Погода: −15 °C
11.12−16...−13пасмурно, без осадков
12.12−15...−12пасмурно, без осадков
НГС.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /

Рассуждения - цель, лень, работа..

  • Сижу - рассуждаю.. после одного инцидента на работе пришлось задуматься. Работаю на одном месте 10 лет, конечно, есть достижения, уважение и пр. Но в последние года 2 стала ощущать какую-то апатию, потерю интереса, хотя сказать себе что надоела профессия не могу. Без работы не смогу точно - свихнусь. Стала разбирать по кускам что не нравится, а что всё же приносит удовольствие – получилось, что удовольствие приносит Правильное выполнение хорошо знакомого дела, когда можешь сказать себе - молодец, пять :-), нравится ощущать себя в вихре дел, лучшей частью команды. Короче всё что нравится как-то мало связано непосредственно с самим ДЕЛОМ, а больше с какими-то ощущениями от себя в этом деле. И почему-то совсем не хочется ничего менять :-(, след-но не хочется изучать ничего нового (вызывает напряг, скуку, "нафига?"), не хочется идти на шаг впереди себя (как это было лет 5 назад). Конечно, по мере необходимости и изучаешь и узнаёшь и показываешь себя активисткой, но приходится стараться всё это делать, не «на одном дыхании». Недавно узнаю что новый проект отдали у меня за спиной одному молодому коллеге (ну ооочень активному), это значит, что мой рейтинг в глазах начальства стал падать :(, раньше такого не было. Всё обсуждалось со мной, как с ведущим спецом и начальником группы. Было очень неприятно, стал вопрос – почему? Что делать? Говорила с подругой и та, рассуждает конечно правильно – определись что ТЕБЕ надо. Поставь цель и тогда всё пойдёт само. Ты, дескать, добилась определённого уровня и успокоилась, расслабилась, а за старые заслуги вечно любить не будут. У молодого есть цель и он рвётся к ней руками и зубами, а твоя цель – только бы ничего не менялось, что есть абсурд. И вот отсюда вопрос – что первично – цель или интерес? Можно ли поставить цель искусственно? Я так понимаю, что истинная цель уже есть (должна быть), присутствует всегда, её нельзя взять и поставить. Конечно, когда такая цель есть САМ приходит интерес и уходит лень. Работать над своей ленью без привязки к цели – тоже глупо. Я спрашиваю себя – чего я хочу? Сделать карьеру, стать большим начальником – нет.. это было раньше, перегорело. Вроде тогда чего расстраиваться, что тебя обошли? Но, блин – больно! Как можно чувствовать боль от поражения, но не хотеть занять первое место? Абсурд? В голове каша. Если хочу работать, значит должна быть цель, а какая цель в работе? Карьера. Деньги. Представляю себя директором :спок: - не-а, не моё. Какую же цель поставить? Как поднять интерес без цели? Или как научиться не испытывать боли? Ещё подруга говорит - "он (молодой-горячий) просто забил тебя своей активностью, рвением, бывает что на фоне очень активного человека наступает апатия к делу", т.е. мне только кажется что интереса нет, это типа защитная реакция организма :). Господи.. я не знаю. Чувствую обиду и на себя за свою лень, на него, и на начальника.. одни эмоции, а они плозие советчики. Вот такие вопросы.. из разряда кто виноват – что делать.. :хммм:

  • >какая цель в работе?

    Повышать профессиализм. Одна из. По этой причине меняю работу раз в три года. Пока доволен.

    БЗ-здох

  • Вот наверное ошибкой было столько лет сидеть на одном месте.. Но всё устраивало. И зарплата и коллектив - всё. Проффесионализм был моей целью начиная с института долгие годы, образ "самого-самого главного профи" - был мой идеал. Был, сечас не знаю, запуталась.. Была и главной и профи, когда звонки ночью, в отпуске, на работу в выходной - всё к тебе и все к тебе. Сначала эйфория, потом ...устала :-(. Но и терять ту хорошую часть (свою важность) тоже не хочется :(.

  • Важность.
    Все таки как для большинства людей необходимо чувствовать себя важным и значимым..... простите, просто рассуждения....
    А может искать свое самовыражение в чем-то другом, а не только в значимости на работе?

  • В ответ на: Чувствую обиду
    Есть такое утверждение что шаг вперёд это результат хорошего пинка сзади. и в жизни этому много подтверждений

    Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)

  • Да, важность. Высокой самооценкой не страдала с детства. И всегда очень чутко относилась к оценкам со стороны окружающих.. болезненно даже :(. Но как из этой ловушки выйти? Ведь чтобы получить свою долю важности нужно покорить свою лень, а .. ну и т.д. по тексту :(.

  • В ответ на:
    В ответ на: Чувствую обиду
    Есть такое утверждение что шаг вперёд это результат хорошего пинка сзади. и в жизни этому много подтверждений
    :live:
    Часто так и бывает - сидишь себе на одном месте, сидишь, маешься уже непонятно чем, а потом после такого "стимула" начинаешь действовать и думаешь - а чего ждала-то?

    Чисто прибранная квартира и вкусный ужин - два признака неисправного компьютера

  • В ответ на: Есть такое утверждение что шаг вперёд это результат хорошего пинка сзади. и в жизни этому много подтверждений
    Да, это точно. Но хорошо когда пинок продвигает к ЦЕЛИ, такое было у меня раньше, появлялся азарт, а сейчас я что-то азарта после пинка не чувствую :(. Только одно место болит и усё..

  • В ответ на: и думаешь - а чего ждала-то?
    Вот эта мысль есть :), точно. Вдвойне обидно, что пинок был ожидаемым! Плюс к обиде на обстоятельства прибавилась обида на себя. И вроде как естественный вывод - взять себя в руки и вперёд с песней!, но тут-то и затык.. "а моя ли это цель?" и прочие досужие мыслишки.. Наверно путанно я всё излагаю :хммм:

  • В ответ на: Высокой самооценкой не страдала с детства. И всегда очень чутко относилась к оценкам со стороны окружающих.. болезненно даже . Но как из этой ловушки выйти?
    Важно не то, кем тебя считают, а кто ты на самом деле.
    Развивайтесь - "ощущения себя" важнее оценок других. Живете ВЫ, а не кто-то там, кто Вас оценивает.

  • На днях читала космополитан. И мне там попалась статья. Не подробно-научно-познавательная (это все-таки космо), но любопытная. Когда я читала Ваши рассуждения, мне показалось, что и Вам будет небезинтересно её прочитать.
    http://www.cosmo.ru/your_career/cosmo_profi/248000/

  • Попробуйте все сначала начать... Новая работа, но должность пониже....Скука сразу исчезнет, деньги нужно будет зарабатывать :миг:

  • Может, действительно пора работу поменять?
    На одном месте уже все известно, все накатано, никто от тебя нового ничего не ждет и пропадает желание бороться за свое место под солнцем.
    Хотя для вас может стать стимулом к деятельности и этот самый активный мальчик - задело же это за живое?
    Главное, не рубите с плеча, трезво взвесьте все за и против и - вперед! :flowers:

    Чисто прибранная квартира и вкусный ужин - два признака неисправного компьютера

  • В ответ на: Важно не то, кем тебя считают, а кто ты на самом деле.
    А как понять кто ты на самом деле без оценок окружающих? :хммм:(не праздный для меня вопрос).

  • В ответ на: Хотя для вас может стать стимулом к деятельности и этот самый активный мальчик - задело же это за живое?
    В его возрасте и в его положении я тоже была активна - будь здоров! :улыб:Сейчас, чувствую, не смогу я в активности его переплюнуть.. Да у него нет вопросов куда идти и это уже ставит его вперёд на два шага :-(, он подобными вопросами не задаётся. "Что думать? Делать надо!", а я .. наверное безнадёжно всё это.

  • Знаете, Бастинда... Может быть, Вам просто нужно разобраться в себе и понять, а чего вообще Вы хотите для себя от жизни? К чему в конечном итоге Вы стремитесь? От Вашего ответа будут зависеть и Ваши дальнейшие действия. Так вот мне кажется.

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • А в отпуске давно были? Сколько? Две недели? Четыре?

    Чисто прибранная квартира и вкусный ужин - два признака неисправного компьютера

  • Сходите в отпуск. Посмотрите рынок труда. 10 лет на одном месте- очень долго.

    Она не женщина- она зараза!

  • "кто виноват – что делать.."

    Вы виноваты. Виноваты в том, что за 10 лет так и не стали профессионалом. Потому что для профессионала главное не то, какое место он занимает в механизме, а то, насколько хорошо механизм работает. И если находится кто-то другой, кто оказывается способен делать его работу лучше его - профессионал с радостью уступает ему дорогу. С радостью потому, что от этого выигрывает общее дело. И ещё потому, что снова есть у кого поучиться. Ну а если учиться уже не получается и таким образом сам он постепенно оказывается вообще не у дел - значит его время прошло и пора уходить на пенсию :спок:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Почему вы так категоричны?
    Идеалистические взгляды оторваны от настоящего, но живем мы по заканам суровой реальности. Где вы видели таких идеалистов, про которых пишете? Не поверю что есть такие, т.к. человеческого фактора еще никто не отменял и обстоятельства разные бывают.

    Она не женщина- она зараза!

  • В ответ на: Потому что для профессионала главное не то, какое место он занимает в механизме, а то, насколько хорошо механизм работает.
    Хочется ответить примерно вашими словами из соседнего топика - в жизни бывают разные периоды. Механизм мне не безразличен и работает он хорошо, причём во многом благодаря мне. И дорогу я уступлю - ради бога, всё прекрасно понимаю... Я собственно про парня написала просто как про фон, который яснее показывает, оттеняет моё состояние - то что ставит меня перед выбором цели и пр. Естественно что такие парни найдутся всегда, не этот так другой, не парень так девочка - какая разница. Вопрос в том - что есть цель? что есть лень? и есть ли смысл себя ломать?

  • В ответ на: А в отпуске давно были? Сколько? Две недели? Четыре?
    Была в июне 2 недели и в октябре - одну. Мне кажется не в этом дело.. Самой работы сейчас немного (даже как-то слишком немного).

  • В ответ на: Может быть, Вам просто нужно разобраться в себе и понять, а чего вообще Вы хотите для себя от жизни? К чему в конечном итоге Вы стремитесь? От Вашего ответа будут зависеть и Ваши дальнейшие действия. Так вот мне кажется.
    Вот как бы это сделать? Как разобраться? Методом исключения - этого НЕ хочу, этого тоже.. что остаётся - то и цель?

  • Ну, отдохнуть можно когда и за неделю, а иногда и весь бы отпуск побездельничать, поразмыслить заодно...
    Вы раньше писали что являетесь начальником группы. Если руководство начинает Вас игнорировать при распределении задач, то что-то здесь не так... Вы помимо каких-то непосредственных заданий должны, как я понимаю, координировать работу всей группы.
    Если с выполнением обычной работы (не руководство) у Вас принципиально (по уровню знаний, подготовки) не возникает проблем, то может проблемы именно в координации действий других людей?
    Поразмылите на досуге - что именно Вас не устраивает в теперешнем положении - дополнительная нагрузка как начальника группы, отсутствие "живой" работы (которой немного сейчас), или может просто как то все уж слишком устоялось, предопределено - и что Вам с этим делать: найти новый интерес в этой работе или попробовать себя в другой организации где все будет несколько по-другому (хотя везде свои заморочки есть). И, по-моему, действительно стоит время от времени менять работу - чтобы не ощущуть себя озером, превращающимся в болото:улыб:

    Чисто прибранная квартира и вкусный ужин - два признака неисправного компьютера

  • Да я понимаю, что это вопрос сложный. Иногда не один год на это уходит, бывает даже - вся жизнь. Можно попробовать привлечь психолога, тогда процесс быстрее пойдет. Правда, тут на Психолологическом у большинства аллергия на психологов:улыб:

    Могу только сказать, что в свое время тоже встал передо мной такой вопрос. Года 3 определялась:улыб:

    Ну попробуйте выписать в два столбика: что Вам нравится и что не нравится. Возможно, из этого потом можно будет вывести, к чему у Вас душа лежит. Соотнесите это с той работой, которую делаете. И делайте выводы.

    Удачи! :роза:

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • Спасибо за ссылочку! Очень познавательно.. Где-то я уже читала про выгорание, но не так подробно. Считала что выгорание бывает только у тех кто много работает с людьми (в торговле, с различными клиентами и пр.), а я работаю в замкнутом коллективе, люди только по телефону :-). Но тут написано, что выгорание бывает в любой сфере деятельности. В принципе очень похоже, очень.. Я всегда была эмоционально очень привязана к рабочему коллективу, к работе вообще. Могу все выходные думать о работе или об отношениях между людьми в офисе. Работа всегда занимала у меня большую часть эмоционального пространства, больше чем ребёнок даже (без крайностей конечно, при отсутствии явных проблем). И, видимо, ждала подсознательно каких-то девидентов.. а потом поняла что их не будет? Завышенные ожидания? Подумаю..

  • "Вопрос в том - что есть цель? что есть лень? и есть ли смысл себя ломать?"

    Если вы не хотите менять свою работу на другую и приносите больше пользы чем вреда - значит всё в порядке, всё остальное мелочи жизни, без них не бывает. Если же нет - значит надо пытаться что-то менять. Не пойму в чём проблема :dnknow:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • В ответ на: Если с выполнением обычной работы (не руководство) у Вас принципиально (по уровню знаний, подготовки) не возникает проблем, то может проблемы именно в координации действий других людей?
    С выполнением обычной работы не возникает никаких проблем абсолютно. Единственное что напрягает в этом смысле - не вижу в себе прежнего интереса "ковыряния в глубь" без явной причины (раньше ковырялась в разных гипотетических проблемах просто так, для интересу), нет интереса узнавать всякие около-сферные новости, нет интереса влазить во всё, даже в то что делают другие для создания у себя полнейшей картины процесса (надо будет - спрошу). Ну вот примерно так.. А про координацию вы очень правильно спросили. Задело конечно :-(. Почему начальник не обсудил новый проект со мной? Почему сказал только младшему сотруднику (через мою голову) и тем самым создал в коллективе какие-то "тайны мадридского двора"? Меня спрашивают другие сотрудники - а я ни сном ни духом.. авторитет мой явно не выиграл от этого. Я расценила это как снижение моего рейтинга в глазах начальника, ну и конечно мои чувства его мало колышат. Решил - сделал.. а раньше было по-другому.

  • В ответ на: и приносите больше пользы чем вреда - значит всё в порядке
    Спасибо за кусок оптимизма! :улыб::) Да, пользы больше, слау богу.. Эх, научиться бы так же смотреть на жизнь! :live: Проблема что менять что-то надо, потому как состояние своё, отношение к работе уже не удовлетворяет, а как и что менять - не знаю. Вот уже пошли доказательства моего проф."падения" (как я поняла действия моего руководства), а я всё не могу найти в себе силы начать грести вверх. Патовая ситуация.

  • меняйте работу. Не с бухты барахты, повыбирайте. Желательно сменить специализацию. Тогда новому работодателю проще будет понять Вас "Хочу, мол, профессионального роста".

    БЗ-здох

  • В ответ на: Решил - сделал.. а раньше было по-другому
    обида на начальство вещь знакомая многим я думаю, не очень то приятное чувство:хммм:

    Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)

  • Выждите пока, работайте спокойно, а попутно постарайтесь объявления о работе по своей специальности посмотреть, на собеседования постарайтесь сходить - вдруг где-то "зацепит", вы же ничего не потеряете если поискать попробуете, а может даже и приобретете. Ну а если ничего на понравится, то и будете тогда дальше голову греть что делать.
    Хороший коллектив - это замечательно и больно от него отрываться после 10 лет работы, и страшно к тому же - вдруг хуже будет! Но ведь и новый коллектив может быть хорошим:улыб: Вы же не с закрытыми глазами будете приходить, можно на и на коллектив глянуть на предполагаемой работе. А добрая атмосфера, по-моему, ощущается при общении

    Чисто прибранная квартира и вкусный ужин - два признака неисправного компьютера

  • меняйте работу. Не с бухты барахты, повыбирайте. Желательно сменить специализацию.
    __________________________________________
    Вот так вот работать-работать 10 лет, добиться хороших результатов, сделать карьеру, заработать имя, стать профессионалом и... уйти в новую специализацию, где снова с нуля начать доказывать, чего ты стоишь?
    Ну не знаю...
    А что это даст, кроме стресса и безумной гонки, при условии, что изначально и сознательно ставишь себя в неравные условия с более молодыми, более энергичными, более голодными, а значит по-любому более мотивированными коллегами? Кому-то нужен такой экстрим?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Да уж.. тем более что работаем с ним что называется всю жисть. Отношения были всегда товарищеские, тёплые, как говорится пуд соли и пр. Но.. начальник есть начальник "жираф большой - ему видней" :-(.

  • В ответ на: А что это даст, кроме стресса и безумной гонки, при условии, что изначально и сознательно ставишь себя в неравные условия с более молодыми, более энергичными, более голодными, а значит по-любому более мотивированными коллегами?
    Ощущение жизни, а не существования.
    В ответ на: Кому-то нужен такой экстрим?
    Тому, кто хочет развиваться, познавать себя и жизнь, а не встречать старость с распростертыми объятиями.

  • В ответ на: сознательно ставишь себя в неравные условия с более молодыми, более энергичными, более голодными, а значит по-любому более мотивированными коллегами?
    :улыб:да. На старом месте, как оказалось, с голодными и мотивироваными тоже проблем нет. Вот ведь задача.. в 23-25 быть ниже других нормально, даёт задор, не страшно отстать - успеешь всё, главное - профессиональный рост. А в 35 уже другое дело. Привыкаешь к уважению, к статусу и терять их ох как нехочется :-(. Вообще ключевое слово - мотивация. Где же взять такую мотивацию, которая была в 25? Будет мотивация - будут силы, придут решения, да плюс опыт - эх! Но вот ирония природы: зубов нет - мотивации хоть отбавляй! Зубы есть - мотивации хана :хммм:

  • Все равно придется отвечать на вопрос - чего вы в конечном итоге хотите. Руководить кем-то, судя по вашим предыдущим постам, - нет. Сохранить статус высококлассного специалиста можно и не ввязываясь в конкурентрую борьбу с коллегами. Можно нати себе "специализацию" в пределах своей компетенции и застолбить ее для себя. Например (не знаю Вашей сферы деятельности, к сожалению) решение нестандартных или конфликтных ситуаций с клиентами или что-то еще. Можно внедрить институт наставничества и проводить тренинги для своих молодых коллег, дабы они быстрее прошли отрезок пути, на котором набивается наибольшее количество шишек. Можно переместиться по-горизонтали как на собственносм предприятии, так и уйти на аналогичную должность в смежную отрасль. А можно просто забить на карьеру и сказать себе: я профессионал, и в работе меня все устраивает, но с детства мне не дают покоя лавры Слуцкой - пойти учиться кататься на коньках и стать через год на КМСа. Или снять с верхних полок давно заброшенную диссертацию и, наконец-то, защитить ее. Для более точных рекомендаций нужна более подробная информация о вашей сегодняшней работе и увлечениях.
    А вообще, это просто осень. Оптимизма вам и хорошего настроения :flowers:

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • >изначально и сознательно ставишь себя в неравные условия с более молодыми, более энергичными, более голодными

    Бодрит. Более молодой - менее опытный. То чего он добьется на голом энтузиазме, опытный просто повторит, при необходимости модифицирует, уже опробированный результат.
    Этой мой личный опыт.
    Полно молодых и задорных, а тех, кто что-то может меньше.
    А вот мотивация, как раз, первой появляется на новом месте. Себя надо предъявить, показать во всей красе.
    Когда нет старых связей, чувствуешь себя гораздо свободнее.

    БЗ-здох

  • А в 35 уже другое дело. Привыкаешь к уважению, к статусу и терять их ох как нехочется :-(.
    __________________________________________
    Да. Все это знакомо : ) И знаете, в чем может быть выход? В создании новой структуры (под себя). Реально?


    Вообще ключевое слово - мотивация. Где же взять такую мотивацию, которая была в 25?
    __________________________________________
    Такая, как была в 25, вам не нужна. Это удел молодняка - пусть дерзают.
    Вам нужна другая, но по силе сопоставимая с той, что была у вас в 25: )
    Создавать новое в уже существующей системе трудно. Но захватывает : ) Попробуйте : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Сохранить статус высококлассного специалиста можно и не ввязываясь в конкурентрую борьбу с коллегами. Можно нати себе "специализацию" в пределах своей компетенции и застолбить ее для себя.
    __________________________________________
    Отличная мысль! :respect:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Бодрит.
    __________________________________________
    Верю : ) Но это, скорее, чисто мужское решение - с нуля.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Почему же с нуля. А резюме? Ни разу не менял работу с потерей в зарплате.

    БЗ-здох

  • Ну как почему? Вы же говорите - в новой сфере деятельности. Понятно, что опыт не пропьешь, но все же...

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Не в новой сфере, а в новой специализации.
    Если ты раньше делал табуретки, то теперь делаешь шкафы.

    БЗ-здох

  • В ответ на: И знаете, в чем может быть выход? В создании новой структуры (под себя). Реально?
    Хорошая мысль! Я бы этого тоже хотела, в общем-то к этому и стремилась после нескольких лет работы, были кое-какие проекты по "разделению труда", выделение некоторых вопросов в отдельное направление и пр. и пр. Но.. у начальника свои понятия. Ему эта структура в структуре не нужна, идеал - все равны, все взаимозаменяемы, все решают ВСЁ. Приходит новый - "расскажи ему ВСЁ", чтобы если тебя вдруг не будет он смог заменить. В общем политика такая. Конечно люди разные, кто-то и не стремится особо - усвоил от сих до сих и сидит. Но если человек пришёл с хорошей мотивацеий:-)), из голодных да активных, то по законам нашего отдела - ему ВСЕ двери открыты. Я пыталась делить-дозировать, фиг вам, начинается напряжённость с начальником. Тут либо руки в боки и ругаться, либо.. Причём моё недовольство и желание "застолбить" рассматривалось как некая неуверенность в себе. Коллектив у нас небольшой (11 человек) из них 4 работают типа диспетчеров-операторов круглосуточно и вообще в этих "гонках" не участвуют. Оставшиеся делятся на собственно боса, меня нач. группы и остальных. Я хоть како-никаой "начальник", но это чисто на бумаге, т.к. группа у нас одна :-)) и начальник сидит ко мне нос к носу. Естественно все решения принимает он. Но раньше мы как-то типа советовались.. А ещё раньше вообще без меня ничего не предпринималось априори. Такая вот правая рука Цезаря. В общем разделить и властвовать никак не получалось. Бос хочет властвовать всем и его можно понять, наверное :-))).

  • Я, конечно, думаю и о смене места работы.. в числе прочих выходов. У меня был период, когда предложения шли сами в руки, и неплохие. Но я как верный пионер, даже предстваить себе не могла как я брошу свой коллектив, своего начальника-товарища и забуду пуд соли :-), я казалась себе таким предателем, что после нескольких дней агонии и бессонных ночей - отказывалась. Я даже на второй декрет не решилась, хотя мысли лет 5-7 назад были родить второго. Не стала. Большую роль сыграло это "предательство", как раз работы было много, начальник на меня молился.. А теперь вот такая фигня. Конечно можно было бы удочки закинуть.. В любом случае надо изживать этот образ семьи на работе. Не полезен он :not_i:

  • Если имеет место пуд соли, то почему бы просто не поговорить с начальником? Если вы ему нужны - найдет чем мотивировать. Если уже нет - больно, но пересиживать непонятно что тем более не стоит.
    А как на счет расширения рынка сбыта ваших услуг? Развития новых направлений? Имхо, 11 человек в течение 10 лет - типичный "малый бизнес". Амбиции начальника не простираются на повышение доходов и статуса фирмы?

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • В выборе предать начальника или предать себя, Вы выбрали себя.
    Очень жалко, что Вы не родили.

    БЗ-здох

  • Согласна. Опыт - сын ошибок трудных. Я тогда была в едином порыве за единое дело, энтузиазм кипел. Конечно мне говорили, что работа - это каждый за себя, уйдёшь - дело не встанет, "вода затянется". Тут многое от семьи идёт ещё, у меня мама и папа были начальники, даже бабушка и дедушка - клиника наверное :(. Все в работе, культивировалась мысль "стань специалистом или умри!" :-)), ну в общем без работы и успехов на этой работе личность не считалась полной. Видите ли, я ТОГДА не думала что предаю себя, т.к. работу считала такой же частью себя, мне это нравилось. Выбор был тяжелейший, хорошо хоть муж не давил (по поводу второго), тоже в работе был :), но я просто изводилась. Может не хватило желания снова стать мамой, а может это "пионерство" победило - трудно сказать.

  • Кстати, один из возможных выходов - уйти в декрет.

    БЗ-здох

  • В ответ на: Если имеет место пуд соли, то почему бы просто не поговорить с начальником? Если вы ему нужны - найдет чем мотивировать. Если уже нет - больно, но пересиживать непонятно что тем более не стоит.
    А как на счет расширения рынка сбыта ваших услуг? Развития новых направлений? Имхо, 11 человек в течение 10 лет - типичный "малый бизнес". Амбиции начальника не простираются на повышение доходов и статуса фирмы?
    Года два назад наверное поговорила бы. Сейчас.. понимаете, я боюсь что он мне даст понять, что я не так уж и значима. Не настолько чтобы ставить условия. Но это только часть причины. Другая часть - я его знаю и знаю, что он очень не любит когда "ноют", считает это слабостью. Вроде как - если ты сильней докажи это в работе и зачем "сопли жевать". Ну и плюс, что за последнее время (может эти же года 2) он изменился, стал жёстче, как-то не располагает к задушевности на ТАКИЕ темы. Малым бизнесом назвать наш отдел трудно, т.к. мы входим в структуру большого предприятия, кроме нас таких отделов ещё куча. Самый главный бос - коммерсант до мозга костей, человек авторитарный и жёсткий, хотя предприятие не коммерческое.

  • В ответ на: Кстати, один из возможных выходов - уйти в декрет.
    :улыб::) ну тут надо крепко подумать, т.к. декрет это не просто отойти в сторону или сменить специализацию, это вопрос уже и здоровья и вообще решение которое перевернёт всю жизнь. Не хотелось бы после месяца декрета "одуматься" , т.к. живой ребёнок это не место работы, назад уже не вернёшь.. Да и хотелось бы определиться точнее перед тем как уходить со сцены совсем. Выйдя из декрета около 40 лет, мои шансы в профессии будут стремиться к нулю :-(.

  • Ну, не все так мрачно. Полно успешных и в семье и в профессии женщин.

    БЗ-здох

  • :улыб:да есть женщины в русских селеньях. Но что-то страшно мне.. Если я постоянно работая чувствую снижение мотивации, активности и интереса, то чтоже будет после декрета? Но вы правы, как отрезвляющее средство позволяющее отделить главное от неглавного - это выход :-). Или из разряда "заведи себе козу" (если сранивать ребёнка с козой корректно :улыб::)).

  • Вот читаю Ваши комментарии по поводу работы и все больше убеждаюсь, что Вам поможет только ее смена. Ситуация теперешняя в Вашем коллективе (руководитель, структура, корпоративная культура и т.д.) Вас в корне не устраивает, а цепляетесь Вы именно за прошлое - за тот самый пуд соли, за 10летней давности мотивацию и пр. Ну никто же у Вас этих воспоминаний не отнимет, забирайте их с собой и вперед на новое место.

  • Нет, коза - это не к этой ситуации. Я ж говорю - сначала понять надо, чего Вы хотите. От этого зависеть будет выбор направления, куда идти:улыб:

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • Да понятно, чего хочет Бастинда: сохранения своего статуса, подтверждения своей значимости для компании, возможности влиять на принятие решений.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Есть простой, почти "математический" способ проверить, подходит ли человеку конкретная работа.
    Работа должна:
    - иметь социальную значимость (окружающие с уважением относятся к этой специальности (должности));
    - удовлетворять материальные потребности;
    - соответствовать способностям и характеру самого человека (ему банально нравиться этим заниматься и у него все получается).
    Если работа соответствует всем 3-м критериям - человек счастлив. Если двум - удовлетворен. Если остается только один критерий - работу надо срочно менять.
    Попробуйте примерить на себя.

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • Кстати о козах. "Имею возможность купить козу, но не имею желания...Так выпьем же..."
    Самые большие и самые неэффективные затраты - на поддержания статуса-кво.

    БЗ-здох

  • В ответ на: Нет, коза - это не к этой ситуации. Я ж говорю - сначала понять надо, чего Вы хотите. От этого зависеть будет выбор направления, куда идти
    Ну почему не к этой? :-) Очень хорошо мозги на себя оттягивает. Хочешь решить проблему - замени её другой проблемой :-). Ну это я так.. к слову. А по делу - понять чего хочешь в глобальном смысле, наверное, самая сложная задача в жизни. До определённого возраста идёшь по инерции, многие цели ставятся авторитетом других людей, ценностями окружения, компании, желанием быть не хуже других и пр. Но наступает какой-то момент, когда замечаешь, что движешься всё медленнее, что мечты уже сильно размыты или их вообще нет, начинаешь думать - почему? Наверное идёшь не туда. А куда надо? Идти за другими не сложно, сложно идти за собой.

  • В ответ на: Да понятно, чего хочет Бастинда: сохранения своего статуса, подтверждения своей значимости для компании, возможности влиять на принятие решений.
    Да, это верно :). Но почему-то лезут в голову ещё мыли о деле вообще, почему снижается активность? По опыту знаю, что добиваются хороших показателей (а значит и статуса и пр.) те, кому интересен процесс. Кто "тащится" от того что делает каждый день. Может я конечно ошибаюсь, ведь есть люди которые становятся начальниками в деле в котором вообще не смыслят, но умеют хорошо "шашкой махать". Правда с уважением подчинённых у них туговато.. зато статуса хоть отбавляй. :улыб:Почему же я не скажу себе - "хочу статуса и усё" (ктож от него откажется ;)) и уже как-то определюсь с дальнейшими действиями, но не выкристализовывается пока точная причина и ЦЕЛЬ. Каша в голове. Или стресс от снижения статуса потянул за собой паровозом всякие мысли о цели в жизни и пр? А скажи мне завтра начальник - "да ты лучше всех! на тебе грамоту и первое место на лбу нарисуй" и сами пройдут все эти искания и активность попрёт? Это я рассуждаю просто :umnik:.. ответа же нет :-(.

  • Вот читаю и вижу что ситуация очень знакомая.
    То же самое подразделение московской Компании, в нашем отделе 8 человек, структура практически горизонтальная. Были потуги ранее создания секторов, отделов, но не прижилось. То есть каждый "универсал на все руки". Да - стаж уже 12 лет! :шок:
    Не скажу что за это время не было желания уволиться - было и ходил на всякие собеседования... но... раньше была ситуация, когда уровень з/п в нашей конторе был выше чем в среднем по нашей отрасли в Н-ске, поэтому уходить смысла большого не было.
    Сейчас - увы - это не так, но начинаешь понимать, что если и найдешь (а у нас область все-таки достаточно узкая и организаций не так много - практически все всех знают), то это будет парралельное перемещение и в плане зарплаты и в плане должности (я сейчас отвечаю за региональное развитие по Западной Сибири - представительства в трех городах, там работают по 5-6 человек). Вот и получается уже ситуация, когда начинаешь думать "а зачем"? Да и возрастной ценз уже (43) накладывает свои ограничения.
    Поэтому если что-то менять, то лучше по молодости, а то потом все сложнее будет и сложнее. За время моей работы много людей уходило, часть из них удачно устроилась, часть нет. Есть даже те, кто через какое-то время возвращались. То есть однозначного ответа на вопрос "было бы лучше, если бы в свое время ушел?" нет... :dnknow:

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • В ответ на: В любом случае надо изживать этот образ семьи на работе. Не полезен он :not_i:
    Вот-вот! Главное на работе - здоровая деловая атмосфера. А семья - она дома! Теплые дружеские отношения на работе - это приятное дополнение, а не обязательное условие.
    В любом случае решать что делать - только Вам. Удачи Вам и мудрости :flowers:
    И не бойтесь что-то изменить сейчас если склонитесь к такому решению, потому что после 15 лет работы на одном месте будет еще сложнее!

    Чисто прибранная квартира и вкусный ужин - два признака неисправного компьютера

  • ИгорОк - 100% попадания! Та же ситуация. (может даже в одной области работаем). Я уж всех нюансов не пишу, а то городок у нас маленький :), не хотелось бы конкретики. В общем суть вы уловили верно. И именно в таких вечно горизонтальных условиях выбиться почти не реально. Сначала дух коллектизма - чувство локтя, а потом вопрос - а дальше что? Я всего работаю 14 лет, и 4 года ДО я работала практически в таких же условиях. И, кстати, тоже москва.. рулит, а них всегда своих планов громадьё и забота о росте сотрудников, а тем более их инициатива - в эти планы не входит :-(. Начальник на месте только промежуточное административное (дисциплинарное) звено.. от него в итоге тоже мало что зависит. Уход в параллельную структуру - аналогично. Максимум та же должность и из-за узости специализации, практически то же дело "только в профиль".

  • Кстати вот эта оторванность от основной Компании тоже даёт о себе знать :-(. В головной компании мы чужие (где эта Сибирь-то?), там где числимся по штату в Новосибе - тоже. Чререз годы отданные этой работе начинает тяготяить роль вечного "работника по договору". Никто не ценит твоего вклада в ОБЩЕЕ дело, даже пресловутые юбилие и праздники (премии) основной Компании - не про нас, чужие :-(. Возимся тут сами по себе.. "даём стране угля" и ладно. "Универсалы на все руки" - это точно про нас. Именно такой политики и держится руководство. А узкий супер-спец тоже нафихх не нужен, возни с ним много, лучше поддержку свистнуть если что. Опять же весь этот регламент (кого свистнуть) идёт от головной конторы.

  • "Если ты раньше делал табуретки, то теперь делаешь шкафы."

    Возможно я где-то не прав, но что-то мне не хочется такой шкаф:хммм:

    P.S. Вот если бы вы раньше ювелирные украшения делали...:бебе:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • >Сначала дух коллектизма - чувство локтя, а потом вопрос - а дальше что?
    ----------------
    У нас с коллективизмом хуже - каждый сидит на индивидуальном годовом плане (у меня еще + план трех городов), поэтому "возделывает свой огородик". План следующего года как правило на 10-15% выше прошлогоднего. Зависимость по зарплате от плана - 50%. Поэтому и крутишься каждый год, как бы его "вытянуть" сколько можно. Но все более и более понимаешь, что это бег по кругу - спереди вроде как морковка, сзади - "стимул" (наше руководство с Москве в свое время объяснило, что "стимул" - это на востоке такая палочка с заостренным концом, которая используется погонщиком мула, для того чтобы мул быстрее бежал, путем тыкания ею его в одно место :secret: )

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • Я в похожее состояние впадаю периодически, единственный выход для меня - переждать. Но я человек которому надо заниматься развитием каких либо проектов, поддреживать существующие процессы мне лень. вот я и жду те моменты когда начну запускать очередной проект...

    Прошу прощения за ошибки, они не от неграмотности, а торопливости из-за...

  • "Если работа соответствует всем 3-м критериям - человек счастлив. Если двум - удовлетворен. Если остается только один критерий - работу надо срочно менять.
    Попробуйте примерить на себя."

    Попробовал - моя не соответствует ни одному. И мне как-то пофиг, не трудоголик я :спок:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • "наступает какой-то момент, когда замечаешь, что движешься всё медленнее, что мечты уже сильно размыты или их вообще нет, начинаешь думать - почему? Наверное идёшь не туда. А куда надо? Идти за другими не сложно, сложно идти за собой."

    Какая беспредельная тоска
    Стирая струйки с влажного виска
    Взглянуть вперёд среди обвисших шляп
    И увидать развёрзшуюся хлябь
    Дневных небес, и то же впереди
    Не всё ль равно куда - ступай, иди
    Прижмись, прижмись к соседу своему
    Всё хуже, и всё лучше потому
    В такую же погоду одному
    Так наступает иногда предел
    Любым страстям; и думаешь - удел
    Единственный, а всё-таки не твой
    Вот так брести с печальною толпой
    И лужу обходить у фонаря
    И вдруг понять, что столько прожил зря
    Что больше никогда не наверстать
    И где-то от процессии отстать
    И, как всегда, твой утомлённый ум
    Задержит исполненье новых дум
    Когда б ни оказался ты в толпе
    Я всё равно не удивлюсь тебе :спок:

    (с) И. Бродский

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • "не выкристализовывается пока точная причина и ЦЕЛЬ. Каша в голове. Или стресс от снижения статуса потянул за собой паровозом всякие мысли о цели в жизни и пр? А скажи мне завтра начальник - "да ты лучше всех! на тебе грамоту и первое место на лбу нарисуй" и сами пройдут все эти искания и активность попрёт? Это я рассуждаю просто .. ответа же нет :-(."

    Пусть говорит Усталый Человек
    Чего мне ждать от этаких калек
    Опять пойдут неловкие стихи
    Чуть-чуть литературщины, тоски
    Когда-нибудь коснёшься же тех мук
    И городских элегий новый звук
    Опять взлетит. Ну, вот и цель, и хлеб
    К своей судьбе примеривать их цепь
    К своим ногам - и поперёк, и вдоль
    У всех у них одна и та же боль

    13. Городская элегия
    /романс Усталого Человека/
    Осенний сумрак листья шевелит
    И новыми газетами белеет
    И цинковыми урнами сереет
    И облачком над улочкой парит
    И на мосту троллейбус тарахтит
    Вдали река прерывисто светлеет
    И аленький комок в тебе белеет
    И маленькими залпами палит
    И снова наступает забытьё
    И льётся свет от лампы до бумаги
    Глядят в окно на странное житьё
    Пугающие уличные знаки
    Комком бумажным катится твой век
    Вдоль подворотен, вдоль по диабазу
    И в переулках пропадает сразу
    А ты смотри, ты всё смотри наверх
    Хоть что-нибудь увидишь в небесах
    За новыми заметишь облаками
    Как странно обнаружить на часах
    Всю жизнь свою с разжатыми руками
    И вот понять - она как забытьё
    Что, не прожив её четвёртой части
    Нежданно отказаться бы от власти
    И вовсе отказаться от неё:бебе:

    (c) И. Бродский

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Если собственно работа, коллектив и зарплата устраивают, то ИМХО цель жизни нужно искать в чём-то другом. Вне стен любимой конторы уж точно. И это не обязательно должна быть какая-то активная деятельность. Можно силы и вовнутрь направить...

    Горизонтальные перемещения не имеют смысла, смена работы с целью повышения зарплаты имеет смысл только если з\п возрастёт минимум на четверть при незначительном росте трудозатрат - пахать вдвое больше за практически те же деньги взрослому человеку просто не интересно, ну а коллектив на новом месте - это и вовсе непредсказуемо.

  • Спасибо Вам, ВАХ! Я с Вами Бродского полюбила!

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • Бродский рулит! :live: Спасибо. Стихи проникают сразу в сердце..

  • В ответ на: Горизонтальные перемещения не имеют смысла, смена работы с целью повышения зарплаты имеет смысл только если з\п возрастёт минимум на четверть при незначительном росте трудозатрат - пахать вдвое больше за практически те же деньги взрослому человеку просто не интересно, ну а коллектив на новом месте - это и вовсе непредсказуемо.
    Согласна. И пахать вдвое больше действительно УЖЕ не интересно :). Зарплата меня устраивает (при реальном взгляде на жизнь, денег естественно не бывает достаточно), на новом месте мне точно сразу столько не дадут (тем более при горизонтальном перемещении), так что денежный стимул отпадает. На счёт занять жизнь другим. Пытаюсь. Тема "познай себя" весьма интересует, много читаю, есть пиСЧа для ума. Но пока держит, видимо, старый стереотип "дело твоей жизни" , значимости в социуме и пр. ведь столько лет это было ГЛАВНЫМ.

    ЗЫ: Иногда так завидую женщинам для которых выйти замуж и родить уже достойная цель сама по себе! И думать не надо. Есть такие знакомые. И они счастливы! А тут ломаешь голову, блин.. :-(

  • а я хочу в отпуск (оплачиваемый)))) длиной в полгода:улыб:у меня снижение энергии - прямо пугаю саму себя. это то ли синдром хронич. усталости, то ли выгорания то ли mix из синдромов))) вобщем 2 недели в году для отдыха мало. Ловлю себя на мысли, что завидую домохозяйкам... отправиться в отпуск до февраля не могу... вот. переживаю.

  • >директор- не моё..... это не моё, то не моё.......
    Впервую очередь определитесь-что ВАШЕ и чего вам хочется. Если вы подняли планку, то не опускаете. Ну, а раз опустили то привыкайте(поверьте, и колеги привыкнут).
    А что касается цели-
    Вы какую цель имеете в виду? Цель после школы, цель после университета, цель на работе, цель со своим портнёром(мужем), цель с семёй, цель на жизнь, цель к жизни, и т.д. и т.п.
    Думаю, что наверное надо определится с целью, по отдельности. Поставить задачу минимум и выполнять. И не надо думать- нравится, не ннравится. Результат отразится на вашем качестве жизни.
    Ну, а если для вас именно цель имеет смысл, то можете сделать так:
    МОИ ЦЕЛИ НА 00.00.07г.
    8.00-Проснутся.
    8.15-Умытся.
    8.30-Позавтракать.........
    И т.д. и т.п.

  • В ответ на: МОИ ЦЕЛИ НА 00.00.07г.
    8.00-Проснутся.
    8.15-Умытся.
    8.30-Позавтракать.........
    И т.д. и т.п.
    Ты смотри, насоветуешь, человек 01 января в 08 утра встанет умыться, позватракать, егож потом побъют свои же :ха-ха!:

    Когда мы нарушаем закон - нас штрафуют, когда мы поступаем правильно - с нас берут налоги

  • В ответ на: директор- не моё..... это не моё, то не моё.......
    Впервую очередь определитесь-что ВАШЕ и чего вам хочется.
    А надо было после первого же предложения воскликнуть - Эврика! Декрет! :улыб::) МОЁ!
    Вообще-то я и писала в заголовке - "рассуждения", т.к. типичные советы знаю и сама. В том числе простейший - "определитесь-что ВАШЕ " :). Хотелось именно порассуждать.. может у кого-то была подобная ситуация, и может мысль пошла чуть дальше моей.. Вот. В принципе топик помог.

  • Пока не дочитал все мысли до конца. При этом решил высказться. Если это уже было, повторное независимое высказываение, будет только плюсом!
    Ищите ВАШУ цель!!!!
    Имено найдя ВАШу цель, появится интерес.
    Должности и деньги - ЦЕЛЬЮ не являются!!! Это средство.

  • В ответ на: Должности и деньги - ЦЕЛЬЮ не являются!!! Это средство.
    Я, кстати, нигде не писала что должность и деньги рассматриваю как ЦЕЛЬ. Прекрасно понимаю разницу и то что это всего лишь средство. Читала на эту тему, увлекалась (Трансерфинг, Симорон, всего не перечислишь ) и скажем так - понятие имею о чём речь :).

  • Ну раз вы знакомы с транссёрфингом, то что вы тут вообще делаете? )))))
    В остальном согласен!

  • :ха-ха!: Трансерфинг очень уважаю :live:. Но как у меня обычно бывает, все установки хорошо работают до первого хорошего стресса, эмоции перехлёстывают и хочется идти "в народ" с криками "помогайте люди добрыЯ!!!" :eek: . Что я собсс-но тут и делаю. Ещё помогает Ошо. Но опять же когда немного успокоюсь :(. Так что ещё работать и работать в этом направлении :).

  • Если не секрет, за сколько времени умудрились Транс.... прочитать?
    Лично у меня ушло 4 месяца, со всеми ковыряниями в себе. По сути получился практически треиннг про Трансу.......

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: