношения они не товарные все-таки и факт соблюдения баланса не является залогом семейного благополучия.
я не имела ввиду только материальное , конечно. и под балансом имела ввиду и баланс заботы и ощущений и прочего.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elle08
dizzy
Сообщений: 76498
12.06.13 15:21Ответ на сообщение Re: Дожился....разводиться или нет? пользователя Пончита
А что хвост по определению крутит собакой? Если не устанавливать ребенку определенные рамки, то конечно придеться многим жертвовать
Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пончита
guru
Сообщений: 3833
12.06.13 15:24Ответ на сообщение Re: Дожился....разводиться или нет? пользователя elle08
В ответ на: А что хвост по определению крутит собакой? Если не устанавливать ребенку определенные рамки, то конечно придеться многим жертвовать
см мой пост про уникальный, первый и единствнный опыт материнства.
рамки задавать тоже надо учиться.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Баристер
забанен
Сообщений: 20186
12.06.13 15:24Ответ на сообщение Re: Дожился....разводиться или нет? пользователя Zmeyka
В ответ на: ....
(это я мысль свою расшифровала)
Эт я понял....:)
Не - тогда другое дело... Т..е этого принципиально разные подходы - мне вообще не уделяют внимания или мне его не уделяют тогда, когда я этого хочу... Бескомпромиссной семья быть не может...
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пончита
guru
Сообщений: 3833
12.06.13 15:27Ответ на сообщение Re: Дожился....разводиться или нет? пользователя Баристер
В ответ на: Т..е этого принципиально разные подходы - мне вообще не уделяют внимания или мне его не уделяют тогда, когда я этого хочу... Бескомпромиссной семья быть не может...
Я под людьми , ждущими внимания 24х7 и имела ввиду то, что Zmeika описала. Что приоритеты такого ждущего - абсолютны и безусловны и самые важный.
И компромисса для такого человека НЕТ.
В том смысле компромисс - значит все по его
Если "меня любят" - все как мне надо когда я этого хочу. Или "меня не любят" . Тогда я имею право (уходить, наказывать, добирать любовь в другом месте, орать, гадить, драться, пить ну и тп)

Тоже пример из семьи,с подобным товарищем
Завел любовницу, пока жена лежала в больнице, а потом отходила после полостнйо операции. Швы заживали около 3 мес, живот болел дико. С его тз он в своем праве - "она мне не давала, в квартире был бардак". жена для такого мужчины - бесконечный всегда доступный источник секса и бытового комфорта.
Исправлено пользователем Пончита (12.06.13 15:30)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Баристер
забанен
Сообщений: 20186
12.06.13 15:28Ответ на сообщение Re: Дожился....разводиться или нет? пользователя Пончита
Ну... учиться это хорошо... я и говорю - в первую очередь организовывать себя и свое время... И тогда, не исключено, времени будет хватать на большее... Если, конечно, будет желание...
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Zmeyka
guru
Сообщений: 9123
12.06.13 15:30Ответ на сообщение Re: Дожился....разводиться или нет? пользователя Пончита
Да баланс в другом. Баланс должен быть в соответствии отданного потребностям того, кому отдают(дать слишком много ничуть не лучше, чем дать слишком мало, а еще можно дать вообще не то, вместо брюлика прогулку под луной, или вместо сна в обнимку поход в ресторан). Этому надо учиться. И чем сильнее разнятся потребности, тем сложнее научиться. У ТС потребности очень очень очень высокие и ему заведомо тяжело в теми, у кого потребности низкие. Он вроде отдает (отдает много, но в рамках своих потребностей), а в ответ получает фигу с маслом (потому что с той стороны то что он отдает как пятое колесо в телеге - слишком много, еще и не то что надо).
Собственно второй вариант, о котором я говорила: решать проблему непомерных эмоциональных запросов можно вдвоем с женщиной, то есть учиться эмпатии в очень заметном объеме, учиться ОБОИМ. Вот что может смотивировать двух взрослых человек на такое обучение, это большой вопрос.
Жизнь удалась!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пончита
guru
Сообщений: 3833
12.06.13 15:32Ответ на сообщение Re: Дожился....разводиться или нет? пользователя Баристер
В ответ на: Ну... учиться это хорошо... я и говорю - в первую очередь организовывать себя и свое время... И тогда, не исключено, времени будет хватать на большее... Если, конечно, будет желание...
Ага . Но научение немоментальное. Да и система динамическая - ребенок поведение меняет. Реально несколько лет мб. У кого-то больше, у кого-то меньше.

Т.е жена не поставляется в комплектации "установлен драйвер беспроблемного материнства"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Zmeyka
guru
Сообщений: 9123
12.06.13 15:33Ответ на сообщение Re: Дожился....разводиться или нет? пользователя Баристер
Тут третий вариант "мне не уделяют внимания, когда для его уделения нужно что-то заплатить (растянуть противный процесс, лишить внимания другого человека)". Такое поведение повышает значимость. Если ради того чтоб меня обнять человек забил на важное совещание, значит он меня действительно любит.
Жизнь удалась!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elle08
dizzy
Сообщений: 76498
12.06.13 15:33Ответ на сообщение Re: Дожился....разводиться или нет? пользователя Пончита
В 30 лет обычно есть уже определенный жизненный опыт, если его нет, то пичалька
Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пончита
guru
Сообщений: 3833
12.06.13 15:34Ответ на сообщение Re: Дожился....разводиться или нет? пользователя Zmeyka
В ответ на: Собственно второй вариант, о котором я говорила: решать проблему непомерных эмоциональных запросов можно вдвоем с женщиной, то есть учиться эмпатии в очень заметном объеме, учиться ОБОИМ. Вот что может смотивировать двух взрослых человек на такое обучение, это большой вопрос.
Искреннее желание именно с этим человеком прожить свою жизнь. И сознательный отказ от поисков альтернатив на стороне . В любой форме (адюльтер, зависимости)..
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пончита
guru
Сообщений: 3833
12.06.13 15:34Ответ на сообщение Re: Дожился....разводиться или нет? пользователя elle08
В ответ на: В 30 лет обычно есть уже определенный жизненный опыт, если его нет, то пичалька
Смотря в чем опыт есть
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Баристер
забанен
Сообщений: 20186
12.06.13 15:35Ответ на сообщение Re: Дожился....разводиться или нет? пользователя Zmeyka
Осознание невозможности дальнейшей жизни в сием ключе при наличии потребности в сохранении брака. Мотивом к сохранению брака, в данном случае, может выступать проверенность (читай его надежность по сравнению с неизвестными претендетами) партнера, желание минимизировать свои риски за счет "влететь в блудняк с непонятной попыткой №2, нежелание проведения новых "притирочных" (а бытовая притирка и так и так будет) работ, желание совместного воспитания ребенка, осознание личной потребности в брачных отношениях как таковых...
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пончита
guru
Сообщений: 3833
12.06.13 15:36Ответ на сообщение Re: Дожился....разводиться или нет? пользователя Zmeyka
В ответ на: Тут третий вариант "мне не уделяют внимания, когда для его уделения нужно что-то заплатить (растянуть противный процесс, лишить внимания другого человека)". Такое поведение повышает значимость.
И если это так, фактически требующий разрушает жизнь того , с кем живет . Тк заставляет его отказываться от всего значимого. И может покинуть опустошенного бывшего избранника в тот момент, когда тому жертвовать уже нечем. Или осталось только такое,чем тот жертвовать не готов
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Баристер
забанен
Сообщений: 20186
12.06.13 15:37Ответ на сообщение Re: Дожился....разводиться или нет? пользователя Zmeyka
В ответ на: .... Если ради того чтоб меня обнять человек забил на важное совещание, значит он меня действительно любит.
А я не люблю поступки людей, которые меня обязывают... И "менее значимое внимание" для меня так же ценно...
Ну дал ладно... Это уже совсем-совсем ОФФ....
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elle08
dizzy
Сообщений: 76498
12.06.13 15:37Ответ на сообщение Re: Дожился....разводиться или нет? пользователя Пончита
Что в изоляции живем и ничего вокруг не видим? Нет ни друзей ни родственников?
Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Zmeyka
guru
Сообщений: 9123
12.06.13 15:42Ответ на сообщение Re: Дожился....разводиться или нет? пользователя Пончита
Все не так глобально. Речь не о том, чтобы бросить работу и сидеть при муже, почесывая его за ушком. Речь о том, чтобы средь бела дня собраться и потратить 5 минут рабочего времени на почес за ушком. При чем, чем проблемнее в эти 5 минут вырваться, тем они для почесываемого важнее.
Жизнь удалась!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Zmeyka
guru
Сообщений: 9123
12.06.13 15:44Ответ на сообщение Дожился....разводиться или нет? пользователя Пончита
Товарищ из примера с женой и операцией не похож на товарища, о котором веду речь я. Точнее одно из другого прямо не следует.
Жизнь удалась!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пончита
guru
Сообщений: 3833
12.06.13 15:45Ответ на сообщение Re: Дожился....разводиться или нет? пользователя elle08
В ответ на: Что в изоляции живем и ничего вокруг не видим? Нет ни друзей ни родственников?
Это не то совсем. одно дело наблюдения из серии "1 час в день" , другое - 24х7 жизнь + ответственность.

Ну и, к слову, семьи сейчас нуклеарные, в СССР часто выпускники вузов далеко от родни уезжали, семьи малодетные были... Например в ближнем окружении моей семьи не было ни 1 семьи с младенцами, когда я подростком была И у многих знакомых женщин - аналогично.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пончита
guru
Сообщений: 3833
12.06.13 15:46Ответ на сообщение Re: Дожился....разводиться или нет? пользователя Zmeyka
В ответ на: Все не так глобально. Речь не о том, чтобы бросить работу и сидеть при муже, почесывая его за ушком. Речь о том, чтобы средь бела дня собраться и потратить 5 минут рабочего времени на почес за ушком. При чем, чем проблемнее в эти 5 минут вырваться, тем они для почесываемого важнее.
ИМХО это лишь вопрос количества. При том, что "на 5 мин выбраться" да еще регулярно в ряде случаев мб = потере работы
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: