Погода: 16 °C
05.0821...25пасмурно, небольшие дожди
06.0820...23переменная облачность, небольшие дожди
НГС.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /

Зачем мы предаем свои идеалы

  • Здравствуйте.
    Почитав различные книги и заметки по психологии, множество сообщений на различных форумах, интересная мысль пришла мне -- жизнь очень многих поимела в широком смысле, конечно, точнее даже не жизнь, а люди делают это по отношению друг к другу, а зачастую сами с собой. Вопрос -- зачем?
    Давайте рассмотрим эту ситуацию на примере межполовых взаимоотношений, любовью, то, что я вижу вокруг, простите, назвать не могу. Ведь каждый из нас верил в детстве в сказку, разве нет, в прекрасную целомудренную во всех смыслах принцессу и принца, верного до скончания времен. Что же меняется в людях, неужели "повзрослеть" -- это предать свои идеалы и мечты, пойти на компромиссы не только с окружающими, но и с самим собой, своей честью и совестью? Мне кажется, что каждый желает принадлежать тому самому, одному единственному человеку, всегда, вечно. НО, почему тогда происходит то, что происходит. Многие из вас меняют "партнеров", как перчатки, да еще и гордятся этим, многие девушки еще со старших классов ведут себя непонятным для меня образом, а потом по прошествии лет десяти, а может и того меньше, начинают пожинать плоды своего "труда": разведена, с ребенком, пьет, выходит повторно замуж за еще большего идиота, чем она сама, etc. Все это омерзительно, неужели вам, девушки, так трудно быть немного более мужественными и сильными, чуть более ответственными. Ведь нужно понимать, что ведя такой образ жизни, вы никогда не будете счастливы по-настоящему, как Мэвис Клер из "Sorrows of Satan". Жаль, что такие как она -- исчезающий вид.

    Все что было выше, можно назвать лирическим вступлением ;).
    Основной вопрос, который я хотел бы обсудить -- девичье и женское лицемерие по отношению к себе и противоположному полу, непостоянство взглядов, отсутствие принципов, крайняя непоследовательность.
    Давно, когда я верил людям, девушки виделись мне милыми, чистыми созданиями, конечно, я жестоко ошибался ;). Меня бесконечно умиляет тот факт, что все вы хотите верности, бескорыстной любви и преданности, но сами же ведете себя отвратительным образом, и зачастую можете предложить взамен лишь свое "боевое" прошлое, которое вызывает лишь отторжение. Я прекрасно понимаю, что на тематических форумах сидит специфический контингент ;), и не все такие, как описаны выше, но я привык видеть жизнь без прекрас, и быть честным с собой.

    Я хотел бы сразу сказать, что не стоит писать фразы, вроде: "Такова жизнь", "Ты вечно все усложняешь", "Тебе нужно повзрослеть", "Будь проще, и люди к тебе потянутся", etc. Мне говорили их уже тысячу раз, они лишь показывают человеческую незрелость и личностную слабость, не более.

  • Не поняла цели вашего высказывания. Наболело? Эмоции слить?

  • Уважаемый,
    во-первых, все идет из семьи. :yes.gif:
    И если так вела себя мама, то так будет вести себя и девушка - ее дочь (не ценить себя, связываться с кем-попало :tease: , пить :bottle: и пр.).
    Девушки виделись чистыми созданиями (цит). Еще раз говорю: посмотри на ее отца и мать. Если их образ жизни и отношение к людям не чисты, то какой чистоты можно ждать от девушки?

    Во-вторых. Кроме мыслей и идеалов есть еще и гормоны, физическое притяжение и пр. И некоторые не могут противиться этому притяжению, а потом, когда гормональный шторм утихнет, ужасаются от того, кого они разглядели рядом с собой в кровати, в доме и в жизни. :безум: (С девушками из семей, где есть принципы, такое бывает реже. С девушками, в семьях которых нет принципов - чаще).

    В-третьих. Люди просто могут друг другу надоесть. Из-за разницы целей, образа жизни, умения отдыхать и работать. Тогда они расстаются. В расставании больше плюсов. Так как оно нивелирует создавшийся и преумножающийся негатив. Позволяет найти того с кем "по пути".

    П.С. Видела и вижу очень чистых собой, душой, мыслями и поведением девушек и женщин. Ценящих мужа, семью. Уважающих родителей. Добросовестно воспитывающих своих детей.
    Видела как девушки ставят себе барьеры, удерживаясь от соблазнов и оставаясь с партнером, которого ценят.

    Исправлено пользователем ЕленаА (29.04.12 13:45)

  • А вы сами, конечно же, высокоморальный, непорочный и до сих пор храните девственность для своей единственной?
    Где и как вы тогда успели лично убедиться в лицемерии девушек, которых описываете выше, причем набрать их достаточное количество для ваших огнедышащих выводов? :-)

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • В ответ на: Не поняла цели вашего высказывания. Наболело? Эмоции слить?
    Это ведь форум, мне казалось, он предполагает общение, высказывание мыслей. Разве нет ;)?
    Вопросы отмечены в первом посте знаком вопроса "?". "Наболело" -- это как раз из той категории фраз, что я искренне просил не писать ;). Эмоции были раньше, когда мне было 17 лет, и я все видел в розовом свете.

    Неужели у Вас нет знакомых, у которых жизнь сложилась подобным образом. Вот у меня таковые есть, и когда они рассказывают о своей жизни, часть меня понимает, что они сами во всем виноваты, другая часть по-человечески жалеет их.

  • Даааа...
    Идеализм конечно хорошо... Я сам идеалист и за чистоту, за нравственность... Но это понимаешь и ценишь, лишь, как правило, когда сам поживешь не совсем праведной жизнью...
    Но я перестал задаваться этими вопросами...
    Все идет так как нужно... Вместо этого я ухожу... ухожу в себя... Ищу ответы в себе...
    Еще... Я обожаю трансовую музыку... Она помогает расслабиться, мечтать, взглянуть на мир другими глазами... Почувствовать свободу и в конце концов мы свободны и можем жить так как захотим, достаточно абстрагироваться и относится философски к этому вопросу...

    Еще очень понравилось в последнее время высказывание такого содержания с приложенной картинкой:

    "На свете счастья нет,
    но есть покой и воля."

    "Где ты будешь завтра!? Тута или тама..."

  • Мне как-то, знаете, повезло.
    Я живу в мире, где люди не являются лицемерными гадами, как вы их описываете. Где присутствует и система ценностей и честь и достоинство.

    А еще я предпочитаю не судить никого.

  • Я согласен с Вами, что все идет из семьи. Я знаю, что такие есть, и очень рад этому. Но мне жаль тех, кто осознает, что был не прав, а рано или поздно это осознание приходит ко всем, но вернуть прошлое уже невозможно.

  • В ответ на: А вы сами, конечно же, высокоморальный, непорочный и до сих пор храните девственность для своей единственной?
    Где и как вы тогда успели лично убедиться в лицемерии девушек, которых описываете выше, причем набрать их достаточное количество для ваших огнедышащих выводов? :-)
    Я никогда не прошу большего, чем могу дать сам.

    Знакомые, бывшие одноклассники, люди на психологических форумах, книги, фильмы.
    Не обязательно окунаться в чан с дерьмом, что бы понять, что в этом приятного мало, Вы ведь не будете это оспаривать:миг:

  • Всех не пережалеешь.

    Если человек хочет учиться на ошибках - он учится. А если не хочет, а только стонет, то нечего его жалеть.

    Вы жалеете себя, что видели человека милым и красивым, а сейчас он не такой.
    Могу сказать, что он всегда был такой, просто за оберткой юности Вы не увидели его сути.

  • ну, я лишь перефразировала древнее "кто без греха, пусть первым бросит камень".
    Раз вы бросаете камни, я и предположила, что уж вы-то наверняка тот самый, без греха?

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • Отчасти мы похожи, но посмею не согласиться с тем, что "Все идет, так как нужно...". Мне кажется, что если веришь в свои идеалы, то нужно идти до конца, независимо от исхода.

    Счастья нет, потому что люди идут на компромиссы с собой, со своими нравственными убеждениями, а это как известно, ничем хорошим не заканчивается.

  • может сначала не создавать ложных кумирофф, чтобы потом не маяться с ними же. но развенчанными

    для понимания сознания женчин хорошо помогает например классическая литература)))))
    Показать скрытый текст
    Монолог Пенелопы Блум, эризод 18. Улисс, Дж.Джойс
    Да потому что такого с ним никогда не было требовать завтрак себе в постель скажи-ка пару яиц с самой гостиницы Городской герб когда все притворялся что слег да умирающим голосом строил из себя принца чтоб заинтриговать эту старую развалину миссис Риордан воображал будто с ней дело в шляпе а она нам и не подумала отказать ни гроша все на одни молебны за свою душеньку скряга какой свет не видал жалась себе на денатурат потратить четыре пенса все уши мне прожужжала о своих болячках да еще эта вечная болтовня о политике и землетрясениях и конце света нет уж дайте сначала нам чуть-чуть поразвлечься упаси господи если б все женщины были вроде нее сражалась против декольте и купальников которых кстати никто ее не просил носить уверена у ней вся набожность оттого что ни один мужчина на нее второй раз не взглянет надеюсь я на нее никогда не буду похожа удивительно что не требовала лицо уж заодно закрывать но чего не отнимешь это была образованная и ее бесконечные разговоры про мистера Риордана я думаю тот счастлив был от нее избавиться а ее пес все обнюхивал мою шубу и норовил под юбку забраться особенно тогда но пожалуй мне нравится в нем такая деликатность со старухами и с прислугой и даже с нищими он не пыжится попусту хотя не всегда если вдруг с ним и вправду что-то серьезное тогда закавыка в том что конечно следует лечь в больницу где все чистое но его ведь надо сначала уговаривать целый месяц да а потом тут же на сцену появляется медсестра и он там будет торчать покуда не выкинут или скажем монахиня наподобие той что у него на этом похабном снимочке такая же она монахиня как я да потому что когда они заболеют до того слабые хнычут нуждаются в нас чтоб выздороветь у него кровь из носу пойдет так по его виду подумаешь тут Ах какая трагедия или когда сходили с Южной Кольцевой состроил уж совсем умирающую мину в тот раз он ногу себе растянул на пикнике с нашим хором на горе Шугарлоф помню я была в том платье мисс Стэк принесла ему цветы самую заваль какая могла найтись любой предлог годится лишь бы проникнуть к мужчине в спальню с этим своим голоском старой девы тщится вообразить будто бы он умирает от любви к ней уж не увидеть вновь твое лицо хотя он выглядел тогда более мужественно борода слегка отросла покуда лежал отец был такой же а потом я терпеть не могу перевязывать отмерять дозы когда порезал палец на ноге бритвой срезал мозоли так заражения крови боялся до смерти а положим стоит мне заболеть представляю какая была бы забота только конечно женщина это прячет чтобы не причинять столько хлопот как они да с кем-то он переспал сразу по аппетиту видно но только это не любовь иначе в мыслях о ней ему было б не до еды стало быть либо из ночных шлюх если он был на самом деле в тех краях а про гостиницу просто наврал с три короба чтоб скрыть чего он задумал мол это Хайнс меня задержал а кого же я встретил ах да я встретил помнишь такого Ментона [2052] и кого же еще погоди кого же лицо этакого большого младенца я его видела он недавно женился и флиртовал с молоденькой девушкой в Волшебной Панораме Пула и повернулась к нему спиной когда он выскользнул оттуда с таким видом будто он провинился хотя что плохого но он имел наглость ухаживать за мной одно время браво покоритель нашелся и эти выпученные глаза видала я болванов но не такого еще называется адвокат только потому что я не терплю долго пререкаться в постели ну а если не это так тогда какая-нибудь сучка с которой он где-то там сошелся или подцепил тайком если б они только знали его как я да потому что позавчера он строчил какое-то письмо когда я вошла в ту комнату за спичками показать ему про смерть Дигнама в газете будто мне кто шепнул а он прикрыл промокашкой и сделал вид будто задумался о делах так что вполне возможно оно и писалось какой-нибудь которая думает будто нашла себе дурачка потому что у всех мужчин в его возрасте такое бывает особенно когда им под сорок как вот ему так что сможет теперь повытянуть из него денежки сколько выйдет старый дурень дурее любого дурня и значит когда он мне зад поцеловал как всегда это было тоже чтоб скрыть а мне плевать с кем он там этим занимается или кто раньше у него был хотя пожалуй знать бы хотелось раз уж это не такой случай когда оба они у меня под носом все время как с той потаскухой Мэри которую мы держали на Онтарио-террас вертела постоянно своим турнюром чтоб его соблазнить противно когда от него запах этих размалеванных баб раза два у меня возникло такое подозрение специально подозвала его поближе а в другой раз нашла длинный волос на пиджаке это еще не считая случая когда вхожу на кухню а он тут же притворился будто пьет воду 1 женщина что говорить мало им кто же кроме него виноват если он спутается со служанкой а потом предлагает посадить ее с нами за рождественский стол как вам нравится вот уж тут нет спасибо только не в моем доме крала у меня картошку и устрицы дюжина 2 и 6 когда уходила навестить тетку как вам нравится настоящая воровка и ничего больше но я уверена у него что-то было с ней у меня нюх на это он сказал у тебя нет доказательств может это и не она О да доказательства ее тетка очень любила устрицы но я все-таки ей сказала что я о ней думаю уговаривал меня пойти погулять чтоб самому с ней остаться наедине я не унизилась бы шпионить за ними те подвязки что я нашла у ней в комнате в пятницу в ее выходной этого уже мне хватило с лихвой у ней все лицо налилось от злости когда я ей сказала за неделю об увольнении я это отлично видела лучше вообще обходиться без них комнату я сама уберу быстрей если бы только не проклятая стряпня и не мусор выносить но все равно я заявила ему или она или я останется в этом доме я бы до него даже дотронуться не смогла если б узнала что он был с какой-то грязной бесстыжей лгуньей неряхой вроде вот этой что в глаза тебе смотрит и отпирается да еще распевает песни в клозете потому что думала ее дела лучше некуда да известно ведь что он не может долго без этого так что где-то должен себе найти в последний раз он кончил на мой зад это когда же было да в тот вечер когда гуляли по берегу Толки и Бойлан ужасно крепко сжал мою руку как в той песенке в мою руку скользнула другая рука а я в ответ только погладила ему ладонь тыльную сторону большим пальцем вот так и напевала из нашего дуэта юный май и луна как сияет она о любовь потому что он догадывается насчет нас не так уж он глуп сказал пообедаю в городе и пойду в Гэйети но я ему не доставлю такого удовольствия все равно видит Бог он это какая-то перемена нельзя все время одно и то же а сама с собой не будешь вот если б заплатить молоденькому красавчику чтобы мы с ним я бы понравилась юному мальчику слегка смутила его а если бы остались наедине дала б увидеть подвязки те новые смотрела бы на него так что он покраснеет соблазнила бы его я знаю как мальчики чувствуют такие у которых еще только пробивается на щеках тянут никак не подойдут к делу часами вопросы и ответы а вы бы сделали то да это да то а если с угольщиком да а если с епископом да вполне потому что рассказала б ему про какого-то настоятеля или епископа который сидел со мной в садике у синагоги а я еще вязала ту шерстяную вещицу он не знал Дублина приезжий что это за место и все такое о памятниках до того меня замучил этими статуями что начала его подзадоривать будить в нем дурные стороны кто у вас сейчас на уме скажите о ком вы думаете кто он скажите мне его имя кто нет вы скажите кто да император германский вот кто да а представьте что я это он подумайте о нем вы можете его почувствовать или нет пытается сделать из меня шлюху чего ему никогда не удастся в его-то годы уже пора бы это оставить а женщину это просто разрушает и удовольствия никакого притворяйся как будто тебе приятно пока он не кончит а потом как хочешь сама кончай а от этого губы становятся бледные ну ладно теперь-то уж это брошено навсегда и при всей болтовне которую вокруг этого развели только в первый раз это все-таки что-то значит а потом обычное дело через минуту уже не помнишь почему нельзя поцеловать мужчину без того чтоб сперва обвенчаться с ним иногда вдруг захочешь просто безумно и с головы до ног всю охватит такое чудесное чувство тут уже ничего с собой не поделаешь хочу чтоб какой-нибудь мужчина меня обнял и целовал поцелуй не сравнить ни с чем проникает в самую душу долгий горячий лишает сил только ненавижу что надо исповедоваться потом бывало придешь к отцу Корригану [2053] он коснулся меня досточтимый отец а кстати что тут такого а где я как дура отвечаю на набережной нет где именно он коснулся твоего тела дочь моя коснулся моей ноги сзади и высоко ли ну в общем довольно высоко там ли на чем сидят да О Господи неужто не мог сказать прямо зад и на том покончить при чем тут это а совершила ли ты не помню уж как он выразился нет досточтимый отец и еще всегда думаю про настоящего отца он-то зачем это все хотел знать если я уже исповедовалась перед Богом у него была красивая пухлая рука ладонь всегда влажная если б коснулся мне вовсе бы не было противно да и ему тоже я это видела по его бычьей шее которой тесно было как в хомуте интересно узнавал он меня в исповедальне я могла смотреть на него а он на меня нет конечно он никогда бы не обернулся и не позволил себе только все-таки глаза у него были красные когда умер его отец а для женщины что говорить они потеряны должно быть это ужасно когда мужчина плачет а уж священник тем более я бы хотела чтоб меня обнял кто-нибудь в таком облачении и запах ладана от него почти как сам папа к тому же если ты замужем со священником ничем не рискуешь он сам слишком опасается потом платишь сколько-то Его Святейшеству папе за покаяние [2054] интересно он остался доволен мной или нет мне одно не понравилось в передней когда уже уходил до того бесцеремонно хлопнул меня по заду я хоть и засмеялась но уж знаете я ему не лошадь и не ослица наверно вспомнил отцовских [2055] интересно может быть он сейчас проснулся и думает обо мне или видит сон про меня но кто же подарил ему тот цветок сказал что купил чем-то от него пахло хмельным только не виски и не пивом может этим их сладковатым клейстером для афиш что-то с ликером а хорошо бы посмаковать тех напитков что потягивают денди-театралы в цилиндрах зеленые желтые видно сразу что дорогие однажды помню отведала окунула палец к тому американцу что разговаривал с отцом о марках у него еще белка была а он изо всех сил старался чтоб не заснуть после последнего раза пили потом портвейн и паштет был отличного вкуса солоноватый да и я себя чувствовала чудесно тоже устала повалилась сразу к себе в постель и как каменная заснула пока не проснулась от этого ужасного грома помилуй Господи я уж думала небо на нас разверзлось за грехи наши перекрестилась прочитала Аве Мария громовые удары жуткие совершенно как в Гибралтаре казалось что конец света и тут являются говорят тебе Бога нет а что ты можешь поделать когда вокруг все так сотрясается и рушится только одно-единственное покайся и кстати посмотри-ка свеча что я поставила в кармелитской часовне на месяц май она вот и принесла счастье хотя он уж поиздевался бы если б услыхал он-то никогда в церковь не ходит ни к мессе ни на молитвенные собрания говорит душа нет у тебя внутри никакой души одно серое вещество потому что сам-то он не знает что это такое иметь душу да когда я зажгла лампу должно быть он 3 или 4 раза спустил этой своей здоровенной красной дубиной я думала вот-вот у него жила или как ее там зовут лопнет а кстати нос почему-то у него не такой уж большой [2056] я с себя сняла все и шторы были плотно задернуты спрашивается зачем столько часов наряжалась причесывалась душилась а у него как толстенный стержень или железный лом и все время стоит должно быть ел устрицы я думаю несколько дюжин устриц и он был очень в голосе нет мне никогда в жизни еще не приходилось ни с кем у кого был бы такого размера чувствуешь что тебя заполняет всю наверно потом он съел целого барана и что это нас создали на такой манер с какой-то дырищей посредине как Жеребец засаживает в тебя им ведь от нас только этого одного и надо и вид при этом у них какой-то решительный злой не выдержала прикрыла глаза а все-таки живчиков в нем не так чтоб ужасно много когда я заставила его вынуть и кончить на меня думаю раз такой здоровый пусть лучше так вдруг потом не все вымоется как следует ну и последний раз уж позволила в меня кончить недурно это они придумали насчет женщин все удовольствие себе а доведись им бы самим испробовать знали бы тогда через что я прошла с Милли это же никто не поверит и потом когда у нее зубки резались а муженек Майны Пьюрфой со своими бакенбардами задает темп начиняет ее ребенком или двойней каждый год регулярно как часы уж от нее так и разит пеленками а один есть они его называют непоседа или что-то вроде так это вылитый негритос волосы все кудлатые ах милостивый боже младенец чернокожий последний раз я была там так их целая туча лезут друг на друга орут так что собственного голоса не услышишь считается это хорошо для здоровья вот они и стараются покуда не раздуют тебя как слониху или не знаю кого пожалуй я бы рискнула завести еще одного но не от него хотя женись он я уверена у него был бы хороший крепкий ребенок но не знаю в Польди как-то больше соков да это было бы ужасно здорово наверно это встреча с Джози Пауэлл да похороны да мысли обо мне с Бойланом так его растравили что ж пускай теперь думает что угодно если от этого ему легче я знаю они друг с другом заигрывали когда я появилась он танцевал и выходил с ней на воздух в тот вечер когда праздновали новоселье Джорджины Симпсон а потом хотел задурить мне голову дескать просто ему не нравилось смотреть как она подпирает стенку именно поэтому мы так разругались насчет политики и начал он а не я когда сказал про то что Господь Наш был плотник в конце концов довел меня до слез конечно женщина так чувствительна ко всему а потом я страшно сердилась на себя что уступила только из-за того что знала у него ко мне слабость говорит Он был первый социалист а меня сильно злило что никак не могу вывести его из себя но все-таки он знает массу разных вещей особенно насчет нашего тела и внутренностей мне часто самой хотелось выучить по тому домашнему лечебнику что там у нас внутри даже если толпа в комнате я всегда умела не выпускать его из виду и различить голос после того случая я притворилась будто обиделась на нее из-за него потому что он слегка ревновал каждый раз когда спрашивал а к кому ты идешь я ответила к Флуи и он подарил мне стихи лорда Байрона и три пары перчаток тем все и кончилось я с легкостью и в любой момент могла его склонить помириться знаю как это делается если даже он снова связался с ней и уходит к ней на свидание куда-нибудь я бы узнала например он откажется есть лук и масса еще других способов попросишь отвернуть воротник у блузки или заденешь вуалью и перчатками уходя а уж от 1 поцелуя любой из них так завертится однако ладно посмотрим пускай идет к ней а ее хлебом не корми всегда рада изобразить будто она без ума от него но только меня этим не испугаешь я к ней приду сама и спрошу в лоб ты его любишь и буду смотреть ей в глаза так что не сможет провести только вот с него станется вообразит будто он впрямь да начнет объясняться ей в своем закрученном стиле как он мне объяснялся хотя если вспомнить мне-то пришлось чертовски потрудиться чтоб это вытянуть из него хотя мне это даже нравилось значит у него есть характер и он не пойдет на поводу у любой со мной он уже был на волос от объяснения в тот вечер я на кухне раскатывала тесто для картофельных пирожков хочу тебе кое-что сказать только я его сама осадила сделала вид как будто сержусь отстань у меня руки по локоть в тесте потому что вечером накануне слишком разоткровенничалась когда говорили о снах и не хотела теперь чтоб он знал больше чем ему следует эта Джози вечно обнимала меня при нем вешалась на меня конечно разыгрывала все это ради него а когда я сказала что вымылась вся с головы до пят просто до пределов возможного она тут же спрашивает а само возможное тоже помыла женщины постоянно наводят разговор на такое просто сыплют такими штучками стоит ему появиться чувствуют что он за тип по его глазам плутовским слегка подмаргивает и делает равнодушный вид когда они при нем отпустят что-нибудь эдакое все это портит его но меня вовсе не удивляет в то время он был очень хорош собой старался быть похожим на лорда Байрона потому что я сказала он нравится мне хотя для мужчины слишком красив и он правда был на него немного похож потом мы обручились хотя ей это страшно не понравилось в тот день на меня хохот такой напал никак не могла остановиться даже шпильки попадали из волос а она говорит я вижу у тебя отличное настроение да это ее растравляло потому что она знала что это значит я ведь ей много рассказывала про то как у нас дела с ним не все конечно но в самый раз чтобы у нее слюнки текли но уж тут я не виновата когда мы поженились она нас не баловала визитами интересно как она выглядит сейчас пожив со своим полоумным муженьком когда я ее видела последний раз лицо у ней уже было слегка увядшее и замученное должно быть только что повздорила с ним я это поняла по тому как ей не терпелось сразу перевести разговор на мужей перемыть ему косточки а что она говорила ах да как он прямо иногда в грязных сапогах валится на постель если вдруг блажь найдет представить только что ты должна ложиться в постель с этаким экземпляром который может прикончить тебя в любую минуту ну и тип а впрочем всякий по-своему с ума сходит хотя Польди что бы там ни выкидывал всегда вытрет ноги когда на улице сыро и всегда башмаки себе сам чистит и при встречах на улице всегда приподнимает шляпу вот как в тот раз а сейчас бродит в шлепанцах затребовать 10000 фунтов за открытку ку-ку-ку-ку О май любовь моя нет но это уже что-то совершенно убийственное настолько туп что даже не снимет сапоги я б лучше умерла двадцать раз чем пойти за такого конечно ему в жизни не найти другой женщины которая переносила бы его как это я умею раз меня любишь ложись со мной да в глубине души он и сам это сознает а взять эту миссис Мэйбрик [2057] которая отравила мужа за что интересно знать имела роман с кем-нибудь да это потом открылось это ведь надо быть отпетой негодяйкой чтобы пойти и сделать такое конечно некоторые мужчины бывают невыносимы до ужаса просто сойдешь с ума и еще про нас же последними словами зачем тогда они сами просят выйти за них если мы такие плохие не могут обойтись без нас вот и все она подсыпала ему стрихнин взяла наверно средство от крыс интересно почему называется так у него спросишь он скажет это греческое слово лучше останемся уж при своей темноте должно быть она безумно любила того другого если пошла на такой риск могли ведь повесить или ей было все равно если уж у нее натура такая ничего не поделаешь да кроме того и они не такие звери чтобы взять и повесить женщину правда не такие они они такие все разные Бойлан говорил он сразу заметил какая у меня ножка еще раньше чем мы познакомились когда я была в кондитерской с Польди я смеялась прислушивалась и покачивала ногой мы заказали простые бутерброды и чай а он там был с двумя сестрами обе старые девы и я видела что он на меня смотрит когда я встала и спросила у девушки где у них тут а что я могу поделать когда из меня уже чуть не капает да еще эти, тесные черные панталоны что он меня заставил купить успеешь обмочиться пока их спустишь каждую неделю у него новая блажь и так долго я это там что забыла перчатки замшевые на стуле так они и пропали стянула какая-нибудь воровка а он хотел чтобы я поместила об этом в Айриш таймс потеряны в дамском туалете в кондитерской на Дэйм-стрит нашедшую просят вернуть миссис Мэрион Блум я видела он смотрит на мои ноги когда выходила оттуда и когда потом обернулась он все смотрел через 2 дня я снова зашла туда выпить чаю надеялась но его там не было на него особенно действовало как я кладу ногу на ногу сначала он хотел выбрать такие узкие туфли что нельзя в них ходить рука у меня тоже красивая только хорошо бы иметь кольцо с камнем по моему месяцу с красивым аквамарином постараюсь вытянуть из него такое и еще золотой браслет а моя ножка как раз мне не особенно нравится хоть я однажды ему доставила ножкой полное удовольствие это в тот вечер после концерта на котором Гудвин [2058] так оплошал был холод страшный и ветер но дома у нас был ром мы его согрели огонь в очаге еще не погас и он устроился перед камином на коврике а меня попросил снять чулки это было на Ломбард-стрит а в другой раз ему хотелось чтоб я была в своих грязных ботинках на которые налипло конского навозу со всей округи что говорить он не такой как все нормальные люди кого я как это он сказал я могу дать Катти Ланнер 9 очков вперед из 10 и все равно выиграю я его спросила что это значит забыла что он ответил потому что как раз пронесли последний выпуск газеты и прошел тот мужчина из молочной Люкана с курчавыми волосами и очень вежливый кажется он мне попадался раньше я на него обратила внимание когда пробовала масло поэтому не спешила тоже и Бартелл д'Арси [2059] над которым он посмеивался когда он начал меня целовать на хорах после того как я спела Аве Мария Гуно Ах зачем же мы медлим мой друг поцелуй пока тихо [2060] вокруг интересно вокруг чего целовать несмотря на свой тусклый голос он тоже был очень пылкий его всегда восхищало как я беру низкие ноты если верить его словам а мне нравились движения его губ когда он пел потом он сказал ужасно что мы этим занимаемся в таком месте а я не вижу тут ничего ужасного когда-нибудь не сейчас я ему расскажу про это вот будет ему сюрприз ай-яй-яй поведу туда и покажу то самое место нравится тебе или нет а что было то было он думает ничего не может случиться так чтоб он не узнал насчет моей матери [2061] у него и в мыслях не было до самой нашей помолвки а не будь этого я бы никогда ему так легко не досталась но все равно сам-то он еще хуже умолял дать ему хоть маленький лоскуток от моих панталон это было в тот вечер мы шли по Кенилворт сквер и он поцеловал меня в глазок перчатки мне пришлось ее снять а он все приставал с расспросами нельзя ли осведомиться как выглядит моя спальня и я ему позволила оставить ее у себя как будто забыла пускай будет на память я видела как он засовывает ее себе в карман а на панталонах он совершенно помешан [2062] ясно как божий день эти бесстыжие на велосипедах юбки до пупка задраны он же глазами ни одной не пропустит даже когда он был и со мной и с Милли на загородном празднике эта в желтом муслиновом стала прямо напротив солнца так что ему до ниточки было видно все что на ней когда он шел за мной в дождь и сзади на меня смотрел я все равно его раньше заметила чем он меня стоит на углу Хэролдс-кросс в новом плаще с ярко-пестрым шарфом чтобы темная шляпа и цвет лица лучше подчеркивались и как всегда этот плутливый вид вот только что он там делал где у него дел никаких они куда угодно могут пойти и получить что им надо от любой юбки и мы не смей задавать никаких вопросов а сами желают все знать где ты была да куда идешь я прямо чувствовала как он крадется за мной и смотрит мне в спину он обычно не подходил близко к дому думал это далеко заведет поэтому я остановилась и обернулась слегка потом он пристал ко мне чтобы я сказала да пока я не стала снимать перчатку медленно глядя на него он сказал рукава у моего платья слишком открытые для такой погоды просто искал предлог руками подобраться ко мне и панталончики панталончики пристал как репей пока я не пообещала ему пару со своей куклы чтобы он их носил в жилетном кармане. О пресвятая Мария у него был совсем дурацкий вид под дождем но великолепные зубы на них смотришь и появляется чувство голода а он стал умолять чтоб я приподняла нижнюю юбку на мне сборчатая была оранжевая говорил кругом мол нет никого и он готов тут же стать передо мной на колени прямо на мокром если не соглашусь до того привязался и новый плащ мог испортить когда мужчина с тобой наедине никогда не знаешь что он способен выкинуть когда доходит до этого они становятся просто бешеные и могли прохожие появиться так что я подняла слегка свои юбки а другой рукой потрогала его брюки как делала потом с Гарднером [2063] чтоб он не начал чего-нибудь похуже прямо на улице мне до смерти было любопытно обрезанный он или нет а он так и трясся весь им хочется все слишком быстро а тогда в этом никакого удовольствия и все это время отец дожидается обеда а он говорит мне скажите что вы оставили кошелек в мясной лавке пришлось возвращаться просто Обманщик какой-то потом написал мне письмо со всеми этими словами как он только мог после этого смотреть в лицо женщине при его светских манерах это было так странно потом когда встретились он спросил вы не обиделись на меня я опустила глаза но он конечно видел что нет он всегда соображал не то что этот простофиля Хенни Дойл вечно порвет что-нибудь или поломает когда играем в шарады терпеть не могу таких пентюхов конечно если бы я знала что это значит я бы должна была сказать нет хоть для проформы а я сказала не понимаю вас ну и что вполне естественный ответ конечно в Гибралтаре на той стене почти всегда были рисуночки женских и это самое слово которое я нигде не могла найти только для детей рано еще на это смотреть потом он начал мне писать письма каждый день или даже по два в день мне нравилось как он ухаживает в ту пору он знал как надо покорять женщину прислал мне 8 огромных маков потому что я родилась 8-го потом я тоже написала ему в тот вечер у Долфинс-барн он меня поцеловал в сердце этого нельзя описать то что при этом чувствуешь невозможно сравнить ни с чем и все-таки он никогда не умел так же хорошо обнимать как Гарднер надеюсь он придет в понедельник в то же самое время в четыре часа как обещал ненавижу когда являются врасплох идешь к двери думаешь принесли овощи а это оказывается с визитом и ты стоишь перед ними невесть в чем или вдруг распахивается дверь твоей замызганной кухоньки как в тот день когда важный старый Гудвин явился на Ломбард-стрит насчет концерта а я вся красная растрепанная разогреваю вчерашний суп пришлось сказать не смотрите на меня профессор у меня жуткий вид да но он был настоящий старый джентльмен большей благовоспитанности нельзя представить прислуги нет не пошлешь сказать что тебя нет дома приходится выглядывать в щель как сегодня с рассыльным сперва решила что он раздумал приходить раз прислал мне этот портвейн и персики хочет из меня сделать дурочку от таких мыслей у меня уже начиналась нервная зевота и тут его трезвон в дверь кажется он все-таки запоздал потому что когда я видела как 2 дочки Дедала идут из школы это было четверть четвертого никогда точно не знаешь время даже эти часы что он мне купил не ходят как следует нужно чтобы мастер их посмотрел когда я подала пенни этому хромому матросу за Англию дом и красу помню как раз насвистывала мила мне девушка одна [2064] и я даже не надела чистую сорочку и не напудрилась вообще ничего значит ровно через неделю мы должны ехать в Белфаст и хорошо что он как раз должен ехать в Эннис 27-го годовщина его отца если бы поехал со мной не очень-то было бы приятно положим комнаты в отеле у нас будут рядом в новой постели всегда всякие дурачества и я же не могу ему сказать оставь не трогай меня а тот в соседней комнате или может какой-нибудь протестантский священник с натужным кашлем начнет стучать в стенку и он на другой день ни за что не поверит что мы ничего такого не делали с мужем это сколько угодно пройдет но любовника ты не проведешь после того как я сказала ему что мы вовсе не делали ничего он само собой не поверил нет так лучше что он поедет куда он должен тем более с ним вечно какие-нибудь истории в тот раз когда поехали на концерт Моллоу в Мэриборо он заказал для нас суп на станции потом дали сигнал к отправлению он встал и двинулся по платформе с тарелкой в руках суп проливается кругом а он на ходу отправляет в рот ложку за ложкой какое самообладание не правда ли а за ним следом официант вопит устраивает нам адскую сцену отправление поезда задерживается а он заявляет что не заплатит покуда не кончит есть но потом два господина в купе 3-го класса сказали что он был совершенно прав конечно он был прав иногда бывает упрям как бык когда что-нибудь вобьет в голову но хорошо что он тогда изловчился открыть дверь вагона своим ножом а то они нас увезли бы до Корка я думаю что это в отместку ему О я так люблю поехать куда-нибудь на прогулку на поезде или в экипаже с удобными мягкими сиденьями интересно не возьмет ли он мне 1-й класс может быть захочет этим заняться в поезде даст проводнику побольше на чай да нет скорее всего опять будут идиоты таращить на нас свои бараньи глаза это было большое исключение тот простой рабочий что нас оставил вдвоем в купе когда ехали в Хоут хотелось бы о нем узнать что-нибудь кажется 1 или 2 туннеля а потом надо поглядывать в окно тем приятней возвращаться потом а что если я вдруг не вернусь что они скажут сбежала с ним так устраивают себе карьеру на сцене последний концерт в котором я пела где это было больше года назад а когда в зале Святой Терезы на Кларендон-стрит теперь там у них поют разные малявки вроде Кэтлин Карни [2065] помогло что у меня отец в армии я пела беззаботного нищего приколола себе значок в честь Лорда Робертса когда у меня карта была всех этих дел а Польди недостаточно ирландец кажется в тот раз это он устраивал он умеет например добился чтобы я пела в Стабат Матер стал ходить всюду и говорить будто бы сочиняет музыку для гимна Свет путеводный и благой [2066] как я подговорила его барабанил на пианино светом я ведом Твоим на мотив из какой-то старой оперы пока иезуиты не обнаружили что он масон да он разгуливал с некоторыми из этих шинфейнеров или как там они себя называют и нес свой обычный вздор показал мне какого-то коротышку шеи нет почти и говорит это Гриффит восходящая звезда умен необыкновенно не знаю на вид что-то непохоже все что могу сказать но кажется это с ним он и был знаком потом был бойкот после войны я стала ненавидеть когда говорят о политике все эти Претория и Ледисмит и Блумфонтейн где Гарднер лейт Стэнли Джи 8-ой Б-н 2-ой Вост Ланкш Полк от брюшного тифа он отлично выглядел в хаки ростом как раз в меру выше меня и храбрости наверняка тоже не занимать и он сказал что я чудесная девушка моя ирландская красавица когда мы вечером целовались на прощанье у шлюза он был весь бледный от волнения оттого что уезжал или что нас могли увидеть с дороги едва стоял на ногах а я так разожглась как до этого никогда лучше бы в самом начале заключили мир или пускай бы дядюшка Пауль [2067] со всякими остальными старыми Крюгерами вышли да сражались между собой вместо того чтобы все тянулось годами и всех пригожих парней убивали бы этим их брюшняком если бы он хоть погиб в бою было бы не так обидно люблю смотреть полк на параде помню в первый раз я увидела испанскую кавалерию в Ла Рок было красиво когда смотришь через бухту от Альхесираса все огоньки на скале словно светлячки или эти маневры на 15 акрах [2068] Черные Стражи [2069] в шотландских юбках парадным маршем а впереди гусары 10-го принца Уэльского полка или уланы Что за бравые уланы или Дублинцы что победили при Тугеле его отец разбогател на поставках лошадей для кавалерии что ж он мог бы купить мне какой-нибудь хороший подарок в Белфасте после того что от меня получил у них там чудесное белье или скажем изящное кимоно надо кстати купить нафталин как раньше у меня был и положить в ящик где все эти вещи будет безумно интересно ходить с ним вместе по магазинам в новом городе пожалуй кольцо лучше снять ну-ка надо крутить его три часа пока не стащишь с сустава а то могут раззвонить по всему городу еще в газеты попадет или донесут в полицию хотя наверно будут думать что мы женаты ах да пошли они все плевать я хотела у него денег куча жениться не собирается сам Бог велел чтоб кто-нибудь его порастряс как бы узнать нравлюсь ли я ему конечно вид у меня был довольно замученный когда я пудрилась и смотрелась в зеркальце но зеркало всегда дает не то выражение и вдобавок он столько времени на мне орудовал со своими здоровенными бедрами тяжелый и грудь вся волосатая в такую жару и еще ложись под них засунул бы лучше сзади жена Мастянского [2070] рассказывала он заставлял ее по-собачьи и чтобы высовывала язык как можно сильней а сам на вид такой тихий мягкий на цитре бренькает когда-нибудь разве угадаешь чего им надо он отлично выглядел в этом голубом костюме модный галстук носки с шелковой голубой вышивкой богат это ясней ясного и по фасону одежды видно и такие часы массивные но первые минуты когда он вернулся с газетой он был совсем как безумный билетики рвал ругался на чем свет стоит что потерял 20 фунтов а половину он ставил за меня сказал что проиграл из-за какой-то темной лошадки что вдруг пришла первой ставку Ленехан [2071] подсказал и уж он клял его на все корки паразит проклятый он позволял себе со мной вольности когда возвращались с обеда в Гленкри и экипаж так подбрасывало на горе Фезербед лорд-мэр там все поглядывал на меня сальными глазками Вэл Диллон толстый безбожник я его заметила за десертом когда грызла орехи цыпленок там был такой что хотелось прямо пальцами все подобрать до кусочка до того поджаристый нежный просто нельзя представить только я не хотела чтобы у меня на тарелке все было съедено дочиста а вилки и рыбные ножи серебряные с пробой не плохо бы такие иметь легко можно было сунуть парочку в муфту пока я возилась с ними вечно от них зависишь за их деньги за каждый кусок в ресторане ты должна быть признательна за жалкую чашку чая как за великое благодеяние так вот устроен мир ладно как бы там ни было а если это будет продолжаться я хочу еще по крайней мере две хорошие сорочки это во-первых и еще я не знаю какие он любит панталоны любит наверно чтоб никаких не было кажется он так и сказал да в Гибралтаре половина девушек их никогда не носили голые как Бог сотворил эта андалузка что распевала Манолу не очень старалась скрыть чего на ней нет да и вторая пара чулок поползла в первый же день стоило бы их взять наутро обратно к Люэру и устроить там сцену чтоб поменяли только не надо выходить из себя правда есть риск натолкнуться на него и этим все погубить и еще хорошо бы тот облегающий корсет что рекламировали в Дамском журнале с упругими пластинками на бедрах мой теперешний он подправил, но это все равно барахло как там говорилось придает фигуре восхитительную линию 11 шиллингов 6 скрадывает излишнюю ширину в нижней части спины живот у меня великоват надо прекратить за обедом пиво или слишком пристрастилась уже последнее что прислали от О'Рурка было совсем вода легко ему достаются денежки этому Ларри нечесаному как его прозвали прислал нам жалкие объедки на Рождество пирог с творогом да бутылку помоев которые никому не удалось сбагрить пытался выдать за бордо у такого и плевок бережется на случай засухи а может начать упражнения для дыхания не знаю насколько сильное то средство от полноты а то можно перестараться сейчас худые не очень в моде подвязки пожалуй есть сиреневые которые сегодня носила это единственное он мне купил с того чека что получил первого числа хотя нет еще лосьон для лица вчера весь кончился от него кожа просто как новая сто раз ему повторила закажи в том же самом месте и не забудь и все равно неизвестно сделал как сказано или нет хотя ведь можно по этикетке узнать если не принес мне пожалуй только останется использовать собственную мочу похоже на мясной отвар или на куриный бульон с добавкой опопонакса и фиалки я решила кожа уже начинает немножко выглядеть старой или огрубелой там где сошла почему-нибудь там новая гораздо лучше как на этом пальце после ожога жалко что не везде так и четыре дешевеньких платочка все на каких-нибудь 6 шиллингов ясно как день на этом свете без элегантности ничего не достигнешь все уходит на еду и квартиру а я как только что-нибудь получу тут же бросаю на ветер с шиком завариваю чай вечно норовлю всыпать полную горсть когда покупаю хоть даже грубые башмаки и то все без конца примеряю да кручусь перед зеркалом как тебе нравятся эти новые туфли О да сколько они стоят одежды у меня просто совсем нет коричневый костюм потом юбка с жакеткой и тот что в чистке это 3 ну что это такое для любой женщины одна шляпа переделанная из старой другая в заплатах да на тебя мужчины смотреть не станут а женщины тут же начнут тебе наступать на ноги смекнут живо что у тебя нет мужчины вещи с каждым днем все дороже а у меня всего 4 года жизни до 35 мне ведь Господи сколько же мне в сентябре будет 33 так ведь ну и что а миссис Гелбрейт еще гораздо старше меня я ее видела на прошлой неделе уже красота на убыль а прежде была прелестная женщина великолепные волосы до самой талии откидывала их назад вот так как Китти О'Ши на Грантэм-стрит бывало я каждое утро на нее любовалась через дорогу как она их причесывает казалось ей самой это нравится и их было так много жаль я с ней познакомилась только перед самым отъездом и эта миссис Лэнтри [2072] джерсейская лилия у которой был роман с принцем Уэльским я думаю он как любой мужчина с улицы только что королевского рода все они на один манер вот только с негром бы интересно попробовать еще была красавицей в свои во сколько 45 кажется какие-то помню забавные рассказы про ее мужа старого и ревнивого еще там устричный нож и он уезжал нет он ее заставил надеть на себя какую-то жестяную штуку а принц Уэльский да у него был устричный нож такого конечно не может быть как в разных книжках из тех что он мне приносит сочинения Магистра Франсуа [2073] Какого-то это якобы священник о том как ребенок у нее родился из уха потому что у нее прямая кишка выпала чудное словечко для священника и ее ж-а как будто любой дурак не догадается что это значит больше всего я ненавижу притворство еще этакая физиономия старого жулика всякому ясно что это враки и эта другая Руби и прекрасные мучительницы он два раза мне приносил помню я дошла до пятидесятой страницы где она подвешивает его за крюк на веревке и начинает стегать абсолютно уверена для женщины в этом ровно ничего нет все чистые выдумки или про то как он пьет шампанское из ее туфельки когда бал кончился как в Инчикоре [2074] Иисус младенец в яслях на руках у Пресвятой Девы ясно что никакая женщина не смогла бы разродиться таким огромным младенцем и я сперва думала он у нее родился из бока потому что как же она могла ходить в уборную когда ей надо было а она знатная леди конечно она считала что ей оказали честь Его Королевское Высочество он посетил Гибралтар в тот год когда я родилась [2075] не сомневаюсь что для него и там нашлись лилии он там посадил росток дерева но верно после него ростки не только такие оставались приехал бы чуть раньше мог бы оставить росток меня уж тогда бы я тут не была сейчас ему надо бросить это дело с Фрименом еле выколачивает несколько жалких шиллингов пошел бы в контору или еще куда-нибудь на твердое жалованье или в банк где посадят его на трон целый день считать деньги но он-то конечно предпочитает болтаться дома так что некуда деться от него какие планы у тебя на сегодня я бы даже хотела чтобы он курил трубку как папа был бы мужской запах или делает вид будто это он шляется ради своих реклам хотя мог бы быть у мистера Каффа [2076] если бы не наделал дел а потом посылает меня все улаживать я бы могла добиться чтобы его повысили и назначили управляющим один-два раза он бросил на меня такую mirada [2077] сначала был холоден до предела только так и никак иначе миссис Блум и я себя преотвратно чувствовала в затасканном старом платьишке из шлейфа пластинка потерялась на вырез даже намека нет но сейчас снова такие в моде купила только чтобы ему угодить я сразу знала отделка никуда не годится и зря я передумала пойти к Тодду и Бернсу как сама сказала вместо того чтоб к Ли платье как сам магазин там будто распродажа забытых вещей одна куча барахла ненавижу эти роскошные магазины просто действуют на нервы меня ничем особенно не проймешь но только эта его уверенность будто он великий знаток в женских нарядах и в стряпне и в уходе за детьми в чем угодно а сам валит в кастрюлю что ни найдет на полках если б я слушалась его советов то каждую несчастную шляпку эта идет мне да возьми ту она лучше подходит сказал мне идет про ту что как свадебный пирог торчала вверх на милю от головы а другая как крышка от кастрюли и спускалась до самой задницы на каких-то булавках а продавщица в том магазине на Грэфтон-стрит куда я имела несчастье его привести наглая до предела с этакой улыбочкой говорит боюсь мы причиняем вам много хлопот а для чего она там вообще но я с нее сбила спесь да он был ужасно холоден что вовсе не удивительно но в следующий раз уже было по-другому засмотрелся Польди упрям как баран но я заметила он так и ест глазами мой бюст когда он встал проводить меня до дверей это было любезно с его стороны поверьте я глубоко сожалею миссис Блум слишком-то он не подчеркивал все-таки первый раз после того как его оскорбили а я считаюсь его жена я только улыбнулась слегка я знаю у меня грудь выдавалась немного вот так когда я стояла у двери а он сказал я глубоко сожалею и я уверен что вы да я думаю они стали тверже оттого что он их столько сосет а я сама при этом начинаю чувствовать жажду титечки он их называет мне смешно было да по крайней мере вот эта чуть что сосок поднимается и твердеет скажу ему пусть продолжает так же а я буду есть взбитые яйца с марсалой чтобы их сделать еще полней для него интересно что такое все эти жилки и прочее и что их 2 одинаковых на случай близнецов считается они воплощают красоту как те статуи в музее одна из них как будто прикрывает это рукой чем они уж этак прекрасны конечно если сравнивать с тем как мужчина выглядит со своим мешочком и с этой штукой что висит у него или торчит прямо на тебя как крючок для шляпы ничего странного что они это прикрывают капустным листом этот мерзкий камеронец [2078] возле мясных рядов или тот рыжий негодяй за деревом где раньше стояла скульптура рыбы сделал вид как будто он справляет нужду и выставил чтобы я все видела задрал кверху свои пеленки Королевский полк это была отпетая братия хорошо что Саррейцы сменили их они вечно старались это самое показать когда я проходила возле мужского сортира у станции Харкорт-стрит нарочно чтобы проверить почти каждый раз то один то другой пытались чтоб я увидела как будто это одно из 7 чудес света но уж и вонь в этих паскудных местах в ту ночь когда возвращались с Польди домой после вечеринки у Комерфордов апельсины и лимонад действуют приятно и мочегонно пришлось зайти в такое местечко холод был собачий не могла выдержать когда ж это в 93-ем канал был замерзший да это было месяца два спустя [2079] жаль что там не было парочки камеронцев полюбоваться как я на корточках в мужском заведении meadero [2080] я пробовала его нарисовать потом разорвала что-то вроде сосиски удивляюсь как они ходят и не боятся получить в это место удар или ушиб конечно женщина прекрасна это все признают когда он сказал что я могла бы позировать обнаженной какому-то богатому любителю на Холлс-стрит когда он потерял работу у Хили и я распродавала платья да бренчала на пианино в кафе если распустить волосы буду ли я похожа на это купанье нимфы да только она помоложе а может я чуточку похожа на ту шлюху с испанской фотографии у него что нимфы всегда разгуливали в таком виде я у него спросила и еще спросила про то слово метим чего-то там а он развел насчет воплощения такое что черт ногу сломит никогда не может объяснить просто чтобы человеку понятно стало потом он удалился и сжег сковородку все из-за своей Почки а эта не так сильно тут еще след от его зубов когда он попытался куснуть сосок я даже закричала ну не изверги нарочно стараются сделать больно с Милли у меня грудь была такая полная хватило бы молока на двоих интересно почему это он сказал я бы могла как кормилица получать фунт в неделю вся набухшая однажды утром студент что жил в N_28 у Цитронов Пенроуз [2081] хрупкий такой на вид через окошко почти застал как я моюсь только я сразу схватила полотенце это он так студентствовал потом стало болеть дочку начали отучать от груди и пока доктор Брэди [2082] не прописал белладонну ему приходилось отсасывать из них такие были тугие он говорил что оно слаще и гуще чем коровье потом выдумал доить меня себе в чай должна сказать его заносит сверх всякой меры кому-то надо бы его ввести в рамки а я если б могла запомнить хоть половину изо всего вышла бы книга сочинения Магистра Польди да сейчас кожа настолько глаже настолько он целый час с ними я уверена по часам как будто у меня был какой-то большой младенец они все хотят себе в рот сколько же удовольствия эти мужчины получают от женщины я еще чувствую его рот О Боже надо вытянуться во всю длину хочу чтобы он был тут или еще кто-нибудь с кем я могла бы внутри прямо как огонь или если бы я могла это приснить себе когда во 2-ой раз он меня заставил кончить щекотал сзади пальцем я кончала наверно 5 минут ноги у него за спиной и еще потом должна была его обнимать О Боже хотелось закричать говно или хуй что угодно только бы не оставаться в таком уродском виде да потом еще морщины от напряжения неизвестно как бы он это принял когда ты с мужчиной надо чувствовать куда ты идешь но слава Богу не все такие как он другим нравится если ты очень деликатная в этих вещах я заметила разницу он в это время не разговаривает я сделала то самое выражение глаз волосы слегка распушились от возни язык выглядывает между губами к нему грубый дикарь четверг пятница один день суббота два воскресенье три О Боже я не могу ждать до понедельника ффииииууфф где-то поезд свистит такая сила в этих машинах как громадные великаны и вода брызжет из них и течет по ним со всех сторон как в конце Любви эта старая сладкаяаа песня кто там работает должны бедняги всю ночь жариться возле этих машин далеко от жен от семей сегодня можно было задохнуться хорошо что я сожгла половину тех старых Фрименов и Фотокартинок везде раскидывает всякий хлам не обращая внимания а половину выкинула в клозет скажу ему чтобы завтра нарезал их для меня да получить за них пару пенсов вместо того чтоб валялись там еще год а он бы выспрашивал где номер за прошлый январь и все старые пальто убрала из прихожей от них только духота еще больше чудный дождик прошел тут же как я вздремнула все освежилось я сначала думала будет как в Гибралтаре упаси Господи какая там жара была перед тем как восточный ветер налетел темно как ночью и во время вспышек скала выступает как громадный великан не сравнить с этой их горой 3 Скалы [2083] они думают какая огромная красные часовые тут и там тополя все раскалено добела и запах дождевой воды в баках солнце без конца палит и все платье выцвело которое папина знакомая миссис Стенхоуп [2084] мне прислала из Бон Марше в Париже такая жалость красивое славная моя Жучка она мне писала она была очень милая только как же ее звали эта открыточка только чтобы сказать что я послала тебе маленький подарок я только что приняла теплую ванну получила большое удовольствие и сейчас чувствую себя совсем чистенькой собачкой я и черныш она его называла черныш мы все готовы отдать за то чтобы снова очутиться в нашем Гибе и слушать как ты поешь Ожидание и в старом Мадриде Конконе [2085] так назывались эти экзерсисы он мне купил такую новомодную какое-то слово я не разобрала шаль интересная вещица они чуть что рвутся но по-моему красивые думаю и тебе всегда будут вспоминаться наши милые чаепития с божественным сливочным печеньем и малиновыми вафлями которые я обожала будь умницей милая Жучка и пиши поскорей теплый а слово привет она пропустила твоему отцу и капитану Гроуву с любовью и друж чув масса поцелуев она нисколько не выглядела замужней дамой совсем как девочка он был гораздо старше ее этот черныш он очень меня любил на корриде в Ла Линеа придержал проволоку ногой чтобы я могла переступить в тот раз матадор Гомес получил ухо быка ну и платья приходится нам носить кто только их придумал попробуй например взобраться на холм Киллини как на том пикнике затянута вся в корсет в толпе в этаком наряде пропащее дело ни убежать ни отскочить поэтому я так испугалась когда другой Бык старый разъяренный бросился бодать бандерильерос с шарфами и с этими двумя штуками на шляпах а дикари мужчины кричат браво торо уверена что и женщины там были не лучше в своих белоснежных мантильях несчастные лошади с выпотрошенными кишками я в жизни не слыхивала про такое да он всегда помирал со смеху когда я изображала как скулит тот бедный больной пес на белл-лейн [2086] что-то с ними сталось с тех пор думаю уж давно оба умерли вспоминается как сквозь какой-то туман и чувствуешь себя такой старой печенье это я конечно пекла у меня все было чего захочу когда была девочкой а Эстер мы с ней сравнивали волосы у меня были гуще она показала мне как их закручивать на затылке когда собираешь наверх и что-то еще а как делать узел на нитке одной рукой мы были как сестры сколько мне лет тогда было в ту ночь когда буря я спала в ее постели она меня обвила руками потом наутро мы сражались подушками так весело было он всегда смотрел на меня при любой возможности когда я стояла на эспланаде Аламеда возле оркестра с отцом и капитаном Гроувом я посмотрела сначала вверх на церковь потом на окна потом опустила взгляд и тут наши глаза встретились я почувствовала словно меня колют иголками глаза заблестели помню когда я потом посмотрелась в зеркало я едва узнала себя такая перемена я была словно роза кожа просто великолепная от солнца и от волнения ночью не могла сомкнуть глаз по отношению к ней это было бы некрасиво но я же вовремя могла прекратить она мне дала прочесть Лунный камень до этого я ничего не читала Уилки Коллинза Ист Линн прочла и тень Эшлидайат [2087] миссис Генри Вуд еще Генри Данбар этой другой женщины потом я ее давала ему с заложенной фотокарточкой Малви [2088] чтоб он видел что у меня есть и лорда Литтона Юджин Эрам [2089] Молли бон миссис Хангерфорд эту она дала мне из-за названия а я не люблю книжек где есть Молли вроде той что он приносил про девку из Фландрии воровала где только могла одежду и материал целыми ярдами Ох одеяло слишком на мне тяжелое так вот лучше не имею ни одной приличной ночной рубашки эта вся подо мной скрутилась да еще он со своими глупостями так лучше в тот раз я из-за жары все вертелась на стуле нижняя юбка пропотела и прилипла между половинок сзади когда я встала они были такие крепкие полненькие когда я стала на диван чтобы посмотреть и подобрала подол полно клопов ночью и москитные сетки я не могла ни строчки прочесть Господи как давно это было целая вечность конечно они так никогда и не вернулись и свой адрес она не написала как следует возможно заметила что ее черныш все всегда уезжали а мы никогда я помню тот день на море волны качаются лодки с высокими носами корабль поднимается и опадает мундиры офицеров на берегу из-за этого отъезда у меня сделалась морская болезнь он не говорил ничего и был очень серьезный на мне были высокие ботинки на пуговках платье раздувалось она поцеловала меня раз шесть или семь а я плакала или нет наверно да или близко к тому губы у меня тряслись когда говорила до свиданья на ней была Дивная дорожная накидка совершенно особенного голубого цвета и очень необычный фасон на одну сторону это было страшно красиво после их отъезда настала такая адская скука я готова была сбежать от этого куда-нибудь где мы есть там нам никогда не нравится отец или тетка или свадьба только и делаешь что ждешь вечное Ожидание его ты поджидаешь а ооон к тебе спешииит [2090] их проклятые пушки палили и гремели по всей округе особенно в день рождения Королевы и все летит во все стороны если не отворить окна когда генерал Улисс Грант [2091] уж кто или что он был считалось важная птица сошел с корабля старый Спрейг консул что пребывал там с допотопных времен при всем параде горемыка в трауре по своему сыну потом все то же побудка по утрам и барабанная дробь и бедняги солдатики шмыгают кругом с котелками от которых вони больше чем от старых евреев с длинными бородами в своих желтолапах [2092] и собрание левитов и рожок орудия к бою и пушечный сигнал всем вернуться за стены и начальник стражи ходит с ключами запирает ворота и волынки и только капитан Гроув с отцом все рассуждают про Роркс Дрифт и Плевну и сэра Гарнета Уолсли [2093] и Гордона в Хартуме я им всегда разжигала трубки старый пьяница со стаканом грога на подоконнике в жизни не оставит капли на донышке вечно колупает в носу и думает какую б еще рассказать непотребную историю в уголку но все-таки при мне он не забывался сначала ушлет меня из комнаты под любым предлогом комплименты мне говорил или скорей пары виски в нем говорили он бы то же самое любой женщине кажется он умер давным-давно от белой горячки дни тянулись как годы ни одного письма ни от единой души если не считать тех что я послала сама себе просто вложила туда чистые лоскутки бумаги иногда до того доходишь от скуки готова была визжать и царапаться как заслышу того старого кривого араба с его ишачьим инструментом распевающего свое иа иа аиа наши кумплименты у вас чудный ишачий вой так же тоскливо как сейчас когда глазеешь в окошко опустив руки если б хоть был какой симпатичный парень напротив как тот медик на Холлс-стрит которым интересовалась медсестра когда я надевала перчатки и шляпу перед окном показать что я выхожу он так и не понял ни разу ну не тупы ли они никогда не понимают что ты хочешь сказать им надо чтоб написали крупными буквами на большом листе даже если ты дважды при пожатии подала левую руку он меня не узнал и когда я сощурилась на него возле часовни на Уэстленд-роу куда девается весь их великий интеллект хотела б я знать серое вещество думаю оно у них все в хвосте эти деревенские ловкачи за гостиницей Городской герб у них интеллекта гораздо меньше чем у коров и быков которыми они торгуют и звонок угольщика этот не в меру прыткий мудак пытался меня надуть вытаскивает из шапки какой-то не тот счет а уж лапищи у него и кастрюли чайники сковородки починять и нет ли пустых бутылок для бедняка и никогда никаких гостей и никакой почты кроме его чеков да случайной рекламы как от этого чудотворца прислали ему а обращение дорогая сударыня только этим утром его письмо и открытка от Милли смотри-ка она написала ему а от кого же мне было в последний раз А миссис Двен чего ей вздумалось после стольких лет писать ради какого-то рецепта pisto inadrileno [2094] и Флуи Диллон написала что выходит за богача архитектора если только я этому поверю вилла и восемь комнат ее отец [2095] был ужасно милый человек уже лет под семьдесят и всегда в отличном настроении ну-с а теперь мисс Твиди или мисс Гиллеспи вот наши фортепьяны и был кофейный сервиз из чистого серебра стоял на буфете красного дерева потом он умер где-то там далеко ненавижу людей которые любят приставать со своими несчастьями у каждого свои неприятности бедняжка Нэнси Блейк умерла месяц назад от невмонии но я-то в сущности ее не знала как следует она была больше подруга Флуи это целая забота что отвечать он мне всегда подсказывает что-нибудь не то и притом шпарит без остановки как будто говорит речь ваша горестная утрата скорьбь у меня в этом слове вечно ошибка и еще черезвычайно всегда с двумя е надеюсь в следующий раз он мне напишет письмо подлиннее если только я ему правда нравлюсь О великая слава Богу наконец у меня кто-то есть кто может дать мне то в чем я так сильно нуждалась вернуть чувство жизни а то ведь здесь абсолютно никаких шансов не так как в давние времена хочется чтобы кто-нибудь написал мне любовное письмо его было не очень-то но теперь я ему сказала он может писать все что захочет твой навеки Хью Бойлан чепуха как в старом Мадриде в которую мы глупенькие верим ах вздохнула любовь не вернуться мне вновь [2096]

    Малви самое первое было от него я лежала утром в постели и миссис Рубио принесла его вместе с кофе и осталась стоять я попросила ее подать мне и показала на них не могла вспомнить слово шпильку чтобы открыть конверт horquilla [2097] упрямая старуха они у ней перед самым носом с этим ее пучком накладных волос кичилась своей наружностью а сама страшна словно смертный грех и уж лет под 80 или под 100 вместо лица одна сетка морщин и при всей своей религии давила на всех потому что не могла вынести как это Атлантический флот имеет половину судов во всем мире и британский флаг развевается вопреки всем ее carabineros [2098] потому что 4 пьяных английских матроса у них захватили всю скалу [2099] и потому что я не так часто ходила к мессе в Санта Мария чтобы ей угодить вечно шаль у ней на плечах разве что когда бывало венчание и вечные истории о чудесах и святых и черная всеблагая дева в серебряном одеянии и солнце трижды танцует в небе утром на Пасху [2100] и когда священник проходил с колокольчиком неся дары умирающему молилась о здоровье Его Majestad [2101] ваш обожатель так он подписался я чуть не подпрыгнула от радости мне сразу захотелось подойти к нему когда я увидела в магазинной витрине что он идет следом за мной по Калье Реаль потом он прошел мимо и слегка коснулся меня я и в мыслях не имела что он мне напишет и назначит свидание я засунула его под рубашку на груди и весь день таскала с собой и перечитывала в каждом укромном уголку пока отец муштровал солдат [2102] чтобы угадать по почерку или как-нибудь по штампам по маркам помню я напевала приколю ли я белую розу [2103] и все хотела перевести противные старые ходики чтобы ускорить время он был первый мужчина который поцеловал меня под Мавританской стеной подруга юных лет моих [2104] я и понятия не имела что это значит целоваться пока он не скользнул языком ко мне в рот а его рот был юный и как конфета несколько раз я до него дотрагивалась коленом узнавала дорогу что же я говорила ему шутила будто помолвлена с сыном испанского дворянина по имени Дон Мигель де ла Флора [2105] и он поверил что я должна за него выйти замуж через 3 года в шутке всегда доля истины вот прекрасный цветок весь в цвету [2106] кое-что я ему сказала про себя правильно чтобы дать пищу воображению испанские девушки ему не нравились я думаю какая-нибудь его отвергла он со мной разгорелся помял мне все цветы на груди которые сам принес он не умел считать песеты и перрагорды пока я его не научила сказал что родом из Каппоквина [2107] на Блэкуотере но это продолжалось слишком недолго потом накануне его отъезда в мае да это было в мае когда родился наследник у испанского короля [2108] я всегда такая весной мне б хотелось каждый год нового кавалера на самом верху скалы под пушкой возле башни О'Хара я ему рассказывала как в нее ударила молния и про старых мартышек которых послали в Клафам [2109] бесхвостые носятся на спине друг у друга миссис Рубио она была из коренных местных говорила они воруют цыплят с фермы Инса и швыряются камнями если подойдешь близко он все смотрел на меня на мне была та белая блузка спереди приоткрытая чтобы придать ему храбрости но не чересчур они у меня как раз начинали округляться я сказала что я устала мы прилегли на укромной полянке под елками [2110] наверно это самая высокая скала на свете галереи казематы и эти жуткие обрывы и пещера Святого Михаила где свисают сосульки или как там они называются и лестницы и вся грязь тебе липнет на ботинки я уверена этим путем обезьяны и переправляются под морем в Африку после смерти [2111] корабли вдали как игрушки это проходил на Мальту да море и небо и можешь делать все что угодно лежать сколько хочешь он их ласкал через блузку они любят этим заниматься округлости привлекают я прислонилась к нему новой шляпой из рисовой соломки чтобы слегка ее пообмять с левой стороны у меня лицо выглядит красивей блузка раскрыта ради его последнего дня а на нем была прозрачная рубашка и там розовела его грудь в какой-то момент ему захотелось потрогать мою своей но я не позволила он страшно огорчился во-первых боялась никогда не знаешь чахотка или оставит с ребенком embarazada [2112] та старая служанка Инес мне говорила что даже одна капля в тебя попадет и хватит потом я пробовала Бананом но испугалась что может отломиться и останется где-нибудь там во мне да потому что однажды что-то там достали из женщины что в ней было целые годы уже все покрылось слоем солей они прямо сходят с ума чтоб забраться откуда вышли на свет им всегда кажется еще недостаточно глубоко а потом ты не требуешься до следующего раза да потому что там все время такое чудное бесконечно приятное ощущение на чем у нас тогда кончилось да О да моими трудами он кончил в мой платок [2113] я делала вид как будто сама не разожглась но я раздвинула ноги залезть под юбку я б ему не позволила потому что у меня юбка расстегивалась сбоку замучила его до смерти а сперва щекотала его я любила дразнить эту собаку в гостинице рррр авгавгав глаза у него были закрыты и птичка порхала рядом он был стеснительный но мне все равно нравилось что ему нравится когда так постанываешь я слегка вогнала его в краску когда наклонилась над ним вот так потом расстегнула ему вынула наружу и оттянула с него кожу у него посредине как будто глаз у мужчин внизу все на Пуговицах только не с той стороны милочка Молли [2114] он меня звал а его звали Джек Джо Гарри Малви кажется так он был лейтенант довольно красивый голос всегда смеющийся так что я пошел в это самое у него все было это самое он носил усики и он сказал что вернется Господи для меня это все как будто только вчера и если я буду замужем то непременно получит свое и я обещала да клянусь сейчас я бы тут же ему дала может быть он умер или убит или капитан или адмирал почти 20 лет прошло если бы я сказала полянка под елками то он бы если он подошел бы сзади и закрыл мне глаза руками угадай кто я бы наверно его узнала он еще молодой около 40 может быть женат какая-нибудь девушка на блэкуотере и сильно переменился они все меняются по сравнению с женщинами у них гораздо слабей характер она знать не знает чем я занималась с ее возлюбленным супругом когда он еще и не слыхивал про нее притом среди бела дня можно сказать на виду у всего мира так что могли бы об этом написать в Кроникл [2115] после этого я была какая-то слегка ошалелая надула старый пакет от печенья братьев Бинади и хлопнула переполошила всех вальдшнепов и голубей назад возвращались тем же путем как пришли по среднему из холмов мимо старой караулки и еврейского кладбища притворялись как будто читаем еврейские надписи на могилах я хотела пострелять из его пистолета а он сказал у него нет он не знал как ему со мной сладить фуражку надевал всегда набекрень а я ему каждый раз подвигаю прямо КЕВ Калипсо и покачиваю своей шляпой тот старый епископ говорил длинную проповедь с амвона о высшем назначении женщины и о современных девицах что катаются на велосипедах и носят фуражки и костюмы-блумер Господи пошли ему разума а мне денег наверно они так называются в честь него никогда не думала что это будет моя фамилия Блум пробовала ее писать печатными буквами чтобы посмотреть как будет выглядеть на визитной карточке или упражнялась за мясника для М Блум с почтением желаю всяческого блумополучия сказала Джози когда я вышла за него ну и что это лучше чем Брин или Брук без брюк или эти ужасные фамилии с задом миссис Чейзад или еще какой-нибудь зад Малви у меня тоже не вызывает восторга или положим если б я с ним развелась миссис Бойлан моя мать кто бы она ни была могла бы видит Бог подыскать мне имя получше у нее самой было такое красивое Лунита Ларедо было так весело когда мы бежали по Виллис-роуд что вьется вдоль всей той стороны Джерси к мысу Европа они подпрыгивали и плясали у меня в блузке как теперь маленькие у Милли когда она взбегает по лестнице я любила смотреть сверху на них у тополей и у перечных деревьев я подпрыгивала срывала пригоршни листьев и бросала в него он уехал в Индию собирался писать такая судьба у этих парней мотаться на самый край света и обратно зато хоть иногда повезет потискать женщину разок-другой отправляясь в какое-нибудь местечко где можно запросто потонуть или взлететь на воздух наутро в воскресенье я поднялась на площадку на вершине холма Уиндмилл-хилл с маленькой подзорной трубой покойного капитана Рубио такая же как у дозорного он сказал он может взять парочку с корабля на мне было то парижское платье из Бон Марше и коралловые бусы пролив сверкал мне было видно почти до самого Марокко белый Танжер с бухтой снежные горы Атласа [2116] и пролив прозрачный словно река Гарри милочка Молли я думала как он там на море все время потом у мессы когда нижняя юбка на мне стала сползать во время выноса чаши и тот платок я несколько недель держала у себя под подушкой чтобы был его запах в Гибралтаре нельзя было достать никаких приличных духов только дешевые испанская кожа они слабели и оставалась на тебе какая-то вонь мне ужасно хотелось оставить ему что-то на память он мне подарил то неуклюжее кладдаское кольцо [2117] на счастье я его отдала Гарднеру когда он отправлялся в южную Африку где эти буры его убили своей войной или тифом но их самих порядком поколотили все равно это как будто оно принесло несчастье как жемчуг или опал но все-таки в нем было небось чистых 18 корыт золота потому что очень тяжелое так и вижу его лицо всегда чисто выбрит ффииииииииииииииииииииууфф опять этот поезд жалобный звук в те незапааа мятныемии лые деньки прикрыть глаза вдох губы вытянуть словно для поцелуя вид печальный потом глаза широко раскрыть и пиано ииа аио мне донеслаась сквозь так ненавижу это асьсквозь сладкая песня любвииииииииии на сцене я это исполню в полную силу Катлин Карни и ее свора доносчиц Мисс Эта Мисс Такая и Мисс Сякая стайка пердучих пигалиц мельтешат кругом да трещат о политике в которой они понимают столько как моя задница все что угодно лишь

  • Если Вы этого не видите, это совершенно не означает, что этого нет. Порой стоит просто посмотреть по сторонам.

  • Соглашусь с Вами, но вопрос все тот же. Почему люди так поступают, ведь с самого начала понятно, к чему это приведет, вот в чем беда.

  • Женщины - исчадье ада, сосуд греха. Это известно уже тыщи лет.
    Любите мужчин.

    Schrёdinger's cat

  • Люди так поступают потому, что им Так хочется.

    А голос желания не могут перекрыть голосом разума или голосом совести.

    Если человек негнилой изначально, он изменит ситуацию. Поверьте.

    А если гнилой изначально, то сгниёт, так как меняться не хочет. И Вы за него захотеть, а так же прожить жизнь, не сможете.

  • В ответ на: "Все идет, так как нужно...". Мне кажется, что если веришь в свои идеалы, то нужно идти до конца, независимо от исхода.

    Счастья нет, потому что люди идут на компромиссы с собой, со своими нравственными убеждениями, а это как известно, ничем хорошим не заканчивается.
    Как раз это я и мел ввиду, что необходимо идти до конца, это и будет так как нужно...
    Под счастье нет... Я имел ввиду смирение... Мы можем до бесконечности упиваться депрессивными мыслями о несовершенстве людей, о падении нравов и т.д. Но тем самым мы разрушаем себя...

    Приведу еще один пример с картинкой:

    И вот это мои слова: Нужно беречь в себе кота... Т.е. беречь в себе уют и душевное равновесие. Не распыляться... И картинка)


    Желаю всем здесь беречь в себе того самого "КОТА" и уметь радоваться...

    "Где ты будешь завтра!? Тута или тама..."

  • Недавно был топ здесь о девушке, что поймала снежинку и улыбнулась ей... Это прекрасно замечать такие вещи) Я иногда также делаю и понимаю, что "Счастье есть!" и так мало нужно, чтобы почувствовать себя счастливым)

    А вообще уныние это грех! Да в этом мире всегда будет и светлая и темная сторона... И переход людей на ту или иную сторону очень хрупок!) Как прям про джедаев пишу!


    А вообще у меня мечта...

    Когда я стану старым...
    Я бы предпочел закончить свой путь где-нибудь в Индии, возле их будддийских храмов, на площади, или в Тибете...

    Вообще сам христианской веры! Но очень уважаю их религию и мудрость, что заложена в ней!

    Вообще всем бы хотелось пожелать в этом мире наполненном стрессами, перегрузами уметь "уходить"...

    "Где ты будешь завтра!? Тута или тама..."

  • В ответ на: ну, я лишь перефразировала древнее "кто без греха, пусть первым бросит камень".
    Раз вы бросаете камни, я и предположила, что уж вы-то наверняка тот самый, без греха?
    Я не желаю бросать камни в грешников, они сами себя наказывают, да и с каких пор пара фраз об одной из граней этого мира трактуется, как попытка забросать кого-то камнями, это всего лишь одна из сторон жизни.

    По поводу, того, что без греха ли я -- нет, но мои грехи другого плана.

  • Видите ли, слово иногда может ранить намного сильнее, чем физическое воздействие, и убить может вернее, чем камень.
    Просто подумайте о том, добры ли вы к тем, кто ведет себя в соответствии со своим собственным, а не с вашим, представлением о мире.

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • В ответ на: Мне кажется, что если веришь в свои идеалы...
    в жопу идеалы
    напридумывал себе три короба и ничего вокруг больше не видишь
    люди для тебя не существуют
    существуют только твои придуманные идеалы
    которые нужны только тебе и только для того, чтоб оценивать жизнь и людей,сравнивая с ними...

    В ответ на: Счастья нет, потому что люди идут на компромиссы с собой, со своими нравственными убеждениями, а это как известно, ничем хорошим не заканчивается.
    бедный, несчастный, неспособный к счастью человечек
    да живи уже ты, а не загоняй себя в рамки своих фантазий
    идеальных людей вообще нет, ни женщин, ни мужчин...
    есть свои, и чужие
    и свой-чужой определяется не на идеальном фантазийном химическом соотвествующем идеалу уровне, а на уровне животного восприятия
    когда можешь сам себе позволить бть тем, кто есть, без прикрас
    да, счастье, когда можешь жить без компромиссов, в этом ты прав
    только не с нравственнми убеждениями
    а со своей природой
    но научись уже просто жить
    жить просто
    без идеалов
    будь счастлив

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • ... а вообще, иногда мне кажется, что как только человек берет на себя функции Создателя - то есть начинает считать, что обладает правом создавать правила для окружающего мира и судить окружающих в соответствии с этими правилами - жизнь его прямо тут же, здесь и сейчас, отсекает от себя, блокирует напрочь восприятие, выкидывает нафиг из действительности. Крайнее проявление - насильственный уход из мира сего большинства пророков, неважно, истинными их считали или ложными... Случай ТС - проявление слабое, в легкой степени... его еще не убило, его лишь начинает выдавливать из текущей реальности...

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • я Вам никогда не говорила, что в 99% соглашаюсь с вашим мнением?
    чувствую ии ощущаю сходно?

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Хорошо ;), раз Вы коснулись меня, хотя вопрос был несколько более общий, то отвечу, что было довольно трудно в юности не создавать себе кумиров, точнее не видеть в человеке все самое лучшее, не видеть в ней идеала. Я думаю, мы все через это проходили.

    По поводу текста, с трудом осилил, кое-где урывками, извините. Собственно об этом я и говорил, к чему приведет это существо женского пола такая "жизнь", ответ очевиден, потому как все рано или поздно оглядываются назад.

    Да, и мне больше по душе "Скорби сатаны" Марии Корелли и героини этого произведения.

  • В ответ на: Женщины - исчадье ада, сосуд греха. Это известно уже тыщи лет.
    Любите мужчин.
    Если бы, они зачастую просто трусливы, хотя обладают огромной силой.
    Спасибо за совет ;), но останусь верен своим идеалам.

  • Простите, что неверно истолковал Ваши слова и спасибо за картинки ;). Я могу понять людей, что следуют словам Роберта Джонсона: "Кто не умеет радоваться обычному завтраку -- не сможет стать счастливым", но принять этого не в силах, простите.

  • В ответ на: Видите ли, слово иногда может ранить намного сильнее, чем физическое воздействие, и убить может вернее, чем камень.
    Соглашусь с Вами, но это справедливо лишь для тех, кто тонко чувствует

    В ответ на: Просто подумайте о том, добры ли вы к тем, кто ведет себя в соответствии со своим собственным, а не с вашим, представлением о мире.
    Я не добр к ним, скорее снисходителен и ироничен, звучит, наверное, высокомерно ;).

    Мы немного ушли от вопросов, на которые я хотел бы получить ответы, зачем "разбирать по кускам" меня, когда я спрашивал у всей аудитории, почему, по какой причине они предали свои идеалы и были ли они, это все, что я хочу узнать.

  • В ответ на: в жопу идеалы
    Кто же Вас так обидел? Неужели жизнь.

    В ответ на: напридумывал себе три короба и ничего вокруг больше не видишь
    люди для тебя не существуют
    Как можно так категорично заявлять, совершенно не зная собеседника.
    Вот как раз я-то и вижу, просто мне хватает мужества осознать, что я порой бываю не прав, а подобные Вам, так и существуют в тумане.

    В ответ на: существуют только твои придуманные идеалы
    Они уже были задолго до моего рождения, я лишь принял их. Подумайте, ведь нравственные идеалы образовались не на пустом месте, видимо, были прототипы.

    В ответ на: которые нужны только тебе и только для того, чтоб оценивать жизнь и людей,сравнивая с ними...
    Печальнее всего, что после совершенных непоправимых ошибок, эти самые идеалы становятся нужны как раз тем людям

    В ответ на:
    В ответ на: Счастья нет, потому что люди идут на компромиссы с собой, со своими нравственными убеждениями, а это как известно, ничем хорошим не заканчивается.
    бедный, несчастный, неспособный к счастью человечек
    да живи уже ты, а не загоняй себя в рамки своих фантазий
    идеальных людей вообще нет, ни женщин, ни мужчин...
    есть свои, и чужие
    и свой-чужой определяется не на идеальном фантазийном химическом соотвествующем идеалу уровне, а на уровне животного восприятия
    когда можешь сам себе позволить бть тем, кто есть, без прикрас
    да, счастье, когда можешь жить без компромиссов, в этом ты прав
    только не с нравственнми убеждениями
    а со своей природой
    но научись уже просто жить
    жить просто
    без идеалов
    будь счастлив
    Опять Ваши заблуждения ;), я порой бываю счастлив от осознания того, что не сворачиваю и не отступаю, от того, что в моей жизни принципы на первом месте, да много еще от чего, от того, что есть такие люди, как Бесконечность.

    За пожелание -- спасибо, но жизнь штука непростая, чтобы жить просто:миг:

  • Есть предложения как должно быть?

    И еще интересно, какие у вас идеалы.

    Непонятно, если вы такое чувствительное создание, где вы пересекаетесь с такими бывалыми жизнью побитыми барышнями с боевым прошлым? знакомьтесь в библиотеках что ли..

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • Я, наверное, единственная кто полностью на стороне ТС. Для меня самой вопрос этот крайне интересен. Сразу скажу,что ответа не знаю и очень хочется ответить, что жизнь такова, но почему именно жизнь стала такой?
    Кроме банального, что мир катится в пропасть, а как проявление этого процесса видим полное уничтожение морали и нравственности, на ум не приходит.
    На счет того, что все идет из семьи - не согласна именно по этому вопросу. Мне самой уже за 40, я и все мои друзья и подруги были и есть замужем за единственным (ну почти все). Выросли при советской власти в основном поголовно соблюдая законы межполовых отношений и следования идеалам. Все вы знаете советские фильмы про любовь и дружбу тех времен. В общем основная часть моих знакомых (и я) по этому сценарию и жила. Конечно были исключения и отступления, но единичные. Все верили в ужасно положительного принца, далее любовь до гроба, до свадьбы ни-ни, после свадьбы образец - жены декабристов.
    Теперь у всех взрослые дети. Все знакомые - порядочные интеллигентные люди с высшим образованием. Жизнь детей - полное бл---во на фоне жизни родителей. Причем дети все умненькие и крайне положительные в остальных вопросах. Родители мальчиков - парней просто с 15-16 лет не могут вытолкать из койки навязчивых подружек. Родители девочек-девушек в дикой панике, что дочкам не за кого будет выйти замуж при нынешней жизни или они опоздают это сделать, поэтому они совершенно не против подсадить дочу, чтоб на койку удобнее забираться было.
    Остальные просто разводят руками - сейчас у всех так, не нравится, но пытаются принимать реалии жизни, придумывая для себя всевозможные оправдалки. Я вообще не знаю, откуда это все вылезло и в таких масштабах. Видимо сейчас в разгаре сексуальная революция.
    Конечно голос гормонов и чувств и раньше над некоторыми брал вверх, но до революции барышни топились от позора или уходили в падшие женщины ("Бесприданница", например). После революции тоже некоторые особы зажигали: Л.Брик, Арманд, Мата Хари и еще куча других, вспоминать поименно не охота. Но массового явления не было, мне кажется.

    А идеалы просто остались со старых времен. Пора сочинять новые сказки. А кстати в 90-е годы вспомните "Интердевочку" кино и книгу - блеск! Сама рыдала от умиления.

  • В ответ на: Непонятно, где вы пересекаетесь с такими бывалыми жизнью побитыми барышнями с боевым прошлым? знакомьтесь в библиотеках что ли..
    Они везде)))

  • Подобное притягивается к подобному!!! Это закон на уровне биофизики.

    Если в человеке изначално заложенно согласие с миром, то фокус всегда направлен на гармонию как с собствеым миром, так и с внешним.
    Интуитивно отсекаются из общения люди, другого круга. Любовь пртягивает любовь, Ложь притягивает ложь!

    Встретить по жизни много "плохих" людей (в т.ч. женщин) пожно только в двух случаях:
    - либо чел сам такой внутри
    - либо целенаправленно решил испытать другой мир и окунуться в соседний круг общения.

    Тогда выход очевиден.
    либо наслаждаться своим "болотом",
    либо, как лошадям одевают боковые повязки на глаза, так и вам, фокусировать взгляд только на "положительных" по вашему мнению людей.

    А их, между прочим, осталось много. :миг:

    Играть в радости
    Танцевать в страсти

  • Радуйтесь, что дети положительные и крайне умненькие в остальных вопросах.

    Нас в советское время загоняли в рамки. А цыгане как женили своих детей :yes.gif: (в 13-14 мальчиков, в 14-16 девочек, так и женят). Несмотря ни на советскую власть, ни на ее отсутствие. И свадьба, и койка, и постель, и внуки.

    Если дети не хотят идти против природы, как заставляли нас, то наша задача им помочь. И морально и повышением медицинской грамотности, и уважением к их выбору.

    Им не проще. Им сложнее, так как вынуждены решать те проблемы, с которыми мы, в свое время не сталкивались. Помните анекдот?
    Марь-Иванна: "Чему равен квадрат гипотенузы?"
    Ванечка (бормочет тихо, еле слышно): "Ой, Марь-Иванна, мне бы Ваши проблемы. Вот у Насти эрозия шейки, у Полины - внематочная беременность, у Сани простатит, а у меня трисичуха".. :not_i:

  • А что вы их (тех людей, которых я встречаю) в плохие сразу записываете? Наверное все же идеалы у вас остались те, первоначальные.
    Люди как раз все нормальные и хорошие, просто сейчас такие отношения - норма, и большинство на эту норму в поведении ориентируются. А вот почему норма такая стала - интересно.

  • В ответ на: Есть предложения как должно быть?
    Как должно быть, да все просто -- думать не только о своем сиюминутном "счастье", а посмотреть по сторонам, держаться нравственных принципов

    В ответ на: И еще интересно, какие у вас идеалы.
    Их немного, но я им следую.

    В ответ на: Непонятно, если вы такое чувствительное создание, где вы пересекаетесь с такими бывалыми жизнью побитыми барышнями с боевым прошлым? знакомьтесь в библиотеках что ли..
    Да этот топик меня касается лишь косвенно:миг:-- я ведь не предавал свои мечты и идеалы, они навечно со мной.
    И разве чувствительность не может сочетаться с жесткостью характера...

    Хотел бы вновь обратиться ко всем

    Посмотрите, прошу, на тему топика, и дайте ответ, почему Вы это сделали, что за причины побудили Вас так поступить, жалеете ли Вы теперь о совершенных ошибках, были ли вообще у Вас юношеские идеалы?

    Не стоит обсуждать мою личность -- она заурядна:миг:

  • Ой, мне вообще их ужасно жалко. Действительно молодым (девушкам) сейчас очень сложно и карьеру сделать, и семью создать, и детей растить. Может и юношам тоже, но про девушек мне как-то понятнее.

  • Блин 21 век!

    Гомосеки армиями по европейским столицам маршируют, народ спаривается в музее, а если человеку из 60х показать какую-нибудь штуку из секс шопа, он не поймет что это, а вы говорите, до свадьбы ни-ни.

    Свобода личности ёмаё, демократия.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • Может мой ответ ТС не нужен, но я свои идеалы по большому счету не предала и очень рада (правда-правда), хотя жизнь моя оказалась и не такой уж интересной и радостной.

  • "Плохие" понятие субъективное, и для каждого свое. И у меня оно в кавычках...
    А идеалы каждый чел вправе сам выбирать и по ним жить. И его вторая половина и друзья будут с такими же идеалами, иначе им просто не о чем будет поговорить. А затем они перестанут общаться совсем и выпадут из его круга.
    Как я поняла, ваши друзья соответствуют вашему представлению о добре и зле...

    Играть в радости
    Танцевать в страсти

  • В ответ на: Блин 21 век!

    Гомосеки армиями по европейским столицам маршируют, народ спаривается в музее...
    Что-то я не поняла, это осуждение или призыв брать пример? Так тут нечего на Европу смотреть, достаточно - на уличную случку собак.

  • A что сделали Вы что бы находящиеся рядом с вами женщины не теряли идеалов? А если они,по вашему мнению,отступали от идеалов,то вы их бросали?
    Ни кого не хочу осуждать но от своих идеалов отступила в 90 ые,когда осталась одна с ребёнком больным на руках. Пошла работать уборщицей,два года отработала имея высшее образование,ну не могла я сесть на шею родителям,совесть не позволила

    хотите счастья- заведите таксу

  • В ответ на: дайте ответ, почему Вы это сделали, что за причины побудили Вас так поступить, жалеете ли Вы теперь о совершенных ошибках, были ли вообще у Вас юношеские идеалы?
    Возможно этот вопрос Вам стоит задать непосредственно девушке, которая Вас предала?
    А здесь, я смотрю собрались лишь ангелы, и мы не в куре почему она это сделала... :dnknow:

    Но с радостью готовы обсудить лично Вами совершенную ошибку...

    Играть в радости
    Танцевать в страсти

  • В ответ на: Подобное притягивается к подобному!!! Это закон на уровне биофизики.
    Я прекрасно знаю это:миг:

    В ответ на: Если в человеке изначално заложенно согласие с миром, то фокус всегда направлен на гармонию как с собствеым миром, так и с внешним.
    Интуитивно отсекаются из общения люди, другого круга. Любовь пртягивает любовь, Ложь притягивает ложь!

    Встретить по жизни много "плохих" людей (в т.ч. женщин) пожно только в двух случаях:
    - либо чел сам такой внутри
    - либо целенаправленно решил испытать другой мир и окунуться в соседний круг общения.

    Тогда выход очевиден.
    либо наслаждаться своим "болотом",
    либо, как лошадям одевают боковые повязки на глаза, так и вам, фокусировать взгляд только на "положительных" по вашему мнению людей.
    Не бойтесь "плохое" называть плохим ;), а "хорошее" -- хорошим, правды не стоит бояться

    Я терпелив ;), поэтому скажу еще раз, я следую своим идеалам, я -- наблюдатель со стороны, я не контактирую с особами женского пола с таким поведением ;), мне просто порой бывает их жаль, иногда закипает злость, когда они ВДРУГ осознают, что были не правы, но поезд-то ушел.

    Прошу посмотреть на ЗАГЛАВИЕ темы, мы все идем немного не туда ;)

    В ответ на: А их, между прочим, осталось много. :миг:
    Я искренне этому рад )

  • В ответ на: Я не добр к ним
    собственно, больше нечего добавить.
    Каким местом вы к миру повернуты, таким же и он к вам... вот поэтому вы и видите вокруг зло, страдания, грехи и т.д. и т.п.

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • В ответ на: Прошу посмотреть на ЗАГЛАВИЕ темы, мы все идем немного не туда ;)
    ну чо ж это деется, опять не вписались в ваши идеалы? :-)

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • В ответ на: Может мой ответ ТС не нужен, но я свои идеалы по большому счету не предала и очень рада (правда-правда), хотя жизнь моя оказалась и не такой уж интересной и радостной.
    Спасибо, как раз такие ответы мне и необходимы. Я очень ценю, людей, которые говорят правду.

  • А моими идеалами было - быть с теми, кого уважаю и люблю.

    Так и случилось.

  • В ответ на: A что сделали Вы что бы находящиеся рядом с вами женщины не теряли идеалов? А если они,по вашему мнению,отступали от идеалов,то вы их бросали?
    Ни кого не хочу осуждать но от своих идеалов отступила в 90 ые,когда осталась одна с ребёнком больным на руках. Пошла работать уборщицей,два года отработала имея высшее образование,ну не могла я сесть на шею родителям,совесть не позволила
    Простите, если задел за живое. Я, конечно, не знаю ничего о Вашей жизни, но в моем представлении не Вы предали свои идеалы, их предал отец ребенка. Я разгружал цемент, имея немного:миг:неоконченное высшее образование в 2009 году, так что, это уж точно не предательство идеалов, я немного о других материях.

    Я пока никого не встретил и никого не бросил, да и, как Вы думаете, я потом бы смог с этим жить.

  • вы о том, что женщины ведут себя не так, как хочется именно вам, ага?

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

    Исправлено пользователем IrishStyle (29.04.12 18:31)

  • В ответ на: Возможно этот вопрос Вам стоит задать непосредственно девушке, которая Вас предала?
    А здесь, я смотрю собрались лишь ангелы, и мы не в куре почему она это сделала... :dnknow:

    Но с радостью готовы обсудить лично Вами совершенную ошибку...
    Мариман, я НЕ совершал вышеописанных ошибок, мои убеждения -- высшая ценность, я не могу предать их, это все-равно, что предать самого себя. У меня нет девушки -- тут Вы мимо:миг:

    На вопрос Вы так и не ответили...

    п.9

    Исправлено пользователем Veritas (02.05.12 14:07)

  • В ответ на:
    В ответ на: Я не добр к ним
    собственно, больше нечего добавить.
    Каким местом вы к миру повернуты, таким же и он к вам... вот поэтому вы и видите вокруг зло, страдания, грехи и т.д. и т.п.
    Вам, надеюсь, известна поговорка: на Добро -- отвечай Добром, на Зло -- Справедливостью. Не делайте из меня Жертву, меня этот мир не изменил, но я надеюсь на изменения в нем:миг:

  • В ответ на:
    В ответ на: Прошу посмотреть на ЗАГЛАВИЕ темы, мы все идем немного не туда ;)
    ну чо ж это деется, опять не вписались в ваши идеалы? :-)
    Для идеалов это по меньшей мере мелко, это было всего лишь пожелание:миг:

  • В ответ на: все вы хотите верности, бескорыстной любви и преданности, но сами же ведете себя отвратительным образом, и зачастую можете предложить взамен лишь свое "боевое" прошлое, которое вызывает лишь отторжение
    Это откуда?
    Неверна отправная точка - мало кто себе сооружает рамки из идеалов. Детские сказки мало того что не всем в детстве по душе, так для многих и остаются всего лишь детскими сказками.

    А вот выдумать критерии качества для остальных любят многие. Как видно и по этой теме.

    об истинных причинах моего поведения и бредогенераторства

  • вам нужно всё же определиться, ведёте ли вы речь о ваших принципах,о ваших идеалах или о морально нравствсенных идеалах христианства
    как-то всё в куче в этом топике,а ведь всё это разное

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • В ответ на: Соглашусь с Вами, но вопрос все тот же. Почему люди так поступают, ведь с самого начала понятно, к чему это приведет, вот в чем беда.
    С самого начала понятно, что жизнь ведет к смерти. Нам всем пойти помереть по вашей логике?:миг:
    А вам никогда не приходило в голову почему те кто грешат и потом каются более угодны богу, чем те кто не грешат? Впрочем вы-то как раз грешите - вы судите и причем высокомерно.

  • В ответ на: Мариман, я НЕ совершал вышеописанных ошибок, мои убеждения -- высшая ценность, я не могу предать их, это все-равно, что предать самого себя. У меня нет девушки -- тут Вы мимо:миг:

    На вопрос Вы так и не ответили...
    У вас нет девушки - с вами уже все понятно. Как раз те, кто не умеет жить своей жизнью, воспитать самого себя - любят повоспитывать других. Те же кто живет полной жизнью слишком занят своей жизнью, чтобы обращать внимание на то как кто-то делает ошибки (ошибки с точки зрения ТС). Хотя на самом деле - это всего лишь путь, их путь. И еще неизвестно кто живет правильнее.
    Понимаете? Никто не может сказать 100%, что именно его принципы верны абсолютно. Принципы верны исключительно для носителя принципов. У других людей свои принципы и они верны для них. А мерить СВОЕЙ меркой других людей - неумно, как минимум.

  • Да нет,это как раз про предательство идеалов. Не важно люди это или что то материальное. Многие идут на это когда жизнь их ставит перед выбором. И осуждать мы не в праве,не известно как бы вы поступили попади вы в какие то определенные обстоятельства.

    хотите счастья- заведите таксу

  • В ответ на: вы о том, что женщины ведут себя не так, как хочется именно вам, ага?
    Можно сказать и так:миг:
    Но вся суть вопроса в том, что некоторым из них потом тоже не нравится, то как они себя вели. Конечно, никто не говорит это напрямую, тут ведь нужно иметь мужество, но это чувствуется по разговору.

  • В ответ на: дайте ответ, почему Вы это сделали, что за причины побудили Вас так поступить, жалеете ли Вы теперь о совершенных ошибках, были ли вообще у Вас юношеские идеалы?
    Я не могу дать ответ на заданные вопросы. Своим идеалам не изменяла. Было пару раз когда со своими же идеалами плюхалась в чужое болото, но мои же идеалы выталкивали меня обрато, со словами "Нам тут не место".
    К ошибкам отношусь как к накопленному опыту, без которых не было бы меня настоящей и желеть о них нет смысла. Скорее наоборот, скажу спасибо, что прошла их тогда, а не позже...

    А девочки, которых Вы жалеете, имеют свои идеалы, и думают, что поступают правильно, пока не набьют себе шишак и не станут мудрее...
    Зачем по их уровню говорить о всех женщинах?

    Играть в радости
    Танцевать в страсти

  • В ответ на:
    В ответ на: все вы хотите верности, бескорыстной любви и преданности, но сами же ведете себя отвратительным образом, и зачастую можете предложить взамен лишь свое "боевое" прошлое, которое вызывает лишь отторжение
    Это откуда?
    Неверна отправная точка - мало кто себе сооружает рамки из идеалов. Детские сказки мало того что не всем в детстве по душе, так для многих и остаются всего лишь детскими сказками.

    А вот выдумать критерии качества для остальных любят многие. Как видно и по этой теме.
    Это из головы ;), из книг из собственного мироощущения

    Смею признаться, я с интересом читал Ваш топик ;), не сдавайтесь, и не идите на компромиссы с собой.

  • В ответ на: вам нужно всё же определиться, ведёте ли вы речь о ваших принципах,о ваших идеалах или о морально нравствсенных идеалах христианства
    как-то всё в куче в этом топике,а ведь всё это разное
    С чего Вы решили что это не части единого целого, суть-то их едина.

  • В ответ на: С самого начала понятно, что жизнь ведет к смерти. Нам всем пойти помереть по вашей логике?:миг:
    А вам никогда не приходило в голову почему те кто грешат и потом каются более угодны богу, чем те кто не грешат? Впрочем вы-то как раз грешите - вы судите и причем высокомерно.
    Ну с чего Вы это взяли, я наоборот, говорю, что нужно жить, но придерживаясь нравственности.
    Мне не важен бог, и не важно угодны они ему или нет, мне важно, что происходит с людьми пока они здесь.
    Я же говорил, что я не без греха ;), и я не сужу, я просто обличаю:миг:

  • да прям
    сдаётся мне,что вы в большей степени о домострое говорите
    или привидите пример, иллюстрирующий первый пост

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Да Вы не просто говорите-пишете!.. :nea.gif: Вы — вещаете как мессия. (Цитирую Вас: "Я терпелив..." etc.) Сами чувствуете-то? И разве тогда обсуждению есть место?
    Вы обозначили тему в топе так: "Зачем мы предаем свои идеалы". Может, скромнее — "некоторые"? И акцентуировать сомнительность-вопросительность?
    И да: предать, как Вы написали, идеалы можно. Но для начала их надо иметь, хоть какие. Если идеалов нет, да еще литературно-высоких, то предавать нечего.
    Почему-то вспомнилось: познай себя, и ты познаешь людей.

    Главное — погладить КОТА.

  • В ответ на: я просто обличаю:миг:
    ой, лляяя :eek: :rofl:

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Не надо нам таких примеров.

    Хотел сказать что в современном мире нормы нравственности остались только на совести лично каждого, и нет примеров "как надо". Точнее есть, но по-моему негативные ( вот о парадах).

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: У вас нет девушки - с вами уже все понятно. Как раз те, кто не умеет жить своей жизнью, воспитать самого себя - любят повоспитывать других. Те же кто живет полной жизнью слишком занят своей жизнью, чтобы обращать внимание на то как кто-то делает ошибки (ошибки с точки зрения ТС). Хотя на самом деле - это всего лишь путь, их путь. И еще неизвестно кто живет правильнее.
    Понимаете? Никто не может сказать 100%, что именно его принципы верны абсолютно. Принципы верны исключительно для носителя принципов. У других людей свои принципы и они верны для них. А мерить СВОЕЙ меркой других людей - неумно, как минимум.
    Я ждал этого поворота ;), женский пол просто обожает все сваливать на это, этим ведь так просто все объяснить. Это как "незыблемая" вера, что путь к сердцу мужчины лежит через желудок ;).

    Это здорово, жить так, не обращая внимания на других. Кому-то плохо -- пройди мимо, кого-то грабят или избивают -- пройди мимо, живи "полной" жизнью. Да я согласен, что это их путь, но вся проблема в том, что пройдя чуть ли не половину, они ВДРУГ поняли, что шли не туда, хотя с самого начало все было очевидно, я о таких путниках.

    Есть некие незыблемые принципы, для всех общие, и все к ним рано или поздно приходят. Неумно отрицать, что все познается в сравнении, пусть и чисто теоретическом.

  • В ответ на: Я пока никого не встретил и никого не бросил, да и, как Вы думаете, я потом бы смог с этим жить.
    А если не секрет, вам сколько лет? А то ведь можно так дофилософствоваться что и не встретите.


    А чего вы в идеале хотите добиться?

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: Если Вы этого не видите, это совершенно не означает, что этого нет. Порой стоит просто посмотреть по сторонам.
    А зачем?
    Чтобы потом жалеть их всех таких? Высокомерно теша свою самооценку?

    Я не приближаю к себе тех, кого не хочу. И рассматривать чужие грехи у меня нет ни малейшего желания. КАждый за себя потом сам даст ответ.
    И если человек живет таким образом, а не иным... короче не побывав в его шкуре не поймешь, почему он наступил на эти именно грабли.

    Поэтому позция - "ах, какие все вокруг аморальные" мне не близка. Вернее я отказалась от нее лет в 19, когда подростковый максимализм сошел на нет.

    Единственный человек, к которому я предъявляю требования, и порой весьма жесткие, сгибающие меня на дыбе долга - это я сама.

  • В ответ на: Да нет,это как раз про предательство идеалов. Не важно люди это или что то материальное. Многие идут на это когда жизнь их ставит перед выбором. И осуждать мы не в праве,не известно как бы вы поступили попади вы в какие то определенные обстоятельства.
    Не соглашусь с Вами, люди -- это люди, материальное в моем мире занимает ступень пониже. А что есть Жизнь, которая ставит перед выбором -- это ли ни люди, предавшие свои идеалы? Я бы поступил по совести.

  • "— Я думаю, — странно усмехнувшись, ответил прокуратор, — что есть еще кое-кто на свете, кого тебе следовало бы пожалеть более, чем Иуду из Кириафа, и кому придется гораздо хуже, чем Иуде! Итак, Марк Крысобой, холодный и убежденный палач, люди, которые, как я вижу, — прокуратор указал на изуродованное лицо Иешуа, — тебя били за твои проповеди, разбойники Дисмас и Гестас, убившие со своими присными четырех солдат, и, наконец, грязный предатель Иуда — все они добрые люди?
    — Да, — ответил арестант." (с)

    Точка зрения и отношение :dnknow:

    По-моему ошибки как раз совершают в погоне за идеалом. Когда очарование глаза застит. Кто-то осознает и исправляет, кто-то нет. Но... не раз уже здесь сказано - "Не суди и не судим будешь".

    17.10.2013 )))))))
    Жизнь прекрасна (если не вдаваться в подробности) :biggrin:

  • Я не говорил о всех девушках, но о многих:миг:
    Так вот и вопрос, неужели нельзя учиться НЕ на своих ошибках. Я не сторонник фраз: отрицательный результат -- тоже результат.

    Тема изначально задумывалась несколько шире, чем о девушках.

  • В ответ на: Не соглашусь с Вами, люди -- это люди, материальное в моем мире занимает ступень пониже. А что есть Жизнь, которая ставит перед выбором -- это ли ни люди, предавшие свои идеалы? Я бы поступил по совести.
    Я могу вам практически гарантировать, что в ближайшем будущем вы будете поставлены перед жестким выбором и плюхнитесь носом в грязь.
    Смирение, батенька, смирение - это то, что позволит вам взглянуть на мир и людей более адекватно.

  • В ответ на: , неужели нельзя учиться НЕ на своих ошибках. Я не сторонник фраз: отрицательный результат -- тоже результат.
    О! Это бесполезно! Сколько раз мне в детстве мама говорила:
    - Осторожно, утюг горячий!
    Все равно все руки в волдырях были...:улыб:

    Играть в радости
    Танцевать в страсти

  • я за равноправие.
    Посмотрите фильм "Один день", например, прочтите книгу Марии Корелли "Скорби сатаны", да посмотрите на своих знакомых, да Вы вчитайтесь в сообщения топиков, вчитайтесь, пропустите через себя.

  • п.9
    Вы совершенно не понимаете, что такое ИРОНИЯ и САМОИРОНИЯ:миг:

    P.S. я не тролль:миг:

    Исправлено пользователем Veritas (02.05.12 14:11)

  • Мне 25, я думаю, что все возможно в этом мире:миг:Дело не в этом.

    Чего я хочу, в идеале -- изменить мир ;), из более приземленных целей -- понять, ПОЧЕМУ, когда есть выбор, люди часто выбирают не ТОТ путь, и потом жалеют об этом.

  • и не клон?
    двойной дефис вместо тире с пробелами вокруг очень редкий почерк :улыб:

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • В ответ на: Чего я хочу, в идеале -- изменить мир
    :rofl:

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Дело в этом как раз:миг:

    Вторая часть - Русский человек задним умом крепок.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: девушки виделись мне милыми, чистыми созданиями, конечно, я жестоко ошибался ;). Меня бесконечно умиляет тот факт, что все вы хотите верности, бескорыстной любви и преданности, но сами же ведете себя отвратительным образом, и зачастую можете предложить взамен лишь свое "боевое" прошлое, которое вызывает лишь отторжение.
    у девушки это может быть связано с разочарованием, предательством конкретного мужчины.
    решает, что никого больше не полюбит и будет только пользоваться мужчинами.
    п.с. ну так, моё предположение :смущ:

    Рождённый ползать! Освободи взлётную полосу!

  • Люди выбирают свой путь, это потом, когда он пройден или еще в пути можно оценить, что не совсем туда куда хотел ведет, но это потом, а в момент выбора все не столь явно.
    А вы всегда выбираете ТОТ путь? Итоги не рано ли подводить? Нет ощущения, что стараясь учиться на чужих ошибках и следуя СВОИМ идеалам, что-то в этой жизни упускаете, какой-то интересный жизненный опыт не получен?
    И еще, вы постоянно ставите подмигивающий смайл, зачем?

  • затем, что это клон и тролль
    :улыб:

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Конечно, кредо современного человека -- не нарушать своего внутреннего умиротворения, извините, я просто забыл:миг:

    Вот так и теряют идеалы, списывая их на ушедший юношеский максимализм.

  • Ааааа, понял, отстал

  • В ответ на: затем, что это клон и тролль
    :улыб:
    pdq и YakutNGS

  • В ответ на: ой, лляяя :eek: :rofl:
    я тоже с вами часто согласна, но в этом случае - особенно :-)

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • Иешуа искренне верил, в то, что было для него свято. Но здесь я не разделяю его убеждений.
    Еще раз повторю, я не осуждаю, а лишь хочу понять, почему, когда все более-менее очевидно, выбирается НЕ ТОТ путь.

  • В ответ на: Вы — вещаете как мессия. (Цитирую Вас: "Я терпелив..." etc.) Сами чувствуете-то?
    Я ироничен, что с этим поделать:миг:

  • да потому что жить надо как надо, а не как положено :ха-ха!:

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • А почему нельзя попытаться плюхнуть носом в грязь, того, кто готов сделать это с Вами?
    Смирение лежит вне области моих принципов.

  • В ответ на: и не клон?
    двойной дефис вместо тире с пробелами вокруг очень редкий почерк :улыб:
    Может поможете отыскать эту родственную душу:миг:

  • Ну, например, Адольф Шикльгрубер однажды сначала долго обличал евреев, цыган и сумасшедших, которые почему-то жили иначе, чем ему казалось верным, а потом попытался плюхнуть носом в грязь большую восточную державу на востоке... вот он тоже начал с вопроса, а нельзя ли ему, Адольфу, попытаться?

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • Соглашусь с Вами, что это некая защитная реакция, НО вопрос был в том, ЗАЧЕМ она выбрала именного того, который предал, ведь у многих просто на лбу крупными буквами написано, кто он таков ;), или я человек-рентген )))

  • В ответ на: Чего я хочу, в идеале -- изменить мир:миг:
    Гитлер тоже хотел "изменить мир" под свои идеалы.
    Или вот недавнее дело в Норвегии со стрелком, который тоже хотел "изменить мир" и "был верен своим идеалам".

    Знаете, мне вот не хочется чтобы вы меняли мир.
    Найдите просто нормальную девушку, простите уже ту что выбрала не вас или предала вас или бросила (или что там с вами сделала некая девушка) и уймитесь.

    И вообще, человека судят не по тому сколько он носится со своими идеалами, а по конкретным делам, поступкам.

  • В ответ на: Люди выбирают свой путь, это потом, когда он пройден или еще в пути можно оценить, что не совсем туда куда хотел ведет, но это потом, а в момент выбора все не столь явно.
    А вы всегда выбираете ТОТ путь? Итоги не рано ли подводить? Нет ощущения, что стараясь учиться на чужих ошибках и следуя СВОИМ идеалам, что-то в этой жизни упускаете, какой-то интересный жизненный опыт не получен?
    И еще, вы постоянно ставите подмигивающий смайл, зачем?
    Согласен, что на момент принятие решения, есть лишь направления, но все же иногда голову следует использовать по прямому назначению.

    Да, я совершал ошибки, как и все, но скорее из-за недостатка информации. Но я не шел против своих убеждений. Уточните, какой именно опыт. Я читаю книги, развиваюсь профессионально, занимаюсь спортом, да работаю, в конце концов ;). На фронте межличностных отношений, может что-то и упустил, но тут все можно наверстать, в этом проблемы не вижу.

    Жесткость порой сочетается с самоиронией. Но такие вопросы, честно, ставят в тупик.

  • В ответ на: Я ждал этого поворота ;), женский пол просто обожает все сваливать на это, этим ведь так просто все объяснить. Это как "незыблемая" вера, что путь к сердцу мужчины лежит через желудок ;).

    Это здорово, жить так, не обращая внимания на других. Кому-то плохо -- пройди мимо, кого-то грабят или избивают -- пройди мимо, живи "полной" жизнью. Да я согласен, что это их путь, но вся проблема в том, что пройдя чуть ли не половину, они ВДРУГ поняли, что шли не туда, хотя с самого начало все было очевидно, я о таких путниках.

    Есть некие незыблемые принципы, для всех общие, и все к ним рано или поздно приходят. Неумно отрицать, что все познается в сравнении, пусть и чисто теоретическом.
    И понятно почему. Легко быть безгрешным ничего не делая.
    а вы слышали про то что нельзя помогать-делать-советовать если вас об этом не просят? Причинять добро вопреки воле "осчасливленному" = зло. Это одна из тех истин, которая интуитивна понятно всем, кто действительно смотрит на людей. Тем же кто готов к "крестовым походам" дабы изменить весь мир - это непонятно.

  • В ответ на: Ну, например, Адольф Шикльгрубер однажды сначала долго обличал евреев, цыган и сумасшедших, которые почему-то жили иначе, чем ему казалось верным, а потом попытался плюхнуть носом в грязь большую восточную державу на востоке... вот он тоже начал с вопроса, а нельзя ли ему, Адольфу, попытаться?
    Смею Вас заверить, что есть грань, за которую я не перейду, даже при наличии возможностей. Я думаю, что ситуацию можно изменить своим примером, физически устранять -- это не правильно, но "потыкать" носом в грязь можно.
    Сравнение, конечно, подходящее ;), но знали ли Вы, почему он так поступил, может кто-то растоптал его идеалы, и он, будучи слабым, сотворил то, что сотворил.

  • Sforzando, Pepper, как это у вас синхронно получилось-то? :biggrin:

    17.10.2013 )))))))
    Жизнь прекрасна (если не вдаваться в подробности) :biggrin:

  • знаете, меня гораздо больше волнуют последствия воплощения принципов Гитлера в жизнь, чем причины. Важно не откуда мы вышли, а куда придем.
    Что касается грани, которую вы себе наметили... я бы сказала - неважно, болен человек чумой в тяжелой форме или в совсем легкой: для окружающих он одинаково опасен.

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • В ответ на: Sforzando, Pepper, как это у вас синхронно получилось-то? :biggrin:
    наверное это просто один из самых широкозвестных и ярких примеров, к чему ведет фанатичное следование своим идеалам и стремление изменить мир : ))

  • В ответ на: Мне 25, я думаю, что все возможно в этом мире:миг:Дело не в этом.

    Чего я хочу, в идеале -- изменить мир ;), из более приземленных целей -- понять, ПОЧЕМУ, когда есть выбор, люди часто выбирают не ТОТ путь, и потом жалеют об этом.
    Когда делают выбор выбирают как раз ТОТ путь, а то что в итоге он завел не туда куда хотели и планировали - означает лишь то что человек не совершенен и имеет право на ошибку. Кстати, еще ни одному человеку не удавалось учиться на чужих ошибках. Самые главные и нужные уроки получаются исключительно на своем опыте, ошибках, которые должны быть прочувствованы. Если же человек раз из раза делает одну и ту же ошибку - хотя по рефлексу Павлова уже должен быть выработана болезненная реакция - значит есть выгода (не всегда осознаваемая), чтобы эту ошибку совершать. Например, есть люди, которые от скуки могут сами себе создавать проблемы, а потом доблестно их решать. Женщины, которые живут с мужьями-алкоголиками... Были случаи когда муж переставал пить - все заканчивалось разводом.
    З.Ы. Вот вы в 17 лет видели мир одним способом, сейчас в 25 лет - по-другому, а лет через 5 - вообще третьим. Это не мир меняется - это вы меняетесь. Но почему-то вы хотите изменить то что неизменно, а именно мир. Начните с себя.

  • Ну вот видите, ошибки вы совершали, оправдываете их недостатком информации. Почему другим отказываете в недостатке информации, то что для вас очевидно, если включить голову, для других может быть элементарным отсутствием опыта, информации, да и редко кто принимает на веру чужой опыт, всегда есть мысль, если у кого-то негативный опыт, со мной то этого не произойдет. Умение просчитывать варианты, себя и других, рисковать, тоже приходит с опытом. Вы как минимум еще не столкнулись с опытом переоценки собственных идеалов, но оправдывать свои ошибки уже умеете. Чтобы этот опыт не был чрезмерно болезненнен пройдитесь по своим убеждениям на предмет откуда они в вас, что вам дают и что вы есть без них.

  • В ответ на: может кто-то растоптал его идеалы, и он, будучи слабым, сотворил то, что сотворил.
    и зачем тогда воспевать такое понятие как "идеалы", и навязывать это всем, если эти самые идеалы
    такие взрывоопасные и их растоптание может вести к таким плачевным результатам?

  • В ответ на: Гитлер тоже хотел "изменить мир" под свои идеалы.
    Или вот недавнее дело в Норвегии со стрелком, который тоже хотел "изменить мир" и "был верен своим идеалам".

    Знаете, мне вот не хочется чтобы вы меняли мир.
    Найдите просто нормальную девушку, простите уже ту что выбрала не вас или предала вас или бросила (или что там с вами сделала некая девушка) и уймитесь.

    И вообще, человека судят не по тому сколько он носится со своими идеалами, а по конкретным делам, поступкам.
    Не нужно приплетать сюда законченных идиотов. Первый, имея власть, так бессмысленно употребил ее. Второй сделал пластику, что бы быть похожим на арийца. Вам не кажется, что это, мягко говоря -- клиника. Не смешивайте в одну кучу тараканов отдельных экземпляров и общечеловеческие ценности.

    Не все упирается в девушек. Да, то, что выбрали не меня, конечно, отразилось и на мне, и на этом топике. Но основной картины это не меняет. Та некая девушка, как раз и не была из разряда вышеописанных, она много лучше. Дело не только и не столько в девушках.

    Но Вы ведь согласны, что результат конкретных дел и поступков напрямую зависит от того, что у Вас внутри. С идеалами не надо носиться, им просто стоит следовать.

  • Ну что я могу сказать, только -- спасибо доктор за диагноз:миг:

  • В ответ на: ...но посмею не согласиться с тем, что "Все идет, так как нужно...". Мне кажется, что если веришь в свои идеалы, то нужно идти до конца, независимо от исхода.
    пробовал?

  • В ответ на: Но Вы ведь согласны, что результат конкретных дел и поступков напрямую зависит от того, что у Вас внутри. С идеалами не надо носиться, им просто стоит следовать.
    "результат конкретных дел и поступков напрямую зависит от того, что у Вас внутри" - это то да. Но заметьте, ценность имеет не само по себе что у вас внутри (это имеет ценность возможно только для носителя этого самого внутреннего содержания), ценность имеют именно эти вот дела и поступки.
    Т.е., упрощенное говоря, если вы будете лежать на диване со своими идеалами, то что в них хорошего.

    "С идеалами не надо носиться, им просто стоит следовать." - их также стоит периодически подвергать анализу. Т.к. то что вы считаете идеалом - это все таки человеческое творение (ваше и тех людей, которые повлияли на вас), а значит может быть и ошибочным, так как людям свойственно ошибаться. Особенно если вы сотворили идеалы в детстве, когда представления о мире у вас мягко говоря, были очень упрощенные и этим самым упрощением искаженные.

  • Уффф...кое-как продралась сквозь дебри слов про идеалы, ТОТ ПУТЬ, правильный выбор....реально, устала. Полностью согласна с IrishStyle, что ТС о домострое говорит. И только о нем. Он желает, чтобы девушка его слушалась и беспрекословно подчинялась, ведь он ЗНАЕТ как правильно. А мишуры то накидал...

    Кстати, гордыня - смертный грех, помним, да, уважаемый ТС? Этто когда моя правда самая правдивая, мои интересы самые интересные, мой путь - тот самый, который нужен тебе и т.п.

    А вообще, я рада, что меня кинуло на этот форум. Я тут так много нового узнала. Что медведь косолапый, например...

  • В ответ на: Не обязательно окунаться в чан с дерьмом, что бы понять, что в этом приятного мало, Вы ведь не будете это оспаривать ;)
    Из наблюдений по жизни. Существует определенная категория людей которых постоянно влекут всевозможные нечистоты. Возможно это стремление в психологическом плане закладывается в раннем детстве.

  • В ответ на: Мне 25, я думаю, что все возможно в этом мире:миг:Дело не в этом.

    Чего я хочу, в идеале -- изменить мир ;), из более приземленных целей -- понять, ПОЧЕМУ, когда есть выбор, люди часто выбирают не ТОТ путь, и потом жалеют об этом.
    у каждого свой путь в этой жизни
    не все возможно в этом мире, бывают обстоятельство, которые не дают человеку реализовать свои стремления :спок:
    только не пишите здесь про то, что все можно преодолеть...

  • В ответ на: ну, я лишь перефразировала древнее "кто без греха, пусть первым бросит камень".
    Раз вы бросаете камни, я и предположила, что уж вы-то наверняка тот самый, без греха?
    Ваша тема по поводу греха актуальна только для людей верующих. А с атеистами (это говорят сейчас опять модно) которые просто не считают себя грешниками (и в этом они безусловно правы) лучше бы как то поосторожнее...

  • В ответ на: Женщины - исчадье ада, сосуд греха. Это известно уже тыщи лет.
    И каких только глупостей обиженные мужчины не понавыдумывали.

  • в армии не служили? Не идеал? Вот вам 25, почему вас не берут?

  • В ответ на: Просто подумайте о том, добры ли вы к тем, кто ведет себя в соответствии со своим собственным, а не с вашим, представлением о мире.
    Из практики отметил, что чем больше человек говорит о добре, тем более подсознательно он погружен во зло.

  • это была всего лишь метафора, даже без сарказма :umnik:

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • В ответ на: Крайнее проявление - насильственный уход из мира сего большинства пророков, неважно, истинными их считали или ложными... Случай ТС - проявление слабое, в легкой степени... его еще не убило, его лишь начинает выдавливать из текущей реальности...
    Этакий простенький, ненавязчивый комментарий. Так и светится добром. Дескать уходи болезный из этой жизни по добру по здорову...

  • я вам больше скажу - я знаю о наличии во мне наряду с добром и зла также, признаю его и даже периодически использую в разных целях. Совершенно сознательно. Никак не вижу, почему это должно мешать мне говорить о добре сколько вздумается :-)

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • я сказала ровно то, что сказала, и не надо меня трактовать - я не средневековый мистик все же :-)))))

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • В ответ на: Я терпелив ;), поэтому скажу еще раз, я следую своим идеалам, я -- наблюдатель со стороны, я не контактирую с особами женского пола с таким поведением ;), мне просто порой бывает их жаль, иногда закипает злость, когда они ВДРУГ осознают, что были не правы, но поезд-то ушел.
    А когда внутри что то закипает, то возможно это опасно и для Вашего организма. Может стоит немножко поуспокоиться?

  • В ответ на: я НЕ совершал вышеописанных ошибок, мои убеждения -- высшая ценность, я не могу предать их, это все-равно, что предать самого себя. У меня нет девушки -- тут Вы мимо ;)
    А о "своих" убеждениях если не секрет Вы как узнали?

  • В ответ на: У вас нет девушки - с вами уже все понятно.
    Очень проницательное наблюдения, но с точки зрения формальной логики абсолютный абсурд...

  • В ответ на: Почему-то вспомнилось: познай себя, и ты познаешь людей.
    В оригинале кажется "Познай самого себя, и ты познаешь вселенную и богов".

  • В ответ на: я вам больше скажу - я знаю о наличии во мне наряду с добром и зла также, признаю его и даже периодически использую в разных целях. Совершенно сознательно. Никак не вижу, почему это должно мешать мне говорить о добре сколько вздумается :-)
    А чево тады трешать о добре то?

  • В ответ на: Ну вот видите, ошибки вы совершали, оправдываете их недостатком информации. Почему другим отказываете в недостатке информации, то что для вас очевидно, если включить голову, для других может быть элементарным отсутствием опыта, информации, да и редко кто принимает на веру чужой опыт, всегда есть мысль, если у кого-то негативный опыт, со мной то этого не произойдет. Умение просчитывать варианты, себя и других, рисковать, тоже приходит с опытом. Вы как минимум еще не столкнулись с опытом переоценки собственных идеалов, но оправдывать свои ошибки уже умеете. Чтобы этот опыт не был чрезмерно болезненнен пройдитесь по своим убеждениям на предмет откуда они в вас, что вам дают и что вы есть без них.
    Свои ошибки я не в коей мере не оправдываю, они есть, но они не критичны для дальнейшей жизни. Например, я считаю, что совершил ошибку, когда пошел учиться очно, так как на собственном опыте убедился, что если желаешь получить знания, то главное -- самообразование, а корочку можно получить и на заочном.

    Если Вы изначально выбрали правильные ценности, то никаких переоценок не будет.
    Откуда они во мне -- да как и у всех, из окружающего мира и всех его проявлений.
    Порой они дают мне силы жить, порой разрушают меня.
    А что по Вашему представляет человек без веры, идеалов, принципов, внутреннего мира? Для меня -- кусок мяса, то есть без них я обычный, среднестатистический кусок мяса, коих тьма:миг:

  • В ответ на: А что по Вашему представляет человек без веры, идеалов, принципов, внутреннего мира?
    Как мне представляется, это истинно свободный человек. Свобода в том числе и от своих предрассудков!!!

  • В ответ на: и зачем тогда воспевать такое понятие как "идеалы", и навязывать это всем, если эти самые идеалы
    такие взрывоопасные и их растоптание может вести к таким плачевным результатам?
    Я не считаю, что нужно их навязывать, тем более его идеалы, что противоестественно рано или поздно вызовет отторжение, поэтому смысла навязывать нет. Повторю еще раз -- личный пример, и воспитание в согласии с вечными ценностями приведут к желаемой цели.

  • В ответ на:
    В ответ на: ...но посмею не согласиться с тем, что "Все идет, так как нужно...". Мне кажется, что если веришь в свои идеалы, то нужно идти до конца, независимо от исхода.
    пробовал?
    А-то ;), бьюсь в стены лбом каждый день ;), образно выражаясь.

  • В ответ на: Если Вы изначально выбрали правильные ценности, то никаких переоценок не будет.
    Изначально я выбрал пельмени. Ну люблю я пельмени и считаю их правильной едой, я ем пельмени на завтрак, обед и ужин уже много лет, и буду их есть до конца дней своих также по 3 раза в день. Да, есть люди, которые едят вареники, но они не правы, так как пельмени - единственно вкусная и правильная еда. Я никогда не буду есть вареники, и людей, которые едят вареники, в моем окружении не было, нет и не будет. Я никогда не предам свои пельмени, тем более ради каких-то вареников, и..... о чем это я? Ах да, отвлеклась, извините...

    Представляю, как с вами скучно.....

    А вообще, я рада, что меня кинуло на этот форум. Я тут так много нового узнала. Что медведь косолапый, например...

  • Очень хорошо, что вы задумываетесь о таких философских вещах как истинная причина не совершенства мира, в чем причина страданий, где находиться источник счастья? Но суть поиска ответов на эти вопросы заключается в правильном методе познания мира... Если примените не правильный метод - станете циником и будете несчастны всю жизнь. Правильный же путь приводит человека к гармонии с собой и законами природы. Если быть внимательным, то в реальной жизни легко увидеть примеры и первого и второго... Но это всегда НАШ выбор:)

    Небольшая притча "на понимание":
    "Давным-давно, в одном городе жил был этот человек. Жил себе и жил, пока не понял в один прекрасный момент, что наш мир несовершенен. Это нормально, мысли о несовершенстве мира приходят рано или поздно в головы многих людей. Но наш герой был совершенно особенный человек, он решил изменить мир. Он решил сделать мир красивым, дружелюбным, хорошим и совершенным.
    И этот человека сказал:
    -Дайте мне семь лет, и я изменю мир!- И семь лет этот человек встречался с руководителями государств, организовывал масштабные акции по изменению мира, привлекал сотни и сотни тысяч людей к духовным практикам, работал все эти годы, не покладая рук. Он стал очень известным и уважаемым человеком, но семь лет прошли. И мир: остался прежним.
    Тогда он сказал себе:
    - Наверное, изменить весь мир очень сложно. Поэтому я изменю для начала свою страну, а остальные страны увидят, насколько у нас стало хорошо, и тоже изменятся. Это займет больше времени, но это точно изменит мир. Дайте мне 700 дней, и я изменю страну.
    Он пришел к президенту страны, получил все необходимые полномочия, ведь он был уважаемым и известным человеком. Все эти сотни дней человек работал почти круглосуточно, он встречался с руководителями крупных заводов, с лидерами политических партий, руководителями регионов и просто популярными актерами и известными людьми. Но через семьсот дней его страна осталась прежней.
    -Черт побери!- сказал этот человек - Если у меня не получилось изменить свою страну, то я изменю, хотя бы свой родной город! Дайте мне 7 месяцев, и я изменю город!
    Он встретился за это время с каждым жителем своего родного города, он это время почти не спал, он проявил нечеловеческую активность, но: город остался прежним.
    Тогда человек окончательно разозлился - он столько делал для этого мира, для этой страны, для этого города, а они остались прежними. Тогда он решил изменить свою жену. И взял себе для этого 7 недель. И вы уже, наверное, знаете результат. Его жена осталась прежней.
    Тогда человек впервые за эти многие годы сел и подумал - может быть, возможно изменить сначала себя? Он взял для себя семь дней. И через семь дней он изменился, и когда он изменился - изменилась его жена, его город, его страна и его мир..."(с)

    Кто берёт - наполняет ладони, кто отдаёт - наполняет Сердце (Лао Цзы)

  • Не совсем так, но близко к изречению Климента Александрийского (?). "...познаешь Бога..." — необязательно в буквальном смысле слова "Бог". И — как и через призму богословской философии или какой другой философии видеть заложенный автором высказывания смысл.
    Да! продолжение изречения наверняка понравилось бы ТС.
    А Вы своим "идеалам" не изменяете: начали разбор сегодняшних полетов за здравие (=разумно), а закончили за упокой (=критикнули в присущей Вам манере). Но вроде добреете, не?

    Главное — погладить КОТА.

  • Я не лежу на диване с ними ;), а руководствуюсь ими в жизни, следовательно, и поступки мои носят их отпечаток. Я прекрасно осознаю, что пока я песчинка, не более, и все мои действия видны лишь окружающим и мне.

    А я где-то слышал, что детей не обманешь, они чисты и искренни в своих проявлениях ;). Зачем Вы утрируете, я всего лишь говорил, что принципы закладываются в юношеском возрасте.

  • Будьте последовательны и следуйте открытой Вами теме без шараханья из сторону в сторону, призываю я Вас: то идеалы, то принципы, то нравственное, то очное обучение, то обличаю яки бог, то песчинка...

    Главное — погладить КОТА.

  • В ответ на: Уффф...кое-как продралась сквозь дебри слов про идеалы, ТОТ ПУТЬ, правильный выбор....реально, устала. Полностью согласна с IrishStyle, что ТС о домострое говорит. И только о нем. Он желает, чтобы девушка его слушалась и беспрекословно подчинялась, ведь он ЗНАЕТ как правильно. А мишуры то накидал...

    Кстати, гордыня - смертный грех, помним, да, уважаемый ТС? Этто когда моя правда самая правдивая, мои интересы самые интересные, мой путь - тот самый, который нужен тебе и т.п.
    Кто о чем, а Вы о своем ;). Девушки были взяты конкретно под аудиторию, если можно, так выразиться. Проблема намного шире. Давайте возьмем сегодняшних политиканов, например, или милицию, или врачей, судей, всех тех, кто дал, клятву, присягнул, а потом все это предал.

    Вот, конкретный пример -- Путин, он давал клятву служить своей стране и народу, думаю, что да. Результат -- той страны нет, ему все равно ;). Конечно пример, немного не в тему, но думаю понятно о чем я.

    Неужели Вы думаете я боюсь этих заповедей и смертных грехов.

    Давайте так, я спрошу Вас, не находят ли отклика в Вашей душе такие слова, как верность, преданность, вечная любовь, желание помогать людям, стремление к правде, отсутствие лжи, счастье, но не только для себя. Я вот о чем, а Вам кажется, что я хочу перекроить конкретного человека под себя. Того человека, я был готов принять всецело, а вот ему хотелось перекроить меня ;), если уж касаться конкретно девушек.

  • В ответ на: Из наблюдений по жизни. Существует определенная категория людей которых постоянно влекут всевозможные нечистоты. Возможно это стремление в психологическом плане закладывается в раннем детстве.
    Я согласен с Вами, но ведь можно это было предотвратить при желании родителей и общества.

  • В ответ на: Проблема намного шире. Давайте возьмем сегодняшних политиканов, например, или милицию, или врачей, судей, всех тех, кто дал, клятву, присягнул, а потом все это предал.

    Давайте так, я спрошу Вас, не находят ли отклика в Вашей душе такие слова, как верность, преданность, вечная любовь, желание помогать людям, стремление к правде, отсутствие лжи, счастье, но не только для себя.
    Не люблю абстрактных обобщений, мне бы поконкретней чего пообсуждать, так что извините, не по адресу


    В ответ на: Того человека, я был готов принять всецело, а вот ему хотелось перекроить меня ;), если уж касаться конкретно девушек.
    А вот это мне нравится! Говорите, хотела Вас перекроить? А что конкретно ее не устраивало? Ну примерчик один, хотя бы, ну пожаааааалуууйстааа

    А вообще, я рада, что меня кинуло на этот форум. Я тут так много нового узнала. Что медведь косолапый, например...

  • В ответ на: у каждого свой путь в этой жизни
    не все возможно в этом мире, бывают обстоятельство, которые не дают человеку реализовать свои стремления :спок:
    только не пишите здесь про то, что все можно преодолеть...
    Да про возможности и мир, это ведь был ответ, что я никогда не встречу девушку, ту самую:миг:
    Я прекрасно понимаю, что обстоятельства сильно сужают рамки выбора. Все мои слова никоим образом не касались внутренних стремлений человека к саморазвитию и реализации себя. Извините, если навел Вас на такие мысли.

    Вы правы, есть много чего, что преодолеть невозможно, но я говорил о ситуациях когда выбор был.

    п.9

    Исправлено пользователем Veritas (02.05.12 14:25)

  • Уверена, Вам показалось, что "ему хотелось перекроить" Вас вкупе с Вашим монолитным внутренним содержанием. Это никому не под силу. Не потому, что трудно совершить сей акт "вандализма" в отношении Вас, а потому что оскорбленно сбежите при первых же подозрениях, да и потому, что Ваше всё — правильно и незыблемо навсегда, как догма, как реликвия.
    А если всё наоборот: тот человек был готов принять Вас всецело, а вот Вам хотелось, чтобы он, тот человек, чудесным образом перекроился под Ваши пожелания? Неужели роль жертвы для Вас так важна? Зачем?

    Главное — погладить КОТА.

  • В ответ на: в армии не служили? Не идеал? Вот вам 25, почему вас не берут?
    Не знаю плакать или смеяться ;), это-то здесь причем? Нет, не служил. Вы правы -- не идеал, за этим государством нет ни то что идеалов, нет даже четкого плана развития и действий.
    Потому что, я так решил, это противоречит мне. Вы не думайте, что вот он весь такой "идеальный" ;), а тут бац -- "откосил" или дал взятку. Все намного проще -- я просто не принял правила их игры.

  • В ответ на: вечная любовь
    Но где она живёт, вечная любовь?
    Уж я то к ней всегда готов.:бебе:
    Вечная любовь, чистая мечта,
    Нетронутая ти-ши-наааааааааа.

    А вообще, я рада, что меня кинуло на этот форум. Я тут так много нового узнала. Что медведь косолапый, например...

  • В ответ на: А когда внутри что то закипает, то возможно это опасно и для Вашего организма. Может стоит немножко поуспокоиться?
    Я спокоен -- ирония и умеренный сарказм хорошие транквилизаторы:миг:

  • Аlex, ну не томииииите, ну примерчик одын, ну пожалста, умоляю Ваааасссс!!!!! Расскажите, как грешная девушка с черной-пречерной душой пыталась вас столкнуть с пути праведного, с пути истинного.

    А вообще, я рада, что меня кинуло на этот форум. Я тут так много нового узнала. Что медведь косолапый, например...

  • В ответ на: А о "своих" убеждениях если не секрет Вы как узнали?
    Они не только мои, я разделяю их со множеством людей, смею надеяться. Это трудно описать, Вы просто поступаете так или иначе, не бездумно, конечно, но в их свете. И, наверное, потом соотносите свои поступки с поступками окружающих, и осознаете, что они порой разнятся.

  • И от "хороших транквилизаторов" тоже боитесь отказаться...
    Не мучайте своим совершенством, наверное, девушек. Никаких вообще и никогда. Девушка, она тоже хочет счастья и прочего, и не хуже и не меньше Вашего.

    Главное — погладить КОТА.

  • В ответ на: Изначально я выбрал пельмени. Ну люблю я пельмени и считаю их правильной едой, я ем пельмени на завтрак, обед и ужин уже много лет, и буду их есть до конца дней своих также по 3 раза в день. Да, есть люди, которые едят вареники, но они не правы, так как пельмени - единственно вкусная и правильная еда. Я никогда не буду есть вареники, и людей, которые едят вареники, в моем окружении не было, нет и не будет. Я никогда не предам свои пельмени, тем более ради каких-то вареников, и..... о чем это я? Ах да, отвлеклась, извините...

    Представляю, как с вами скучно.....
    А я вот не могу представить, КАК можно мешать ЕДУ и ПРИНЦИПЫ... Вы не видите, что это сущности СОВЕРШЕННО разного порядка.
    С Вами, наверняка, весело ;), когда меняют принципы, это лишь говорит о том, что их не было изначально, с человеком без принципов, конечно, забавнее, до поры до времени, ведь не знаешь, что он может "выкинуть" завтра:миг:

    п.9

    Исправлено пользователем Veritas (02.05.12 14:27)

  • В ответ на: И от "хороших транквилизаторов" тоже боитесь отказаться...
    Не мучайте своим совершенством, наверное, девушек. Никаких вообще и никогда.
    Вы меня смешите, а тема, между прочим, серьезная-пресерьезная. А я никак не могу настроиться на серьезный лад и пааамоооочь ТС :rofl:

    А вообще, я рада, что меня кинуло на этот форум. Я тут так много нового узнала. Что медведь косолапый, например...

  • Ну... у меня цели смешить-высмешить нет. Правда. Как и идеалов из ряда прекрасно-бесполезных.
    Вы читаните пост ТС про еду и принципы (он сейчас чуть выше)... Как помогать-то после такого?

    Главное — погладить КОТА.

  • Умеренный цинизм позволяет выживать:миг:

    Замечательная притча, но что бы изменить мир нужно не 7 лет, намного больше, несколько поколений. Да, нет же изменился только он и его отношение к миру, мир-то остался прежним.

  • Урраааа, до моих пельменей очередь дошла!!!!Урраааа!!!!

    В ответ на: А я вот не могу представить, КАК можно мешать ЕДУ и ПРИНЦИПЫ... Вы не видите, что это сущности СОВЕРШЕННО разного порядка.
    Вам знакомо понятие ассоциативное мышление? метафора? гипербола? ой, извините, опять не в тему

    В ответ на: когда меняют принципы, это лишь говорит о том, что их не было изначально, с человеком без принципов, конечно, забавнее, до поры до времени, ведь не знаешь, что он может "выкинуть" завтра ;)
    я не настолько некополе..непокобели...непоколебима, во, правильно, непоколебима, как вы. Каюсь, каюсь

    P.S. Ну реально, Alex, что у вас случилось? мы не будем смеяться, если вы вещать перестанете, а просто поделитесь, мы поддержим, не бойтесь. Скажите, с какими словами она вас покинула? что сказала? чем вы ей не подходите?

    А вообще, я рада, что меня кинуло на этот форум. Я тут так много нового узнала. Что медведь косолапый, например...

  • В ответ на: Будьте последовательны и следуйте открытой Вами теме без шараханья из сторону в сторону, призываю я Вас: то идеалы, то принципы, то нравственное, то очное обучение, то обличаю яки бог, то песчинка...
    Меня спросили об ошибках -- я ответил, все просто, спросили о поступках -- ответ тоже был дан.

    А не кажется ли Вам, что идеалы, принципы, нравственность понятия из одной сферы, духовной? Названия не так и важны, суть ведь не меняется.

  • Вы не правы: название, неверно применяемое и особенно из-за непонимания смысла оного, изменяет суть, и еще как. Тем паче если речь идет о сфере духовного.
    Кстати, читали что-либо из классики рассуждений о высоких материях?

    Главное — погладить КОТА.

  • В ответ на: Они не только мои, я разделяю их со множеством людей, смею надеяться. Это трудно описать,
    читая вас, я кажется понимаю о чем вы...

    о порядочности

    вы все толкуете скорее о порядочности
    обычной, банальной порядочности

    если трактовать это так, то тогда я полностью вас поддерживаю
    и мне бы точно так же как и вам хотелось бы побольше людей порядочных вокруг (и уж точно их хотелось бы видеть во власти...но увы...)

  • п.9

    Ну молодец! Наконец-то сформулировал все это! Я за порядочность! Только...вдруг ТС не об этом все-таки? Его, по-моему, девушка покинула, он разочарован, видели, что с ним творится? Перфекционизм по полной...

    А вообще, я рада, что меня кинуло на этот форум. Я тут так много нового узнала. Что медведь косолапый, например...

    Исправлено пользователем Veritas (02.05.12 14:31)

  • В ответ на: Основной вопрос, который я хотел бы обсудить -- девичье и женское лицемерие по отношению к себе и противоположному полу, непостоянство взглядов, отсутствие принципов, крайняя непоследовательность.
    на самом деле иметь единственно непокобелимые раз и на всю жисть принципы и не иметь принципов вовсе - это одно и то же, это тем более верно, что в философии крайние позиции сходятся

    а потом каждый живет свою жисть как умеет, это его выбор и никто не вправе покушаться на свободу воли, даже господь отказал себе в этом, а он всемогущ и вездесущ

    ну и последнее "предупрежден - значит вооружен" если мы понимаем, что принципы дам адаптивны, то можем действовать с учетом этого обстоятельства

    Показать скрытый текст
    "Это было во время войн католиков с гугенотами . Видя, что католики
    истребляют гугенотов , а гугеноты истребляют католиков, и все это во имя
    веры, отец мой изобрел для себя веру смешанную, позволявшую ему быть то
    католиком, то гугенотом . Вот он и прогуливался обычно с пищалью на плече за
    живыми изгородями, окаймлявшими дороги, и, когда замечал одиноко бредущего
    католика, протестантская вера сейчас же одерживала верх в его душе. Он
    наводил на путника пищаль, а потом, когда тот оказывался в десяти шагах,
    заводил с ним беседу, в итоге которой путник всегда почти отдавал свой
    кошелек, чтобы спасти жизнь. Само собой разумеется, что, когда отец встречал
    гугенота , его сейчас же охватывала такая пылкая любовь к католической
    церкви, что он просто не понимал, как это четверть часа назад у него могли
    возникнуть сомнения в превосходстве нашей святой религии. Надо вам сказать,
    что я, сударь, католик, ибо отец, верный своим правилам, моего старшего
    брата сделал гугенотом .
    - А как кончил свою жизнь этот достойный человек? - спросил д'Артаньян.
    - О сударь, самым плачевным образом. Однажды он оказался на узенькой
    тропинке между гугенотом и католиком, с которыми он уже имел дело и которые
    его узнали. Тут они объединились против него и повесили его на дереве. После
    этого они пришли хвастать своим славным подвигом в кабачок первой попавшейся
    деревни, где как раз сидели и пили мы с братом...
    - И что же вы сделали? - спросил д'Артаньян.
    - Мы выслушали их, - ответил Мушкетон, - а потом, когда, выйдя из
    кабачка, они разошлись в разные стороны, брат мой засел на дороге у
    католика, а я на дороге у гугенота . Два часа спустя все было кончено: каждый
    из нас сделал свое дело, восхищаясь при этом предусмотрительностью нашего
    бедного отца, который, из предосторожности, воспитал нас в различной вере
    .""
    Скрыть текст

  • А почему вы думаете что девушка изменила своим принципам? Может как раз наоборот? Не забывайте что по своей природе ''женщина любит ушами'' услыхав ваши доводы и жизненные принципы она приняла вас за того с кем будет продолжать род,но вот на деле похоже оказалось все только слова. И в чем девушка изменила своим принципам? Она пошла искать того сильного от которого получит здоровое потомство. А может это вас она считает беспринципным глядя на ваше поведение.

    хотите счастья- заведите таксу

  • В ответ на: А Вы своим "идеалам" не изменяете: начали разбор сегодняшних полетов за здравие (=разумно), а закончили за упокой (=критикнули в присущей Вам манере). Но вроде добреете, не?
    Угу не. Если переходить на Ваш язык то с утра одни идеалы, к вечеру другие, Ибо в одну реку нельзя войти дважды...

  • В ответ на: Я согласен с Вами, но ведь можно это было предотвратить при желании родителей и общества.
    К сожалению весьма часто проблема именно в родителях. По поводу общества - нечто подобное уже было отчасти при большевиках например.

  • В ответ на: Я спокоен -- ирония и умеренный сарказм хорошие транквилизаторы:миг:
    Я только о том, что сие качество на мой взгляд просматривается в вербальных построениях.

    п.9

    Исправлено пользователем Veritas (02.05.12 14:32)

  • В ответ на: Умеренный цинизм позволяет выживать:миг:

    Замечательная притча, но что бы изменить мир нужно не 7 лет, намного больше, несколько поколений. Да, нет же изменился только он и его отношение к миру, мир-то остался прежним.
    Добавлю, что жить счастливо и выживать - слегка разные вещи.

  • В ответ на: Говорите, хотела Вас перекроить? А что конкретно ее не устраивало? Ну примерчик один, хотя бы, ну пожаааааалуууйстааа
    а ведь так бывает
    и чаще с мужчинами как раз...
    у любимой женщины в голове полно тараканов, которых она выпускает на любиого мужчину. ну, она свято верит, что этот мужчина ей любИм. и она точно знает, как оно должно быть на самом деле. как и когда он должен приходить с работы, что при это ей говорить, во сколько и в какой момент вносить мусор и как вести себя в постели. у неё в голове всё регламентировано...и в этот регламент она мужчину и загоняет...а он действительно, ну любит же, вот и старается ей угодить...
    итог всем известен, а у мужчины обида на весь мир...
    и все последующие женщины прежде всего тестируются им провокациями на принятие его таким, какой есть...
    мужчина, подвергшийся насилию от женщины- это особый случай

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Мудрость Ваша безгранична. Но встает вопрос, что это за МЧ который позволяет так над собой измываться. Т.е. получается, что барышни сознательно выбирают себе в спутники жизни тупарей?

    п.9

    Исправлено пользователем Veritas (02.05.12 14:35)

  • а понять, что мужчина влюблён- невозможно?
    или влюбляются - только тупари?

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • на первый:
    В ответ на: не стоит писать фразы, вроде... Мне говорили их уже тысячу раз, они лишь показывают человеческую незрелость и личностную слабость, не более.
    "если Вас окружают одни дураки, то..." - в курсе продолжения фразы?

    Идеалы со временем меняются. И у общества в целом, и у конкретных людей в частности. Причём у людей - по кругу. "принц на белом коне" - "сладкий плод" - "какая развращённая молодёжь пошла!". И так во все времена, имхо. (если это называть словом "идеалы", конечно)
    И человек, [на данном этапе] имеющий "идеал" / "отношение к" "секс как удовольствие" не будет рассматривать его как предательство чего бы то ни было.
    Просто несовпадение идеалов.

    *пишу по прочтении 50 постов - может, уже это и написали уже...*

  • В ответ на: Соглашусь с Вами, что это некая защитная реакция, НО вопрос был в том, ЗАЧЕМ она выбрала именного того, который предал, ведь у многих просто на лбу крупными буквами написано, кто он таков ;), или я человек-рентген )))
    Карандышев у Ларисы Дмитриевны тоже что-то в этом роде выпытывал :ухмылка:

  • В ответ на: у неё в голове всё регламентировано...и в этот регламент она мужчину и загоняет...а он действительно, ну любит же, вот и старается ей угодить...
    Согласна. Но ведь и женщина тоже старается угодить мужчине. Можно же на компромиссы-то ходить в отношениях, особенно на разумные, без фанатизма. Ну любит он пельмени, а я вареники, ну давай день пельмени есть, день вареники (извините, что опять мешаю еду и принципы)
    А ТС компромиссы, без которых ну никуда, на мой взгляд, особенно в отношениях М и Ж, называет предательством себя....

    А вообще, я рада, что меня кинуло на этот форум. Я тут так много нового узнала. Что медведь косолапый, например...

  • В ответ на: вопрос был в том, ЗАЧЕМ она выбрала именного того, который предал, ведь у многих просто на лбу крупными буквами написано, кто он таков
    сердцу нельзя приказать...
    каждая из нас считает, что в силу своей огромной любви к этому человеку, сможет изменить его, повернуть в свою сторону, заставить его полюбить по-иному, по-настоящему... и тогда всё получится, он изменится....НО...
    потом разочарование, потом предательство, потом ненависть... ко всем мужеподобным существам.

    п.с. и не всегда выбираем мы (девушки). иногда выбирают нас и мы сдаёмся, бросаясь с головой в любовь, не задумываясь, что может быть предательство

    Рождённый ползать! Освободи взлётную полосу!

  • В ответ на: Иешуа искренне верил, в то, что было для него свято. Но здесь я не разделяю его убеждений.
    Еще раз повторю, я не осуждаю, а лишь хочу понять, почему, когда все более-менее очевидно, выбирается НЕ ТОТ путь.
    блин...а вы никогда не думали, что человек изменяет своим идеалом и выбирает не тот путь именно для того, чтобы ВЫЖИТЬ? чтобы не быть потопленным на своей идеальной, но развалившейся лодке? может быть иногда следует пожертвовать любимой развалюшкой и перейти на более-менее прочную лодку, чтобы продолжить свое плавание? это я все образно, но смысл думаю вам понятен.

  • "каждая из нас считает, что в силу своей огромной любви к этому человеку, сможет изменить его, повернуть в свою сторону, заставить его полюбить по-иному, по-настоящему... и тогда всё получится, он изменится..."

    Вот, дорогие родители, что делает сказка "Аленький цветочек" с умами маленьких девочек. Как сладко мечтают они управлять мальчиками с помощью своей Настоящей Любви. И какое их ждёт разочарование.

    Надо эту сказку "запритить"(с), вредная она.

    Schrёdinger's cat

  • со стороны судить гораздо легче, правда же?:миг:
    вам может казаться, что она должна была выбрать путь №1, а она выбрала путь №2. у участника событий и наблюдателя, разное восприятие одной и той же ситуации. для нее возможно в тот момент путь № 1 был самым оптимальным выбором,это было ее решение, она к нему пришла. это ее право и ее жизнь. вы можете его не одобрять, но кто знает как бы вы поступили в аналогичной ситуации? :umnik:

  • В ответ на: со стороны судить гораздо легче, правда же?:миг:
    вам может казаться, что она должна была выбрать путь №1, а она выбрала путь №2. у участника событий и наблюдателя, разное восприятие одной и той же ситуации. для нее возможно в тот момент путь № 1 был самым оптимальным выбором,это было ее решение, она к нему пришла. это ее право и ее жизнь. вы можете его не одобрять, но кто знает как бы вы поступили в аналогичной ситуации? :umnik:
    В том то и дело, по мнению ТС, что путь №1 - единственно верный и правильный, он не рассуждает как вы, как я, как весь форум. Он не дает права выбора....в этом то и беда....

    А вообще, я рада, что меня кинуло на этот форум. Я тут так много нового узнала. Что медведь косолапый, например...

  • п.9

    вы как раз привели пример женщины ,у которой есть свои жизненные принципы и она им не хочет изменять!
    все относительно. только я не понимаю, почему ТС обиделся на женщину - она всего лишь действовала в соответствии со своими принципами. А принципы ТС не устраивали, вот он и развел сыр-бор.

    Исправлено пользователем Veritas (02.05.12 14:37)

  • В ответ на: Все намного проще -- я просто не принял правила их игры.
    Альтернативную-то хоть прошёл? Там гуманистично, в соответствии с принципами добра к окружающим. а?
    В ответ на: Потому что, я так решил
    Подумай: а может, и те, "неправильные", тоже имеют право на "я так решил"?

  • вот не поверите: нас в семье трое
    один любит зелёные яблоки, другой красные, третий жёлтые
    мы не покупаем сегодня красные, завтра зелёный, а сегодня жёлтые
    мы покупаем по одному каждого цвета...
    или вот картошка на ужин: но три блюда, каждому любимое - жареная, варёная и драники....да, делаем для троих разное
    не по очереди, а сразу
    и никаких компромиссов
    просто никто из нас не считает, что у него вкус лучше и что других нужно научить любить то, что любит он

    но не каждая женщина старается УГОДИТЬ мужчине, как правильно вы написали...
    особенно, если женщина точчно знает, как для ммужчины лучше... ей и мужчина для этого только и нужен- чтоб остастливить его по своемуу разумению, а уж угодить - это же она женщина, вот пусть он ей и угождает...

    в основе взглядов наших, убеждений и принципов лежит опыт, наш собственный опыт...
    отя, я не утверждаю, что у ТС всё было так, я просто предполагаю, что так может быть...
    может, и правда, возомнил себя...весна всё же...:миг:

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • не совсем так
    желание прогнуть под себя принципом быть не может
    это всего лишь прихоть...
    но если смотреть в общем, то да, картина та же, маслом:улыб:

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • В ответ на: просто никто из нас не считает, что у него вкус лучше и что других нужно научить любить то, что любит он
    +500

    Вышесказанное вами не комментирую, т.к. считаю, что мы с вами об одном и том же...

    И выделенную вашу цитату считаю резюмирующей мыслью высказываний всех форумчан.

    Только до ТС мы, похоже, это не смогли донести, видите, как обиженно он молчит...недопонятый

    А вообще, я рада, что меня кинуло на этот форум. Я тут так много нового узнала. Что медведь косолапый, например...

  • В ответ на: или влюбляются - только тупари?
    Совершенно с вами согласен. И как Вы думаете, почему Прохоров не женат

  • В ответ на: каждая из нас считает, что в силу своей огромной любви к этому человеку, сможет изменить его, повернуть в свою сторону, заставить его полюбить по-иному, по-настоящему...
    Вообще словосочетание заставить полюбить такое мягкое, теплое...

  • В ответ на: Я вот о чем, а Вам кажется, что я хочу перекроить конкретного человека под себя. Того человека, я был готов принять всецело, а вот ему хотелось перекроить меня ;),
    ЕМУ? :ха-ха!:

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: Не бойтесь "плохое" называть плохим ;), а "хорошее" -- хорошим, правды не стоит бояться
    Многие психотехники советуют не разделять такие понятия как "плохое-хорошее" , по-моему это называется "поляризация" . Это слишком субъективно и не дает рассмотреть ситуацию с разных сторон не предвзято.

    И вот это Ваше: *иногда закипает злость, когда они ВДРУГ осознают, что были не правы, но поезд-то ушел.*

    А почему Вы злитесь? Порадоваться надо- что они это поняли, получили опыт. Никогда не бывает поздно осуществить перемены в себе.

    Осуждать легко, понять трудно.

  • В ответ на: но вся проблема в том, что пройдя чуть ли не половину, они ВДРУГ поняли, что шли не туда, хотя с самого начало все было очевидно, я о таких путниках.
    Простите, а кому это было очевидно? Вам? Им?
    Напрашивается поговорка- "в чужом глазу соринку видишь а в своем бревна не замечаешь."

    Осуждать легко, понять трудно.

  • В ответ на: - понять, ПОЧЕМУ, когда есть выбор, люди часто выбирают не ТОТ путь, и потом жалеют об этом.
    Ну вот опять...кто сказал что это не ТОТ путь? На том этапе для них это был как раз тот путь, осознанно (или не осознанно) выбранный! Вы об этом не задумывались? Им для чего-то нужно было его пройти. И Вы, смотрю любите судить ...что хорошо, что плохо. Тот путь или не тот.

    Осуждать легко, понять трудно.

  • В ответ на: Вот так и теряют идеалы, списывая их на ушедший юношеский максимализм.
    Я вот до конца не пойму- что Вы подразумеваете под словом "идеалы" (п.с. у меня их вообще нет) . А чего Вы в них так влюблены? Зачем они Вам? Что дают? Вы их не путаете с обычными принципами или качествами? целями?
    Вы какой то агрессивный смысл вкладываете в слова "предать идеалы". Для многих это возможно просто, "вырасти из так называемых идеалов", посмотреть на жизнь в другом свете и т.д.

    Осуждать легко, понять трудно.

  • В ответ на: А почему нельзя попытаться плюхнуть носом в грязь, того, кто готов сделать это с Вами?
    А если этот кто-то -жизнь? обстоятельства?
    Почему Вы сразу хотите прибегнуть к манипуляции кем-то?

    Осуждать легко, понять трудно.

  • В ответ на: , физически устранять -- это не правильно, но "потыкать" носом в грязь можно.
    Опять Вы строите из себя вершителя судеб. Почему можно потыкать? Лично Вам это что даст?

    Осуждать легко, понять трудно.

  • В ответ на: да, делаем для троих разное
    не по очереди, а сразу
    и никаких компромиссов
    просто никто из нас не считает, что у него вкус лучше и что других нужно научить любить то, что любит он
    с яблоками и картошкой мона и сойдет, но вараиант довольно сложный в исполнении.
    А ни у кого не было желания из любви к ближнему поступиться принципами и съесть для разнообразия яблоко иного цвета? Все жеж внутрисемейная добровольная естебственная конвергенция должна присутствовать хоть в небольшом проценте.

  • В ответ на: или вот картошка на ужин: но три блюда, каждому любимое - жареная, варёная и драники....да, делаем для троих разное
    не по очереди, а сразу
    и никаких компромиссов
    Сурово)))) И у плиты тоже втроем сразу стоите? Это ж довольно тяжело на ужин сразу 3 блюда делать, а есть же еще и завтраки и обеды. Как то это, в моем понимании, мало напоминает гармоничную семью, а больше - коммунальную квартиру, где каждый топчется на кухне со своей кастрюлькой

    Исправлено пользователем sorokaz (01.05.12 08:35)

  • а зачем?
    если можно не есть, а еда другого удоольствия не доставит?
    вот когда от того, что ты съешь, действительно будет то-то зависеть для кого-то из членов семьи, тогда всенепременно, что угодно скушаем...

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • нет
    кто готовит, тот сразу всё каждому и делает
    а готовит тот, кто приходит раньше других (всегда по-разному, это не один и тот же человек)
    и когда делаешь что-то для любимых, то это не в тягость...
    я понимаю, конечно, что для большинства сам факт стояния у плиты с готовкой даже одного блюда - это жертва, которую все должны ценить...:улыб:
    но это не про нас

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • я не об этом
    просто когда чела лю, интересно всё чем он дышит
    понятно, что предпочтения могу не совпасть, но у меня так не бывало

    а то, что было нарисовано больше напоминает гостевой брак когда есть довольно небольшая площадка, на которую мы пускаем "чужих близких" без нарушения комфорта личного пространства

    ну а готовка на разные диетстолы довольно часто встречается в виду распространенности гастрозаболеваний, но кухней и ограничивается

  • гастрономическая тема здесь началась с вареников-пельменей и носит эткий иллюстративный характер, как Вы правильно заметили
    :улыб:
    взаимное проникновение двух живущих лишает каждого индивидуальности, мне кажется...отказа от своей жизни
    к тому же как раз, и является основой для споров, что вкуснее, и требования (как ТС) признавать его вкус ("я же говорил, что так вкуснее")
    мне кажется, что признать право другого на индивидуальность, это гораздо больше любовь, чем растворение

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • -=просто когда чела лю, интересно всё чем он дышит=-
    и для меня тоже
    но так - не для всех, кто лю...:улыб:
    и когда лю, то это не значит отказа от своей жизни
    и себя...

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • брак с полной конвергенцией - это тоже нежизнеспособно в долгую
    личное пространство понятно должно быть, но как-то основная масса сводит его к жизни на работе))))
    а пара-тройка часофф в круге семьи как-то пролетают - не успеваешь затосковать по свободе

  • В ответ на: Все это омерзительно, неужели вам, девушки, так трудно быть немного более мужественными и сильными, чуть более ответственными.
    Ничо не пойму... То мужчины воют по форумам - "хде, хде она?? слабая, нежная, хрупкая, беззащитная??" То вдруг - "Будьте мужественными и сильными"... Не поймёшь Вас, мужиков - то надо бледнеть и падать без чувств при виде мыши, то в избу горящую сигать, юбку подоткнув...
    В ответ на: Меня бесконечно умиляет тот факт, что все вы хотите верности, бескорыстной любви и преданности, но сами же ведете себя отвратительным образом, и зачастую можете предложить взамен лишь свое "боевое" прошлое, которое вызывает лишь отторжение.
    Вы как на базаре, ей богу..
    Вот, у тебя тока прошлое, вызывающее отторжение, а у меня идеалы жеж!
    Как я могу своё чистое, доброе, вечное - и на тебя тратить?
    Не-не-не, мнеб цели помасштабней, звёзды попутеводней, да стяги побелее...
    Если Вы реально спасти мир захотели... Слабо полюбить и обогреть такую? "Полюби меня чёрненьким..."
    Она бы мож Вам была предана до гроба, да и вдвоём всё как-то сподручнее...
    А хаять могут все, тут Вы от пошлой массы современников не отличаетесь.

    Плету бомбические афрокосы и дреды

  • В ответ на: Уверена, Вам показалось, что "ему хотелось перекроить" Вас вкупе с Вашим монолитным внутренним содержанием. Это никому не под силу. Не потому, что трудно совершить сей акт "вандализма" в отношении Вас, а потому что оскорбленно сбежите при первых же подозрениях, да и потому, что Ваше всё — правильно и незыблемо навсегда, как догма, как реликвия.
    А если всё наоборот: тот человек был готов принять Вас всецело, а вот Вам хотелось, чтобы он, тот человек, чудесным образом перекроился под Ваши пожелания? Неужели роль жертвы для Вас так важна? Зачем?
    Простите, Вы ведь не знаете меня, не знаете ее, можно сказать не знаете ничего ;). Не все незыблемо, только базовые принципы, в остальном ,конечно, возможны вариации. Я бы очень не хотел "перекраивать" ее, она нравится мне такой, какая есть.

    Касательно жертвы ;).
    Я пришел услышать ответы на вопросы, довольно косвенно меня касающиеся, но да, тут Вы правы, здешняя аудитория "раскрутила" меня по полной ;). Я заметил, что здесь любят выставлять людей жертвами.

  • В ответ на: Урраааа, до моих пельменей очередь дошла!!!!Урраааа!!!!

    В ответ на: А я вот не могу представить, КАК можно мешать ЕДУ и ПРИНЦИПЫ... Вы не видите, что это сущности СОВЕРШЕННО разного порядка.
    Вам знакомо понятие ассоциативное мышление? метафора? гипербола? ой, извините, опять не в тему

    В ответ на: когда меняют принципы, это лишь говорит о том, что их не было изначально, с человеком без принципов, конечно, забавнее, до поры до времени, ведь не знаешь, что он может "выкинуть" завтра ;)
    я не настолько некополе..непокобели...непоколебима, во, правильно, непоколебима, как вы. Каюсь, каюсь

    P.S. Ну реально, Alex, что у вас случилось? мы не будем смеяться, если вы вещать перестанете, а просто поделитесь, мы поддержим, не бойтесь. Скажите, с какими словами она вас покинула? что сказала? чем вы ей не подходите?
    Хорошо, давайте по порядку:миг:

    Прошу извинить, но как согласуются две Ваши фразы:
    В ответ на: Не люблю абстрактных обобщений, мне бы поконкретней чего пообсуждать, так что извините, не по адресу
    и

    В ответ на: Урраааа, до моих пельменей очередь дошла!!!!Урраааа!!!!
    Вам знакомо понятие ассоциативное мышление? метафора? гипербола? ой, извините, опять не в тему
    Вы не чувствуете диссонанса ;), извините еще раз, просто захотелось Вас чем нибудь "уколоть"

    Давайте так, начнем с того, что есть четыре категории особей мужского пола:
    • Настоящий мужчина -- как и Вечная Любовь, или как тот суслик, он где-то есть, но его никто не видел
    • Мужчина -- что тут можно сказать, ну не мальчик уже, но до Настоящего еще далеко
    • Не мужик -- тут возможны различные подвиды: козел, сопляк, ботан, маменькин сынок, etc.
    • УГ -- ну тут все всем сразу ясно

    Что же касается моей скромной персоны, то я "застрял" где-то между 3 и 4 )))

    Все что было написано выше слабо соотносится с темой топика ;), но раз Вы потратили время на чтение моих сообщений, я не в праве отказать Вам в любезности и не дать ответа

  • В ответ на: читая вас, я кажется понимаю о чем вы...

    о порядочности

    вы все толкуете скорее о порядочности
    обычной, банальной порядочности

    если трактовать это так, то тогда я полностью вас поддерживаю
    и мне бы точно так же как и вам хотелось бы побольше людей порядочных вокруг (и уж точно их хотелось бы видеть во власти...но увы...)
    Сердечно благодарю Вас, наконец-то мы нашли общий язык ;), извините если с самого начала не все было столь очевидно.

    Да я примерно об этом, о порядочности во всех сферах человеческой жизни

  • В ответ на: А почему вы думаете что девушка изменила своим принципам? Может как раз наоборот? Не забывайте что по своей природе ''женщина любит ушами'' услыхав ваши доводы и жизненные принципы она приняла вас за того с кем будет продолжать род,но вот на деле похоже оказалось все только слова. И в чем девушка изменила своим принципам? Она пошла искать того сильного от которого получит здоровое потомство. А может это вас она считает беспринципным глядя на ваше поведение.
    Вот как раз услыхав эти принципы, она и сказала -- не мужик ), о "деле" даже не было и речи , хотя я, наверное, просто очень долго запрягаю ;).
    Давайте отойдем от темы о конкретной девушке, она хороший человек, но сознание ее немножко деформировано этим миром. Вы никогда не задумывались, что принципиальные люди отпугивают остальных.

  • В ответ на: Добавлю, что жить счастливо и выживать - слегка разные вещи.
    Я абсолютно с Вами согласен, поэтому и употребил это слово.

  • С возвращением!!!:хехе:Я очень рада, правда.
    Неа, не чувствую диссонанса, абстрактное обобщение и ассоциативное мышление - это о разном.
    Вы чего себя между 3 и 4 в неизвестно зачем придуманной сомнительной классификации поставили????? И для чего? Себя надо любить, а не принижать, и это норма.
    Ну, как у вас дела? как настроение?

    А вообще, я рада, что меня кинуло на этот форум. Я тут так много нового узнала. Что медведь косолапый, например...

  • -=Настоящий мужчина -- как и Вечная Любовь, или как тот суслик, он где-то есть, но его никто не видел
    Мужчина -- что тут можно сказать, ну не мальчик уже, но до Настоящего еще далеко
    Не мужик -- тут возможны различные подвиды: козел, сопляк, ботан, маменькин сынок, etc.
    УГ -- ну тут все всем сразу ясно=-

    вот это что за бред?
    вот это обида у Вас
    Вы сами так считаете? Вы лично?

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • -= Себя надо любить, а не принижать, и это норма.=-
    для многих недостижимая
    особенно, когда говорит такое любимый человек, ради которого готов на всё

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • такое ошушение, что это pdq нам пишет из далекого будущего :tease:

  • В ответ на: Вот как раз услыхав эти принципы, она и сказала -- не мужик )
    Если вы ей также рассказали о принципах, как нам, то.......
    "Не мужик" - это конечно чересчур было сказано, по-моему не в тему (но допускаю, что могу всего не знать)
    Она, поди, не поняла Вас, может у нее нет столько терпения, сколько у нас...

    В ответ на: принципиальные люди отпугивают остальных.
    Конечно отпугивают. И вызывают недоумение. Хорошо вот Alippa написал про крайности в философии. В точку. И IrishStyle в точку пишет. Просто и понятно. Вы почитали?

    А вообще, я рада, что меня кинуло на этот форум. Я тут так много нового узнала. Что медведь косолапый, например...

  • ох, а ведь это совсем не смешно
    особенно, если для того, чтобы выговориться, нужно завести клона...

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • В ответ на: Альтернативную-то хоть прошёл? Там гуманистично, в соответствии с принципами добра к окружающим. а?
    Нет. Я добр к окружающим только, когда они добры ко мне. Да и не готов я отдать пару лет своей жизни, ведь глобально это ничего не изменит, лишь повлияет на жизни нескольких людей. Я готов, например, "отдавать" один полноценный день в неделю для общественно полезной деятельности, но только недалеко от места проживания, не за тысячи километров, а с моим "послужным списком" отправили бы как минимум на Сахалин ).
    В ответ на: Подумай: а может, и те, "неправильные", тоже имеют право на "я так решил"?
    Конечно имеют, я разве говорил, что нет. Вопрос в другом, я-то точно никогда не буду сожалеть об армии, например. Я говорил о тех, кто сначала -- "я так решил", а по прошествии некоторого времени -- "я был не прав", и, конечно, я о вопросах намного более серьезных, чем армия.

  • -=Я говорил о тех, кто сначала -- "я так решил", а по прошествии некоторого времени -- "я был не прав"=-

    Вопрос риторический.

    А Вы бываете неправы?

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • В ответ на: Только до ТС мы, похоже, это не смогли донести, видите, как обиженно он молчит...недопонятый
    Извините, что заставил томиться в ожидании ;), но дела все же имеют более высокий приоритет.

  • В ответ на:
    В ответ на: Я вот о чем, а Вам кажется, что я хочу перекроить конкретного человека под себя. Того человека, я был готов принять всецело, а вот ему хотелось перекроить меня ;),
    ЕМУ? :ха-ха!:
    Не сочтите за занудство или буквоедство, но слово "Человек" -- мужского рода. В том контексте "человек" тождественно "девушка".

  • В ответ на: Многие психотехники советуют не разделять такие понятия как "плохое-хорошее" , по-моему это называется "поляризация" . Это слишком субъективно и не дает рассмотреть ситуацию с разных сторон не предвзято.

    И вот это Ваше: *иногда закипает злость, когда они ВДРУГ осознают, что были не правы, но поезд-то ушел.*

    А почему Вы злитесь? Порадоваться надо- что они это поняли, получили опыт. Никогда не бывает поздно осуществить перемены в себе.
    Знаете, мне кажется, что люди, говорящие о получении ОПЫТА, чаще всего не особо-то и рады были его получать, это некий массовый способ самооправдания, что ли. А злюсь -- так ведь им жить теперь с этим ОПЫТОМ, жить, идя на компромиссы.

  • В ответ на: Простите, а кому это было очевидно? Вам? Им?
    Напрашивается поговорка- "в чужом глазу соринку видишь а в своем бревна не замечаешь."
    К себе я предъявляю не менее высокие требования, да и не будет у меня морального права на осуждение, если сам таков.

  • В ответ на: Я вот до конца не пойму- что Вы подразумеваете под словом "идеалы" (п.с. у меня их вообще нет) . А чего Вы в них так влюблены? Зачем они Вам? Что дают? Вы их не путаете с обычными принципами или качествами? целями?
    Вы какой то агрессивный смысл вкладываете в слова "предать идеалы". Для многих это возможно просто, "вырасти из так называемых идеалов", посмотреть на жизнь в другом свете и т.д.
    Простите, я где-то уже отвечал на подобные вопросы. Это прекрасно, когда вырастают, но я о другой стороне, когда деградируют.

  • В ответ на: А если этот кто-то -жизнь? обстоятельства?
    Почему Вы сразу хотите прибегнуть к манипуляции кем-то?
    Не принимать их, если, конечно, на Вас нет ответственности за жизни других, близких Вам, людей.
    Знаете принцип -- бей первым, я ему НЕ следую. Но если, кто-то ударил меня несправедливо, он обязательно получит сдачи, и я постараюсь ни в чем себе не отказывать:миг:

    п.9

    Исправлено пользователем Veritas (02.05.12 14:43)

  • В ответ на: Опять Вы строите из себя вершителя судеб. Почему можно потыкать? Лично Вам это что даст?
    А зачем Вы тыкаете котенка носом в лужу ;), что бы больше так не делал -- правильно?

    п.9

    Исправлено пользователем Veritas (02.05.12 14:44)

  • В ответ на: он обязательно получит сдачи, и я постараюсь ни в чем себе не отказывать ;)
    Да Вы батенька оказывается слегка садист по сути то...

  • :umnik: новые правила воспитания котят говорят, что не правильно. Потому что это действо бессмыслено и оскорбительно для котенка. Нужно намочить в луже салфетку какую-нибудь и положить в лоток-туалет котенка. И отнести котенка туда. Место "преступления" тщательно замыть. А лучше всего следить за котенком и относить его в туалет первые пару-тройку раз.

    Совсем другая история получается, не правда ли?

    17.10.2013 )))))))
    Жизнь прекрасна (если не вдаваться в подробности) :biggrin:

  • В ответ на: Ничо не пойму... То мужчины воют по форумам - "хде, хде она?? слабая, нежная, хрупкая, беззащитная??" То вдруг - "Будьте мужественными и сильными"... Не поймёшь Вас, мужиков - то надо бледнеть и падать без чувств при виде мыши, то в избу горящую сигать, юбку подоткнув...
    Либо я не так выразился, либо не так был понят. Я о сфере нравственной. Неужели Вы не видите общую тенденцию: центр вселенной -- я, мое "душевное" равновесие, вечный позитив, нарушение п.5, предупреждение, ой, простите, потребление ;).

    В ответ на: Вы как на базаре, ей богу..
    Вот, у тебя тока прошлое, вызывающее отторжение, а у меня идеалы жеж!
    Как я могу своё чистое, доброе, вечное - и на тебя тратить?
    Не-не-не, мнеб цели помасштабней, звёзды попутеводней, да стяги побелее...
    Если Вы реально спасти мир захотели... Слабо полюбить и обогреть такую? "Полюби меня чёрненьким..."
    Она бы мож Вам была предана до гроба, да и вдвоём всё как-то сподручнее...
    А хаять могут все, тут Вы от пошлой массы современников не отличаетесь.
    Еще раз повторюсь, я никогда не посмею попросить и тем более принять, больше, чем смогу предложить. Да, мне слабо полюбить такую, да, и не ищу я выгоды или легкости жизни, тем более в отношениях. Наверное, я идеалист, да, может быть ищу рациональность, там, где она неприменима, да, возможно, я изуродован своими принципами, но, поймите, эти мысли все-равно будут всплывать, они не дадут мне покоя. Я буду несчастлив, она будет несчастлива -- разве есть в этом смысл. Думаю, что она будет гораздо счастливее с равным себе, простите.

    А что бы все были довольны и счастливы ;), нужно, чтобы девушки были немного более мужественны и ответственны.

    Исправлено пользователем Veritas (02.05.12 14:45)

  • В ответ на: С возвращением!!!:хехе:Я очень рада, правда.
    Неа, не чувствую диссонанса, абстрактное обобщение и ассоциативное мышление - это о разном.
    Вы чего себя между 3 и 4 в неизвестно зачем придуманной сомнительной классификации поставили????? И для чего? Себя надо любить, а не принижать, и это норма.
    Ну, как у вас дела? как настроение?
    Здравствуйте:миг:
    Хорошо, давайте не чувствовать.
    Мне говорили, что чувство юмора у меня "специфическое", это была шутка:миг:
    Я вне категорий и вне понимания -- это тоже отчасти шутка.

    Извините, но не соглашусь с Вами, любовь к себе -- первый шаг к тотальному эгоизму. Дела идут потихоньку ), спасибо.

    А как Вы поживаете ? Кажется, мы совершенно уходим от темы:миг:.

  • В ответ на: вот это что за бред?
    вот это обида у Вас
    Вы сами так считаете? Вы лично?
    Да, конечно, бред, я думал Вы оцените шутку юмора:миг:
    Да нет никаких обид, может только маленько ;), на мечты ведь не обижаются.
    Нет, я так не считаю, поймите, моя психика достаточно крепка к такого рода выпадам, они ведь абсурдны, не мне Вам это говорить.

  • В ответ на: такое ошушение, что это pdq нам пишет из далекого будущего :tease:
    Да, я заметил, что что-то общее есть:миг:

  • Конечно прочел.

  • В ответ на: ох, а ведь это совсем не смешно
    особенно, если для того, чтобы выговориться, нужно завести клона...
    Мы разные люди... кажется:миг:

  • В ответ на: А Вы бываете неправы?
    Как и все ;), еще раз говорю, мои ошибки не будут "есть" меня всю жизнь, они смешны в своих масштабах.

  • В ответ на: Да Вы батенька оказывается слегка садист по сути то...
    Нет, я за справедливость и возмездие.

    п.9

    Исправлено пользователем Veritas (02.05.12 14:46)

  • В ответ на: Нет, я за справедливость и возмездие.
    Понятное дело "карающий меч..."

  • В ответ на: :umnik: новые правила воспитания котят говорят, что не правильно. Потому что это действо бессмыслено и оскорбительно для котенка. Нужно намочить в луже салфетку какую-нибудь и положить в лоток-туалет котенка. И отнести котенка туда. Место "преступления" тщательно замыть. А лучше всего следить за котенком и относить его в туалет первые пару-тройку раз.

    Совсем другая история получается, не правда ли?
    Соглашусь, мы уже говорили, что идеальный вариант решения всех проблем -- семья и воспитание.

  • В ответ на: Понятное дело "карающий меч..."
    А что Вы предлагаете -- терпеть?

  • Что еще за "кажется"? Потрудитесь объяснить.

    об истинных причинах моего поведения и бредогенераторства

  • В ответ на: Конечно прочел.
    Хорошо. Надеюсь, вы уяснили, о чем мы все. И последнее, что хотелось бы сказать...

    Пример относительности всего. Ком земли твердый, если сравнивать с хлопком, но мягок по сравнению с камнем.
    Деревенский староста - важное лицо в своей деревне, но, по сравнению с могуществом и властью царя - он простолюдин.
    Сам Брахма - великий творец Вселенной - лишь частичное проявление Абсолюта.
    Любое суждение верно не полностью, а лишь отчасти, лишь в "каком -то смысле" и в отношении "чего-либо".
    Ничего не существует в мире вне взаимозависимости от твоего "Я". Весь мир зависит от состояния твоего разума, твой разум зависит от мира.

    Выводы: избавься от любых категоричных суждений и оценок. Пойми, самые главные барьеры - те, что себе ты ставишь сам.
    Освободись от представлений, будто есть что то существующее само по себе, учись видеть мир, как проявление твоего разума.
    Ничего не существует в мире вне взаимозависимости от твоего "Я". Весь мир зависит от состояния твоего разума, но пока ты не знаешь этого, твой разум зависит от мира.


    не мои слова, но для меня и, смею надеяться, когда-нибудь и для вас

    А вообще, я рада, что меня кинуло на этот форум. Я тут так много нового узнала. Что медведь косолапый, например...

  • В ответ на: А что Вы предлагаете -- терпеть?
    Адекватно реагировать...

  • НПП
    автор, изучайте историю. в исторической ретроспективе вам станет (ну я надеюсь) очевидно ,что наряду с людьми с вашими иделами, были и люди, им не следующие.
    стоны и вопли об упадке современных нравов становятся смешны, если обратить свои взоры на римскую империю, средние века или теорию "комсомолка не должна отказывать комсомольцу" в раннем СССР. то есть в любом времени вы найдете как нравственных с вашей точки зрения людей, так и безнравственных.
    так стоит ли сокрушаться, что человеческая природа именно такова? стоит ли убиваться, что сколько волка не корми - он все в лес смотрит, то есть остается волком, а человек - остается человеком, а не херувимом?
    ищите людей, которые разделяют ваши иделы. вон, в Штатах целые молодежные движения есть за секс только после брака. ну так переписывайтесь с ними, ездите к ним для обмена опытом. или примкните к какой-нить церкви, благо их у нас большой выбор. и общайтесь с тамошними девицами, которые, вероятнее всего, будут как раз таки образцом ваших идеалов.
    когда я хочу есть, я иду в продуктовый магазин за продуктами. когда мне нужна книга - я иду в библиотеку или книжный магазин. но мне и в голову не придет закататить в продуктовом магазине скандал на тему "а где у вас тут книги лежат?".
    и еще. разумных людей очень-очень мало, увы. большинство из нас не в состоянии осознавать себя и оценивать последствия своих поступков. сетовать на этот факт - пустая трата времени. лучше проведите это время в размышлениях о собственной жизни. возможно, и вы тоже не верно трактуете какие-то свои решения и поступки и их последствия вас так же разочаруют.

    что опьяняет сильнее вина?
    женщины, лошади, власть и война (с) Р. Киплинг

  • В ответ на: Извините, но не соглашусь с Вами, любовь к себе -- первый шаг к тотальному эгоизму.
    В Вас проглядывает юношеский максимализм и отсутствие внутренней гармонии. То есть Вы себя не любите? Боитесь быть эгоистом? Есть много литературы на тему ЭГО и любви к себе.

    Думается мне , что понятие любовь к себе у Вас несколько однобокое. А ведь для того чтобы быть гуманным и любить людей, надо начинать с любви к себе.

    Осуждать легко, понять трудно.

  • В ответ на: Неужели Вы не видите общую тенденцию: центр вселенной -- я, мое "душевное" равновесие, вечный позитив, потреблядство, ой, простите, потребление ;).
    Народ много лет воспитывался исключительно для государства, коллектива и фиг его знает, чего ещё. Талоны на жрачку, человек - винтик системы...
    А тута дорвались) Чего Вы так переживаете, наедЯтся, и эта волна спадёт...

    Плету бомбические афрокосы и дреды

  • мы не предаем идеалы. Мы просто стараемся жить так, чтобы нам и нашим родным и любимым было лучше. И если это порой и идет в разрез с идеалами, то идеалы нами не предаются, а аккуратно складываются на полочку до лучших времен. :biggrin:

  • В ответ на: Да и не готов я отдать пару лет своей жизни, ведь глобально это ничего не изменит, лишь повлияет на жизни нескольких людей. Я готов, например, "отдавать" один полноценный день в неделю для общественно полезной деятельности, но только недалеко от места проживания, не за тысячи километров, а с моим "послужным списком" отправили бы как минимум на Сахалин ).
    что за "послужной список" такой?...
    к тому же "альтернативная" проходит "дома" - разве не так?
    да и почему "отдать пару лет"-то? Та же работа, полезная, хоть и низкооплачиваемая. нет?
    В ответ на: я-то точно никогда не буду сожалеть об армии, например
    "никогда не говори "никогда"



    "Через 10 лет ты будешь жалеть о своих т.н. "принципах". Скажешь "я был неправ".

    Эта фраза остановит тебя сейчас?

  • В ответ на: Что еще за "кажется"? Потрудитесь объяснить.
    Это была всего лишь попытка пошутить:миг:

  • В ответ на: Адекватно реагировать...
    Не всегда это получается.

  • В ответ на: В Вас проглядывает юношеский максимализм и отсутствие внутренней гармонии. То есть Вы себя не любите? Боитесь быть эгоистом? Есть много литературы на тему ЭГО и любви к себе.

    Думается мне , что понятие любовь к себе у Вас несколько однобокое. А ведь для того чтобы быть гуманным и любить людей, надо начинать с любви к себе.
    Это уже не юношеский максимализм, все же мне больше, чем 20. Не за что мне себя любить. Эгоистом я не боюсь быть, но пока мне хватает напускного высокомерия ;), ну или по крайней мере, меня видят таким. Чтобы поступать правильно необязательно любить людей -- не во имя, а вопреки ;).

  • А как Вы себе представляете ситуацию: человек ругался на мед. комиссиях потому что все, что там происходит просто для галочки, потом игнорировал их, "забивал" на повестки, милицию и прокуратуру:миг:

    Я честно не слышал, что бы служба проходила где-то поблизости, Вы ведь знаете человеческую природу -- отличным от большинства часто хотят подложить свинью ;). Да, работа, но у меня теперь другие планы, я работаю по специальности, к тому же изменения в законодательстве о создании партий дают слабый свет надежды ;).

    Поймите, я никогда не искал легких путей, а что может дать армия -- возможность быть приспособленцем системы, занимая должности в милиции и той же армии, ничего более. Мне этого не нужно, и не будет нужно никогда.

    Как и у всех, бывают сомнения и у меня ;), наверное, я буду о чем-то жалеть, но вряд ли меня это остановит и заставит изменить принципам.

  • а на вышке вы на бюджете учились или на коммерческом отделении?

    Всё со мной в порядке.Никаких проблем.Просто мне неинтересно.Не-ин-те-рес-но.И всё

  • вот мне вспомнился яркий пример того, куда может завести неуклонное следование принципам в течение всей жизни во что бы то ни стало.
    Рассказ Джека Лондона "Сэмюэл".
    По-моему, очень показательно.

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • Человек взрослеет, меняется, меняются и идеалы.

  • Я-то с этим утверждением согласна, вот ТС чего-то против :-)

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • В ответ на:
    В ответ на: Адекватно реагировать...
    Не всегда это получается.
    Вот ужо и подошли к сути. А что мешает? Если принципы, то зачем они нужны если мешают конструктивному развитию?

  • А принципы позволяют не думать и справляться с проблемами чисто механически. Но вот когда они начинают противоричить с обстоятельствами или другими принципами, или приводят в тупик, тогда начинаются вопросы и сомнения.... Похоже у автора этот процесс уже начался, - можно ожидать у него в развитии более гибкого подхода к адекватному реагированию и к самим принципам.

    Я не ищу. Я нахожу...

  • Опять авку поперли! да чтож такое!

    Если ты чувствуешь, что оставаться человеком стоит — пусть это ничего не даёт, — ты всё равно их победил (1984)

  • В ответ на: А принципы позволяют не думать и справляться с проблемами чисто механически.
    Следует различать наверное принципы и шаблоны поведения.

  • Конечно, следует отличать, тем более шаблоны - кто ж с этим спорит?.
    Только помнить все равно необходимо, что поведение (и в частности шаблоны) следуют из правил, которые в свою очередь строятся из принципов. Поэтому, следуя принципам и поступая определенным образом, можно не задумываться перед сложным выбором.
    Кстати, механический прием решения вопросов это невсегда действия по шаблону. Это лишь упрощенный взгляд на вещи, не вникая в их суть.

    Я не ищу. Я нахожу...

  • п.9
    Ага. Аврам родил Исака.......

    Исправлено пользователем Veritas (05.05.12 10:57)

  • А почему бы и нет? ))))))
    И все прекрасно понимают - как это произошло. Тем более при современных технологиях....

    Я не ищу. Я нахожу...

  • В ответ на: а на вышке вы на бюджете учились или на коммерческом отделении?
    И так, и так )

  • Мужчина, который обвиняет в чем-то весь женский пол, обычно имеет в виду только одну женщину...... Совершенно конкретную....

    ... Если кончатся краски - значит буду писать тебя мелом на стенах домов.....

  • Свою мать?

    об истинных причинах моего поведения и бредогенераторства

  • В ответ на: Свою мать?
    вас случайно не Эдип зовут как сына сын Лая и Иокасты из Фив?

    одну женщину, в том смысле, что люди имеют довольно глупую привычку обобщать и эскалировать и из мелких личных неурядиц делать глобальные выводы о судьбах человечества

  • точно :agree:

    ... Если кончатся краски - значит буду писать тебя мелом на стенах домов.....

  • В ответ на: Надо эту сказку "запритить"(с), вредная она.
    По-хорошему, все сказки надо запретить , во веки веков. :улыб:

    Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.

  • В ответ на: Вот ужо и подошли к сути. А что мешает? Если принципы, то зачем они нужны если мешают конструктивному развитию?
    Мы ведь говорили об ответной реакции на раздражители, которые стремятся "мокнуть носом в грязь" против воли, в таких ситуациях мне редко хочется вести себя адекватно, ведь инициатор конфликта не я. Мешают как раз раздражители. Внешняя среда мешает развитию, не принципы.

  • В ответ на: Мужчина, который обвиняет в чем-то весь женский пол, обычно имеет в виду только одну женщину...... Совершенно конкретную....
    Я хотел поднять более глубокие вопросы, но как всегда, все скатилось к частностям. Я не виню женский пол, я просто-напросто хотел узнать ответ на вопрос, почему в детском и юном возрасте практически все верят в романтическую любовь и т.д. и т.п., НО немного повзрослев некоторые меняют свое поведение (читайте как, предают идеалы).

  • Ну ответ же содержится в вашем вопросе.
    Кому удается повзрослеть - меняют поведение.
    Остальные остаются с идеалами :-) интересно, в Деда Мороза тоже так и верят до старости? :-)а чо, тоже исконный идеал :-)

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

    Исправлено пользователем sforzando (15.05.12 00:06)

  • В ответ на: Ну ответ же содержится в вашем вопросе.
    Кому удается повзрослеть - меняют поведение.
    Остальные остаются с идеалами :-)
    Знаете, я лучше останусь ребенком, чем "повзрослею" и приму этот мир, но просто так я сдаваться не собираюсь:миг:

  • хотите, чтобы мир сдался и впал в детство? :ха-ха!:

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • Я ведь серьезно, Дед Мороз немного из другой оперы.

  • В ответ на: хотите, чтобы мир сдался и впал в детство? :ха-ха!:
    Вобрать в себя все лучшее, что есть в детях, мне кажется, не помешало бы этому миру.

  • В ответ на:
    В ответ на: Надо эту сказку "запритить"(с), вредная она.
    По-хорошему, все сказки надо запретить , во веки веков. :улыб:
    Их следует анализировать и правильно истолковывать.

  • ничего не из другой. Нормальный такой исконный детский идеал. Есть еще и другие детские идеалы, как-то:
    Видели, как ведет себя маленькая лялька, когда, например, ударится? Плакает горючими слезами и бьет ручонками по зловредному предмету. Это оттого что лялька беззаветно верит в собственную способность изменить этот грешный жестокий мир. Вы ведете себя ровно по этой модели.

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • Нужно же во что-то верить ), иначе все не имеет смысла.

  • Из той самой. Вера в то, что за хорошее поведение в году кто-то сделает большой подарок. Не сделает.

    об истинных причинах моего поведения и бредогенераторства

  • Значит, говорите, у вас есть собственная вера и вы в ней тверды до последнего края?
    А теперь представьте, что пришло злобное некто и говорит - оепрст, ты ведешь себя отвратительно, твоя вера греховна и отвратительна, люди так себя не ведут, быстро иди перековывайся, только прежде чем перековаться - расскажи, почему и как ты посмел дойти до жизни такой.

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • О, а перестать верить в Деда Мороза - тоже в какой-то степени означает предать идеалы...

  • а если вспомнить, во что еще мы верили в детстве... ладно бы в деда мороза, а ведь еще и в бабайку :-)

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • Да, с бабайкой, действительно, непорядочно получается. :biggrin: Он ведь и отомстить может.

    Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.

  • Есть такая философская фраза, дословно не помню, но смысл такой:
    Все что неизменно - мертво.
    Я считаю - это правильно.
    Все что не развивается, не меняется, то мертво.

  • Нужно же во что-то верить ), иначе все не имеет смысла.
    ---
    Есть 3 возраста у веры:

    - когда ты веришь в Дед Мороза
    - когда не веришь в Дед Мороза
    - когда ты сам Дед Мороз


    Вот когда возможности меняются, тогда меняются принципы. Как говорится - больше прав, больше свободы.

    Я не ищу. Я нахожу...

  • эта мысль существует еще в другом варианте - "движение - это жизнь" :-)
    если еще посмотреть, как это движение происходит...
    если представить развитие индивидуума как равномерное и непрерывное движение от нулевого момента рождения к моменту смерти, который где-то впереди... окажется, что если его идеалы намертво закрепились где-то в детстве/юности, рядом с принцессами и бабайками - то в какой-то момент этот индивидуум, в стараниях удержать на своих идеалах взгляд, просто разворачивается лицом против хода движения.
    Иными словами - начинает идти по жизни раком :-)
    причем, как ни крути, от идеалов удаляется, так как они остаются в давно пройденной точке.

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • В ответ на: Мы ведь говорили об ответной реакции на раздражители, которые стремятся "мокнуть носом в грязь" против воли, в таких ситуациях мне редко хочется вести себя адекватно, ведь инициатор конфликта не я. Мешают как раз раздражители. Внешняя среда мешает развитию, не принципы.
    Но ведь отношение к конфликтам то Ваше...

  • В ответ на: причем, как ни крути, от идеалов удаляется, так как они остаются в давно пройденной точке.
    А почему не учитывается банальное движение по спирали?

  • В ответ на: эта мысль существует еще в другом варианте - "движение - это жизнь" :-)
    если еще посмотреть, как это движение происходит...
    если представить развитие индивидуума как равномерное и непрерывное движение от нулевого момента рождения к моменту смерти, который где-то впереди... окажется, что если его идеалы намертво закрепились где-то в детстве/юности, рядом с принцессами и бабайками - то в какой-то момент этот индивидуум, в стараниях удержать на своих идеалах взгляд, просто разворачивается лицом против хода движения.
    Иными словами - начинает идти по жизни раком :-)
    причем, как ни крути, от идеалов удаляется, так как они остаются в давно пройденной точке.
    Это я надеюсь стёб и не серьёзно? А то иначе совсем грустно и плоско. Если у детей идеалы принцессы и бабайки, то у взрослых потом шмотки и коктели, пиво, тачки мощные и шлюхи ну или еще какая мейнсримовская ерунда, в лучшем случае штампы дети статусы различные :шок: Да уж, с таким подходом никакого разворачивания не надо, уже...
    А идеалы они всегда одни и если их с детсва не заложено, или если от них отворачиваются, то это и будет раком, а всё это ваше какая-то фантазия причудливая.

    Mr. Любитель ног.

  • Так это сначала (в детстве) кажется идеал, а потом (с возрастом) получается фигня какая-то. Зачем тогда к нему стремиться, и мечту такую реализовывать?

    Я не ищу. Я нахожу...

  • ок. Учтем. Пусть ваша спираль наматывается вокруг моей прямой - один фиг вектор тот же :-))

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • нет, не стеб, вполне серьезно. так оно и есть, застревание на детских идеалах ведет к потреблению в более позднем возрасте...
    ребенок же по своей природе существо не духовное, а глубоко материальное и жадное. Это необходимость, потому что он должен вовремя взять от мира как можно больше, чтобы было чего развивать: время собирать камни. Другой вопрос, что у некоторых это детство затягивается до гробовой доски... бесконечное хапание.

    п.5

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

    Исправлено пользователем Veritas (16.05.12 12:21)

  • В ответ на: ок. Учтем. Пусть ваша спираль наматывается вокруг моей прямой - один фиг вектор тот же :-))
    Визуальная модель ДНК, так изящно вербализированная Вами впечатляет...

  • В ответ на: нет, не стеб, вполне серьезно. так оно и есть, застревание на детских идеалах ведет к потребительству в более позднем возрасте...
    ребенок же по своей природе существо не духовное, а глубоко материальное и жадное.
    :безум: А я всегда считал что всё наоборот - те кто сохраняет детские мечты и идеалы стать космонавтом, рисовать, и прочее то те чего то и добиваются, а как раз те кто отказывается от детских идеалов и предназначения, которое как раз в детстве и начинается, тот как раз и катывается в потребление! Это взрослые на 95% обыватели и лентяи погрязщие в мещанстве, которые ничего уже не хотят и абсолютно не духовны, а дети как раз более чисты. Короче я крайне удивлён вашему мнению. Тем более удивлён такому стёбу над детскими идеалами. Хотя.. я тут отчасти по себе сужу, но думаю это и в целом так.

    п.5

    Mr. Любитель ног.

    Исправлено пользователем Veritas (16.05.12 12:25)

  • В ответ на: Так это сначала (в детстве) кажется идеал, а потом (с возрастом) получается фигня какая-то. Зачем тогда к нему стремиться, и мечту такую реализовывать?
    :dnknow: Никогда с таким не сталкивался.

    Mr. Любитель ног.

  • погрязшие в потреблении взрослые - это как раз застрявшие в детстве личности, истинно взрослыми их считать неправильно.
    Взрослость - это умение правильно распоряжаться накопленным, творчество, созидание, деятельность. А накопительство - чисто детская черта. И потом подумайте, - ну откуда у ребенка возьмутся осознанное представления о том, что хорошо, а что плохо, достаточные, чтобы сформировать по-настоящему ценный идеал? Все, что ребенок думает, о чем мечтает, - это не его личное, а проекция окружения. Мышление, настолько самостоятельное, чтобы иметь собственное мнение, формируется, во-первых, как минимум, после подросткового возраста, а во-вторых, - вы много знаете людей, у кого оно вообще формируется? Вот вы сами, вкупе с ТС, - считаете себя свободными от необходимости иметь идеалы? Кто сказал, что они вообще должны быть? Кто сказал, какие идеалы лучше? По сути, в детстве вместе с необходимыми правилами человеческого общежития закладывается еще и многослойная скорлупа штампов, иллюзий, заблуждений... и каждый сам решает, выколупываться из этих скорлуп или в них и жить. Такая позиция "Меня мама так научила, чика, я в домике!" - достаточно эффективный способ защиты от окружающей реальности, поэтому мало кто и стремится что-то менять...

    п.5

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

    Исправлено пользователем Veritas (16.05.12 12:23)

  • В ответ на: погрязшие в потреблении взрослые - это как раз застрявшие в детстве личности, истинно взрослыми их считать неправильно.
    Детям чуждо потребление вообще то. Они только познают мир, им нужны эмоции, они не коллекционеры которым всё мало.
    В ответ на: Взрослость - это умение правильно распоряжаться накопленным, творчество, созидание, деятельность.
    Вообще то творчество наиболее свойственно детям. Кто в детсве не рисовал, не лепил, не занимался прочим творчеством? Причём самостоятельно, от себя. Дети самые деятельные и самые подвижные. И творческие! По той простой причине что они открыты еще миру и у них нет нужды и ответсвенности и те люди кто сохраняет всё это из детсва то они становятся художниками, писателями и пр.
    В ответ на: А накопительство - чисто детская черта.
    :rofl: А выше писали что взрослость это накопительство, причём не просто, а с умением правильного его менеджменнта, управления короче.
    В ответ на: И потом подумайте, - ну откуда у ребенка возьмутся осознанное представления о том, что хорошо, а что плохо, достаточные, чтобы сформировать по-настоящему ценный идеал?
    От бога! От природы! Именно у детей и есть эти представления о добре и зле и они самые верные. А уж потом взрослые портятся и все их идеалы сводятся к покупке квартиры побольше, пива по вечерам повкуснее, максимум это всякие общественные статусы и достаток, дети :bad:
    В ответ на: Все, что ребенок думает, о чем мечтает, - это не его личное, а проекция окружения. Мышление, настолько самостоятельное, чтобы иметь собственное мнение, формируется, во-первых, как минимум, после подросткового возраста, а во-вторых, - вы много знаете людей, у кого оно вообще формируется?
    :rofl: Противоречите сами себе. Если говорить о проекциях и окружающих, то у ребенка этого меньше всего. А вот у взрослых как раз уже всё откуда собственно мнение? Ведь столько людей уже на него успели повлиять.
    В ответ на: Вот вы сами, вкупе с ТС, - считаете себя свободными от необходимости иметь идеалы? Кто сказал, что они вообще должны быть?
    А их не может не быть, априори. Даже отсутсвие идеалов это тоже идеал - нигилизм называется. И вообще человек не может ничего о всём этом не думать и ни во что не верить.
    В ответ на: Кто сказал, какие идеалы лучше? По сути, в детстве вместе с необходимыми правилами человеческого общежития закладывается еще и многослойная скорлупа штампов, иллюзий, заблуждений... и каждый сам решает, выколупываться из этих скорлуп или в них и жить. Такая позиция "Меня мама так научила, чика, я в домике!" - достаточно эффективный способ защиты от окружающей реальности, поэтому мало кто и стремится что-то менять...
    До штампов у ребенка есть искренность и интуитивное стремление к хорошему, поэтому ему и не надо ниоткуда выколупливаться. Мне вот почму то Пересмешник Харпер Ли сразу вспомнился - "только дети и могут ещё плакать от такой несправедливости". Цитата не дословная, а как помню. но это так и есть я считаю. Дети это чувствуют лучше и их идеалы чище. А от всяких поверхностных "барабашек" меня воротит.

    п.5. Давайте использовать слово "потребление" или "потребительство".

    Mr. Любитель ног.

    Исправлено пользователем Veritas (16.05.12 12:25)

  • Ну это не значит, что этого нет.
    Как правило, к "идеалу" стремишься по поверхностному взгляду и результатам, кажущемуся успеху (возможно только по одному узконаправленному виду деятельности). А когда сталкиваешься более подробно, узнаешь что за этим "успехом" кроется, видишь ограниченность, а порой и несостоятельность других сторон этой медали, и еще более начинают раздражать какие-то несвойственные и неприемлемые для себя детали, тогда идеал падает с пьедестала. И тупо соблюдать условия принципов такого "успеха" (хотя бы для того "чтобы было"), на мой взгляд, глупо.

    Я не ищу. Я нахожу...

  • Дети познают мир последовательно в соответсвии с развитием процессов и функций головного мозга, и, как следствие, осознания себя в этом мире идет поэтапно. Стремление к хорошему так же формируется через отношения сначала к себе потом к окружению. Поэтому как минимум Вам надо определиться о каком возрасте идет речь.

    Я не ищу. Я нахожу...

  • Знаете, есть люди которые просто затыкают подальше свои мечты в угоду общественным стандартам счастья, либо просто действительно детские идеалы естественным путем уходят, потому что все мы растем и развиваемся. Нет ничего глупее. чем цепляться за что-то из принципа. Ну не хочу я больше быть космонавтом - что мне, стать им назло самой себе, доказать себе, что я не предатель идеалов??? Нет, я лучше прислушаюсь к себе и решу, чего я сейчас хочу на самом деле.

    ... Если кончатся краски - значит буду писать тебя мелом на стенах домов.....

  • В ответ на: Дети познают мир последовательно в соответсвии с развитием процессов и функций головного мозга, и, как следствие, осознания себя в этом мире идет поэтапно. Стремление к хорошему так же формируется через отношения сначала к себе потом к окружению. Поэтому как минимум Вам надо определиться о каком возрасте идет речь.
    Нет, не надо. Тенденция она одна, поэтому это впринципе понятно, как развитие...
    А мир познают не только мозгом еслифчо :спок: А то свели всё к какой-то механике, человек не машина с функциями. Да и вообще дело не в познании мира. Но познание оно портит только...

    Mr. Любитель ног.

  • В ответ на: Ну это не значит, что этого нет.
    Как правило, к "идеалу" стремишься по поверхностному взгляду и результатам, кажущемуся успеху (возможно только по одному узконаправленному виду деятельности).
    Это у вас как правило? Или это тсатистика и у большинства так? Вообще можно согласиться что у взрослых людей часто так и бывает - поверхность, успех (мнимы), лень и обеспеченность.
    В ответ на: А когда сталкиваешься более подробно, узнаешь что за этим "успехом" кроется, видишь ограниченность, а порой и несостоятельность других сторон этой медали, и еще более начинают раздражать какие-то несвойственные и неприемлемые для себя детали, тогда идеал падает с пьедестала. И тупо соблюдать условия принципов такого "успеха" (хотя бы для того "чтобы было"), на мой взгляд, глупо.
    Глупо было вестись с саамого начала на блеск, на окружающих и всякую ерунду, вмсето того чтобы прислушаться к себе и поняться сразу что своё и тотгда нет никаких идеалов, падений и пьедисталов.

    Mr. Любитель ног.

  • А мир познают не только мозгом еслифчо
    ---
    Все ощущения тоже через мозг пропущены еслифче, а также эмоции, чувства и отношения ко всему также как-то из головы идут... Хотя мне стало интересно: не только мозгом - можно уточнить подробнее, а чем еще можно познать мир, если исключить мозг? (только периферийные органы не надо перечислять, понятно, что их опять же мозг координирует).

    Но познание оно портит только...
    -----
    Правильно, вот когда в маразм впадете, начнете жизнь с чистого листа, как младенец.... Зачем Вам все знания?, отрекитесь от них.... Только тогда и принципов никаких не будет, да их не надо в общем.

    А то свели всё к какой-то механике, человек не машина с функциями.
    ----
    Кто об этом спорит? Это организм с функциями. А понятие "функция" не сводится только к механике..... :спок:

    Я не ищу. Я нахожу...

  • :dry: :безум: Ну зачем же понимать все буквально и заниматься буквоедством?
    Мозг это метафора лоигического познания через разум. Механика это олицетворение раскладывания по полочкам и препарированию. Тем более что в вопросе с идеалами это вообще как-то странно. А то развитие функций... :bad:
    А про знание это вообще... Дети зачастую знаю больше взрослых!!! Вы думаете что вы "знаете" какую-то фигню, как оформлять какие-то документы, что-то делать по работе и пр., накопили какой-то опыт, в том числе негативный, то это прямо знания? :biggrin: Фигня это, а не знания.

    Mr. Любитель ног.

  • Глупо было вестись с саамого начала на блеск, на окружающих и всякую ерунду, вмсето того чтобы прислушаться к себе и поняться сразу что своё и тотгда нет никаких идеалов, падений и пьедисталов.
    ---
    Пока ты не осознал что глупо...
    Восприятие чего-либо происходит через внешний облик и оболочку (ну скорость света просто больше, чем понимание и осознание). Вот на младенца посмотрите - сначала он тянется к более яркой игрушке и пока не каснется и не поймет, что красное может быть горячим так и будет на красный цвет вестись. Поэтому и поверхностно, если вглубь не касаться. Хотя вот у многих животных более развито обоняние или они способны психологических настрой чувствовать или просто настроение независимо от внешнего вида, но у них зрение черно-белое при этом, не видят они блеск и мишуру.
    Если говорить более предметно, то стремление к идеалу это скорее исходит от ценностей, которые (опять же как бы Вы не хотели это видеть) зависят от воспитания и социальной среды, где развивается как ребенок, так вообщем-то и живет уже взрослый человек. Для того, чтобы сразу понять что тебе нужно и какой идеал будет направляющим маяком в дальнейшей жизни, надо прежде понимать что такое "хорошо" и что такое "плохо" - как это не банально. И разобраться в людях, а также в самом себе тоже не просто, потому как все разные и сам ты не червь прямолинейный (это метафора, и просьба не воспринимать как оскорбление, потому как человеческий организм не механический функционал, и думать еще умеет).

    Я не ищу. Я нахожу...

  • да уж. сколько о детях мифов! Они как копирка взрослых копируют. и понятие "хорошо" и "плохо" тоже от родителей получают.

    ... Если кончатся краски - значит буду писать тебя мелом на стенах домов.....

  • Тем более что в вопросе с идеалами это вообще как-то странно. А то развитие функций...
    ---

    Так в развитии и меняются идеалы. Функции тоже развиваются, иначе бы так и остались соску сосать с титькой и ползать на четвереньках в лучшем случае.
    Займемся опять буквоедством: как Вы понимаете работает разум?


    А про знание это вообще... Дети зачастую знаю больше взрослых!!! Вы думаете что вы "знаете" какую-то фигню, как оформлять какие-то документы, что-то делать по работе и пр., накопили какой-то опыт, в том числе негативный, то это прямо знания? Фигня это, а не знания
    ---
    Ну если под тем что Вы описали кроятся знания, то да, пожалуй соглашусь с Вами - фигня это какая-то а не знания. ))))))))))))))))

    Кстати, документы я не умею оформлять, к негативному опыту отношусь как к отрицательному, что дает мне некоторые понятия о свойствах опыта и все что его касается, поэтому могу анализировать и делать выводы что с ним делать дальше и как его приспособить в положительный эффект. Ну это свойства разума такое. Поэтому не надо переводить негативный опыт только в эмоциональную сферу.

    А про детей, которые зачастую знают болше взрослых... может тогда говорить лучше о взрослых которые так и остались детьми со своего детства? Тогда и сравнение будет в пользу детей, современных. Только для этого опять же современным детей нужны и актуальные знания и развитие до уровня понимания этих знаний.

    Я не ищу. Я нахожу...

  • В ответ на: Из той самой. Вера в то, что за хорошее поведение в году кто-то сделает большой подарок. Не сделает.
    Вы неправильно меня поняли, мое поведение -- это мое поведение, я сам его выбрал, и милостей Деда Мороза или кого бы то ни было мне не нужно.

    Какое отношение Дед Мороз имеет к сфере нравственности мне непонятно.

  • В ответ на: Значит, говорите, у вас есть собственная вера и вы в ней тверды до последнего края?
    А теперь представьте, что пришло злобное некто и говорит - оепрст, ты ведешь себя отвратительно, твоя вера греховна и отвратительна, люди так себя не ведут, быстро иди перековывайся, только прежде чем перековаться - расскажи, почему и как ты посмел дойти до жизни такой.
    Моя вера не имеет никакого отношения к вопросу, который мы обсуждаем.

    Вы невнимательны, ранее мы все-таки пришли к выводу, что говорим о порядочности, и она либо есть, либо ее нет. Если Вам нечего стыдиться, то отчего бы и не рассказать все, что желает знать это злобное существо ;), что тут такого.

  • В ответ на: Но ведь отношение к конфликтам то Ваше...
    Отношение-то мое, но независимо от моего отношения объективная реальность-то НЕ изменится. Негодяй так и останется негодяем, так же как и порядочный человек останется порядочным, мое отношение субъективно, оно ничего не меняет.

  • В ответ на: Это я надеюсь стёб и не серьёзно? А то иначе совсем грустно и плоско. Если у детей идеалы принцессы и бабайки, то у взрослых потом шмотки и коктели, пиво, тачки мощные и шлюхи ну или еще какая мейнсримовская ерунда, в лучшем случае штампы дети статусы различные :шок: Да уж, с таким подходом никакого разворачивания не надо, уже...
    А идеалы они всегда одни и если их с детсва не заложено, или если от них отворачиваются, то это и будет раком, а всё это ваше какая-то фантазия причудливая.
    Спасибо Вам, лучше не скажешь.

  • В ответ на: погрязшие в потреблении взрослые - это как раз застрявшие в детстве личности, истинно взрослыми их считать неправильно.
    Взрослость - это умение правильно распоряжаться накопленным, творчество, созидание, деятельность. А накопительство - чисто детская черта.
    Вы уважаемая на голову выросли в моих глазах, но возможно накопительство еще и признак ранней старости. Был кажется такой персонаж у французских литераторов.

  • Отношение-то мое, но независимо от моего отношения объективная реальность-то НЕ изменится. Негодяй так и останется негодяем, так же как и порядочный человек останется порядочным, мое отношение субъективно, оно ничего не меняет.

    :хммм:Жаль, что вы так и прочитали мой последний пост вам
    :хммм:Жаль, что не поняли, если прочитали.
    Очень жаль...

    А вообще, я рада, что меня кинуло на этот форум. Я тут так много нового узнала. Что медведь косолапый, например...

  • В ответ на: Знаете, есть люди которые просто затыкают подальше свои мечты в угоду общественным стандартам счастья, либо просто действительно детские идеалы естественным путем уходят, потому что все мы растем и развиваемся. Нет ничего глупее. чем цепляться за что-то из принципа. Ну не хочу я больше быть космонавтом - что мне, стать им назло самой себе, доказать себе, что я не предатель идеалов??? Нет, я лучше прислушаюсь к себе и решу, чего я сейчас хочу на самом деле.
    Да мы не о космонавтах, не о бабайках и даже не о Дедах Морозах ;). Мы говорим о честности, порядочности и стремлении к добру -- о внутренних качествах, которым не должно изменять, несмотря ни на что.

  • В ответ на: :хммм:Жаль, что вы так и прочитали мой последний пост вам
    :хммм:Жаль, что не поняли, если прочитали.
    Очень жаль...
    Я прочел, я понял, что Вы хотите донести до меня, НО я не принял этого, извините.

  • В ответ на: Мы говорим о честности, порядочности и стремлении к добру -- о внутренних качествах, которым не должно изменять, несмотря ни на что.
    Хорошо. Мы поняли о чем вы говорите. Давайте поррасуждаем об этом на конкретных примерах.
    1. Например мой гипотетический 14-летний ребенок заболел раком. Мне об этом сказал врач, еще он сказал, что жить ему осталось, допустим недолго. Мне прийти к ребенку и все, по чесноку выложить? Так прямо, честно сказать: ты болен, у тебя рак, жить тебе осталось полгода, болезнь неизлечима. Я должна быть честна с ним на все 100%? или достаточно на 70%? т.е. я могу быть с ним честной не до конца, могу солгать в чем-то? Ведь если да, то тогда я изменила своему принципу быть честной-пречестной....по вашей теории я предала честность....так?

    2. Я стремлюсь нести добро. Сегодня у меня нет денег и в ближайшую неделю не будет. Зато есть полный холодильник продуктов (как раз на неделю, до следущего поступления денежных средств). Сегодня я узнаю, что мои соседи голодают - у них продуктов нет вообще. Собираю из холодильника все продукты, уношу все им, не оставляя себе ничего. Добрый поступок? Я молодец? При этом по отношению к своей семье, которая теперь будет голодать, я хорошо поступила? Правильно? Собираю часть продуктов, на 2 дня, уношу соседям, моя семья будет голодать только 2 дня. Это лучше? Это полноценно добрый поступок? Или мне не стоит быть доброй по отношению к соседям, а стоит быть доброй по отношению к своей семье? И тогда, есть вероятность, что такой человек, как вы, ткнет в меня пальцем и скажет....уууу, какая, люди с голоду помирают, а она им не помогает. Как, по вашей суперпупертеории, мне поступить нужно?


    Вам многие ваши слова (идеалы, честность, порядочность) пытаются перевести в предметную плоскость (отсюда космонавты, бабайки, деды морозы, пельмени), перевести на конкретику, вы этого не понимаете.
    Почитайте определения честности, порядочности, добра, посмотрите на эти понятия через призму конкретных поступков/ситуаций, посмотрите на поступки/ситуации с разных точек зрения.

    ПыСы: жду ответов по своим двум примерам. Конкретных ответов, без демагогии

    А вообще, я рада, что меня кинуло на этот форум. Я тут так много нового узнала. Что медведь косолапый, например...

  • Примеры не очень :nea.gif:
    1. Ребенку мало жить осталось, и что ему еще и врать? 14 лет - у него наверняка есть свои мысли, чтобы такого увидеть и сделать. Лишить его исполнения мечт? Жестоко. Это конечно со стороны. Со своими детьми люди поступают по разному, но на мой взгляд это не показательный пример лжи во спасение. Дети всегда все знают, а если не знают, то чувствуют. Это аксиома.

    2. Ну конечно поделить пополам - это ж целых два дня. За два дня столько всего произойти может. На край заработать мытьем окон, разгрузкой вагонов можно. На еду точно можно денег заработать за два дня, бригадным подрядом вместе с соседями.

    А сама привести примеры не могу, проблема в том, что любую гипотетическую сложную моральную ситуацию можно гипотетически разрешить. Вспомните суд царя Соломона.

    А в реальной жизни... Мы не знаем, настолько ли порядочен и принципиален ТС, насколько пишет и никак не сможем проверить. :dnknow:

    Мне кажется он не прав в том, что не признает, что людям свойственно ошибаться и заблуждаться, и что осуждает других людей.

    Буквально сегодня читала про цыганский транс на нгсе и комментарии к статье. Очень много осуждающих, типа "жертвы цыган - сами дураки, нечего было разговаривать и деньги доставать". Хочется пожелать им, чтобы их в минуту слабости (после болезни, после стресса типа тяжелой работы или сессии, в плохом настроении от несчастий с близкими) цыгане обходили стороной. Ведь цыгане цепляют не каждого, они те еще психологи. Выбирают слабых и сразу понимают, кого чем зацепить можно, кого болезнью близких, кого венцом безбрачия, кого просто на погадать. Зарекаться - это опрометчиво.

    17.10.2013 )))))))
    Жизнь прекрасна (если не вдаваться в подробности) :biggrin:

  • Не собираюсь меряться качеством примеров.
    Рассуждать о приведенных примерах со словами "наверняка", "по-разному поступают", "чувствуют, если не знают", "мало ли, что за два дня может произойти", "на край разгружать вагоны" не хочу.
    Хочу узнать позицию ТС по конкретным примерам, без различного рода предположений, дополнительных условий и демагогии. Хочу узнать, как его "принцип неизменности принципов (простите за тавтологию) несмотря ни на что" работает на практике. С помощью примеров прошу объяснить. Мне, на моем языке.

    Согласна с тем, что ТС осуждает других людей. На мой взгляд, слишком категорично.
    И его проблема не совсем в том, что, по-вашему, он "не признает, что людям свойственно ошибаться и заблуждаться", а в том его проблема, что не признает наличие у людей другой позиции, отличающейся от его мнения. То есть все, что ему не в нюх он называет неправильным, читай "предательством идеалов".
    С вашими словами "Зарекаться - это опрометчиво" - согласна полностью. В том числе и эти слова пытаемся тут донести до ТС...безрезультатно

    Пысы. По-прежнему надеюсь на ответы от ТС.

    А вообще, я рада, что меня кинуло на этот форум. Я тут так много нового узнала. Что медведь косолапый, например...

  • В ответ на: А про детей, которые зачастую знают болше взрослых... может тогда говорить лучше о взрослых которые так и остались детьми со своего детства? Тогда и сравнение будет в пользу детей, современных. Только для этого опять же современным детей нужны и актуальные знания и развитие до уровня понимания этих знаний.
    Я то про те знания которые выражаются в том что дети яснее видят мир, видят те вещи мимо которых взрослые проходят не замечая и про то что они острее чувствую несправедивость, добро и зло. И это касается любых детей и любых взрослых! Современность не при чём. Актуальные знания это вообще чушь, я про те знания которые не меняются со времен сотворения вселенной - добро и зло, красота природы и прочее. Неужели вы в теме про идеалы все хотите свести к тому, что современные дети лучше разбираются в айфонах, компьютер и играх чем их деды или даже родители? :безум: Актуальные знания :biggrin:

    Mr. Любитель ног.

  • 1. А ваш гипотетический сын дебил? Проходя разные обследования, процедуры, или даже перед операцией он не догадается что у него что-то серьезное и не спросит? Вообще тут не вопрос честности, а вопрос порядочности скорее. А все эти игры... раковые больные делают вид что они ничего не понимают, родственникик делают вид что всё хорошо и весь этот абсурд наигранный :bad:
    2. Не надо изобретать велосипед. А то детский сад какой-то. Соседи голодают... :biggrin: Да в Африке уми-ра-ют миллионы людей каждый год от голода . И что? бежать опустошать холодильник? А вообще если так хочется побыть добренькими то руководствуйтесь правилом второй рубашки. Первая точно ваша. Нельзя сделать другому добро причиняя себе вред - вроде элементарная истина, не?
    ЗЫ. У вас чисто провокации, причем поверхностные, а не примеры.

    Mr. Любитель ног.

  • 2 Izraya
    ТС не об этом хотел пообщаться. Он привел же свой пример -
    *Основной вопрос, который я хотел бы обсудить -- девичье и женское лицемерие по отношению к себе и противоположному полу, непостоянство взглядов, отсутствие принципов, крайняя непоследовательность.*

  • на первый пост
    Почему? Да потому что женщины это слабый пол, слабый не только физически, но и ...
    В советские времена женщины казались другими (с принципами, менее распущенные, скромные...) только потому, что мужщины были другими (более ответственные, были установки - одна женщина и на всю жизнь ). Конечно были и исключительные случаи, но в целом так.
    Т.е. не женщина выбирает мужщину, а её выбирают.- так было всегда.

    п.9

    Исправлено пользователем Таша (18.05.12 14:41)

  • Почему он вообще задает вопрос женской половине? что за проявление сексизма? То есть они, мужики будут е...ть все, что движется, а женщины при всем при этом должны быть чистыми и светлыми?

    На себя надо сначала посмотреть. Если ты относишься к женщинам как к бля..м, то соответственно вокруг тебя будут одни бл..ди.

    ... Если кончатся краски - значит буду писать тебя мелом на стенах домов.....

  • В ответ на: Почему он вообще задает вопрос женской половине? что за проявление сексизма? То есть они, мужики будут е...ть все, что движется, а женщины при всем при этом должны быть чистыми и светлыми?
    Конечно. Это же классика. И уже 100 раз обсуждалась зачем и почему так. А вы всё сравниться, вернее сравняться, хотите. Не понятно зачем только :dnknow: Это не сексизм, а адекватность и здравый смысл.

    Mr. Любитель ног.

  • я про те знания которые не меняются со времен сотворения вселенной - добро и зло, красота природы и прочее
    -----

    добро и зло как раз меняются и у разных людей они могут отличаться с точностью до наоборот, это относительные понятия и весьма неоднозначны - учите мат часть начиная с древних философов.
    Красоту природы дети как раз не могут оценить в полной мере, - у них образное восприятие - т.е. что видят, то и есть (другого просто на данный момент нет): - скажут, что помойка эталон красоты, значит это и будет красота и идеал порядка, который потом будет преследоваться их всю жизнь. Именно отсюда и появляется неряшливость, несобранность и отношение к чистоте, тоже касается и отношение к природе - будут ли они убирать мусор в лесу, у пруда, озера, на море (и т.д.), либо оставлять везде свой след навсегда- это уже как научат родители или близкие взрослые. А вообще красиво для ребенка то что есть у Маши, Кати, Пети и т.д., но нет у него, если говорить о вещах. Несправедливость они чувствуют по отношению к себе, критически же отнестись, проанализировать ситуацию и сделать адекватные выводы, возможно ну разве только если их этому научили с раннего детства, -самостоятельно эти качества не появляются.

    Неужели вы в теме про идеалы все хотите свести к тому, что современные дети лучше разбираются в айфонах, компьютер и играх чем их деды или даже родители?
    ----
    Это Вы сделали без меня я к этому отношение не имею. Актуальные знания, это знания которые востребованы и используются на текущий момент, а уж из какой они области - ваши выводы.

    Я не ищу. Я нахожу...

  • В ответ на: То есть они, мужики будут е...ть все, что движется, а женщины при всем при этом должны быть чистыми и светлыми?
    Не знаю нашли Вы своего суженного или нет. Сказали Вы примерно это - Я веду распутный образ жизни, ты же наверняка делаешь так же. Не стыдно будет смотреть после такого в глаза мужу, особенно, если он окажется очень порядочным?
    Всё это от слабохарактерности женской, такова природа.

  • В ответ на: добро и зло как раз меняются и у разных людей они могут отличаться с точностью до наоборот, это относительные понятия и весьма неоднозначны - учите мат часть начиная с древних философов.
    :biggrin: Каких именно философов порекомендуете и какие именно труды? Неоднозначно не само добро и зло, а моралистические общественные представления.
    В ответ на: Красоту природы дети как раз не могут оценить в полной мере, - у них образное восприятие - т.е. что видят, то и есть (другого просто на данный момент нет): - скажут, что помойка эталон красоты, значит это и будет красота и идеал порядка, который потом будет преследоваться их всю жизнь.
    :безум: Как же вы детей не любите. А я до сих помню свои детские воспоминания и сейчас ничего такого не бывает. Когда за каждым углом тайна, бесконечно интересное. Особенно помню поездки в Спирино где в бору оздух казался дико сладким, природа не просто красивая, а волшебная, луга с цветами пахнущие земляникой на жаре с треском насекомых были невероятно красивы, даже прост одеревья когда их рисовал. Сейчас во взросом возрасте на природе возникае только легкая ностальгия, но такого как в детстве не бывает. Недавно при перезде увидел книгу с иллюстрациями которые в детсве казались такими красочными и красивыми, а теперь уже всё равно.. А вы про помойки :eek: :безум: Кто бы мне в детсве сказал что это эталон красоты :bad:

    Mr. Любитель ног.

  • 1. Дай бог, чтобы ваш гипотетический сын не был дебилом. Вы вообще поняли прочитанное? Или "слышу звон, да не знаю, где он"? Я же просила "без демагогии". Обыкновенная жизненная ситуация, такие ситуации происходят сплошь и рядом. Конкретный вопрос, понятно о чем, причем совсем не вам. Всю правду скажет, когда ребенок поймет и спросит? Всю? И что жить недолго, и что не вылечиться? Или не всю правду? Даже, если предположить, что все все понимают, вслух, честно глядя в глаза своему ребенку, наш ТС скажет все или нет?

    2. Рассуждать, прослеживать причинно-следственные связи, вводить новые переменные в мои примеры, говорить об африканских голодающих, которые где-то далеко, не нужно. Именно это и считаю демагогией. Конкретные ситуации, конкретные вопросы. Это вы, и здесь я с вами согласна, считаете, что нельзя делать другому добро, причиняя себе вред. Меня интересует, считает ли также ТС. Человек "обличает аки бог", категоричен и непоколебим в своих принципах, хочу понять, как его принципы работают в жизненных ситуациях.

    Пысы: нее, я тоже за честность, добро и порядочность...но без ярого фанатизма, а то знаете, вещание ТС напомнило о честном гаишнике из нашей раши и о других фанатиках своих убеждений, например, того, который фанатично евреев уничтожал, да много таких.

    Пысы2: вы свои примеры приведите, а то критиковать, не предлагая, мы все умеем. Примеры, с помощью которых можно донести до ТС абсурд демонстрируемой им непоколебимости и категоричности.

    А вообще, я рада, что меня кинуло на этот форум. Я тут так много нового узнала. Что медведь косолапый, например...

  • В ответ на: 2 Izraya
    ТС не об этом хотел пообщаться. Он привел же свой пример -
    *Основной вопрос, который я хотел бы обсудить -- девичье и женское лицемерие по отношению к себе и противоположному полу, непостоянство взглядов, отсутствие принципов, крайняя непоследовательность.*
    Угу, там далее по топу расшифровки прилагаются. Суть которых сводится к тому, что ТС всегда прав, только его мнение и суждение верно, только его правда самая правдивая. Причем налицо видны двойные стандарты ТС, "что позволено Юпитеру, не позволено быку". Девушка от него ушла - не права девушка, ТС ни причем, в армию хотели забрать - государство и система порочные, ТС белый и пушистый ну и т.д.

    А вообще, я рада, что меня кинуло на этот форум. Я тут так много нового узнала. Что медведь косолапый, например...

  • В ответ на: Особенно помню поездки в Спирино где в бору оздух казался дико сладким, природа не просто красивая, а волшебная, луга с цветами пахнущие земляникой на жаре с треском насекомых были невероятно красивы, даже прост одеревья когда их рисовал. Сейчас во взросом возрасте на природе возникае только легкая ностальгия, но такого как в детстве не бывает.
    ого.. а сколько лет вам было?

  • Как же вы детей не любите. А я до сих помню свои детские воспоминания и сейчас ничего такого не бывает.
    ----
    Может просто проблема конкретно в Вас? То что Вы сейчас ничего не видите и детская тайна перестала быть тайной? А дальше будут и девушки не те что были давеча... и сахар не сладкий.

    Но только на этих основаниях не надо обо мне выводы делать - для меня и сейчас деревья красивы, и каждый раз я их вижу по-разному. С философами разбирайтесь сами, литературы предостаточно и источников так много. Для начала можно начать с известных.

    Я не ищу. Я нахожу...

  • В ответ на: С философами разбирайтесь сами, литературы предостаточно и источников так много. Для начала можно начать с известных.
    :biggrin: ЧТД. Это вообще то был сарказм с моей стороны, а вы и попались в мою ловушку :biggrin: Даже одной ссылки не можете сделать. Одна сплошная демагогия. Ницше, Шопенгауэр, Толстой или дажльше на восток - Гаутама? И что там? :миг: Добро есть добро, никакой относительности.

    А деревья то конечно и у меня красивы. Но вот как арньше... Вы же должны понимать или память совсем отшибло?

    Mr. Любитель ног.

  • Даже одной ссылки не можете сделать.
    ---
    А оно мне надо?
    )))))))


    Вы же должны понимать или память совсем отшибло?
    ----
    А еще я делаю ошибки - всякие, считаю только до 10 и на палочках. Так что какое у меня понимание в Вашей-то памяти?

    Я не ищу. Я нахожу...

  • В ответ на: Не стыдно будет смотреть после такого в глаза мужу, особенно, если он окажется очень порядочным?
    Всё это от слабохарактерности женской, такова природа.
    Да просто мне не стыдно, что я не жду какого-то несуществующего принца из детства. Встречаюсь с мужчинами, которые нравятся, получаю опыт общения, занимаюсь сексом, если из этого получаются серьезные отношения - хорошо, если нет - значит иду дальше. А сидеть и строить из себя невинность и идеал - удел незрелых, на мой взгляд....

    п.9

    ... Если кончатся краски - значит буду писать тебя мелом на стенах домов.....

    Исправлено пользователем Таша (18.05.12 21:33)

  • В ответ на: Я веду распутный образ жизни, ты же наверняка делаешь так же. Не стыдно будет смотреть после такого в глаза мужу, особенно, если он окажется очень порядочным?
    вы серьезно считаете, что мужчина, для которого секс - это стыд и распутство, прям такой лакомый кандидат в мужья? :-)
    вообще, для успешной семейной жизни гораздо полезнее не стать первым, а остаться последним... :-)

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • Самое главное в профессии мужа, это чтоб его не бросили. А то вон сколько их брошеных то по городу шастает.

    п.9

    Исправлено пользователем Таша (18.05.12 21:33)

  • ну так я то же самое и сказала, только в другой формулировке :-)
    впрочем, это в равной мере справедливо и для женщины :-)

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • Да как то представляется, что свободных женщин поболе чем брошеных мужчин.

    п.9

    Исправлено пользователем Таша (18.05.12 21:34)

  • В ответ на: Даже одной ссылки не можете сделать.
    ---
    А оно мне надо?
    )))))))
    А если не надо (не можете) то и не заикайтесь в следующий раз про философов. Ибо неприлично не отвечать за свои слова, тем более выдумывать не читая.

    Mr. Любитель ног.

  • В ответ на: п.9
    вы серьезно считаете, что мужчина, для которого секс - это стыд и распутство, прям такой лакомый кандидат в мужья? :-)
    вообще, для успешной семейной жизни гораздо полезнее не стать первым, а остаться последним... :-)
    Да не секс это стыд и распутство, а отношение к сексу некоторых дам. И да, в траиционном понимании именно такой будет лакомый кучок.
    Успешная семеная жизнь :ха-ха!: С перспективным партнером видимо.

    Mr. Любитель ног.

    Исправлено пользователем Таша (20.05.12 13:10)

  • насколько глубоко в прошедшее время простирается то понятие традиционности, которое вы предлагаете здесь? Можете предложить какой-то исторический маркер, вплоть до которого можно заглядывать назад и сверяться, то это или не то?

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • Это скорее собирательный образ, а не строго исторический свойственный конкретной эпохе.

    Mr. Любитель ног.

  • А если не надо (не можете) то и не заикайтесь в следующий раз про философов. Ибо неприлично не отвечать за свои слова, тем более выдумывать не читая.
    ---
    Браво! :live: :appl:
    Достойнейший ответ достойнейших из людей !и главное по теме!
    Неужели Вы и в самом деле думаете получить ссылки на какие-либо определения или авторитете в поисках ответа на вопрос о добре и зле? даже у философов, начиная со времен образования самой философии? Вам как с точностью до страницы или абзаца в конкретном издании, или указать главу в подлиннике? Не лучше ли тогда обратиться к сказкам?
    Ну, а если не получается подключить мозги и ввести дискуссию не голословно утверждая о том, что не нравится или не нравится, а уж тем более не удается эмоционально сдерживаться на реплики, то даю подсказку - обращение к философам как раз связано с тем, что до сих пор понятие добра и зла не существует в четких определениях и для них нет никакой однозначности. А отношения к этим категориям можно проследить на протяжении всей истории человечества, наглядность, которого проглядывается из различных философских течений и тенденций начиная с Древнего Мира (хотя можно, конечно, рассмотреть и более ранние периоды, там никто не фиксировал какие либо направления или умозаключения). Только и всего.
    Более того, нет никакого принципиального объективного различия между Добром и Злом, различия лишь в оценках и мнениях определенных людей(что для одних добро, для других зло - один из примеров). Здесь Вы тоже можете соглашаться или не соглашаться, Добру или Злу на это по фиг. И я не собираюсь в подробностях объяснять почему. Чай сам не глупый

    Я не ищу. Я нахожу...

  • :rofl: Опять никакой конкретики. Одни слова ниочём. Словоблудию у политиков учились? Это им надо что-то сказать, но при этом ничего не сказать чтобы потом ничего не потребовали.
    Если нечего сказать по теме и ничего не читали, то зачем упоминать того что не знаете? Какие философские учения? Западные али восточные? Даосизм, может Ницшеанство? Я то уж надеялся вы хоть диалектическое единство и обьединение противоположностей дуализма в восточной трактовке упомяните, или из западного направления того же Гёте вспомните про "силу стремящуюся ко злу но всегда делающую добро" вспомните. Но это же не относительность добра и зла абсолютно, а только их взаимосвязь и обусловленность, а так же первоначальная обусловленность зла как неотъемлемого элемента вселенной вследствие чего являющегося важной частью и занимающего своё нужное место в общем позитивном масштабе, но это не делает его добром в первоначальном предикате.
    В ответ на: Неужели Вы и в самом деле думаете получить ссылки на какие-либо определения или авторитете в поисках ответа на вопрос о добре и зле? даже у философов, начиная со времен образования самой философии? Вам как с точностью до страницы или абзаца в конкретном издании, или указать главу в подлиннике? Не лучше ли тогда обратиться к сказкам?
    Неужели??? А что так сложно написать цитату? Ну когда ничего не читала то тогда конечно сложно.
    В ответ на: Ну, а если не получается подключить мозги и ввести дискуссию не голословно утверждая о том, что не нравится или не нравится, а уж тем более не удается эмоционально сдерживаться на реплики, то даю подсказку - обращение к философам как раз связано с тем, что до сих пор понятие добра и зла не существует в четких определениях и для них нет никакой однозначности.
    Ну так подключайте! Где хоть что-то кроме общих фрах которыми всегда отделываются от темы? Это называется демагогией.

    Mr. Любитель ног.

  • Я смотрю пристрастие к цитатам присуще не только ильичу :шок:

    ... Если кончатся краски - значит буду писать тебя мелом на стенах домов.....

  • Ерундистикой не занимайтесь, тем более меня не втягивайте в этот процесс...

    А про демагогию прежде всего к себе обратитесь..... При этом обращение к своему детству не есть факт доказательства какой- либо теории. Так что флаг Вам в руки и учите мат часть. За сим откланиваюсь, ибо бесполезный спор он не нужен ни мне, ни Вам.
    А что касается лично меня, так я для себя давно уже все выяснила, Вы же можете дальше упиваться и наслаждаться собственными заблуждениями. Успехов!.

    Я не ищу. Я нахожу...

  • В ответ на: А что касается лично меня, так я для себя давно уже все выяснила, Вы же можете дальше упиваться и наслаждаться собственными заблуждениями. Успехов!.
    :rofl: :rofl: :rofl: Человечество, в лице величайших людей, еще не все выяснило - прогресс и новые знания открываются с каждым днем, а вы уже всё выяснили? Падаю на колени пред самим Богом. О великий, поделитесбь сокровенным полным знанием? :biggrin: Ооо, отринувшая заблуждения :rofl: А о философах знающая только то что они есть и выдающая свои фантазии за их слова :biggrin: Самые великие говорили что они знают только то что ничего не знают. А тут такое :biggrin: Жалко Сократ давно умер, а то бы вы его научили уму-разуму и развеяли его заблуждения.
    В ответ на: А про демагогию прежде всего к себе обратитесь..... При этом обращение к своему детству не есть факт доказательства какой- либо теории. Так что флаг Вам в руки и учите мат часть. За сим откланиваюсь, ибо бесполезный спор он не нужен ни мне, ни Вам.
    А это не факт, а личный пример, который вы, женщины, так любите поскольку не умеете обобщать и не любите статистику и общие категории. Токмо в расчете на вас употребил сиё.
    И так какую матчасть то мне учить? Где ссылки??? Или мне надо учить несуществующую матчасть, находящуюся только у вас в голове?

    Mr. Любитель ног.

  • Вам не лень вот это все писать огромными постами?
    Не знаю, как другие, а мне даже читать неинтересно такое. Привязываетесь к каждому слову. Разбираете каждое предложение по слогам. А тема топа уже задвинута тем временем. За Вашим словоблудием.

    ... Если кончатся краски - значит буду писать тебя мелом на стенах домов.....

  • Человечество, в лице величайших людей, еще не все выяснило - прогресс и новые знания открываются с каждым днем, а вы уже всё выяснили?
    ---
    Вы вообще помните о чем речь шла?
    О том, что у Вас Добро: "я про те знания которые не меняются со времен сотворения вселенной - добро и зло". Так вот и процитируете всех философов на протяжении 2, 5 тысячелетий и всех народов мира (в том числе и концепции разных религии, поскольку мораль исходила в большей степни от туда), где эти понятия остаются неизменными. Я же как раз утверждаю, что этих определений - четких и однозначных, а также абсолютных по своей истинности - нет.....
    Просто замечательно как Вы все переворачиваете ))))))) :rofl: :rofl:
    Аналогично про прогресс (вспомните про актуальные знания). Только не надо мне объяснять, что это такое. Иначе опять в погоне за формой Вы потеряете суть.

    А это не факт, а личный пример, который вы, женщины, так любите поскольку не умеете обобщать и не любите статистику и общие категории. Токмо в расчете на вас употребил сиё.
    ----
    Статистику, действительно, не люблю, ибо знаю их чего она состоит.... Обобщения - это Ваша ошибка...., когда меня в расчет взяли. :rofl:

    Я не ищу. Я нахожу...

    Исправлено пользователем SweTTik (22.05.12 05:40)

  • Мораль? :biggrin: А при чём тут она? Мораль определяет нормы поведения и нормы приличия в обществе, критерии нравствености, короче то что хорошо и плохо в конкретном общежитии. При чём тут добро и зло? Тем более то извращенное ханженство для идиотов под названием религии приплели сюда.
    А у философов добро это всегда созидательная сила, жизнь это добро. А зло противоположная сила. Всё четко и определенно! Читайте и просвещайтесь.

    Mr. Любитель ног.

  • >А у философов добро это всегда созидательная сила, жизнь это добро. А зло противоположная сила.
    -------------------------
    Птичка склевала букашку и принесла её своим птенцам на прокорм. Сделала доброе дело для своих птенчиков. А для детишек этой самой букашки сделала зло , лишив жизни их отца, мужа и кормильца...
    У людей так же бывает.... :yes.gif:

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • Мораль? А при чём тут она?
    ----
    А притом, что через мораль происходит отношения к добру. И в разных религиях она разная. Мораль дает и оценку к этому отношению, поэтому и добро у всех разное... ну чтоб оценка не была уничтожительной.
    Ну и многие мыслители вышли из тех времен (я имею ввиду время правящих религий), создавая те или иные теории как несправедливость в первую очередь по отношению к себе, или близким.

    А у философов добро это всегда созидательная сила, жизнь это добро. А зло противоположная сила. Всё четко и определенно! Читайте и просвещайтесь.
    ----
    М-да....)))))) приплыли.
    ну начните тогда с Платона что ли... который определял (на основе актуальных тогда течений и знаний) Добро как некие блага, направленные на себя. Далее определяются "добродетели" как производная от "добра" и как те, качества, которые обеспечивают блага для себя.
    А теперь внимание! - у каждого благо только свое. У кого-то оно материальное, а у кого-то эфемерные удовольствия и получение этих удовольствий для самого себя - поэтому в понимании категорий происходит разделения и появление разных толкований добра, вплоть до определения добром Бога, и следовательно, соблюдение божьих принципов и есть творение добра... . А самое главное - когда эти "благо" ограничены и пресекаются у разных людей и слоев общества, то у кого оно справедливее, правильнее? у кого оно добро? а у кого зло?
    Ну далее веха веков, включая вмешательство религий и течений от них исходящих .... А вот и Гегель .... определяет некое "добро" как внешняя воля, направленная на удовлетворение себя, и "зло" как его противоположность - внутренняя воля, направленная против внешней... Эгоизм, короче, в чистейшем виде.
    Далее, цитировать не буду - Читайте и просвещайтесь сами.

    А сейчас мы кого мы называем "добрым"? того, кто делает нам добро... а "злым"? - кто не делает нам благо?

    Если в чем и соглашусь так это про созидательную силу добра, как некую силу направленную на совершенство себя. Только всякое ли Добро Добро?

    А природа живет по принципам целесообразности, и что в ней добро, а что зло зависит с какой стороны встать и смотреть на те или иные явления в ней...

    Я не ищу. Я нахожу...

  • Мораль это лживая прислужница общества, которая меняется в зависимости от времени и диктует лишь поверхностные нормы приличия. И мне жалко тех людей которые судет о добре и зле по морали, ибо они идиоты. Ещё бы по нормам этикета выводили что такое добро и зло :безум:
    А про религии говорить в свете добра и зла вообще не в тему. Какое отношение этот опиум для народа, эта система моральной власти над былом и сичтематизирования их порывов, имеет к определению добра и зла?
    И личное мнение какого-то суслика о том что для него полезно, а что вредно нисколько не влияет на природу добра и зла, не ему это решать. А то можно докатиться до того что сказать что себе яйца почесать это добро :biggrin: а терпеть это зло :безум: Это вообще смешно - кто-то что-то там для себя своей выгоды решил и определяет что такое добро в мировом масштабе по своим прихотям. И все философы хоть и говорят разными словами, но об одном, но во всём сходятся!
    А в природе всё просто - созидание, рост и прочее это добро, разрушение и смерть это зло. Но так как без смерти не возможно новой жизни, то в конечном счете это тоже добро. Поэтому нет никакой первоначальной имманентной относительности добра и зла, есть лишь то что всё в конечном счете добро - как у Фауста, которому фмг что сделается в результате.

    Mr. Любитель ног.

  • ))))))
    Ну, вот наконец-то и дошло, что "добро" мало того, относительно по времени, оно и относительно и по объектам и явлениям, а еще более и по субъектам.... Поэтому не стоит на него опираться как на абсолют какой-то истинности.... даже и по масштабам природы (по которой, все что существует, то и добро).

    Я не ищу. Я нахожу...

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: