Женско-мужские амбиции

По моему, стремясь подняться по карьерной лестнице женщина не ставит цель быть наравне с мужчиной или подняться выше него. В первую очередь она стремиться удовлетворить свои личные амбиции, проявить свои знания и навыки и поднять свой материальный уровень. Кто то делает это потому-что хочет и может, кто-то потому что вынужден содержать достойно себя и своих детей (потому как больше не на кого положиться). А инстинкт материнства заложен природой и он свое возьмет.
Я очень мало знаю, вернее даже никого не знаю, кто бы отказался от материнства в пользу карьеры. Отодвигаю рождение детей на попозже и потом совмещают (если есть желание) обе стези.

Это точно. Меня долго из стороны в сторону колбасило. Пока я не наигралась в карьеру. Теперь радостно выполняю функции жены-матери-домохозяйки. Хотя и работаю, но без фанатизма.
Когда есть муж-добытчик, намного легче быть матерью и женой. А многим женщинам приходится строить карьеру, хотят они того или нет.

Вы немного неверно понимаете суть, ИМХО... Женщины проявляют себя в карьере не из-за того, что хотят догнать или перегнать мужчин, это всё заведомо обречено на провал, как попытка двух рельс сбежать друг от друга))
Обычно женщина начинает "строить" карьеру, когда хочет реализовать какие-то свои идеи, заработать денег, в конце-концов. Например, кто-то хочет салон цветов, так как просто хочет делать своими руками самые красивые букеты, кто-то хочет быть просто у руля, поэтому может заниматься почти любым бизнесом, где организаторские способности раскроются...
К тому же, Вы мужчина, и не поймёте, как женщина может "переключаться" между разными личинами... На работе - работать до упоения, дома быть только мамой, и ничего более. Пять лет заниматься бизнесом, вкладываться полностью, зарабатывать деньги, потом на 7 лет сесть дома с ребёнком, отдаваясь и этому процессу целиком, а затем снова вернуться к работе, возможно даже в другой сфере, чтобы попробовать что-то новое. Это реальный пример.
Но это золотая середины, Вы про неё просили не писать почему-то...

В ответ на: Когда есть муж-добытчик, намного легче быть матерью и женой. А многим женщинам приходится строить карьеру, хотят они того или нет.

Да, эта ситуация тоже имеет место быть очень часто.
Я не к тому, что хочется сесть на шею мужчине-миллиардеру... А просто большинство семей могут себе позволить нормально жить только с двумя зарплатами.

В ответ на: По моему, стремясь подняться по карьерной лестнице женщина не ставит цель быть наравне с мужчиной или подняться выше него. В первую очередь она стремиться удовлетворить свои личные амбиции, проявить свои знания и навыки и поднять свой материальный уровень.

Амбиции это по определению гораздо более мужское понятие, не заложенное в женщину природой. Конкурировать с себеподобными, драться с ними, стараться быть самым сильным - это истинно мужские компетенции, которые даже не у всех то мужиков даже присутствуют.
И многие, в ущерб материнству, делают это до тех пор пока уже сложно иметь детей? Быть свободной, любимой многими и с красивым телом, но не успеть выполнить главную свою функцию....Хотя я лично гораздо сильнее уважаю молодых мам без сногшибательной карьеры, нежели тех, кто положил свое будущее под топор в пользу вольготной жизни.

В ответ на: К тому же, Вы мужчина, и не поймёте, как женщина может "переключаться" между разными личинами... На работе - работать до упоения, дома быть только мамой, и ничего более.

Конечно, понимаю, работать до 21 и оставшиеся 2 часа в сутки быть любящей женой и мамой

В ответ на: Но это золотая середины, Вы про неё просили не писать почему-то...

Как я уже писал, сферический конь в вакууме это тоже для кого-то золотая середина. Но только ее дано найти не каждому...

Нет, карьера не всегда строиться в борьбе с кем-бы то ни было. А амбиции можно понимать по разному, например достичь чего-то посредством своих знаний. И путь по карьерной лестнице происходит не всегда "по трупам".
И про красивое тело - далеко не все женщины ставят это целью в жизни. Держать себя в форме-да.

В ответ на: Амбиции это по определению гораздо более мужское понятие, не заложенное в женщину природой.

Современные реалии изменили очень многое, заложенное в людей природой. Местами просто изуродовали. Не мы такие - жизнь такая (с)

В ответ на: И многие, в ущерб материнству, делают это до тех пор пока уже сложно иметь детей? Быть свободной, любимой многими и с красивым телом, но не успеть выполнить главную свою функцию...

решаемо, чтобы реализовать себя в материнстве сегодня женщине достаточно съездить в любую страну типа нашей, где есть богатый выбор детей на любой вкус, как это ни печально, но факт. Это можно сделать хоть в 50 лет. Будет чуть дороже. И выполнит т.н. главную задачу? хотя это очень спорно, т.к. чел не животное и продолжение себя в потомстве не есть для него главное.

Если мужчина не в состоянии обеспечить семью, женщина эти функции берет на себя. Поэтому возможно она становиться более жесткой.
Поверьте , очень сложно оставаться нежной и любящей (еще и кроткой), если у детей скудная пища и отсутствуют необходимые материальные ресурсы- если вы об этом.

В ответ на: Амбиции это по определению гораздо более мужское понятие, не заложенное в женщину природой.

Это вы сами придумали?

В ответ на: Если мужчина не в состоянии обеспечить семью, женщина эти функции берет на себя. Поэтому возможно она становиться более жесткой.

Согласен, но это все равно искуственная ситуация во время спокойной благополучной жизни человека, и по физиологии и по гормональному фону женщина не станет равной мужчине. Когда человечество попадет снова в естественную для себя эпоху войн и катаклизмов (грядущий ледниковый период, к примеру) - мужчины снова выйдут на первый план, как необходимая армия для выживания людей в этих сложных условиях.
И чтобы женщины сейчас не говорили и не кичились своими способностями - природа все равно все расставила и еще расставит по своим местам.

В ответ на: Это вы сами придумали?

Я вот даже не знаю как вам ответить В рисовании или пении с вами посоревноваться чтоли?

Да у многих женщин полно амбиций, поболее, чем у некоторых мужчин. Конечно, не у всех, но есть такие.

Конечно. Если война- так и будет. Кто же умаляет их способности?
Искусственная, не искусственная - какая разница? Сегодня жизнь такова, что очень часто женщине надо работать, чтобы "выжить самой и сохранить потомство"
Вы что хотите сказать?
"Мужчина все равно лучше, сильнее, умнее! " Да?! Думайте как хотите. Это ваше право.
Но я думаю равновесие все-же существует. Есть и в наше время настоящие мужики- защитники, кормильцы и пр. И жены у них наверно нежные и любящие. Ждут своих героев с обожанием и детишками у очага.
Ну а уж тем , кому не достались такие- позвольте работать, двигаться по карьерной лестнице, быть сильными.

В ответ на: Конечно. Если война- так и будет. Кто же умаляет их способности?
Искусственная, не искусственная - какая разница? Сегодня жизнь такова, что очень часто женщине надо работать, чтобы "выжить самой и сохранить потомство"
Вы что хотите сказать?

Я хочу сказать, что если мне припрет говно пойти черпать из коллектора, чтобы мой дом не залило им - я пойду и буду это делать. Но это будет не добровольно по-моему желанию, потому что мне велит так мой характер.

А так работайте, двигайтесь в своей любимой сфере - кто ж вам запрещает? Только не надо тогда думать, что вот внезапно по мановению эволюции вы стали сильнее мужчин.

те кто сцылаются на жисть и прочее это у которых наверняка амбиции важнее.. привычки и прочее, ну нах чето менять ежели и так жить можно... у каждого свой путь.. дорогу выбираем всегда сами, рождаемся тока не по собственной воле..
от этого и жизнь интересна, что можно наблюдать за типа разными представительницами прекрасного полу, самому что то менять... так бы было скучно, еслиб все были одинаковыми, в числе прочего они схожи- женчины... но каждая пытается противостоять этому факту... кто то через работу... кто то через заботу, кто то в сексе... у кого то получается, у кого то нет... в конечном итоге отрицание семейного института женчин приводит к счастливой обеспеченной, но нах даже себе не нужной старости.. абзац..

Даже не знаю , что вам и ответить. Вас или кто-то обидел или чувствуете себя недооцененным.
Не грузитесь по этому поводу.
Считаете себя сильнее? Будьте им.
Человек, который силен духом и телом, не будет обращать внимания на чье-то чириканье. Он будет просто жить, оберегать своих близких, приносить "мамонта" и прочее.
Удачи Вам.

Что-то я вообще не понимаю. Связали амбиции и половую принадлежность. Ну теплое с мягким, ей-богу.

Почему, например, не допускаете такой вариант, что женщина просто любит чем-то заниматься. Идет устраивается на работу и получает за свое любимое занятие деньги. Причем здесь конкуренция и амбиции тогда? И каким это боком противоречит материнству? Ребенок же не всегда грудничком будет. Когда он в школьном возрасте, то и нет надобности с ним 24 часа сидеть. У него уже свои друзья и своя жизнь.

В ответ на: Человек, который силен духом и телом, не будет обращать внимания на чье-то чириканье. Он будет просто жить, оберегать своих близких, приносить "мамонта" и прочее.
Удачи Вам.

Человек, которым силен в чем-то - не будет даже и заморачиваться по поводу, чтобы чириканьем доказывать кому-то что-то.

что не понятного то, ребенок как ни крути временно, а может и вовсе тормозит карьеру... да куча всего боязнь испортить фигуры быть менее интересной.. что я ваши страхи то тут расписывать буду штоли?

Да это вечная тема. Почему-то в последнее время мужчины упорно пытаются на форуме что-то женщинам доказать. Типа поставить на место - босая беременная на кухне.

В ответ на: А так работайте, двигайтесь в своей любимой сфере - кто ж вам запрещает? Только не надо тогда думать, что вот внезапно по мановению эволюции вы стали сильнее мужчин.

Госпади, с чего вы взяли-то, что это кому-то из нас надо?..
Мужчины для того и есть, чтоб быть сильнее нас, женщин. А у нас другие фишки есть

В ответ на: Да это вечная тема. Почему-то в последнее время мужчины упорно пытаются на форуме что-то женщинам доказать. Типа поставить на место - босая беременная на кухне.

Только вы в жизни, почему-то так яро не дискутируете Вот на форуме пытаюсь эту тему обсудить, здесь вы поувереннее себя чувствуете

Да честно говоря, уже надоело в тысяча первый раз дискутироватьна эту тему. Ни в жизни, ни на форуме.

В ответ на: что я ваши страхи то тут расписывать буду штоли?

Да нет у меня никаких страхов по этому поводу. Мне уже рожать скоро
А карьера - это вообще не главное. Главное, чтоб занятие свое человеку нравилось и на жизнь хватало. А уж на какой конкретно ступеньке служебной лестницы - это не важно.

В ответ на: Да честно говоря, уже надоело в тысяча первый раз дискутироватьна эту тему. Ни в жизни, ни на форуме.

Так у вас лично каков итог обсуждений после этих тысяча первых разов? Всегда остаетесь при своем мнении, что амбиции у вас это врожденное в крови?

те полных сколь годиков?

24 мнегодиков.

В ответ на: Быть свободной, любимой многими и с красивым телом, но не успеть выполнить главную свою функцию....

А я наивная всегда думала, что главная задача человека - быть Человеком. А вы все свели к размножению.
Я фигею...

В ответ на: 24 мнегодиков.

Вот молодчина, и то , и то еще успеешь сделать еще времени у тебя в жизни много

В ответ на: Так у вас лично каков итог обсуждений после этих тысяча первых разов? Всегда остаетесь при своем мнении, что амбиции у вас это врожденное в крови?

Ну вы странный ,право.
Вам же пишут, что сами себе напридумывали какие-то "мужские амбиции у женщин", и теперь с ними боритесь...

умничка, рано к тебе это пришло, держись за это желание оно самое правильно.. и самое выгодное..

В ответ на: Ну вы странный ,право.
Вам же пишут, что сами себе напридумывали какие-то "мужские амбиции у женщин", и теперь с ними боритесь... :-y

Вы видимо форум читать еще не научились, только писать:
NatalyB

В ответ на: Да у многих женщин полно амбиций, поболее, чем у некоторых мужчин. Конечно, не у всех, но есть такие.

а у тя получилось быть человеком?

В ответ на: А я наивная всегда думала, что главная задача человека - быть Человеком. А вы все свели к размножению.
Я фигею...

Можно думать, что наша главная задача быть высшими Разумами с планеты Аргон, однако наши человеческие тела и инстинкты в реальности не дают нам реализовать эту цель

В ответ на: Вот молодчина, и то , и то еще успеешь сделать еще времени у тебя в жизни много

Да нас таких на самом деле очень много. Я ж говорю, что вы сами себе проблему придумали.
И возраст тут совсем не причем. У каждого своя последовательность, вот у меня такая.

Я была и остаюсь при убеждении, что все люди разные. И мужчины и женщины. Есть мужчины без амбиций, есть очень амбициозные женщины. И тех и этих я повидало немало.
Каждый сам для себя решает, что на каком жизненном этапе для него важнее. Есть женщины, которые делают карьеру, потом рожают, и возвращаются опять к работе. Есть кто сначала рожает, а когда дети подрастают, погружается в работу. Есть домохозяйки, не любящие работать в принципе. Есть убежденные чайлдфри (таких правда не встречала). Выбирайте на свой вкус, какие проблемы-то?

В ответ на: Я была и остаюсь при убеждении, что все люди разные. И мужчины и женщины. Есть мужчины без амбиций, есть очень амбициозные женщины. Есть убежденные чайлдфри (таких правда не встречала).

Кстати, а неубежденных чайлдфри не встречали ни разу в жизни?
Все люди разные, однако у северян одинаково плохо получается постоянно жить в Африке, как и у южан возле северного полярного круга. Да, конечно, можно купить северянам крем от загара, но это не то.
Закономерности не прослеживали что у кого получается лучше и заложено в нас природой?

В ответ на: все люди разные. И мужчины и женщины. Есть мужчины без амбиций, есть очень амбициозные женщины.

Вооот, и я о том же.
И незачем привязывать это к полу.
Другое дело, что общество считает что должно быть "так-то и так-то". Но мало ли, что оно там себе считает? По факту все может быть.

Ну так женщины и делают карьеру преимущественно там, где у них это лучше получается. В шахты не лезут.

В ответ на: Ну так женщины и делают карьеру преимущественно там, где у них это лучше получается. В шахты не лезут.

Тогда давайте отделять карьеру и амбиции. Мало кто из женщин планирует создать цветочную империю, чтобы охватить весь мир Амбиции в карьере - когда ты жертвуешь многим ради работы, постоянно занят развитием своего дела или повышением по службе. А карьера - допустим, что это простая работа наемным работником без излишеств, так скажем.
Амбиций таких однозначно больше у мужчин (нормальных мужчин, не алкашей или склонных к социальным отклонениям), и для них это вполне естественно.

В ответ на: Вооот, и я о том же.
И незачем привязывать это к полу.

Опять двадцать пять. Вы говорите про исключения, я же говорю про большинство. Давайте посчитаем соотношение владельцев своего бизнеса среди мужчин и женщин к примеру?
p.s. Чур Елену Батурину в примеры не приводить - это исключения из исключений Благодаря удачным связям

че за фантазии, жертвуешь и прочее, это их вторая жизнь там и никто ничем не жертвует, там интересное.. надежнее, всё на уровне.. а дома что? а дома муш.. это сравнимо с любимым желанием курить или ещё что подобное.. просто там удобнее там привычнее и особое никому уступать не надо.. дома сложнее... чет надоела мне эта тема... какая то мне не очень приятная..

В ответ на: Конечно, понимаю, работать до 21 и оставшиеся 2 часа в сутки быть любящей женой и мамой

Ерунда, жена и мама - это на 24 часа в сутки, а уж мама вообще - навсегда.
Карьера - это не самое важное в жизни человека, просто многие женщины действительно любят дело, которым занимаются, поэтому и уделяют ему часть жизни. Собственно, жизнь мужчины тоже не ограничивается работой, верно?
И не правда, что если у женщины есть амбиции, значит она примеряет на себя мужскую роль, просто открыть свою сеть кондитерских, к примеру - это ещё не значит доказывать своё равенство или превосходство над мужчинами... Я например, хочу делать хороший, качественный дизайн, хочу, чтобы моя фирма была в этом сегменте лучшей в городе. И мне без разницы, мужчины возглавляют конкурирующие конторы, или женщины...

Так речь о процентном соотношении амбициозных мужчин и женщин? Ну такой статистики вам никто не даст.
Но я знаю не одну амбициозную женщину-это руководители, топ-менеджеры, финансовые директора, гл.бухи.
А вот у многих "амбициозных" мужчин амбиций хватает только на то, чтоб начальника ругать. Это водилы, работяги, рядовые менеджеры. Ну и толку-то с их амбиций? Кроме амбиций нужно еще голову иметь на плечах.

Пробовала и то и другое. То ребенок был в приоритете, а карьера тихоходом... То, наоборот, когда ребенок "встал на рельсы" и им занимались 3 школы и секция, и был на контроле бабушек/учителей, а день ребенка был расписан по минутам...я безболезненно занималась карьерой, так как знала, что это не в ущерб ребенку.

Потом ребенок вырос, пошел учиться по специальности и я наступила на горло карьере, чтобы неотрывно быть с новорожденной дочерью.

Когда подрастет и закончит начальную школу, научится сама себя организовывать, то я смогу опять реализовывать какие-нибудь немаленькие проекты, чтобы приласкать свое самолюбие.

Но это, если хватит сил и желания.

У меня лично нет цели догнать и перегнать мужиков в плане карьеры и никогда не было Мне бы среднюю работу, чтобы на жизнь, шмотки и развлечения хватало. Не хочу ответственную высокооплачиваемую должность - где много ответственности, там много головной боли, а мне этого не надо, сверхурочных и командировок. Хочу ровно по звонку уходить домой, чтобы было много свободного времени Да и не умею я как-то много денег зарабатывать, не всем же дано

В ответ на: Вы говорите про исключения, я же говорю про большинство. Давайте посчитаем соотношение владельцев своего бизнеса среди мужчин и женщин к примеру?

Хорошо, в большинстве - мужчины. Тогда о чем тема-то?
То пишите, что все женщины кругом амбициями заняты, а не семьей. То, наоборот, что мужчин амбициозных много, а если женщины, то это исключение. О чем поговорить-то хотите?

В ответ на: Благодаря удачным связям

Благодаря удачному браку
Кому так не повезло, то зарабатывает себе сам. А то, знаете ли, слишком многие мужчины только на словах "мужчины", а как до дела дойдет... А так уже сто раз бы и ребенка все родили, и семью с кастрюлями завели.

Так первое сообщение в теме прочитайте, утрудите уж себя то

В ответ на: Тогда давайте отделять карьеру и амбиции. Мало кто из женщин планирует создать цветочную империю, чтобы охватить весь мир Амбиции в карьере - когда ты жертвуешь многим ради работы, постоянно занят развитием своего дела или повышением по службе.

А почему нет? Ну, хочет она построить цветочную империю. Как ей ребёнок помешает? Моя бывшая начальница открывала салоны здесь и в Кемерово, на 7-м месяце беременности ездила сама туда-сюда между городами, контрольные звонки администраторам так вообще пузо делать никак не мешает. Да, уставала. Но любила своё дело, вышла сразу после родов, через неделю уже опять работала в полную силу, муж сидел дома с дитём, или дитё она с собой брала.
Никаких жертв, успевала и работать, и с семьёй отдыхать дома или в тёплых странах.
Вот как раз, когда ты наёмный рабочий, декрет может помешать росту, ибо после отпуска тебе зарплату предлагают ниже, опять подниматься по должностям...

В ответ на: Так речь о процентном соотношении амбициозных мужчин и женщин? Ну такой статистики вам никто не даст.
.

А давайте посмотрим хотя бы разные рейтинги (брал от балды их):
Рейтинг топ-менеджеров:www.misbfm.ru/article/reyting-top-1000-rossiyskih-menedzherov?page=7 Рейтинги миллиардеров мира за разные года: ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E8%EB%EB%E8%E0%F0%E4%E5%F0%FB

В ответ на: на 7-м месяце беременности ездила сама туда-сюда между городами, контрольные звонки администраторам так вообще пузо делать никак не мешает. Да, уставала. Но любила своё дело, вышла сразу после родов, через неделю уже опять работала в полную силу, муж сидел дома с дитём, или дитё она с собой брала.

Полноценная, счастливая семья?

В ответ на: Полноценная, счастливая семья?

Да, вполне полноценная, они очень любят друг друга, двое детишек, старшему 14, младшему сейчас 3 года.

Перечитываю... а, все поняла. Ну да, нить разговора просто ушла не туда куда-то.

На первый пост.
Нормально уравновешиваю. На работе работаю. Дома с мужем.
Но семья все равно важнее, работу, если что, сменить можно, а мужа я своего ни на кого не променяю.
Так что у меня противоборства нет. У меня - гармония.

Ответила по теме топика?

В ответ на: Да, вполне полноценная, они очень любят друг друга, двое детишек, старшему 14, младшему сейчас 3 года.

Я спросил скорее в смысле временных ресурсов, уделяемых на семью и воспитание.

поражаюсь твоему богатому опыту...

Ну и нафига мне эти рейтинги? Что сказать-то хотели? Что мужчины круче женщин? Ну это уж точно чисто мужская черта-письками меряться. Даже с женщинами пытаются это делать.

В ответ на: скорее в смысле временных ресурсов, уделяемых на семью

Ну, вполне равноценно.
В какие-то дни она в салоне до ночи, в какие-то - полностью с семьёй, в какие-то освобождается часов в 18-00, как обычный рабочий люд. Младшего по всяким школам развития и т.д. возит в основном она, на собрания в школу к старшему тоже в основном она ходит, да и в целом времени проводи с семьёй много. Ну, и не домоседы они, часто поездки всякие. Хоть на два дня свободных на какую-то базу отдыха укатить с детьми - это обязательно.

В ответ на: Ну и нафига мне эти рейтинги? Что сказать-то хотели? Что мужчины круче женщин?

Скорее теперь чисто современная женская черта с этим спорить и не признавать никаких аргументов

В ответ на: Зато теперь чисто современная женская черта с этим спорить

Да круче мужчины конечно, круче. Никто вроде и не спорит.
И что?

П.9

И где же интересно в этих всех рейтингах те десятки амбициозных женщин-топов, фин. директоров и главбухов? И мужчины водители, дворники и охранники, вечно критикующие начальство?

Слушайте, вам не кажется, что спор по кругу идет. Какие аргументы? Уже все вам по сто раз сказали, что разные люди бывают. Да, мужчины больше занимаются карьерой, чем женщины. Ну и что дальше. Что вы еще пытаетесь доказать? Уже ведь все с вами согласились.

Да куда уж до твоего...

В ответ на: Да, мужчины больше занимаются карьерой, чем женщины. Ну и что дальше. Что вы еще пытаетесь доказать? Уже ведь все с вами согласились.

Ого, даже вы согласились после тысяч обсуждений этой темы? А что же мы тогда с вами спорили, если все согласныя

Да рейтинги-то при чем тут? Речь о рядовых женщинах и мужчинах вокруг нас, а не об олигархах и прочих "птицах высокого полета".

В ответ на: Скорее теперь чисто современная женская черта с этим спорить и не признавать никаких аргументов

Да никто вроде не спорит...
Более того, никто даже и не сравнивает.
Говорю ж, "сами придумали, сами обиделись", как кто-то где-то писал

В ответ на: а не об олигархах и прочих "птицах высокого полета".

А это разве негуманоиды? Почему их не брать в статистическую выборку?

В ответ на: Ого, даже вы согласились после тысяч обсуждений этой темы? А что же мы тогда с вами спорили, если все согласныя

А где я говорила, что женщин-карьеристок больше, чем мужчин-карьеристов? Я писала, что такие есть, но не утверждала, что их процентное соотношение больше.

В ответ на: Да у многих женщин полно амбиций, поболее, чем у некоторых мужчин. Конечно, не у всех, но есть такие.

Вот за что люблю форумных женщин, так это за то, что сначала спорят, а потом говорят зачем спорили, если никто и не сомневался в этом А уж затем, читают самое первое сообщение топика...

В ответ на: Говорю ж, "сами придумали, сами обиделись", как кто-то где-то писал :)

Это писали что отличительную черту женщин, если что

В ответ на: И где же интересно в этих всех рейтингах те десятки амбициозных женщин-топов, фин. директоров и главбухов? И мужчины водители, дворники и охранники, вечно критикующие начальство?

Не очень ясно, что Вы пытаетесь доказать, особенно если учесть, что мне не нужны доказательства... Ну, мужчин, поставивших на пьедестал жизни карьеру - больше, и что? Кстати, в охранниках, дворниках и водителях, вечно ругающих начальство, мужчин тоже явно больше, и что?
Для женщин соревнование с мужчинами - это идиотический бред какой-то... Неужели мужчины всегда думают, что с ними соревнуются?

Ну какой вы непонятливый.
В сто пятый раз разжую: вы писали, что амбиции-черта присущая исключительно мужчинам, я возразила, что есть и амбициозные женщины, равно как и неамбициозные мужчины. Но нигде не писала, что таких женщин-большинство.
Просто у многих женщин есть дела поинтереснее, чем карьера.

В ответ на: Ну какой вы непонятливый.
В сто пятый раз разжую: вы писали, что амбиции-черта присущая исключительно мужчинам, я возразила, что есть и амбициозные женщины, равно как и неамбициозные мужчины.

А что именно я писал, не смотрели?
"Амбиции это по определению гораздо более мужское понятие, не заложенное в женщину природой."
Всегда и везде могут быть какие-то отклонения от общепринятой нормы, это везде так. Но не факт, это это вполне естественно и также развито.

Ну таких отклонений немало.
Опять же о каких амбициях речь.
Например, есть амбиции у женщин: выглядеть лучше всех, самые вкусные пироги печь, чтобы ребенок был самым умным, самым красивым, дом самым уютным, муж самым успешным, цветы на даче самыми красивыми и пр.

В ответ на: Амбиции это по определению гораздо более мужское понятие, не заложенное в женщину природой.

Это кто же вам сказал такую глупость?

В ответ на: В ответ на:

Говорю ж, "сами придумали, сами обиделись", как кто-то где-то писал
Это писали что отличительную черту женщин, если что

Тем не менее Ваше поведение в этой теме очень подходит под эту фразу

Все просто. Человек гордиться тем, что он по половому признаку относится к племени победившему в рейтингах.

Давайте брать в классическом понятии этот термин, а не в отклонениях опять же.
"Стремление занять место в обществе отличное от текущего, выражающееся в статусе, вознаграждении и т. д."
Ну все, пришла женская форумная стая и теперь меня заклюют, о нет, что же мне делать

Из википедии:
Амби?ция (лат. ambitio):

Стремление к достижению целей, честолюбие.
Требование внешних знаков уважения, почёта.
Гордость, достоинство.
Стремление занять место в обществе отличное от текущего, выражающееся в статусе, вознаграждении и т. д.
По БСЭ: честолюбие, тщеславие, спесь, чванство; повышенная обидчивость.

В ответ на: "Амбиции это по определению гораздо более мужское понятие, не заложенное в женщину природой."
Всегда и везде могут быть какие-то отклонения от общепринятой нормы, это везде так. Но не факт, это это вполне естественно и также развито.

Иметь амбиции - это не отклонение. У женщин амбиций тоже навалом. Просто часто они отличаются от мужских в смысле сферы реализации.
Мужчина-бизнесмен хочет быть самым успешным в каком-то сегменте рынка, например, мужчина-спортсмен хочет прыгнуть выше всех, мужчина-повар хочет готовить вкуснее всех, женщина-домохозяйка хочет самый уютный, красивый и ухоженный дом/сад/огород.... и т.д.

Вот и я о том же. Просто ТС какую-то одну сторону амбиций рассматривает.

Что-то такое ощущение, что вам просто скучно стало. Высосали из пальцев тему какую-то странную и пытаетесь обсуждать. А по факту тут и обсуждать-то нечего. С вами даже не спорит никто, только вы один со всеми спорите, соревнуетесь и защищаетесь

В ответ на: С вами даже не спорит никто, только вы один со всеми спорите, соревнуетесь и защищаетесь

Я уже вижу, как местные тиотки не спорят уже на 6ую страницу

В ответ на: О чем поговорить-то хотите?

Вот-вот! Автор, кажется, уже сам забыл, что же хотел выяснить.. Переливание из пустого в поржнее

сами вы тиотка

мы 6-ую страницу выяснить у вас пытаемся о чем разговор вообще идет. По доброму, спокойно и не торопясь. А вы только ворчите, что "все вы такие" и что-то доказываете нам.

Ну вас, грубиян вы

В ответ на: Скорее теперь чисто современная женская черта с этим спорить и не признавать никаких аргументов

А разве кто-то тут с кем-то спорит? По-моему Вы спорите сами с собой на протяжении 4 страниц, а мудрые женщины всеми силами пытаются Вас успокоить...

В ответ на: [И где же интересно в этих всех рейтингах те десятки амбициозных женщин-топов, фин. директоров и главбухов? И мужчины водители, дворники и охранники, вечно критикующие начальство?

высказываение в духе анекдотов про военных: " Допустим вы гражданские умные. А тогда почему вы строем не ходите, а?! "

ТС регулярно пердергивает понятия, и перескакиевает с темы на тему - то про амбиции, то про сильные, то про умные, то про войну...
*почитаю, что дальше будет*

В ответ на: Это писали что отличительную черту женщин, если что

Нет, неправда ваша. Это писали про конкретный случай перепалки в соседней ветке, не передёргивайте.

ЗЫ: Вас реально кто-то обидел... Наверное жена упорно делает карьеру и Вы никак не дотянете до её уровня? А мужуки посмеиваюца

В ответ на: ТС регулярно пердергивает понятия, и перескакиевает с темы на тему - то про амбиции, то про сильные, то про умные, то про войну...
*почитаю, что дальше будет*

Только почему то переходит на личности у нас и оскорбления в основном как-то тут прекрасный пол
Где конструктивизм? Почему вы так не любите аргументы?

В ответ на: Все просто. Человек гордиться тем, что он по половому признаку относится к племени победившему в рейтингах.

Ну хоть где-то повезло!

В ответ на: Только почему то переходит на личности у нас и оскорбления в основном как-то тут прекрасный пол

Ну, если реально подсчитать по топику.... то окажется... Ох ты ж ежик!.. ТС - женщина?

П.9
надеюсь ты переживёшь,что я вопросом на вопрос))- ПОЧЕМУ тебя так заботит тема женщин в контексте нашего несовершенства? :))

НПП
амбициозность- понятие социальное. в примитивных социумах а-ля дебри амазонки такого явления не существует. не стремятся тамошние вожди собрать наибольший урожай брюквы.
поэтому нельзя говорить о том, что амбиции по природе присущи только мужчинам. это неверно. ибо это явление лежит вне рамок физиологии и биологии, но в рамках социального поведения, принятого в том или ином обществе. в рамках культуры.
в этом смысле да, можно говорить, что современное про-западное общество приписывает мужчинам амбициозность "маст хев". женщины же пока еще вольны выбирать между ролью домашнего животного и полноправного члена общества. по крайней мере в России.
хочу заметить, что, если уж речь зашла именно про амбиции и карьеру, то это не имеет ничего общего с добыванием средств себе на миску риса, чем занималось большинство женщин на протяжении последних несколько тысяч лет, работая на равне с мужчинами в поле или на фабриках (посление пару сотен лет).

В ответ на: в этом смысле да, можно говорить, что современное про-западное общество приписывает мужчинам амбициозность "маст хев".
хочу заметить, что, если уж речь зашла именно про амбиции и карьеру, то это не имеет ничего общего с добыванием средств себе на миску риса, чем занималось большинство женщин на протяжении последних несколько тысяч лет, работая на равне с мужчинами в поле или на фабриках (посление пару сотен лет).

Ура, наконец-то один умный и аргументированный ответ С вами даже и не поспоришь

В ответ на: А цель этого вопроса?

Может быть, получить ответы?

В ответ на: Давно замечаю, что в почти всех женщинах "противоборствуют" две стороны - материнство и амбиции, с помощью которых они хотят быть наравне с мужчинами, сравниться с ними или быть еще более успешными в жизни. Либо же быть хорошей, любимой матерью и женой, либо всю жизнь искать себя, строить карьеру и "в 35 выглядеть на все 25".

для многих женщин "быть еще более успешными в жизни" и "в 35 выглядеть на все 25" - это одно и то же вы их в этом показателе хотели "переплюнуть"?успешность в жизни вообще понятие относительноеи не только с мужской или женской точки зрения например определение "успешность" для человека в 20 лет и в 60 лет ИМХО - совершенное разные понятия

В ответ на: поэтому нельзя говорить о том, что амбиции по природе присущи только мужчинам. это неверно. ибо это явление лежит вне рамок физиологии и биологии, но в рамках социального поведения, принятого в том или ином обществе. в рамках культуры.

Вот это верно. Может автор удовлетворится таким ответом?

Как уже было сказано, в большинстве случаев "делание карьеры" продиктовано не желанием конкурировать, а стремлением реализовать какие-то стороны своей натуры. Предполагать, что ВСЕ интересы женщины сосредоточены лишь в семье и материнстве, - не вполне, скажем так, справедливо.
Ну а участие в "крысиных бегах" - это вероятное (но не обязательное) следствие.

Похоже, автор видит и слышит только то, что ему нравится. Выдергивает только те предложения, с которыми он согласен. Остальных аргументов в упор не желает слышать.

Вообще непонятна цель топика. Женщины же не заводят топиков "Женщины красивее мужчин" и не доказывают это с пеной у рта. Почему же масса мужчин пишет без конца о том, что мужчины круче, женщины глупее, слабее, не амбициозны и место их у плиты? Что это-комплексы какие-то или желание слить негатив?

Холивар - отличный способ повысить уровень адреналина, если другой недоступен.

П.9

не.надо.делать.за.других.выводы

Совершенно согласна только с Вами. Амбиция-это не биология...Это следствие социальной структуры общества, стереотипов, которые вырабатывались веками. Изначально, когда социальный институт был неразвит, а мужчины были физически сильнее, это дало толчок для формирования амбициозности у мужчин..Сейчас, когда физическое преимущество и набор гормонов уже не так важны для выживания, становится все по-другому.
Так что, уважаемый jiom, мужчины только физически сильнее и агрессивнее из-за набора гормонов. А амбициозность-это общая черта, возможно в будущем, будет более ярко выражена как раз у женщин, если так выведет цивилизация.
А разговоры про крутость- вообще бред...Не пониммаю, как мужчины могут быть круче потому что сильнее физически..А если женщины сильнее морально? или стабильнее, миролюбивее?

Так-то женщины в умственном развитии бОльший скачок сделали, чем мужчины за аналогичный период...(Учитывая, когда женщин допустили к знаниям)

Ну да, и еще возвыситься, принижая других.

В ответ на: Так-то женщины в умственном развитии бОльший скачок сделали, чем мужчины за аналогичный период...(Учитывая, когда женщин допустили к знаниям)

Ну не видно вот этого совершенно даже по общению на форуме, не говоря уже про мир вне компьютера. Да, есть отдельные выделяющиеся личности, но основная масса есть основная масса.

Это была версия. Одна из.

P.S. Если тема будет развиваться в сторону взаимных нападок, буду вынуждена ее закрыть.

А по теме: я пока что не совмещаю свою общественную и деловую жизнь с материнством. Сейчас меня "зажигает" именно творчество, общение с людьми. Как появится желание переложить все усилия на материнство- так тому и быть. Думаю. что все должно зависеть от внутреннего желания. Тогда и не будет сомнений, что с чем совмещать)

Я с Вами не согласна. Может, дело в том, что у нас разный круг общения. Допускаю, что и в наше время много женских аналогов "пиво, диван, телевизор"
Но! однако же мужчины уже много веков имеют доступ к научной работе, чтению, стажированию..А женщин не так уж давно стали в библиотеки-то пускать. Да и приняли их право заниматься чем душа велит- совсем уж недавно, а мужчинам это было допустимо всегда)))
Я сужу по своим коллегам-сокурсницам-родственницам..Разносторонние, мыслящие личности.

В ответ на: Но! однако же мужчины уже много веков имеют доступ к научной работе, чтению, стажированию..А женщин не так уж давно стали в библиотеки-то пускать. Да и приняли их право заниматься чем душа велит- совсем уж недавно, а мужчинам это было допустимо всегда)))

недавно - это пару лет назад? При всем уважении к прекрасному полу - ну вот не верю я вот в научно-техническую революцию нового поколения благодаря им

А в революцию благодаря совместным усилиям обоих полов верите? В качестве равноправных партнеров)

не верьте

В ответ на: А в революцию благодаря совместным усилиям обоих полов верите? В качестве равноправных партнеров)

Я вам в личку отвечу, дабы не злить наших форумных тигриц

так речь о Марии Склодовской -Кюри и им подобных женщинах?

В ответ на: так речь о Марии Склодовской -Кюри и им подобных женщинах?

Тут только про это писали, что им книжек в 19 веке в руки не давали

Не "не давали", а женское образование не было массовым.

ну в 19 веке женщин, получающих высшее образование, было в %% существенно меньше, чем сейчас. это факт. определенное давление общества в тот период присутствовало, судя по всему.
но мне пока не ясно, к чему вы ведете? к тому, что вклад женщин в научно-технический прогресс сегодня, по вашему мнению, недостаточен? если это так, то что из этого следует?

Вряд ли именно на первый. Видение мужчины как добытчика имеет в большей степени социальные корни, ведь в природе самцы и самки зачастую равны, а бывает и так, что "кормящими" являются в основном женские особи, во всяком случае в стае (прайде).
Да и вообще о том, что заложено или не заложено природой, рассуждать стоит аккуратно, а то примеров можно на обе стороны набрать.

В ответ на: судя по всему.
но мне пока не ясно, к чему вы ведете? к тому, что вклад женщин в научно-технический прогресс сегодня, по вашему мнению, недостаточен? если это так, то что из этого следует?

:wall: Это как в старом анекдоте
"- Что милый, я не права? Значит, я вру? Значит, я брешу? Значит я собака? Мама, он меня сукой назвал!"

Ну так обозначьте всё же свои цели/намерения.

В ответ на: Да и вообще о том, что заложено или не заложено природой, рассуждать стоит аккуратно, а то примеров можно на обе стороны набрать. :)

Так давайте рассуждать не о кенгуру в природе, а о человеческих особях, там все по-моему всегда ясно было в ролях (*феминисткам привет*)

В ответ на: Ну так обозначьте всё же свои цели/намерения. :)

Обозначаю.
Думаю, что из-за доступности знаний/интернета/порнофильмов/всеобщегоравенстваиблагоденствия, основные биологические и социальные роли мужчин и женщин кардинально в мире не меняются, и в ближайшем будущем мы не увидим гигантского перевеса женщин-ученых, политиков, топ-менеджеров.
С этим будут спорить, да

Что вас так заедает, что где то живут амбициозные женщины. Они же не у вас дома живут, дома разведите тех, которые вам больше нравятся. Где то в мире живут поклонники Г.Малахова или любители Петросяна, вам это жить не мешает?

В ближайшее время не будет такого перевеса. Но что будет в следующие 2 тысячи лет, никто не знает.

В ответ на: В ближайшее время не будет такого перевеса. Но что будет в следующие 2 тысячи лет, никто не знает. :D

Ученые говорят о вырождении мужской Y хромосомы в будущем, но пока живем как живемФеминисткам стоить уповать лишь на далекое будущее и возможно им будет там счастьеВсеобщее биологическое и социальное равенство....

В ответ на: Что вас так заедает, что где то живут амбициозные женщины. Они же не у вас дома живут, дома разведите тех, которые вам больше нравятся.

Живут да живут себе. Неуловимый Джо тоже где-то живет и что, многим от этого хуже/лучше?

*феминисткам привет*

"Большой? Горячий? Давай же его скорее, пока не остыл!" (с)

Не всегда и не везде. Если прям всерьез хотите обсуждать - придется раскапывать источники по этнографии, археологии, истории...

Амби?ция (лат. ambitio):
Стремление к достижению целей, честолюбие.
Требование внешних знаков уважения, почёта.
Гордость, достоинство.
Стремление занять место в обществе отличное от текущего, выражающееся в статусе, вознаграждении и т. д.
По БСЭ: честолюбие, тщеславие, спесь, чванство; повышенная обидчивость.

Для начала

В ответ на: Для начала

Мне уже копипастили это с Вики
Давайте придерживаться профессионального понятия:
"амбициозность - это стремление к движению и развитию"

что тогда беспокоитесь? им от вас тоже не жарко и не холодно
чем больше биологическое разнообразие, тем устойчивее биогеоценоз

честолюбие, тщеславие, спесь, чванство; повышенная обидчивость

Чисто мужское?

В ответ на: Думаю, что из-за доступности знаний/интернета/порнофильмов/всеобщегоравенстваиблагоденствия, основные биологические и социальные роли мужчин и женщин кардинально в мире не меняются, и в ближайшем будущем мы не увидим гигантского перевеса женщин-ученых, политиков, топ-менеджеров.

да, я тоже думаю, что не увидим в ближайшее время гигантский перевес, вы правы. однако социальные роли корректируются, нравится нам это или нет. вот уже и негр стал президентом страны, которая всего пару столетий назад привезла его предков в кандалах на плантацию.

В ответ на: честолюбие, тщеславие, спесь, чванство; повышенная обидчивость
Чисто мужское?

Да оставь ты в покое коммунистическую энциклопедию

Я так думаю, что количественный перевес не следует рассматривать как более-мерее серьезный показатель. В данном случае это будет лишь свидетельствовать об определенной разнице в гендерной психологии. Мужчинам от природы (куда деваться) дано стремление доминировать и конкурировать. Наиболее разумные умеют держать его в рамках и пускать в конструктивное русло. Отсюда стремление к карьерному росту. У женщин желание доминировать развито меньше, но не следует путать это желанием с желанием реализовать свои "социальные" и "духовные" потребности, которые существуют помимо биологических, поскольку мы давно уже не вполне животные.
И еще: _тенденции_ в поведении не являются абсолютными, и отклонения от них не следует рассматривать как аномалию (мужчина-домохозяйка и женщина-президент).

В ответ на: да, я тоже думаю, что не увидим в ближайшее время гигантский перевес, вы правы. однако социальные роли корректируются, нравится нам это или нет. вот уже и негр стал президентом страны, которая всего пару столетий назад привезла его предков в кандалах на плантацию.

Ну негр не по своей прихоти был в рабстве у белых людей...тут все-таки иная ситуация.

Ты предлагаешь закрыть глаза на то, что в прошлом веке мы 70 лет
строили коммунизм? На каком основании?

Источник профессионального понятия укажите, пожалуйста.
Из профессионального интереса.

А женщины по своей?

В ответ на: Давайте придерживаться профессионального понятия:
"амбициозность - это стремление к движению и развитию"

ну так любая участница фестиваля бега и "лыжни России" или курсов кройки и шитья становится по вашему определению амбициозной. имхо, вы подменяете понятия.

Кстати о рабах. Крепостное право отменили всего 150 лет назад.

В ответ на: Источник профессионального понятия укажите, пожалуйста.
Из профессионального интереса. :)

Бизнес-литератураА не БСЭ

В ответ на: ну так любая участница фестиваля бега и "лыжни России" или курсов кройки и шитья становится по вашему определению амбициозной. имхо, вы подменяете понятия.

Давайте хотя бы алкоголиков не будем тут приводить в пример

Любая спортсменка, которая хочет разряд-конечно.
Причём тут курсы кройки я не понял.

Амбициозность не стремление к развитию, амбициозность-
это стремление на следующую ступеньку, чтобы потом (по воспитанию),
либо получить медальку, либо радостно показывать язык.
Либо и то и другое.

В ответ на: Кстати о рабах. Крепостное право отменили всего 150 лет назад.

А материнство в ущерб профессиональным амбициям когда отменили?

Я под источником понимаю конкретное издание. Таково одно из "профессиональных" значений этого слова.

Сколько бы вам примеров не приводили, вам ни один не нравится.

хорошо, не будем алкоголиков.
школьная учительница на обязательных методических курсах повышения квалификации - амбициозна?

3 раза перечитал, не понял, что ты хотел сказать.

В ответ на: 3 раза перечитал, не понял, что ты хотел сказать.

Да тут никто этого не понял. До сих пор пытаемся понять.

С этой т.з. многие монархини (в частности) были "ущербными" мамашками, п.ч. детьми занимались мамки-няньки. Т.е. вопрос не в современности.
Да и русская крестьянка, вламывающая в поле наравне с мужиками, тоже детьми занималась постольку-поскольку, обеспечивая чисто физическую сторону их выживания.

В ответ на: амбициозность-
это стремление на следующую ступеньку, чтобы потом (по воспитанию),
либо получить медальку, либо радостно показывать язык.
Либо и то и другое.

Причем есть разные ступени амбициозности, как я уже приводил в пример Победительницу на лучшую уборщицу России (как некоторые тут на это оскорбились почему-то), и Первый водопроводчик города, и президент Лукойла к примеру. У каждого свой уровень, вопрос лишь в качестве этого уровня

В ответ на: 3 раза перечитал, не понял, что ты хотел сказать.

Да мы тут по глупости хотели обсудить мой первый пост в теме, а потом перескочили немножечко на другое

курсы шиться были как пример стремления к развитию. вы же не будете спорить, что такие курсы развивают навык шить, верно?
с вашим определением амбициозности я не спорю. ТС же почему-то называет амбициозностью все, что движется

А материнство в ущерб профессиональным амбициям когда отменили? когда изобрели противозачаточные средства странно, что вы этого не знали

Если отвечать на первый пост, всем мужчинам вообще можно молчать.

В ответ на: Я под источником понимаю конкретное издание. Таково одно из "профессиональных" значений этого слова. :)

http://planetahr.ru/publication/1652
http://www.no-stress.ru/psy-dictionary/personal/ambition.html

В ответ на: С этой т.з. многие монархини (в частности) были "ущербными" мамашками, п.ч. детьми занимались мамки-няньки. Т.е. вопрос не в современности.
.

Сколько тогда количественно их было? И сейчас во сколько процентно раз больше?

Была пометка "в частности". К дворянкам это тоже часто относилось. Про крестьянок я также упомянула.
Штука в том, что наши сравнительно недавно возникшие "нормы" поведения и быта мы автоматически экстраполируем на всю историю и географию.

Об источниках. Не имею желания оспаривать саму трактовку термина, но моя профессия предполагает опору на гораздо более "нормативный" источник, чем приведенные. Если они в свою очередь имеют какое-то происхождение - можно рассмотреть.

П.9
моей маме в следующем году будет 75. она всю свою жизнь инженерно-технический работник на авиционном заводе. когда она родила меня, был глухой СССР еще без всяких намеков на перестройку, гласность, МТВ и демократические ценности. дык вышла на работу месяца через три по-моему, оставив меня бабушке ( не родной, родной уже не было в живых). а иначе было нельзя - больничный кончился, статья за тунеядство. правда у нее, как у кормящей матери, было дополнительный перерыв в течении дня, когда она приходила домой и кормила меня грудью.
сейчас я вижу и знаю многих молодых матерей, которые до трех лет сидят с ребенком, занимаются его воспитанием. во времена молодости моей мамы это было невозможно.
была ли она амбициозной феминисткой? думаю что нет.

В ответ на: Штука в том, что наши сравнительно недавно возникшие "нормы" поведения и быта мы автоматически экстраполируем на всю историю и географию.

Человеку свойственно видеть и сравнивать дельту между текущей жизнь и другой жизнью, которая будет, либо которая могла бы быть....
Да и вообще, мы говорим не про Древний Рим или Российскую Империю, а собственно про нашу современную реальность

Но сетования на реальность основываются на неких представлениях о том, что такое "норма". Вот я и говорю, что норма - штука плавающая.

так совсем недавно вообще желание быть домохозяйкой осуждалось обществомили вы не застали лозунг "наша цель - коммунизм"?

В ответ на: Давно замечаю, что в почти всех женщинах "противоборствуют" две стороны - материнство и амбиции, с помощью которых они хотят быть наравне с мужчинами, сравниться с ними или быть еще более успешными в жизни. Либо же быть хорошей, любимой матерью и женой, :)

вопрос
вот Вы прожили с женой много лет, скажем, 15. Жена сидела дома, занималась детьми и хозяйством. Вы встретили другую и первая Вам больше не нужна. Вы уходите. ЧТО вы оставляете первой? сами. по доброй воле.

Меня очень раздражает такой подход в мужчинах

Вы берете на себя смелость разделять всю деятельность на "мужскую" и "женскую". Отказываете женщинам в потребности в самореализации, объясняете биологическими причинами. Хотя женщины изначально более склонны к жизни в социуме (стаде, стае ), они зависят от чужих оценок. Это мужчины - одиночки, самодостаточны. По идее.

Мужчины сваливают на женщину ответственность за семью Причем тут уже все границы переходятся. Русские мужчины - злые. Злые к детям. Чужого ребенка запросто могут не просто обругать, но и треснуть, если он, например, к их авто на стоянке полезет из любопытства. Дети русских мужчин раздражют. Максимум они готовы одного-двух своих терпеть, потому что они нужны для самоутверждения. И считают, что женщина за эту "терпимость" (к своим же детям) должна быть благодарна, как будто они не обоим родителям нужны, а только ей. Реально постоянно слышатся рассуждения "материнство - биологическая потребность женщины, а вот отцовство - героизм и спасение Отечества плюс проявление крайней степени приязни к женщине, которое она должна ценить".

А еще русские мужчины теперь часто смахивают на зеков Наверное, потому, что их часто садят (в % от общего числа мужчин, если сравнивать с женщинами) Усвоили повадки, выстраивают странные иерархические системы - даже если сами не сидели, набираются от других. Русские женщины в эти системы не вписываются. Потому что остались нормальными. Но от реальности-то "зоновой" женщинам никуда не деться - приходится привлекать дополнительные внутренние ресурсы, чтобы просто жить в социуме.

Я, кажется, становлюсь шовинисткой. Но у меня стойкое впечатление, что мужчины какие-то стали больные на голову, а женщины остались нормальными - за последнее поколение. Между полами в наше стране пропасть. И женщины как-то мужчинам не доверяют, что ли, организовывать общественную жизнь. Пытаются брать работу на себя, а семью на них мужчины сваливают, не спрашивая. И женщины надрываются.

Это не вброс, если что Личное впечатление. Женщины разрываются, перегружаются и не выдерживают: но не сами на себя это все берут, а просто дела-то (работа-семья-социум) делать надо, но некому Мужчины заняты, соревнуются (зачастую в довольно уродливой форме).

Вот согласна с Вами полностью. Особенно про детей- в точку. Какое то повальное равнодушие к собственным детям наблюдаю у наших мужчин. Не интересуются, не играют, не помогают маме, даже почти не разговаривают с ними... неоднократно наблюдала в общих компаниях. И общаясь с женщинами вижу, что в 99% случаях дети полностью на них.

В ответ на: вопрос
вот Вы прожили с женой много лет, скажем, 15. Жена сидела дома, занималась детьми и хозяйством. Вы встретили другую и первая Вам больше не нужна. Вы уходите. ЧТО вы оставляете первой? сами. по доброй воле.

Одно дело работать, когда кушать нечего, другое дело, когда муж работает, и хочется еще больше и больше

Да, есть такое, что некоторые русские мужчины не совсем дружелюбные к детям, но это у вас говорит женская злость на весь наш пол. Я же не озлоблен, но критически мыслю в любом направлении, в том числе и этом, вы же мне не можете этого запретить, верно?
Дети...Это вообще сложная тема. Когда мама с бабушкой не замучивают его бесконечными сюси-муси, взращивая из ребенка нарцисса-маменького сынка, почему бы отцу не заниматься им и не воспитывать в свободное время? А то это как в гостях у родственников, вроде бы и все можно делать, но везде кто-то что-то уже сделал и за все что надо отвечает.
Если у вас все мужчины смахивают на зеков - может вам сменить круг общения всего-то? У меня вот совсем какой-то другой круг общения...умные парни-мужчины в основном, мне наверное в этом плане повезло - друзей и знакомых тупых мужского пола практически не наблюдается.
Видимо, это в вас говорят какие-то неудачи и промахи в личной жизни и общая неудовлетворенность, не бывает такого, что у вас все плохо из-за окружающих людей. Может быть, стоит кардинально сменить место жительство? Европейская часть России, Питер, туда, где рядом Европа?

В ответ на: что мужчины какие-то стали больные на голову, а женщины остались нормальными - за последнее поколение.

Красивая расистская теория. Продолжайте в том же духе...

Не "расистская", а "сексистская". Впрочем, это можно рассматривать как алаверды ряду тем на МФ.

В ответ на: Не "расистская", а "сексистская".

Уважаемая, еще чуть-чуть подучите мой сленг, ну и айдате моим чрезвычайным и полномочным резидентом на ПФ?

Только сама хотела поправить Сексистская, да

Я имела в виду не тупых мужчин, а мужчин с "задвигами". "Мочить в сортире" - нормально звучит? В нашем обществе - да, нормально. Докатились. (знаю, что выражение старое, но просто сразу в голову пришло).

Про семью и детей я так говорю именно потому, что не только на свое "зеко-окружение умных парней" ориентируюсь, а могу сравнивать. Это именно россиянам свойственно, и это очень заметно. Озлобились

Градус ненависти в обществе предельно высок - и повышают его именно мужчины. Например, беспорядки на улицах городов Мужчины так развлекаются. А у женщин базовые потребности в безопасности и стабильности. То есть, вот скинхэды с антифа бьются - у них от этого драйв. А основной удар приходится на окружающих женщин, для которых снижаются эти базовые, важнейшие показатели. Знаете, как бывает - дерутся и, размахиваясь, задевают мимо проходящих? Или стреляют - и шальной пулей в случайного прохожего?.. Сюда же - война на Кавказе. Ее не женщины устроили. Мужчины кое-что с нее поимели: чувствуют себя героями. посоревновались. А какой удар женщины на себя приняли? Все, что для женщин важно, война рушит. И никакого плюса для_женщины тут нет и быть не может. Сюда же - политика. Мужчины развлекаются, меняют реальность. Женщины терпят адский стресс из-за нестабтльности, они ее намного сложнее, чем мужчины, воспринимают. Сюда же - бизнес. Мужчина ради драйва легко рискует. и даже не понимает, насколько для его женщины это тяжело - бояться остаться без всего.

В общем, женщины к жизни в агрессивной среде не предназначены. и пытаются просто добавить стабильности. А мужчины ситуацию дестабилизируют (соревнуются, у них амбиции), поэтому как союзников тут их воспринимать сложно

Зэкокультура:

Уважение силы
Неуважение закона
Кастовость
Агрессивность
Гомофобия
Особая лексика в повседневной речи - тоже допишу, раз уж сортир помянут


У?

В ответ на: Мужчины так развлекаются. А у женщин базовые потребности в безопасности и стабильности.
Мужчина ради драйва легко рискует. и даже не понимает, насколько для его женщины это тяжело - бояться остаться без всего.
В общем, женщины к жизни в агрессивной среде не предназначены. и пытаются просто добавить стабильности. А мужчины ситуацию дестабилизируют (соревнуются, у них амбиции), поэтому как союзников тут их воспринимать сложно :)

Так это, женщины без мужских амбиций так и жили бы в своем стабильном болоте, без активного продвижения социаума, государственных строев и развития. Думаете, женщинам надо было лететь в космос и покорять его? Нет! Так бы в Античной Греции с оливками и бананами и жили бы как в баунти
Про зэкокультуру пожалуйста не надо, а то я начну писать про блондинкокультуру и клушекультуру, там одним листом дело не ограничится

Так мы же про нынешнюю реальность говорим. Сегодня у нас в стране реальность для жизни женщины не пригодна в принципе. Равновесие сбито напрочь! Нельзя в такой обстановке от женщины ожидать нормальных реакций - среда ненормальная. А когда в космос летали, другое время было. По женщинам полет в космос так не ударил.

В ответ на: Так это, женщины без мужских амбиций так и жили бы в своем стабильном болоте, без активного продвижения социаума, государственных строев и развития. Думаете, женщинам надо было лететь в космос и покорять его? Нет! Так бы в Античной Греции с оливками и бананами и жили бы как в баунти

ну вот наконец-то вы сами признали, что творцы современного общества потребления- мужчины, а не женщины. то, что вам так ненавистно в людях вообще и в женщинах в частности, создано вашими же собственными руками и руками ваших собратьев по полу. какая горькая ирония!

Блондинки и клуши никому не мешают и ни для кого прямой угрозы не представляют. Они безобидные. Вот в чем штука.

В ответ на: ну вот наконец-то вы сами признали, что творцы современного общества потребления- мужчины, а не женщины.какая горькая ирония!

Ну почему же ненавистно? Я все принимаю так, как есть и уже исходя из исходных данных принимаю конечное решение. Точно так же, как все мужчины мира быстро адаптировались бы к ситуации, когда красивых женщин в принципе бы не стало на Земле - стандарты красоты поменяются да и все...

В ответ на: Блондинки и клуши никому не мешают и ни для кого прямой угрозы не представляют. Они безобидные. Вот в чем штука.

За вами охотятся зэки?

Вот Вы сами и ответили на свой вопрос. Всё верно.
вариант 1: мужчина получает столько, что семье не хватает на текущее прожитьё, приходится работать женщине.
вариант 2: мужчина получает достаточно, но, как правило, именно такой мужчина и уйдёт рано или поздно в другую семью. А вот когда он уйдёт, и прежней семье будет нечего есть, ведь он же заберёт с собой вообще всё, кроме детей, поздно будет думать женщине о том, как прокормить семью. Зарплата посудомойки или технички никаких расходов не покроет.
Вот и приходится быть прозорливой, независимой и самой себе обеспечивать завтрашний день. Работать и строить карьеру. А поскольку женщина отлично понимает - зачем, то и результат налицо.

В ответ на: вариант 2: мужчина получает достаточно, но, как правило, именно такой мужчина и уйдёт рано или поздно в другую семью. А вот когда он уйдёт, и прежней семье будет нечего есть, ведь он же заберёт с собой вообще всё, кроме детей, поздно будет думать женщине о том, как прокормить семью. Зарплата посудомойки или технички никаких расходов не покроет.

Это хорошо, что вы сами осознаете необходимость любовницы для каждого такого мужчины

мы никак не можем осознать необходимости жениться такому мужчине

иногда мужья не уходят или уходят но не просто так.. *чеж я замерз то так*

так не бывает же в одном флаконе преуспевающего в бизнесе и не доминирующего в других областях...
это миф - об умных бизмесменах, не интересующихся женщинами, кроме как своей женой.
Или мужчина успешен, но бабник, которому не нужны дети собственные (прям по Шапокляк) или душевный, тёплый, верный, внимательный, проводящий много времени с семьёй и любящий её, но немного зарабатывающий.

В ответ на: так не бывает же в одном флаконе преуспевающего в бизнесе и не доминирующего в других областях...
это миф - об умных бизмесменах, не интересующихся женщинами, кроме как своей женой.

Да почему миф. Есть куча мужиков, у которых есть более интересные игрушки, чем женщины-
политика, войны, коллекционные автомобили, яхты, охота-рыбалка, спорт, начиная от хоккея-футбола и
заканчивая конным поло. Есть куча мужских хобби, которые ничего общего
с любовницами не имеют.

кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - причину
найти причину, почему не хочешь жить с этой женщиной - проще простого
главное - всё равно найдёт.
а женщина совершенно социально не защищена государством. Вот и приходится - защищаться самим.

ничего из того что ты написал с любимой женчиной даже сравнить нельзя..

до поры до времени
грянет кризис среднего возраста и ринется мужчинка за самоутверждением к 20-летним
вы как в нереальном мире живёте, чес-слово

это частное, я про целое..
ничего просто так не происходит..

на самом деле всё происходит не так
просто меняется наше отношение к чему-то
и вот этим нашим отношением ой! как не хочется управлять...гораздо проще сказать - она изменилась...хихихи

О! Мужчинка-это диагноз.

Большие деньги, за которые убивают, вызывают ГОРАЗДО
большие эмоции чем любовницы, поверьте мне. Да и после 30
у многих бизнесменов начинаются с этим вполне естественные проблемы.
Так что поменьше безаппеляционности в суждениях.

Если мужик в кризисе среднего возраста выбирает бизнес по 16 часов в сутки,
или кокаин вместо любовницы-он не мужик по-вашему?